Рентное бытие и православное сознание

27.09.15 00:06 | Goblin | 1661 комментарий »

Политика

Цитата:
Во-первых, теперь, по мнению второго по значимости федерального канала, такие личности, как Энтео, которые раньше могли попасть только в рубрику «Чрезвычайное происшествие», имеют право пропагандировать свои взгляды в прайм-тайм. Во-вторых, руководство ВГТРК сообщает нам, что спектр культурных взглядов в стране не просто расширился или сдвинулся. Мнение представителей светской культуры не заслуживает внимания. Нам недвусмысленно намекают, что место светской культуры на периферии.

Это уже не звоночки. Православные колокола уже во всю отпевают светскую русскую культуру. На передаче «Поединок» участники безапелляционно заявляли, что Россия – православное государство, настоятель Елоховского собора отец Александр с удовлетворением заявлял, что 148-я статья УК была принята на основе разработок РПЦ, патриарх Кирилл выступает в Госдуме, РПЦ стремится получить контроль над Исаакиевским собором и Херсонесом Таврическим, православные фанатики срывают концерты, разрушают скульптуры, громят выставки.
Рентное бытие и православное сознание

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1661, Goblin: 1

Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.15 02:14 # 801


Кому: fact777, #797

Тебе лично патриарх сказал где его личное мнение, а где публичное? Или это твое личное мнение о его личном мнении??? Вообще, отлично там у вас все устроено, прям система "ниппель". Что выгодно - "позиция церкви", что нет - "личное мнение священника".
В контексте "вечный огонь - бесовский символ" очевидно, какое высказывание Кирилла я имел в виду.


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.15 02:49 # 802


Кому: Grafik, #798

Да уж куда мне что-то там понять:-). Это ведь только верующим доступно. Ага?
Наказание народа - а "Рафик не увиноват".
Господь вот так взял и прибрал 26 миллионов советских людей. За что? Кирилл пояснил...
Жалко, что он не пояяснил, за что ТНБ покарал 6 миллионов жителей Польши или два миллиона югославов.
Может, ты пояснишь. Поляки, вроде, отсутсвием истовой веры не страдают.
А китайцев за что? В чем промысел ТНБ? Они вообще никаким боком к хритианскому богу.
Ты и на счет СССР внятно пояснить не смог (хотя говоришь, что понимаешь), а тут, полагаю мозг напрчь свернешь. Да нет? Отделаешься "неисповедимостью путей господних".
На счет мнения РПЦ о Сталине - ну вот один их сотен примеров:
http://www.martyr.ru/index.php?catid=4:commonnews&id=363:2013-03-08-18-04-45&Itemid=1&op...


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.15 03:38 # 803


Кому: Grafik, #776

Вопросом Африки владеешь? Там рулит Александрийский патриархат. Еще немного африканская ПЦ с центром в США. Большинсво верующих обращение в первом-втором поколении. Неграмотные, имеющие смутное представление о своей родной стране. Греки из Александии им про Рим и Иудею не могут втолковать, а ты уж про Россию.
На счет "святые одинаковые" - известное заблуждение. Основной пантеон близок но не эдентичен. Особенно заметна разница по сравнению с балканскими автокефалиями и РПЦ. Тема взррывного распространения православия в Центральной Африки озадачила даже деятелей православия. Тема интересная. Но в целом - ничего они не знают о единоверцах. Для этого надо иметь зачатки образования.

Но ты, все же, человек знающий. Вопросом владеешь. А то есть тут у нас верующая Павловна. Крестили в детстве. Убеждена что у русского православия совсем иные святые, чем в автокефалиях. Или заявляет, что цель жизни христианина - труд. Сколько не убеждай ее, что спасение души ради единения с ТНБ - не верит. :-) А ты хоть это знаешь...


stepnick
отправлено 29.09.15 05:52 # 804


Кому: yuri535, #730

> .е. не знаешь. Но всем советуешь не критиковать РПЦ.
>

Ты не ответил на уточняющий вопрос, о какой категории речь. Поэтому отдельно по либералам и "коммунистам".

Либералы нападают и будут нападать на все, что имеет какое-то отношение к укреплению государства - армия, президент, церковь. В перестрйку гнобили партию и партократов, в том числе вменяли им гонения на церковь. Теперь гнобят церковь. Кришнаиты и иеогивисты им на хрен не нужны, даже помогают.

Коммунисты наивно полагают что загнав рейтинг доверия к церкви в ноль, можно улучшить жизнь народа. (Реальным результатом может быть только это). Что строить коммунизм мешают попы. Я уже писал, это реликтовое мышление. Коммунисты начала века вытесняли религию коммунистической идеей. Тогда у этой идеи была историческая перспектива. Сейчас нет, вытеснять нечем. Но по инерции продолжают твердить про опиум народа.


stepnick
отправлено 29.09.15 05:54 # 805


Кому: stepnick, #804

> Коммунисты наивно полагают что загнав рейтинг доверия к церкви в ноль, можно улучшить жизнь народа. (Реальным результатом может быть только это).

Реальный результат здесь - это падение рейтинга


пан Головатый
отправлено 29.09.15 07:36 # 806


Кому: Zapravshik, #782

> > Ну и чтоб два раза не вставать, в православном государстве была серьёзная нехватка гранат вообще.
>
> полностью удовлетворённая тряпкой-тираном, если в 15 их произвели 2 млн, то в 16 уже 10 млн

Это ложь, цифра в 10 миллионов и близко не покрывала дефицита ручных гранат:
> К 1 мая 1915 г. в войска выслано 454 800 гранат обр. 1912 г. и 155 720 - обр. 1914г. Между тем, в июле того же года [Начальник ГАУ оценивает только ежемесячную потребность в ручных гранатах в 1 800 000 штук], а Начальник штаба Верховного Главнокомандующего сообщает Управляющему Военным министерством мнение Верховного о необходимости заготовки "револьверов, кинжалов и, особенно, гранат" со ссылкой на опыт французской армии. Портативное оружие и ручные гранаты действительно становятся основным вооружением пехоты в окопной войне (тогда же, кстати, появились и средства защиты от ручных гранат в виде сеток над окопами).

> В августе 1915 г. предъявляется [требование довести поставки гранат до 3,5 млн. штук в месяц]. Диапазон применения гранат растет - 25 августа Главнокомандующий армиями Северо-Западного фронта просит о снабжении "ручными бомбочками" партизанской сотни для действий в тылу противника. Охтенский и Самарский заводы взрывчатых веществ сдали к этому времени 577 290 гранат обр. 1912 г. и 780 336 гранат обр. 1914 г., т.е. их производство за целый год войны составило всего лишь 2 307 626 штук.
http://ww1.milua.org/R.dult1914.htm


пан Головатый
отправлено 29.09.15 07:41 # 807


Кому: Zapravshik, #771

> > которые вполне использовали без специфической подготовки
>
> но тем не менее посчитали нужным создать и специфические подразделения

Специфика его состояла в штурме полевых укреплений. Созданы они были по примеру аналогичных французских и немецких подразделений. Их потом так и начали называть: штурмовые взводы, штурмовые батальоны.


Nord
отправлено 29.09.15 07:42 # 808


Кому: Grafik, #776

Конкретно я (я, а не "мы") просил, чтобы ты осудил антисоветчиков и пидарасов среди твоих иерархов.

То, что ты понимаешь это как нападки на Церковь (потому что "в других местах антисоветчиков не меньше"), - это уже особенности твоего восприятия.

Ну и "у других такого не меньше" - это круто. Почти как у пойманного с поличным вора: "Другие пароходами воруют - и по Куршавелям летают, а я всего лишь чемодан стащил! По беспределу вяжете!"


Nord
отправлено 29.09.15 07:47 # 809


Кому: Grafik, #798

> Это исключительно ваш вывод и ваше мнение, основанное на крайне предвзятом негативном отношении к Церкви.
>
> "Наказание Богом за безбожную власть" - это констатация факта в рамках православной христианской морали, христианского учения, которое вы не совсем понимаете.

И после этого вы предлагаете собеседникам поверить, что Церковь - не антисоветская и не русофобская.

А у собеседников просто иррациональная злоба.

А ведь под это "наказание за безбожную власть" прекрасно подводятся и Хатынь, и Большой Дуб.

Прекрасная мораль.

Продолжайте оправдывать мразь и нелюдей.


Nord
отправлено 29.09.15 08:04 # 810


Кому: Grafik, #798

> Сточки зрения атеиста это, конечно, лютый трешь и "непонятно"

Почему непонятно? Понятно. Но лютым трэшем оно не перестаёт быть.

> но для христиан принцип грехопадения народов и наказания целых народов имеет место быть.

То есть советские люди погрязли во грехе, Бог покарал их полчищами фашистов. У фашистов на пряжках ремней так и было написано: Gott mit uns (С нами Бог). Потом немецкий народ совершил грехопадение, и его покарали Красная армия и войска союзников. Так, что ли?

> Ничего антисоветского я не вижу и его там нет. Констатируются недостатки, грехи советской власти с точки зрения Церкви. Но это не может быть ненавистью и осуждением. Это более сожаление и упованием на Милость Божью.

Только я тут вижу лицемерие?


stepnick
отправлено 29.09.15 08:05 # 811


Кому: Vic, #751

> Предлагаю: светское государство, где государство не позволяет ей вмешиваться в свои дела и не поддерживает её материально (кроме вопроса о памятниках культуры) и информационно.
>
>

Хорошая идея. Если конечно общество при этом станет более здоровым и развитым. А вот с этим большой вопрос, в нашем реальном государстве. Сферическое светское государство в вакууме не рассматриваем.

По твоему предложению, не надо было Путину выступать на открытии соборной мечети в Москве (это информационная поддержка ислама). Не надо было назначать главой Чечни муфтия. А потом его сына, который строит мечети и всячески демонстрирует свой ислам.

А поддерживать как раз надо, это называется вытеснение радикального ислама умеренным. Забороть вахаббитов рассуждениями о светском государстве и ликбезами про коммунизм не получится. А у Рамзана с его шариатом и джигитами получается. Пока получается.

С православием то же, хотя и менее очевидно и наглядно. Не в таких резких формах, но в принципе то же. Образовавшийся вакуум заполнится всякой нечистью. У которой есть и материальная поддержка, и информационная.


Nord
отправлено 29.09.15 08:12 # 812


Кому: stepnick, #702

> > С неправильным понятно. А правильное что? Что на этот счет говорят товарищи, обличающие антисоветизм и стяжательство? И пидерастию тоже.

Правильная - мораль, о которой сегодня говорили.

Правилен костыль, который нужен тем, кто сам не понимает, что делать можно, а что нельзя.

Но речь-то шла о том, неправильном, что мозолит глаза. И если нет возражений против речей Кирилла, Димитрия Смирнова, против того, с позволения сказать, человека, который оправдывает Власова, - возникают подозрения в том, что эта точка зрения общепринята.

Точка зрения обоснованная. Вон, в этом треде камрады Grafik и ach-zcb договорились до того, что у представителей Церкви есть право на антисоветизм.

Почему у меня и других не может быть права на презрение к таким представителям Церкви?


Grafik
отправлено 29.09.15 08:28 # 813


Кому: Цзен ГУргуров, #793

> Мораль христианства часто порождает лицемерие и ханжество. Настолько часто, что его практически не замечают.

"Мораль коммунистов (КПСС) часто порождает лицемерие и ханжество. Настолько часто, что его практически не замечают." - целиком и полностью относится ко временам позднего СССР.
Это не в упрёк. Это показатель человеческой природы. Человеки бывают всякие и христианство (если вы имеет в виду православие) тут совершенно не при чём.

Другое дело, что наши западные "друзья и партнёры" - католики, лютеране, протестанты и не пойми кто прикрываясь религией вершили настолько ужасные дела, что оправдания им нет.

Принципиальные, базовые отличия отношения к ближнему, равенства, любви и милосердия нашего ортодоксального православного христианства от религии "друзей и партнёров", являются основой для лютой к нам с их стороны ненависти.

Далеко ходить не надо. Внешнеполитическая политика России и США - пример антагонизма на уровне понятий "добра и зла".


Grafik
отправлено 29.09.15 08:28 # 814


Кому: Цзен ГУргуров, #794

> То есть священников замешанных в антисоветской деяьельности и поставленой к стенке ты считаешь уничтоженными правильно.

Священник - это такой-же гражданин, как и остальные.

Но можно сожалеть о казнённых, осознавая страшную цену рождения нового, справедливого общества, а можно радоваться, глумиться по ещё одному убитому священнику, профессору, рабочему и крестьянину, не "вписавшимся" и не приемлящие новые реалии.


Grafik
отправлено 29.09.15 08:28 # 815


Кому: Gwalhafed, #799

> Кому: yuri535, #752
>
> >Они рвут с религией, эволюционируя до соответствующего уровня.
>
> А вот как быть с Валентином Феликсовичем Войно-Ясенецким (1877—1961)? Он и ученый и монах... Принял монашеский постриг в 1920 г., уже будучи известным профессором, и с благословения патриарха Тихона хирургической деятельности не прекратил. В сан архиепископа возведен в 1945 г. В 1946 г. удостоен Сталинской премии 1-й степени за «Очерки гнойной хирургии», большую часть которой пожертвовал детям-сиротам, жертвам войны.

Очень хороший пример. Оперировал у нас в Фатеже. Очень почитаемый у нас и крымчан, да и не только, святой.


slgor66
отправлено 29.09.15 08:28 # 816


Кому: Gwalhafed, #799

> В 1946 г. удостоен Сталинской премии 1-й степени

> г. Туруханск. 28.VIII 1925 г.

> Атеист Павлов не бежит с письмом в ЦК с криками о "программном отсеве" и не требует лишить православного Ленинки...

Ну да, в 1925 требовать лишить премии 1946 года.


Grafik
отправлено 29.09.15 08:28 # 817


Кому: Щербина307, #792

> Стоило отлучится на денёк, дабы испить вкусной и питательной водки, а тут мракобесы ещё пару страниц исписали.
>
> Ату их, камрады!!!

О! Главный боевой атеист пожаловал.

Без обид. Это из серии "сам дурак".


W!nd
отправлено 29.09.15 08:29 # 818


Кому: Nord, #810

> Только я тут вижу лицемерие?

Нет, не только.

Только всё равно, им всё роса божья...


Sha-Yulin
отправлено 29.09.15 08:29 # 819


Кому: fact777, #766

> И как, нравится тебе мнение Кирилла о ВОВ? Ты согласен с ним?
>
> Нет не согласен, но от верующих ждать чего то другого мягко говоря странно.

Что же ты за верующих расписываешься?
Делаешь то, в чём обвиняешь атеистов. А ведь многие верующие (реально верующие, воцерквлённые) с мнением Кирилла не согласны.


Grafik
отправлено 29.09.15 08:30 # 820


Кому: Цзен ГУргуров, #801

> "вечный огонь - бесовский символ"

Эти и многие другие слова приписывают Сергею Чапнину на заседании Совета по внешней и оборонной политике в 2011 году.

Если это имело место быть - категорически не согласен. Что его подвигло на данные слова даже ума не приложу.

Победа священна.

Я глубоко сомневаюсь, что это официальная позиция церкви и очень надеюсь, что к 2015 году он изменил своё мнение. Если это действительно имело место быть.


Gwalhafed
отправлено 29.09.15 08:30 # 821


Кому: Цзен ГУргуров, #793

>Для христианина совместимо состоять в организации продвигающей атеизм и считать себя верующим. Ну "нормально" значит нормально. Первохристиане за это в клетки со львами шагали, раскольники ради крестного знамения перстами и одной буквы в догмате на костер. Значит, не все могли верой поступиться.

Первохристиане от атеистов терпели или от язычников? Верой поступиться или жреческими символами? А после раскольников все оставшиеся православные - кто и как им поступить? Каяться? За что?

Надеюсь, марксизм-ленинизм не преподавал? Так всех распугать можно.

>Ужас даже не в том, что вы приписываете это Сафонову...

Определение ханжества?

Я тебе примеры коммунистов - православных по документам привел, ты придумал теорию заговора, покажи мне документы где мой родственник писал, что "асисяй и ой-ой-ой". Ты решил, что ты коммунист и должен защитить честь другого коммуниста... Перед кем?
Вот тебе еще косвенный такой аргумент - заяви о своем "неправославии" Сафонов матери и отчиму, скандала бы не было, но на порог не пустили. И все женщины нашей семьи, на которых передача фольклорной составляющей, моральной/религиозной (мужики на работе или обучают проф. навыкам) по "сарафанному радио" об этом знали бы. На тот момент - видели бы. Сафонов из Ваенги в Синявино ездил и жену с сыном с началом войны послал туда, они вернулись. Семьи других остались и были под оккупацией - но это другая история.

Где диалектика идей - где совмещение противоположностей? У тебя: взял палку - мне этот конец больше нравится, тебе тоже нравится, я сказал! Что ты мне про середину рассказываешь?!

Конкретная каша - давай по пунктам:
- что христианин понимает под словом "Бог";
- что такое коммунистическая идея/идеология;
- а что такое принцип Веры;
- что такое мораль коммунистическая;
- что такое мораль религиозная;
- что идеологически ценно для коммуниста;
- что идеологически ценно для христианина;
- итоговая цель коммунизма;
- итоговая цель православия (не общих конфессий).

И своими словами если можно, а не из учебников.

И теорию заговора с православными не раскрыл с 41 по 49 годы , их "2-3%" добровольно идут на войну, нет чтобы штрафбаты понаделать с черенками и всех в труху, а потом - это они сами убились... Или просто получить от них помощь и ничего не дать взамен...
Коварные коммунисты их в партию приняли, должности дали - чтобы репрессии замутить, из партии повыгонять, а потом когда к монастырю подходить будут еще и подвзорвать оный...
А что все про 37 год вещают, вот еще страшнее - "Варфоломеевская ночь" 1949 года!
Такой сюжет пропадает!


Grafik
отправлено 29.09.15 08:30 # 822


Прости те, что не в тему.

Увёл машину с дороги. Вечная память герою.

"Открытие первой в России мемориальной доски на стене родного дома танкиста Ивана Королькова стало «горячей точкой» Рунета.

Боец ополчения Новороссии из Алтайского края Иван Корольков после своей смерти сумел досадить противникам Донецкой и Луганской народных республик едва ли не сильнее, чем при жизни.

Как следует из слов соратников погибшего ополченца, Корольков воевал на Донбассе в качестве механика-водителя танка, участвовал в боях за аэропорт Луганска. В этом районе его танковое подразделение уничтожило восемь огневых точек противника. Экипаж танка вывел из засады по противопехотному минному полю около пятисот ополченцев. Последний бой Ивана Королькова состоялся в январе под Дебальцево. Там по его бронемашине, следовавшей во главе колонны, были выпущены две управляемые противотанковые ракеты. Танк загорелся, но Иван отказался покинуть свое место и сгорел вместе с ним. Остальная часть колонны за это время сумела сориентироваться и организованно вступила в бой с противником — вооруженными отрядами украинских националистов."

Комментарии либералов и русофобов прекрасны. http://www.ridus.ru/news/198924


Gwalhafed
отправлено 29.09.15 08:36 # 823


Кому: Цзен ГУргуров, #800

>румынский православный фашизм не привлек...

Про коммунистические ячейки в Ирландии, Фракцию Красной Армии, Красные бригады в ФРГ и Италии сам найдешь?


Gwalhafed
отправлено 29.09.15 08:36 # 824


Кому: Цзен ГУргуров, #794

>Церковь как иделогически чуждый элемент потенциально становится прибежищем врагов советской власти. Потому ее влияние надо уменьшить, чисо храмов и общин сократить, оставшиеся взять под жесткий контроль. Логично?

Кураева и прочее в таком духе...

Ни разу. Т.е. пришедшие туда красноармейцы (приводил примеры ранее) это враги советской власти? Что еще?

>Пригодится.

Для меня - последние твои посты - заученные в семинарии тезисы и никак иначе.

Про влезание в разговор - ты двух-трех комрадов не осадил, что у нас "приват". Я и им ответил. И тебе.


Grafik
отправлено 29.09.15 08:36 # 825


Кому: Цзен ГУргуров, #802

> Да уж куда мне что-то там понять:-). Это ведь только верующим доступно. Ага?

Именно так.

> Господь вот так взял и прибрал 26 миллионов советских людей. За что? Кирилл пояснил...
> Жалко, что он не пояяснил, за что ТНБ покарал 6 миллионов жителей Польши или два миллиона югославов.
> Может, ты пояснишь. Поляки, вроде, отсутсвием истовой веры не страдают.
> А китайцев за что? В чем промысел ТНБ? Они вообще никаким боком к хритианскому богу.
> Ты и на счет СССР внятно пояснить не смог (хотя говоришь, что понимаешь), а тут, полагаю мозг напрчь свернешь. Да нет? Отделаешься "неисповедимостью путей господних".

Нет. "Отделаюсь" сказав, что для того, чтобы начать это понимать надо погрузиться, как говорится, "в тему".

> На счет мнения РПЦ о Сталине - ну вот один их сотен примеров:
> http://www.martyr.ru/index.php?catid=4:commonnews&id=363:2013-03-08-18-04-45&Itemid=1&op...

Вы меня не слышите. Хотя этот пост могли и не прочесть. Процитирую ещё раз:

"Кому: Nord, #589

> От тебя требуется лишь признать то, что ты написал, - и претензий не будет.
> Ты согласился, что у целого ряда иерархов, включая патриарха, антисоветская позиция.
> Ты согласился, что мультфильм про Серафиму не более и не менее русофобский, чем Левиафан и Утомлённые солнцем.
> Осталось лишь сделать 1 вывод. Но вместо этого ты кричишь о воинствующих атеистах, желающих распада страны в своих атаках на веру.

Церковь - отражение общества. В Церкви не более антисоветчиков, чем в правительстве, власти, милиции (полиции), медицине, среди рабочих и крестьян, и так далее.
Вы-же хотите, чтобы я огульно обвинил в антисоветизме и русофобии всю свою Церковь, которая по сути своей не может быть ни той, ни другой. Вы путаете нас с украински униатами. Вот они 100% антисоветчики и русофобы. "

Конец цитаты.

Причём антисоветчик не обязательно убеждённый. Сколько людей сформировали свои взгляды на тупичке. Сколько их ещё формируют. Повторю: В школе Солженицына проходят! В телевизоре и СМИ накал антисоветчины и русофобии только-только начал сбавлять накал. Что вы хотите от Церкви? Они такие-же люди. Им тоже свойственно заблуждаться.


Grafik
отправлено 29.09.15 08:36 # 826


Кому: fact777, #797

> противоречит написанному в Библии о том что "Любая власть от Бога".

Это очень упрощенная формулировка часто не верна и активно используется противниками Церкви.
На самом деле всё несколько сложнее. "Надо подчиняться власти если она не противоречит Божественной Правде"
Я вижу это так: "Оставайся человеком, поступай по совести и правде не прикрываясь в мерзких делах властью и законами". Это тот самый примат справедливости над законом. За что, в том числе, нас англо-саксы и не понимают.

"В данном месте св. апостол Павел применительно к обществу выражает ту истину, которая проходит через все Священное Писание. В сотворенном Богом мире всякая власть исходит от Бога: власть человека над природой (Быт. 1.28), мужа над женой (Быт.3.16), родителей над детьми (Лев.19.3), царя над подданными. Господь из начальной безвидности и пустоты (Быт.1:2) устроил порядок: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт.1:31). После дней творения Бог не оставил мир на произвол. Для поддержания порядка во всех областях бытия Бог установил различные виды власти. В этом смысле всякая власть от Бога. Она хранит мир от губительного неустройства. Опыт показывает, что наиболее тяжелыми для народа периодами всегда являются времена безвластия – так называемые смутные времена. «Многовластие же порождает партии, а партии – причина разделения и разложения» (преп. Феодор Студит. Подвижнические монахам наставления. Слово 41).

Не только вождям и правителям избранного народа Господь дает полномочия управлять подданными, но и языческим монархам. Так, например, Навуходоносор был поставлен по воле Божией над всем ближним Востоком (Иер 27:6; Дан.2:37). Однако из этого не следует, что все деяния власть предержащих угодны Богу. «Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли! Внимайте, обладатели множества и гордящиеся пред народами! От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения. Ибо вы, будучи служителями Его царства, не судили справедливо, не соблюдали закона и не поступали по воле Божией. Страшно и скоро Он явится вам, — и строг суд над начальствующими» (Прем. Сол.6:1-5).

При утверждении, что нет власти не от Бога (Рим.13:1) надо точно различать власть прямо установленную Богом и власть попущенную Им. «Потому вправе мы сказать, что самое дело, разумею власть, т. е. начальство и власть царская, установлена Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей беззаконно восхитил сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему … изблевать все свое лукавство, как фараону, и в таком случае понести крайнее наказание» (преп. Исидор Пелусиот. Письма, ч.2. К Дионисию). Даже помазание на царство не исключает тяжелые ошибки и преступления, не угодные Богу. Достаточно вспомнить библейскую историю. Известны примеры также из истории Византии и России. Каждый имевший и имеющий власть над людьми (Божиим творением) даст на Страшном Суде ответ Богу за свои дела и будет либо оправдан, либо осужден.

Священное Писание говорит не только о подчинении властям, но и указывает пределы послушания им. Они определяются высшими законами Божественной Правды. Подчинение властям имеет границы: в тех случаях, когда власть препятствует человеку проявлять послушание Богу, подчиняться такой власти не следует: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29). Эта мысль ясно выражена в святоотеческих творениях. «Властям предержащим должно повиноваться, если только этому не препятствует заповедь Божия» (Святитель Василий Великий. Нравственные правила. 79.1). Святейшему Патриарху Тихону во время его выступления со свидетельскими показаниями на процессе 54-х священников 5 мая 1922 года был задан вопрос председателем суда: «Законы, существующие в государстве, Вы считаете для себя обязательными или нет?». Святитель Тихон ответил: «Да, признаю, поскольку они не противоречат правилам благочестия» (Следственное дело Патриарха Тихона. М., 2000, с.134). "


fact777
отправлено 29.09.15 08:36 # 827


Кому: Цзен ГУргуров, #801

Наверно все высказывания патриарха это его личное мнение, я же пишу о том что на мой взгляд об этих высказываниях думают верующие, но статистикой не владею, нет)) Так вот на мой взгляд верующие могут не соглашаться с патриархом в каких то вопросах, сами попы могут не соглашаться с ним или соглашаться выборочно. Но все это не отменяет того что РПЦ у нас как и власть - антисоветские, в следствии того что сейчас РПЦ является для власти идеологическим инструментом. То есть антисоветизм РПЦ зависит не от Библии, не от высказываний патриарха Кирилла, не от попов и тем более не от верующих, а от генеральной линии партии проводимой нашим руководством. Вот в соответствии с этой линией наша светская культура в основном и существует, а проклятые попы здесь не при делах. Ну а высказываниями Кирилла я до сегодняшнего вечера особо не интересовался, поэтому взял вроде как последнее по ВОВ.


Grafik
отправлено 29.09.15 08:36 # 828


Кому: Цзен ГУргуров, #803

> На счет "святые одинаковые" - известное заблуждение. Основной пантеон близок но не идентичен.

Я знаю. Сформулировал просто упрощённо. Конечно. Везде так.

>Но в целом - ничего они не знают о единоверцах.

Неграмотные неофиты конечно многого не знают. Потом узнают.

Я тоже очень и очень много не знаю. Стыдно. Но что знаю - тем делюсь.


Gwalhafed
отправлено 29.09.15 08:36 # 829


Кому: Цзен ГУргуров, #793

>Для христианина совместимо состоять в организации продвигающей атеизм и считать себя верующим. Ну "нормально" значит нормально. Первохристиане за это в клетки со львами шагали, раскольники ради крестного знамения перстами и одной буквы в догмате на костер. Значит, не все могли верой поступиться.

Первохристиане от атеистов терпели или от язычников? Верой поступиться или жреческими символами? А после раскольников все оставшиеся православные - кто и как им поступить? Каяться? За что?

Надеюсь, марксизм-ленинизм не преподавал? Так всех распугать можно.

>Ужас даже не в том, что вы приписываете это Сафонову...

Определение ханжества?

Я тебе примеры коммунистов - православных по документам привел, ты придумал теорию заговора, покажи мне документы где мой родственник писал, что "асисяй и ой-ой-ой". Ты решил, что ты коммунист и должен защитить честь другого коммуниста... Перед кем?
Вот тебе еще косвенный такой аргумент - заяви о своем "неправославии" Сафонов матери и отчиму, скандала бы не было, но на порог не пустили. И все женщины нашей семьи, на которых передача фольклорной составляющей, моральной/религиозной (мужики на работе или обучают проф. навыкам) по "сарафанному радио" об этом знали бы. На тот момент - видели бы. Сафонов из Ваенги в Синявино ездил и жену с сыном с началом войны послал туда, они вернулись. Семьи других остались и были под оккупацией - но это другая история.

Где диалектика идей - где совмещение противоположностей? У тебя: взял палку - мне этот конец больше нравится, тебе тоже нравится, я сказал! Что ты мне про середину рассказываешь?!

Конкретная каша - давай по пунктам:
- что христианин понимает под словом "Бог" (с кем единение в посмертии);
- что такое коммунистическая идея/идеология;
- а что такое принцип Веры;
- из каких этапов состоит жизнь христианина;
- что такое мораль коммунистическая;
- что такое мораль религиозная;
- что идеологически ценно для коммуниста;
- что идеологически ценно для христианина;
- итоговая цель коммунизма;
- итоговая цель православия (не общих конфессий).

И своими словами если можно, а не из учебников.

И теорию заговора с православными не раскрыл с 41 по 49 годы , их "2-3%" добровольно идут на войну, нет чтобы штрафбаты понаделать с черенками и всех в труху, а потом - это они сами убились... Или просто получить от них помощь и ничего не дать взамен...
Коварные коммунисты их в партию приняли, должности дали - чтобы репрессии замутить, из партии повыгонять, а потом когда к монастырю подходить будут еще и подвзорвать оный...
А что все про 37 год вещают, вот еще страшнее - "Варфоломеевская ночь" 1949 года!
Такой сюжет пропадает!

Кому: Цзен ГУргуров, #794

>читай в приведенных ссылках о. Дамаскина и Кураева...

Я такое избегаю.

>цель. Начинается холодная война, обостряется противостояние с Америкой и будущей нато. Церковь как иделогически чуждый элемент потенциально становится прибежищем врагов советской власти. Потому ее влияние надо уменьшить, чисо храмов и общин сократить, оставшиеся взять под жесткий контроль. Логично?

Ни разу. Я выше писал про фронтовиков ставших священниками. Это они - прибежище врагов советской власти?
И победители фашизма - идеологии, боятся что не заборют у себя дома другую идеологию? Это про СССР в 1945-м или про путь Швеции от католичества к протестантизму?

>Пригодится.

Прости, но для меня ты поп. Причем в стазисе, без развития идеологии.

>На счет сословий - это не к тебе пост.

А тут никто не знал, что у нас "приват"! Нам уже минимум три-четыре камрада высказали свое мнение и ты им замечания не делал. Я отвечал и им и тебе. Причем камрад McAlastair меня упрекнул в том, что я тебя путаю определениями, ты вообще ухом не ведешь.

Кому: Цзен ГУргуров, #800

>румынский православный фашизм не привлек...

Про коммунистические ячейки в Ирландии, Фракцию Красной Армии, Красные Бригады в ФРГ и Италии сам найдешь?


Vic
отправлено 29.09.15 08:37 # 830


Кому: stepnick, #811

> По твоему предложению, не надо было Путину выступать на открытии соборной мечети в Москве (это информационная поддержка ислама). Не надо было назначать главой Чечни муфтия. А потом его сына, который строит мечети и всячески демонстрирует свой ислам.

Да, я считаю, что не надо было. С Чечнёй - вопрос особый, регион не слишком развитый, правитель там нужен адекватный. А у нас можно и иначе.

> С православием то же, хотя и менее очевидно и наглядно. Не в таких резких формах, но в принципе то же. Образовавшийся вакуум заполнится всякой нечистью. У которой есть и материальная поддержка, и информационная.

С чего это вдруг светское государство является вакуумом?

И я за то, чтобы предоставить людям право самим решать. А ты - де факто - за то, чтобы решить вместо них.


aksbkanareika
отправлено 29.09.15 08:38 # 831


Ого! Скоро новость догонит рекорд Таисии!


Loyt
отправлено 29.09.15 08:38 # 832


Кому: stepnick, #804

> Либералы нападают и будут нападать на все, что имеет какое-то отношение к укреплению государства - армия, президент, церковь

А с чего взято, что усиление церкви приводит к укреплению государства? Конкретно в современной России - скорее наоборот.

> Коммунисты наивно полагают что загнав рейтинг доверия к церкви в ноль, можно улучшить жизнь народа. (Реальным результатом может быть только это). Что строить коммунизм мешают попы. Я уже писал, это реликтовое мышление. Коммунисты начала века вытесняли религию коммунистической идеей. Тогда у этой идеи была историческая перспектива. Сейчас нет, вытеснять нечем

Коммунисты вытесняли религию научным сознанием и светским образованием. (Впрочем, это не коммунистический эксклюзив, на Западе тот же процесс идёт, просто медленней)

Строить коммунизм мешает текущий господствующий класс буржуазии. Попы - всего лишь обслуживают интересы текущей власти.


Gwalhafed
отправлено 29.09.15 08:39 # 833


Кому: Цзен ГУргуров, #803

>Сколько не убеждай ее, что спасение души ради единения с ТНБ - не верит.

Часом православие с сектой богумилов/богомилов из Болгарии не путаем? Там - чисто спасение души ради единения с ТНБ. Т.е. земная жизнь - ад, поэтому Богу будет приятно если человек как можно скорее к нему попадет... Для этого можно не соблюдать гигиену, не работать, совокупляться и обжираться вусмерть. И т.д. - т.е. заповедей нет.

Православие - спасение души и единение "с бородатым облачным дядькой" приятная плюшка - награда за праведную земную жизнь, трудовую в том числе.

>Там рулит Александрийский патриархат. Еще немного африканская ПЦ с центром в США. Большинсво верующих обращение в первом-втором поколении.

Это христиане в Египте и Эфиопии в первом-втором поколении? А часом они не с первого века нашей эры?
Какая загадка для православных распространение христианства в Африке?
Греки торговать разучились и параллельно втюхивать бонусы? А миссионеров у них нет? А то, что в районе Эфиопии погоняли мусульман, а Египет теоретически своих мосульман немноого сдерживает и коренным христианам стало легче с ними конкурировать?

И в центральной Африке часом не французы мусульман гоняли: "Аль-Кайеду" или кого там?

Увидел на два человека больше и сразу: "Коммунизм в опасности, эфиопы в церковь пошли".


ach-zcb
отправлено 29.09.15 08:39 # 834


Кому: Nord, #812

Укажи конкретно, где я говорил о праве на антисоветизм. Или ты как Борис или юрий535 привык к обобщениям, передергиванию и навешеванию ярлыков.


Nord
отправлено 29.09.15 08:49 # 835


Кому: Grafik, #820

Эти слова совершенно точно произнёс протоиерей Димитрий Смирнов. Походя - мол, негоже павших поминать символом адских мук.


Nord
отправлено 29.09.15 08:51 # 836


Кому: ach-zcb, #834

Это не ты писал, что из-за гонений на Церковь её представители имеют право на антисоветские высказывания?


Nord
отправлено 29.09.15 08:59 # 837


Кому: Gwalhafed, #823

К чему ты завёл речь о коммунистических ячейках в ответ на слова о фашизме?

Хочешь сказать, что коммунисты не лучше?

Раз уж зашла речь о RAF, в прекрасном правовом государстве ФРГ ее активисты одновременно совершили зверские самоубийства совершенно без помощи тюремщиков.


Лийайа
отправлено 29.09.15 09:00 # 838


Кому: Grafik, #508

Екатеринбург, ДК "Урал", где начинались наши "Аэлиты".
Когда я была там в последний раз, в конце 90-х, мы шли от вокзала к редакции "Уральского следопыта" как раз мимо ДК "Урал", так чуть не рухнули прямо посреди улицы: здание ДК, построенное в 50-х именно как дом культуры, превращено в ЦЕРКОВЬ. Здание, совершенно для этого неприспособленное. До сих пор недоумеваю,как так умудрились?


Gwalhafed
отправлено 29.09.15 09:06 # 839


Кому: slgor66, #816

>Ну да, в 1925 требовать лишить премии 1946 года.

А потом Павлова за атеизм - парализовало, немота нашла, падучая напала?

Ученые просто делали свою работу. На благо коммунистической стране.


Sha-Yulin
отправлено 29.09.15 09:12 # 840


Кому: Zapravshik, #770

> даже на западе пулемётов сначала там не было

Вот что ты пытаешься показать равенство там, где на лицо явное отставание РИ?

Не надоело жульничать?


> ну мне трудно оценить какой, но явно не было того, что ты написал, что все производили, что им нужно кроме России

Ну вот теперь ты врёшь от моего имени.
Я лишь указваю, что РИ, в отличии от ведущих стран (Германии, Англии, Франции) оказалась неспособна обеспечить себя достаточным количеством вооружения и боеприпасов. Что привело к слишком сильной зависимости от поставок союзников и низкой технической оснащённости русской армии.
И это не смотря на менее интенсивные, чем на Западе, боевые действия.


> но если Россия планировала их производство только на 17 как это можно сравнивать, учитывая, что основная их масса в других странах тоже была произведена в 17-18

Можно просто посчитать все пулемёты. А не выделять, как жульнически сделал ты, только станковые.


> вот почему сразу ври, я конкретно написал о каком боеприпасе речь источник:

Сразу ври потому, что ты выделил из производства боеприпасов только один, сравнение по которому резко искажает картину. Можно ещё взять 3-дм шрапнель - тогда РИ даже вперёд вырвется. А Россия Александра 1 резко превосходила СССР по выпуску кремневых ружей!!!


> естественно я не сравниваю всю номенклатуру

В этом и состоит твоё враньё.


> А по количеству той номенклатуры что была в РИ, 122мм, 152мм это вполне сопоставимые цифры 10 округлённо в 1944 против 6,5 млн в кризисном 17

Что? 10 млн. тяжёлых снарядов в 1944 против 6,5 млн. в 1917? Ты уверен за 1944 год? Это уже не говоря о том, что половина твоих "122-мм и 152-мм снарядов" 1917 года имеют калибр всего лишь 107-мм и гораздо легче и дешевле.


> навряд ли есть цифры по СССР где учитывается в тоннах только то, что производилось в РИ

А зачем опять жульничество? Зачем только то, что производилось в РИ? Сравни общее производство боеприпасов. Не жульничай.


> и по РИ у меня в тоннах нет цифр

Возьми количество и умножь на вес. Калькулятор в помощь.


> да тут как и с пулемётами

Что, такое же жульничество?

Конечно из твоей таблицы видно, что Россия уступала Германии в 1916 году по выпуску самолётов всего лишь в 4,5 раза.
Но если глянуть производство моторов, то картина станет правильной. Неожиданно выяснится, что Россия самолётов выпустила в два с лишним раза больше, чем моторов. Так?

Авиапромышленность России была на порядок слабее как Германской, так и основных союзников. То есть была убогой.


> Во-первых не хуже всех, Австрию с Италией (1255) всегда обгоняла

Вот! Да кто бы спорил? А уж как османов обгоняли - вообще жуть!

Только тебя не напрягает, что Австрия уступала России по населению в 4 раза, а Италия - в 5 раз? При том что обе страны совсем не считались лидерами прогресса.


> нет конечно свержение царя никак не повлияло, всё только лучше стало

По итогу - лучше.

Так когда осилишь вопрос по винтовкам и полутора миллионам безоружных солдат?


Gwalhafed
отправлено 29.09.15 09:14 # 841


Кому: slgor66, #816

>Ну да, в 1925 требовать лишить премии 1946 года.

А в 1925 году атеист Павлов не мог подойти в ОГПУ/НКВД/ЧК/МГБ/КГБ и настучать?
Что помешало?


Sha-Yulin
отправлено 29.09.15 09:14 # 842


Кому: ach-zcb, #781

> Насчет марксизма навскидку не приведу

То есть соврал?

Где извинение за клевету?


Sha-Yulin
отправлено 29.09.15 09:18 # 843


Кому: stepnick, #804

> Либералы нападают и будут нападать на все, что имеет какое-то отношение к укреплению государства - армия, президент, церковь.

Вот так врут кургинята.

То есть дают заведомо ложный постулат (церковь укрепляет государство) и пытаются подвести оппонентов к ложным выводам.


Крик
отправлено 29.09.15 09:21 # 844


Кому: Grafik, #798

> "Наказание Богом за безбожную власть" - это констатация факта в рамках православной христианской морали, христианского учения, которое вы не совсем понимаете.

У меня вопрос, точнее несколько.
На основании чего было решено, что та война это наказание, а не, скажем, испытание? Или способ закалить и выковать клинок, покаравший оккультный режим Гитлера и оборонявший после того обездоленных по всему свету? Может уничтожение РИ тоже было наказанием за что-то, как и расстрел царской семьи (даже не смотря на весь уголовный подтекст оного)? А самый серьёзный вопрос касается Церкви. Не может ли статься так, что гонения на Церковь были чисткой аппарата, устроенной начальством, дабы очистить структуру от паразитирующих на ней индивидуумов? Толкование деяний Творца штука опасная, ведь в православной традиции нет Infallibilitas.


Nord
отправлено 29.09.15 09:22 # 845


Кому: Gwalhafed, #841

Бери выше - в ГРУ ГШ ВС РФ ГИБДД.


Старик у моря
отправлено 29.09.15 09:26 # 846


Кому: Grafik, #776

> Это не более чем анекдот. "Выдворять" людей из церкви за незнание правил в данной ситуации - очень большой грех. Такое бывает, но крайне редко.

Не надо делать вид, что не понял смысла. И, вдобавок, я порядком попутешествовал и видел всякое. Так вот, бывает такое и довольно часто, много чаще, чем хотелось бы. Это люди, такие же как ты и я, и да, они так же как мы не идеальны.

> Удивляет другое. Несостоявшиеся прихожане обижаются настолько сильно, что начинают пылать такой пылкой ненавистью к церкви, что просто диву даёшься. Как дети. Из больницы прогнали кого-то за отсутствие бахил - воспылал ненавистью ко всей системе здравоохранения.

За последние двадцать лет побывал во многих церквях на территории России, Белоруси и Украины. Примерно в четверти из них торгуют свечами, нательными крестиками, иконками и прочим. Именно внутри церкви. Мне лично такое наблюдать неприятно, из таких мест сразу ухожу и никакой детскости в этом не вижу. Напоминаю, Ин, 2, 12-22.

> Не понравилось в одном храме - зайди в другой. Не понравился один батюшка - подойди к другому. Всё просто.

В любой церкви человек должен быть принят, ибо там все равны - богатый и нищий, чиновник и убогий. Все люди находятся перед Богом в равном достоинстве. Если некто берет на себя функцию изгонять из храма, то такой человек совершает большой грех - не дело становиться между человеком и Богом. Главный в церкви Бог, потом пришедший к нему и только затем священник. А потому лучшая церковь та, стены которой состоят из ребер.

Кому: Grafik, #783

> Перефразирую: Скажи мне, кто твои герои и я скажу, кто ты.

Не перефразируя - друзья Иуды были безукоризненны.

А вообще, показное смирение есть два греха - и ложь, и гордыня. Перечитай свои посты, не хочу комментировать, но в большей части ты, увы, не прав.


bqbr0
отправлено 29.09.15 09:32 # 847


Кому: Цзен ГУргуров, #801

> Что выгодно — «позиция церкви», что нет — «личное мнение священника».

Это как «генеральная линия партии» и «перегибы на местах», правда?


Крик
отправлено 29.09.15 09:41 # 848


Кому: Loyt, #832

> Коммунисты вытесняли религию научным сознанием и светским образованием.

Это миф. Процесс образования шёл параллельно процессу физической ликвидации религиозных институтов. То есть, это не "образование и наука победили мракобесие", просто закрыли/разрушили храмы и разогнали приходы.


Loyt
отправлено 29.09.15 09:43 # 849


Кому: bqbr0, #847

> Это как «генеральная линия партии» и «перегибы на местах», правда?

На первый взгляд - да. Вот только движений со стороны "генеральной линии" по исправлению "перегибов" не наблюдается. Скорее наоборот, генеральная всё чаще не стесняется перегибать самостоятельно.


stepnick
отправлено 29.09.15 09:46 # 850


Кому: Nord, #812

> Почему у меня и других не может быть права на презрение к таким представителям Церкви?
>

Если только к представителям, не обобщая.

Кому: Vic, #830

> С чего это вдруг светское государство является вакуумом?

Не государство является вакуумом, а в государстве образуется вакуум на месте религии. В СССР этот вакуум был заполнен идеей построения светлого коммунистического будущего. Была соответствующая государственная идеология с моральным кодексом строителя коммунизма. Сейчас этого нет. После успешно проведенной департизации и деидеологизации (перестроечные термины).

Ты предлагаешь провести дерелигизацию. Представь, что православие и РПЦ, ислам, вообще исчезли. Предельная степень отделения церкви от государства, вообще в ноль ушли. Что будет на их месте? Кришнаиты, вахаббиты, иеговисты, баптисты, аум сенрике, сайнтоглоги, виссарионы, кузи, и много ещё кто. Они и сейчас толкутся, а что будет потом. Вот они и будут втюхивать свои варианты светлого будущего.

Как там Гитлер говорил в застольной речи? Надо, чтобы на пространствах, населенных русскими, не было единой религии. Должно быть множество сект, которые не понимают друг друга. В идеале - в каждой деревне своя секта.

> И я за то, чтобы предоставить людям право самим решать. А ты - де факто - за то, чтобы решить вместо них.
>

Зачем вместо них? Решили без меня, РПЦ имеет рейтинг доверия 70 процентов и больше.

Сами решать - это выбирать между преложенными вариантами решений. Недостатка в них нет, некоторые я выше перечислил. И будет вполне светское государство, с кузями и виссарионами в авторитетах. В одной деревне кузя, в другой - виссарион. В городах кришнаиты, баптисты и иеговисты. И все отделены от государства, все замечательно. Пока, слава богу, не так.


Loyt
отправлено 29.09.15 09:53 # 851


Кому: Крик, #848

> Это миф. Процесс образования шёл параллельно процессу физической ликвидации религиозных институтов. То есть, это не "образование и наука победили мракобесие", просто закрыли/разрушили храмы и разогнали приходы

До ладно? Вообще-то храмы закрывались по причине отсутствия прихожан, а не наоборот. По крайней мере в большинстве случаев. Впрочем, немаловажным фактором был и удар по финансированию церкви. На одних пожертвованиях с уменьшающейся паствы все приходы содержать стало невозможно.


Vic
отправлено 29.09.15 09:57 # 852


Кому: stepnick, #850

> Ты предлагаешь провести дерелигизацию.

Я предлагаю лишить РПЦ преимуществ.

> В СССР этот вакуум был заполнен идеей построения светлого коммунистического будущего.

А теперь его можно заполнить, к примеру, светским гуманизмом, демократией, свободой личности и социальным равенством. Чем тебе не идеи?

> Что будет на их месте? Кришнаиты, вахаббиты, иеговисты, баптисты, аум сенрике, сайнтоглоги, виссарионы, кузи, и много ещё кто.

Они уже есть и чувствуют себя нормально.

> Зачем вместо них? Решили без меня, РПЦ имеет рейтинг доверия 70 процентов и больше.

А теперь предлагаю убрать их из телевизора, не показывать Путина со свечкой и отменить все финансовые льготы. Посмотрим, что из этого получится. Хотя результат будет предсказуем: РПЦ "просядет", причём конкретно.


stepnick
отправлено 29.09.15 10:03 # 853


Кому: Loyt, #832

> А с чего взято, что усиление церкви приводит к укреплению государства? Конкретно в современной России - скорее наоборот.
>

Почему наоборот? При рейтинге доверия к РПЦ 70 процентов и больше. А усиливать может и не надо, можно оставить как есть. Но не надо только подходить к религии с позиций какого-то абстрактного чистого светского государства, и формально уравнивать традиционные религии с маргинальными движениям и сектами.

> Коммунисты вытесняли религию научным сознанием

Да ладно. Вспомни вакханалию с сектами, экстрасенсами, колдунами сразу после идеологического послабления в перестройку. Куда научное сознание делось?

> Строить коммунизм мешает текущий господствующий класс буржуазии. Попы - всего лишь обслуживают интересы текущей власти.
>

Вот и боритесь с классом буржуазии, стройте коммунизм. Заборете - попам некого будет обслуживать, и они сами сгинут.


Крик
отправлено 29.09.15 10:04 # 854


Кому: yuri535, #701

> Если не задавлены, получают качественное всестороннее образование и становятся обычными нормальными людьми, без средневековых пережитков. Как это и было в СССР.

Средний класс в современной России.

> Тогда занимается своим личностным культурным ростом.

Ты уверен? Может пиво-футбол-рыбалка? А кто-то ещё и очереди в храм на Пасху устраивает.

> Много видишь людей с материальным достатком, которые к попам бегают и лбы спешат разбивать перед образами? Они тратят время на более интересные вещи.

Давно не встречал бедных азербайджанцев. Религия уже перестала быть утешением для бедных. Добро пожаловать в 21-й век!

> Если не нуждается, тратит на личное развитие.

"Мечты, мечты, Где ваша сладость?" Хотя, если пивас с футболом, это личное развитие, то, конечно, ты прав.

> Посмотри корреляцию уровня IQ и религиозности. Там зависимость полнейшая.

Где посмотреть?

> Почему? У нас капитализм всех сделал свободными в материальном плане? Никакого гнета, эксплуатации и бессилия в борьбе с ней?

Я тебе сейчас страшное поведаю. Большинству людей глубоко по бубну сколько зарабатывает "исплотатор", главное, чтобы на собственную жизнь хватало. Если хватает, то и гнёт пропадает и "бессилия в борьбе" не чувствуется. Потому как нахер не нужна та борьба. И ещё раз, добро пожаловать в современность!

> Откуда этот скачок религиозности и тяги к шарлатанам в 90-х? Десятки миллионов людей сделали в миг нищими. Люди стали искать спасение в Кашпировском, Чумаке, РПЦ. Сегодня же очухались, подняли свой материальный достаток и вспоминают те времена как какое-то наваждение. Удивляются сами себе.

Откуда данные про "вспоминают те времена как какое-то наваждение" и "удивляются сами себе"? Я, как ты понимаешь, про РПЦ, которую ты ловко втиснул в один ряд с Кашпировским и Чумаком? Просто у меня есть другие.

> А на самом деле всё просто, как Ленин описал. Нищета, гнет, бессилие, мозг начинает искать спасение во всяких глупостях.

А сейчас-то, сейчас-то как? Ведь по твоим словам материальный достаток подняли, а процент атеистов с 10-12% до 5-7% упал.


stepnick
отправлено 29.09.15 10:22 # 855


Кому: Vic, #852

> А теперь его можно заполнить, к примеру, светским гуманизмом, демократией, свободой личности и социальным равенством. Чем тебе не идеи?

Замечательные. Как будем заполнять, каким методом?

> А теперь предлагаю убрать их из телевизора, не показывать Путина со свечкой и отменить все финансовые льготы. Посмотрим, что из этого получится. Хотя результат будет предсказуем: РПЦ "просядет", причём конкретно.
>

Конечно просядет, сильно. Попов лишили поддержки, а умные блогеры разъяснили людям, что они сплошь стяжатели и извращенцы. Попы не вылазят за церковную ограду. Патриарха и Путина со свечкой в телевизоре нет, а кузя и виссарион - вот они, рядом. Что-то мне подсказывает что светским гуманистам с ними не совладают. А где они сейчас, кстати?


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.15 10:24 # 856


Кому: bqbr0, #847

Не так. По-другому.

Кому: Gwalhafed, #833

Не путаем. Так записано в вашем Никейско-Константинопольском катехизисе, которым руководствуется РПЦ МП.
Почитай на досуге, "православный", интереснейший документ.
Твой бред про Африку показывает, что "единоверцы не в курсе" - про своих же единоверцев на Черном континенте. А еще удивляются что эти единоверцы не знают о России. Так же неплохо тебе узнать, каким боком (догматическим) соотносятся коптская, эфиопская и прочие дохалкедонские церкви с православными. И конкретно отличие коптской церкви от православной Александрийского патриархата.
Потом можешь и про Аль-Каиду.:-)


sinit06
отправлено 29.09.15 10:25 # 857


Кому: Zapravshik, #703

> Тебя в школе учили метать гранаты?
>
> ты понимаешь, что привёл мне ссылку, а теперь споришь с тем, что там написано?

От автора. Эта великолепная статья С. Федосеева позволяет читателю самостоятельно составить впечатление о ее предмете. Однако у Вашего покорного слуги мнение по поводу положительных качеств гранаты несколько иное, чем авторское. Причем это не мнение кабинетного журналиста, охаивающего все отечественное, а впечатление реально державшего гранату Рдултовского в руках.

http://ww1.milua.org/R.dult1914.htm

Как видишь, это мнение автора, разместившего статью на сайте и твое мнение сходится? Я не утверждал, что я согласен с мнением этого автора.

Ты считаешь, что нельзя обучить вчерашнего крестьянина бросать такие гранаты?

Много говорят о том, как трудно водить Model T. Мы с Джереми доказали это в нашем прошлогоднем шоу “Идеальное автомобильное путешествие”. Мы оставили автомобиль возле отеля в Монте-Карло, уверенные, что по возвращению найдем его на том же месте. Никто его не передвинет, чтобы освободить место более роскошным, дорогим машинам, потому что валеты его просто не заведут и уж точно не заставят тронуться. И это правда: он управляется совершенно не так, как современный автомобиль.

http://www.topgearrussia.ru/columns/richard-hammond/225797/98b1479b.html

Современному человеку привыкшему к управлению современных машин, очень тяжело освоить или неудобно, такой автомобиль, как Ford T. Такая же ситуация и с гранатами, если приведение их в боевое положение, отличается от используемых теперь.

Ответь, пожалуйста, на вопрос. Тебя в школе учили метать гранаты?

> Это по твоему не солдаты?
>
> их вооружали топорами?

Из находящихся в тылу безоружных людей формировались гренадерские взвод в каждой роте. Этих гренадеров предлагалось вооружать "топорами на длинных топорищах". Ты с этим согласен?


sinit06
отправлено 29.09.15 10:27 # 858


Кому: Sha-Yulin, #750

> "Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, возглавляющий Федеральный исследовательский испытательный центр машиностроения (ФИИЦ М), пожертвовал Преображенскому православному храму одно из зданий центра. Об этом сообщила в четверг, 3 сентября, газета «Известия»."

Может, эта новая форма индульгенции, которая раздавалась за денежные пожертвования.


Vic
отправлено 29.09.15 10:37 # 859


Кому: stepnick, #855

> Замечательные. Как будем заполнять, каким методом?

Пропагандировать. И заодно жёстко критиковать РПЦ.

> Конечно просядет, сильно. Попов лишили поддержки, а умные блогеры разъяснили людям, что они сплошь стяжатели и извращенцы. Попы не вылазят за церковную ограду. Патриарха и Путина со свечкой в телевизоре нет, а кузя и виссарион - вот они, рядом.

Кузя и с РПЦ никуда не девается. А в моём варианте РПЦ будет платить налоги, как полагается, перестанет жить на деньги налогоплательщиков, совать свой нос в образование, застраивать парки храмами, а Энтео получит срок за вандализм. Мне такой расклад больше нравится.


bqbr0
отправлено 29.09.15 10:41 # 860


Кому: Vic, #859

> Мне такой расклад больше нравится.

Что мешает претворить в жизнь?


Vic
отправлено 29.09.15 10:42 # 861


Кому: bqbr0, #860

> Что мешает претворить в жизнь?

Государство не торопиться прислушиваться к моим пожеланиям! Но, рано или поздно, когда нас станет много, ему придётся это сделать.


Щербина307
отправлено 29.09.15 10:44 # 862


Кому: Крик, #848

Гражданин верующий, тебе врать ещё про "гонения" не надоело? Вера позволяет стало быть врать, вот и слушай вас потом про ваши "ценности".

У вас ценности это ложь, лицемерие и стяжательство.


bqbr0
отправлено 29.09.15 10:48 # 863


Кому: Vic, #861

> Государство не торопиться прислушиваться к моим пожеланиям!

А народ?

> Но, рано или поздно, когда нас станет много, ему придётся это сделать.

Чем дольше я живу, тем больше у меня сомнений, что вас станет много. Новых большевиков делать надо, нынешние левые никуда не годятся. К сожалению.


Vic
отправлено 29.09.15 10:49 # 864


Кому: bqbr0, #863

> А народ?

Народ - тоже.

> Чем дольше я живу, тем больше у меня сомнений

На здоровье.


Василий С.
отправлено 29.09.15 10:51 # 865


Кому: Zapravshik, #770

> даже на западе пулемётов сначала там не было

А в каменном веке, вообще ни у одного народа не было пулемётов, прикинь? Так что все страны равны в производстве пулемётов!


bqbr0
отправлено 29.09.15 10:57 # 866


Кому: Vic, #864

> Народ — тоже.

Вот отсюда и надо плясать. С вопроса, почему народ не торопится прислушиваться к твоим пожеланиям. Не допуская упаднических мыслей о том, что «народ не тот».


Крик
отправлено 29.09.15 11:00 # 867


Кому: McAlastair, #709

> Оттого, что политолог Ф.М.ю Бурлацкий в журнальном интервью в 2007 году заявил: "Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов" отнюдь не означает, что он это действительно говорил.

Вообще-то он один из авторов, как я понимаю. Так что твои слова против его слов... ну, ты сам понимаешь.

> Доказательства где?

Нотариально заверенные!!!

> Если я тебе заявлю, что я ебал принцессу Диану, ты мне поверишь? Или обзовешь пиздоболом?

Пожму плечами и скажу "идиот".


Vic
отправлено 29.09.15 11:02 # 868


Кому: bqbr0, #866

> Вот отсюда и надо плясать. С вопроса, почему народ не торопится прислушиваться к твоим пожеланиям. Не допуская упаднических мыслей о том, что «народ не тот».

Я их и не допускаю. У меня нет других людей.


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.15 11:04 # 869


Кому: Gwalhafed, #829

Этот вопрошающий поток сознания отношения к вопросу не имеет. Потому что терпели от "гонителей веры". Даже единоверцев при этом. Про каяться и причину - это уж из тебя само вылезло. Я к покаянию не призываю.

И хватит уж трепать традицию семьи. Я ж тебе написал, что раз считашь так - на здоровье.

Про коммунистическую мораль я тебе растолковал. Про классовость и остальное. Про христианскую ты уж сам мне распиши. Ты же на ветке от имени правлславных выступаешь, вот и объясни. Только сначала с катехизисом не забудь свериться - а то опять что-нибудь напутаешь.

Про теорию заговора я ничего такого не писал. У меня про временный союз. Так что "коварные коммкнисты" на твоей совести. Особенно пассаж про "варфоломеевскую ночь" 49 года. Ну и подробности у православных историков РПЦ - у них факты, смотри сам. Но ведь ты их тоизбегаешь. Они твоей вере противречат. Интересный у тебя подход....


Вот, кстати, про священников-ветеранов. Как их потом встретил клир и как к ним относился. Того же архимандрита Алипия (Вороно личнва). Поинтересуйся. Если РПЦ МП проявила себя патриотично, то большинство священников во вновьоткрытых при немцах храмах - как раз не очень. За что, например Псковской миссии досталось еще во время Войны, несмотря ни на какой соз с церковью? За сотрудничество с оккупантами.:-) . Так что подозрения были, и часто обоснованные. Так что пену со рта сотри, эмоции прибери - факты изучи.

Мне, честно говоря, безразлично, твое отношение ко мне. Личное отношение. Я просто отвечаю на посты. У нас с тобой диалог. С другимт у нас другой диалог. Вот камрады параллельно про винтовки и топоры буцкаются. И? Давай уж, просвети народ про трехлинейки, майзеры, арисаки, гоцкинсы, льюисы....

И совершенно непонятен твой пост про коммунистические ячейки 70-х годов. Лучше уж сразу про Пол-Пота спросил бы.
Румынский православный фашизм упомянут мной в связи с Войной. Это румынские фашисты вместе с нацистами пришли на нашу землю. Это они под православние моления и пения творили злодеяния над советскими людьми. Потому и помянуты.
Ну и далее - что ты можешь сказать по сноске о сотрудничестве православных священников с фашистскими оккупантами в Войну.
Тупо огрызнуться про Красные Бригады? Все?
Значит так - пока не ответишь на этот вопрос, наш диалог не продолжится. Мне надоело уже твое помточнное пропкскание вопросов.


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.15 11:05 # 870


Кому: Grafik, #828

Достойный ответ, камрад. Уважаю.


browny
отправлено 29.09.15 11:12 # 871


Кому: Крик, #780

> Это только если РПЦ не лучше. Пожалуйста.

Если ведут себя одинаково, то почему вдруг "лучше"?


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.15 11:13 # 872


Кому: fact777, #827

Извини, но то что ты пишешь, грубоватым языком можно интерпретировать как "лежит под ним да еще и подмахивает". Такая вот констатация факта, что РПЦ МП лишь послушный инструмент в руках власти, да еще ужасно довольно этой ролью. Миряне не согласны с этим, но деваться некуда. Другого РПЦ МП у нас нет...
Ну что ж! "По мощам и елей". ©


Крик
отправлено 29.09.15 11:15 # 873


Кому: }i{MyRik, #717

> Как уже было замечено, ценности эти - общечеловеческие

И что из этого?

> и могут прививаться не только религией, но и банальным воспитанием и личным примером.

Светской морали свойственно меняться. Православная мораль не меняется с момента создания. Вот тебе простой пример: каких-то 50 лет назад сказать "я-гомосек", означало гражданскую смерть, а в нашей стране ещё и срок. Сейчас гомосексуализм уже не осуждается, мол личное дело каждого. Кое-где уже даже брачуют "голубцов". Отношение Церкви к гомосятине неизменно - грех.


browny
отправлено 29.09.15 11:16 # 874


Кому: Grafik, #795

> Кому: Gwalhafed, #789
>
> > [падает в обморок]
> > >[падает следом]
>
> > Место есть?
>
> :-) Спасибо, камрад, от души посмеялся, как представил.

Над собой ржёте, если что.


Крик
отправлено 29.09.15 11:18 # 875


Кому: Sha-Yulin, #721

> А я тебя и не побеждаю. Тебя переубеждать бессмысленно.
> Всё, что писал тебе - оно для других. Они видят, что я пишу и как ты "отвечаешь".

Это точно!

> Кому: Крик, #715

> Именно РПЦ, а не отдельные чиновники. Отдельные чиновники - как раз против такой политики.

И статистика поди есть? А то как-то голословно звучит.

> Если не споришь, то зачем это приводишь, как традиционные ценности,

Если эти ценности исповедуют другие народы, перестают ли они быть от этого нашими и традиционными?

> да ещё в обсуждении вопроса религии и РПЦ?

Православие провозглашает эти ценности своими.


Gwalhafed
отправлено 29.09.15 11:20 # 876


Кому: Цзен ГУргуров, #856

>Не путаем. Так записано в вашем Никейско-Константинопольском катехизисе, которым руководствуется РПЦ МП.

Батюшка, какое мне дело до того, как одни фарисеи трактуют других, а потом третьи дают на них ссылки? Что в Писании сказано?

По Африке. Я писал, что там христиане. И что "православные РПЦ" могут понимать/не понимать этих "православных".

Заметь, я в начале раскрыл тебе смысл православия именно для меня/как принято в семье, а до признавать какое-то там количество соборов и их уложений - "в ... ветер, в поле дым"....

Ты еще про старокатолицизм, консервативный, апостольский и прочие католицизмы расскажи...
Или про виды протестантизма... Кальвинизма... И что причастные в этих группах, видах и подвидах думают и знают о своих единоверцах и их географическом положении?
А зачем?

Что ты меня тянешь то в "прихожане", то в "православного верующего"?
Отец мой, мне коридора воскресной школы достаточно, в семинарию - ни ногой!


Loyt
отправлено 29.09.15 11:20 # 877


Кому: stepnick, #853

> Почему наоборот? При рейтинге доверия к РПЦ 70 процентов и больше

Это из того же рейтинга, где 80% россиян - православные?

> А усиливать может и не надо, можно оставить как есть. Но не надо только подходить к религии с позиций какого-то абстрактного чистого светского государства, и формально уравнивать традиционные религии с маргинальными движениям и сектами

В многонациональном государстве, где уже существуют несколько крупных религий и большая часть населения вообще атеистична, ставка на религию - это путь к распаду страны.

> Да ладно. Вспомни вакханалию с сектами, экстрасенсами, колдунами сразу после идеологического послабления в перестройку. Куда научное сознание делось?

Падки люди на рекламу и обман, это да. Но перестроечная вакханалия и рядом не стояла с сегодняшней, сейчас вообще ощущение, что здоровых психически людей в телевизоре нет.

> Вот и боритесь с классом буржуазии, стройте коммунизм. Заборете - попам некого будет обслуживать, и они сами сгинут

Попы - задача второстепенная. Но это не значит, что ей вообще не нужно заниматься.


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.15 11:23 # 878


Кому: Grafik, #825

Да, этот пост не прочел. Но... увы, это в сотый раз от православных преждевременное присваивание себе функций госслужащих. Но разница в том, что священники взялись за это дело добровольно, нести в народ слово ТНБ, окормлять, просвящать, утешать, внушать, души врачевать. Добровольно! И спрос с таких добровольцев вдвойне и втройне, поскольку люди им доверяют свою духовную жизнь. Они в головы прихожанам вливают. А плучается, что многие вливпют антисоветские помои, причем по указивке своего же церковного начальства.
Так что атмазки типа «кто-то кое-где у нас порой" не прокатывают. Но, к сожалению, не научилась у нас РПЦ засебя отвечать, все на врачей и пожарных пинает.


Старик у моря
отправлено 29.09.15 11:27 # 879


Кому: Gwalhafed, #876

> По Африке. Я писал, что там христиане. И что "православные РПЦ" могут понимать/не понимать этих "православных".

Ты точно знаешь как в разных странах Африки обстоят дела с христианством? Расскажи, пожалуйста, чем отличаются от европейских и российских христиан африканские христиане на конкретных примерах не из тырнетиков, а то, что видел сам - с удовольствием почитаю, может это я чего не так понимаю.


WSerg
отправлено 29.09.15 11:27 # 880


Кому: stepnick, #855
Кому: Vic, #852

>> А теперь его можно заполнить, к примеру, светским гуманизмом, демократией, свободой личности и социальным равенством. Чем тебе не идеи?
> Замечательные. Как будем заполнять, каким методом?

На мой взгляд, тут недопонимание. Вакуум образуется в вопросе "смысла жизни", вышеперечисленным его не заполнить.


Loyt
отправлено 29.09.15 11:27 # 881


Кому: Крик, #873

> Светской морали свойственно меняться. Православная мораль не меняется с момента создания.

Не существует никакой "абстрактной православной морали", она меняется ровно также, как и светская, отражая изменения в обществе.


Щербина307
отправлено 29.09.15 11:29 # 882


Кому: Крик, #873

> Светской морали свойственно меняться. Православная мораль не меняется с момента создания.

Значит есть надежда что вернут десятину и крепостных. Это хорошо.


Loyt
отправлено 29.09.15 11:32 # 883


Кому: WSerg, #880

> На мой взгляд, тут недопонимание. Вакуум образуется в вопросе "смысла жизни", вышеперечисленным его не заполнить

Возможно, открою секрет, но и у большинства религиозных людей смысл жизни - совсем не в служении богу.


Крик
отправлено 29.09.15 11:32 # 884


Кому: Sha-Yulin, #728

> Не констатация факта, а именно аргумент.

Тебе, разумеется, виднее.

> Вообще-то такими методами решали подобные проблемы при разной власти. Секуляризацию или отделение церкви от государства проводили задолго до большевиков.

Вообще-то мы не про секуляризацию в целом, а про противодействие сектам, если ты вдруг нить беседы потерял.

> > Сейчас некому применять те методы.
>
> То есть подтверждаешь, что власть сейчас именно антисоветская, вместе с РПЦ?

Если кто-то не пользуется чем-то советским, значит он антисоветчик?! Вот это логика!

> Любая религия оказывает влияние на тот в народ, где она господствует.

Уже прогресс.

> Вот только влияние это сильно преувеличено. Больше общество влияет на религию, чем наоборот.
> Именно по этому так различаются страны с одной религий, но схожи родственные по населяющим народам даже при разной вере.

Естественно, общество тоже влияет на религию. О степени такого влияния судить не возьмусь.

> Это не мешает ей быть проводником этих идей в массы.

Само собой.

> Я бы не стал утверждать это за всех членов организации. Но сама организация - именно об этом.

На вкус и цвет, как говорится.

> Да как так? Ты уж с ценностями определись.

А что с ценностями?


Крик
отправлено 29.09.15 11:35 # 885


Кому: Grafik, #776

Вэлкам.


yuri535
отправлено 29.09.15 11:41 # 886


Кому: ach-zcb, #775

> Юрий 535 с матчастью хорошо знаком, он ее ловко и постоянно передергивает. Это его фирменный знак.

Разоблачил!

Просто некоторые думают словами, а надо думать сущностями. Верующие прочли в Библии "не воруй" и тут же орут, смотрите, у коммунистов тоже не воруй, значит они такие же христиане, только "в другой обертке". Верующие не понимают, что это не православная ценность. За воровство преследовали ещё во времена эргастеров и даже раньше.


Крик
отправлено 29.09.15 11:43 # 887


Кому: Василий С., #784

> Поражение атеизма, это поражение мировоззренческой позиции одной части граждан. А то, о чём ты пишешь, есть последствия крушения марксистско-ленинской идеологии в СССР, повлёкшие разрушение страны и идеологический вакуум.
>
> А атеизм в СССР - это поражение христианство и есть последствие крушения православного христианства в Российской Империи, повлёкшие за собой возникновений второй по силе в мире державы?

Немного не так. Атеизм, это следствие разрушения РИ и её православной идеологии.


yuri535
отправлено 29.09.15 11:48 # 888


Кому: Grafik, #776

> Цель жизни православного христианина - спасение души. Для это надо много чего делать, но в т.ч. не лгать, праведно жить, защищать Родину и Веру. Я сейчас защищаю свою Веру и Церковь. Для православного христианина это единые, неразрывные элементы.

Душа это собственность бога. Как барин порешит, так и будет.

"Смысл и цель христианской жизни.

Что значит быть верующим человеком и православным христианином? В общепринятом понимании православным верующим является человек, который исповедует бытие Единого Бога - Творца Вселенной в соответствии с догматическим учением Восточного Христианства-Православия, исполняет заповеди Сына Божия Господа Иисуса Христа и является членом Православной Церкви.

Данное определение православной веры совершенно правильно. " (http://www.dmitri-andreev-vet.ortox.ru/kniga_«blagaja_vest»/view/id/6229)


van81
отправлено 29.09.15 11:50 # 889


А. КУРАЕВ - Когда апостол говорит «всякая власть от Бога», то здесь скорее проблема перевода. Потому что в русском языке просто нет такого понятия как неопределенный артикль. Речь идет именно о власти как таковой. А Power. То, что люди способны уступать друг другу и поэтому составлять сложные социальные формирования, делегировать друг другу какие-то свои естественные права - вот это у нас от Бога. Но это не означает, что каждый домоуправ именно советом Святой Троицы назначается на его место.
http://diak-kuraev.livejournal.com/674572.html


Крик
отправлено 29.09.15 11:50 # 890


Кому: Loyt, #881

> Не существует никакой "абстрактной православной морали", она меняется ровно также, как и светская, отражая изменения в обществе.

Расскажи, как изменилась православная мораль "отражая изменения в обществе" на примере отношения к гомосексуализму.


}i{MyRik
отправлено 29.09.15 11:50 # 891


Кому: Grafik, #776

> Что был раньше: яйцо или курица? На базисе православной культуры и ценностей возникли (или иной подходящий более точный синоним) моральные ценности и постулаты гражданина СССР.

Кому: Крик, #873

> Светской морали свойственно меняться. Православная мораль не меняется с момента создания. Вот тебе простой пример: каких-то 50 лет назад сказать "я-гомосек", означало гражданскую смерть, а в нашей стране ещё и срок. Сейчас гомосексуализм уже не осуждается, мол личное дело каждого. Кое-где уже даже брачуют "голубцов". Отношение Церкви к гомосятине неизменно - грех.

Логично. "Момент создания" - это когда? Не является ли большая часть православных ценностей потомками языческих ценностей народов, населявших территорию Руси?


Loyt
отправлено 29.09.15 11:50 # 892


Кому: Крик, #887

> Немного не так. Атеизм, это следствие разрушения РИ и её православной идеологии.

Охренеть. А до революции и тем более вне РИ, никакого атеизма не было и нет.

Нет никакой православной идеологии. В РИ это была монархическая идеология, в СССР она приобрела коммунистические черты, сейчас - буржуазная.


Loyt
отправлено 29.09.15 11:54 # 893


Кому: Крик, #890

> Расскажи, как изменилась православная мораль "отражая изменения в обществе" на примере отношения к гомосексуализму

А скажи, как в нашем обществе сейчас к гомосексуализму относятся и почему что-то должно было измениться??


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.15 11:55 # 894


Кому: Крик, #873

Да что ты говоришь???!!! Особенно касаемо содомии и мужеложества.
http://jesuschrist.ru/news/2003/09/03/4760


yuri535
отправлено 29.09.15 11:59 # 895


Кому: stepnick, #804

> Коммунисты наивно полагают что загнав рейтинг доверия к церкви в ноль, можно улучшить жизнь народа. (Реальным результатом может быть только это).

Я там статью Ленина привел, ознакомься. Коммунисты не загоняют рейтинг РПЦ в ноль. Это абсолютно пустяковый, ничего не значащий хлам, мало что решает.

"Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь “христиан” для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы [ради третьестепенных мнений или бредней], быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.

Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду, [чтобы отвлечь в эту сторону внимание масс] от действительно важных и коренных экономических и политических вопросов, которые решает теперь практически объединяющийся в своей революционной борьбе всероссийский пролетариат. Эта реакционная политика раздробления пролетарских сил, сегодня проявляющаяся, главным образом, в черносотенных погромах, завтра, может быть, додумается и до каких-нибудь более тонких форм. [Мы, во всяком случае, противопоставим ей спокойную, выдержанную и терпеливую, чуждую всякого разжигания второстепенных разногласий, проповедь пролетарской солидарности и научного миросозерцания.]" (c)


Как только кризис обострится всё немедленно обернется в обратную сторону, как рейтинг РПЦ в 1918 не спас церковь от гнева глубоко религиозных православных верующих. Попов будут гонять сами верующие, а не злые коммунисты.


Цзен ГУргуров
отправлено 29.09.15 12:00 # 896


Кому: Цзен ГУргуров, #894

Впрочем, дабы не уподобляться. Священика расстригли и извергли а часовню снесли. Суровые...


Gwalhafed
отправлено 29.09.15 12:02 # 897


Кому: Цзен ГУргуров, #869

Интересный поток сознания:
- с чего ты взял, что я за православных - у тебя верующих прихожан?
- зачем партии-монополисту временный союз с РПЦ - это США, ВБ с ними можно ленд-лиз организовать?
- священников-ветеранов скушали, т.е. пришел на работу - она нравится, но коллектив не дружный, работу нужно бросить, бегать по коридору плакаться?
- раскольники - после них православие умерло?
- катехизисы - руководство церкви их признало только руководствами по обрядам, даже «Пространный христианский катихизис Православной Кафолической Восточной церкви» Филарета - руководство, только сейчас РПЦ готовит катехизис для принятия Синодом или Собором в понимании как у католиков - ты почему меня православного с католическим верующим равняешь?
- у нас диалог, котором ты используешь термины для людей обидные и склонные к брани, а когда тебя охарактеризовали как "попа", в моем понимании - ты считаешь, что уверовал в идею, прочитал книги, понял их и ответил как требовали лекторы - получил пятерку, и? - сразу абзац накатал про безразличие;
- про Пол Пота - ты привел пример людей, которых считаешь верующими христианами, что за реакция на ячейки 70-х, которые другие люди (опять свое мнение расписывать не буду) считали коммунистами - террористами?

Ты мне дал понятие коммунистической морали как революционную перестройку обществ в первую очередь в материальных отношениях и в этом процессе должен измениться человек - исчезнут противоречия между убеждениями и жизнью, трудом и наслаждением, долгом и склонностями, эгоизмом и самоотверженностью, добродетелью и счастьем и др. Личность обретает внутреннюю гармонию и цельность. Моральные нормы перестают быть нормами только должного, становясь нормами личной и обществ, жизни. Ты мне такое определение дал?
Или: «основные общечеловеческие моральные нормы, которые выработаны народными массами на протяжении тысячелетий в борьбе с социальным гнетом и нравственными пороками» (Программа КПСС. М., 1976, с. 119)?

Что ты дал?

Мораль = классовое сознание...

Ты дал - В МГУ были атеистические предметы, изучив которые и сдав по ним экзамен, я считаю себя коммунистом и разбирающимся в основах вероисповеданий... Путая значение катехизиса для православного и католика (православному только введут катехизис в том же значении, что и католику - духовное закрепощение, не разделяю), путая болгарских сектантов и вероисповедающих и т.д. Даже по коммунизму...

>Это они под православние моления и пения творили злодеяния над советскими людьми. Потому и помянуты.

А... ну тогда ячейки 70-х под Интернационал похищали детей у итальянских и немецких банкиров - нравится?

>наш диалог не продолжится.

Да Бога ради.


van81
отправлено 29.09.15 12:03 # 898


"Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти"
Иоанн Златоуст "Беседы на послание к Римлянам"


yuri535
отправлено 29.09.15 12:07 # 899


Кому: Grafik, #798

> "Наказание Богом за безбожную власть" - это констатация факта в рамках православной христианской морали, христианского учения, которое вы не совсем понимаете.

Дорогие верующие, атеисты понимают христианизую мораль гораздо лучше и гораздо глубже верующих. Ибо атеисты её предметно изучают, как всякие прочие учения и теории, а верующие в неё просто догматично веруют.

Поэтому вам и говорят, что сегодня проповедуют её русофобы и антисоветчики. Почитайте великого русского писателя Льва Толстого, верующего для справки, как он разоблачал мораль РПЦ, за что его РПЦ анафемировала. Как считаешь, великий русский писатель в вопросах морали лучше разбирается, чем алчный поп РПЦ?


Sha-Yulin
отправлено 29.09.15 12:11 # 900


Кому: Крик, #875

> И статистика поди есть? А то как-то голословно звучит.

Зачем статистика. Есть политика РПЦ. Именно по ней и сужу о позиции верхушки клира и о позиции его большинства.


Кому: Крик, #884

> Если кто-то не пользуется чем-то советским, значит он антисоветчик?! Вот это логика!


Ну да - это ТВОЯ кривая логика.
Моя логика такая: если кто-то клевещет на советский период и поливает его грязью - он антисоветчик.


> Уже прогресс.

Прогресс чего? Я когда-то говорил иначе?


> Естественно, общество тоже влияет на религию. О степени такого влияния судить не возьмусь.

Почему не возьмёшься? Боишься ломки шаблонов? Ведь примеры очевидны и они вокруг нас.


> А что с ценностями?

Ну каких ты придерживаешься? Тех же, что по факту продвигает РПЦ?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1661



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк