В МАДИ расследуют групповое изнасилование

04.10.15 21:07 | Goblin | 421 комментарий »

Уголовщина

С мест сообщают:
В Московском автомобильно-дорожном государственном техническом университете (МАДИ) проводят собственное расследование группового изнасилования, произошедшего на вечеринке по случаю посвящения в студенты. Руководство вуза сейчас опрашивает участников вечеринки. Кроме того, МАДИ направит руководству клуба, где произошло преступление, письменную претензию.

Илья Арифулин, представитель МАДИ: «МАДИ проводит собственное расследование произошедшего. Мы проводим опрос участников этого мероприятия для того, чтобы установить виновников инцидента. Нам совершенно непонятно, как осуществлялся доступ несовершеннолетних и студентов других вузов на дискотеку. Это противоречит договору с подрядной организацией, где у нас четко прописано, что участниками мероприятия могут быть только студенты очной формы обучения МАДИ, которые достигли 18 лет».

Студенты МАДИ изнасиловали первокурсницу в клубе. На днях в Сети появилось видео с групповым изнасилованием несовершеннолетней. Как выяснилось позже, ролик был сделан в одном из столичных клубов на вечеринке по случаю посвящения в студенты МАДИ. В обстоятельствах происшествия сейчас разбирается полиция. В МАДИ пообещали оказать стражам порядка всю необходимую помощь.
В МАДИ расследуют групповое изнасилование

Оказывается, малолетним не позволено шляться где попало.
Оказывается, за собственную дурость малолетние должны отвечать.

Этак мы скоро обратно ко вступлению в комсомол придём.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421, Goblin: 7

ilyichumba
отправлено 04.10.15 21:14 # 1


Подонки!


Хромой Шайтан
отправлено 04.10.15 21:24 # 2


Очередные малолетние долбоёбы подняли себе срок.


fograf
отправлено 04.10.15 21:25 # 3


Мразотники. Неудивительно что меня туда не тянет, хотя объективно, я там и должен был учиться когда-то давно. Но обошелся без них.


drunkybear
отправлено 04.10.15 21:26 # 4


Камрады, я правильно понял, что один из соучастников заснял и выложил в интернет видео с совершением уголовного преступления, а наши органы по этому видео без труда выяснили и установили всех участников и обстоятельства преступления? Это что-же наша полиция молодцы что ли?


ivas
отправлено 04.10.15 21:26 # 5


Если из школы выпускался с херовой комсомольской характеристикой, с поступлением в нормальный ВУЗ могли быть проблемы.


Andrey_1976
отправлено 04.10.15 21:26 # 6


Плохо то что девушка не написала заявления.
Всё всплыло из-за того что подонки ещё и шантажистами тупыми оказались.
Сами компромат на себя выложили в сеть.


spetrov
отправлено 04.10.15 21:28 # 7


Вступили во взрослую жизнь. Надеюсь, ответят по-взрослому.


hostel
отправлено 04.10.15 21:29 # 8


Кому: ilyichumba, #1

> Подонки!

Да на видео без цензуры видно как ее "насиловали".


Jalsim
отправлено 04.10.15 21:29 # 9


Интересно а этой мразоте дадут реальные срока?


Goblin
отправлено 04.10.15 21:30 # 10


Кому: hostel, #8

> Да на видео без цензуры видно как ее "насиловали".

а вот бы это была твоя дочь?


Goblin
отправлено 04.10.15 21:30 # 11


Кому: drunkybear, #4

> Камрады, я правильно понял, что один из соучастников заснял и выложил в интернет видео с совершением уголовного преступления, а наши органы по этому видео без труда выяснили и установили всех участников и обстоятельства преступления? Это что-же наша полиция молодцы что ли?

малолетние дебилы не прячутся


SanderEl
отправлено 04.10.15 21:38 # 12


Родителей привлекать надо


Ujify
отправлено 04.10.15 21:38 # 13


Мда... Отличились, мудаки.

Интересно выглядит надпись в ролике, - "Могут демонстрироваться табачные изделия. Курение вредит вашему здоровью".


hostel
отправлено 04.10.15 21:38 # 14


Кому: Goblin, #10

> а вот бы это была твоя дочь?

Никто не отрицает ,что это дегенераты и чтобы такого не случалось надо воспитывать дочь так, чтобы она не шлялась по клубам в 17 лет и нажиралась до беспамятства.


SdRasty
отправлено 04.10.15 21:38 # 15


Вот они ценности на которые променяли великую державу sex drugs and rock'n'roll одним словом...


Маркер
отправлено 04.10.15 21:38 # 16


Это ж каким долбоебом надо быть, что б выложить на себя компромат?


Goblin
отправлено 04.10.15 21:38 # 17


Кому: hostel, #14

> а вот бы это была твоя дочь?
>
> Никто не отрицает ,что это дегенераты и чтобы такого не случалось надо воспитывать дочь так, чтобы она не шлялась по клубам в 17 лет и нажиралась до беспамятства.

то есть своих детей у тебя нет?


Alex-dok
отправлено 04.10.15 21:45 # 18


Из сообщения с мест ясно, что на вечеринке, организованной посвящению в студенты МАДИ студенты МАДИ изнасиловали первокурсницу, возможно, также студентку МАДИ. К несчастью, девушка слишком рано поступила в институт - не успев достичь совершеннолетия. И попёрлась, дура, на вечеринку по поводу посвящения её в студенты. В этой ситуации неясны претензии Ильи Арифуллина, представителя МАДИ - т.е. несовершеннолетние первокурсники не имели права посетить вечеринку? А если бы изнасиловали совершеннолетнюю первокурсницу - всё было бы зашибись? На месте Ильи Арифуллина логичнее было бы задаться вопросом, где во время инцидента были организаторы вечеринки и служба безопасности клуба?
А к комсомолу, по-моему, всё это отношение не имеет. Девушка пошла в клуб на закрытую вечеринку студентов ВУЗа, в который она только-что поступила, отпраздновать вступление в студенческое братство. По-моему, имела право, заслужила (раз поступила). А братья-студенты, будущие представители технической интеллегенции, её коллективно изнасиловали. Подонки.


Kebub
отправлено 04.10.15 21:45 # 19


Мрази ебаные. Надеюсь, выхватят по десятке суки.


Audiz
отправлено 04.10.15 21:45 # 20


Евгений Сатановский о малолетних насильниках из Пскова http://www.youtube.com/watch?v=_2watnjSv1A


hostel
отправлено 04.10.15 21:45 # 21


Кому: Goblin, #17

> то есть своих детей у тебя нет?

Да нет пока у меня детей ,но у меня есть младшая сестра ,которая и в 20 лет по клубам не ходит все дело исключительно в воспитании.


Goblin
отправлено 04.10.15 21:47 # 22


Кому: hostel, #21

> Да нет пока у меня детей

в этом, обрати внимание, никаких сомнений нет

ибо в предмете ты ничего не понимаешь

> но у меня есть младшая сестра ,которая и в 20 лет по клубам не ходит все дело исключительно в воспитании.

открою тебе тайну

остальные люди не такие как ты и не такие как твоя сестра

как ты с пониманием этого будешь жить - даже и не знаю


Jalsim
отправлено 04.10.15 21:52 # 23


Кому: SanderEl, #12

> Родителей привлекать надо

Но может быть и так что Родители сделали ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ в плане воспитания чтобы оградить свою любимую дочку от подобной участи. Но влияние кружка МД в школе/на улице оказалось сильнее.

А спрашивать за это с Родителей? С одной стороны - в интересах социума оно правильно. А с другой - это может быть пиндец как несправедливо применительно именно к конкретным людям в конкретной реальной ситуации.


ivas
отправлено 04.10.15 21:52 # 24


До недавнего времени я служил в правоохранительных органах (сейчас на пенсии). Привезли однажды трех малолетних дебилов, которые возле ночного клуба отжали у парня, выходившего из клуба покурить, телефон. Парень сообщил охраннику клуба об этом, и тот вызвал наряд. Когда наряд подъехал, эти дебилы стояли там же у клуба и тыкались в "свежеотжатый" айфон. У них даже в голове не щелкнуло, что они только что совершили преступление. Даже ума не хватило убежать. И подобных случаев было - вагон.


hostel
отправлено 04.10.15 21:52 # 25


Кому: Goblin, #22

> в этом, обрати внимание, никаких сомнений нет
>
> ибо в предмете ты ничего не понимаешь

У Вас же тоже дочери нет, только сын или я ошибаюсь?


Jalsim
отправлено 04.10.15 21:52 # 26


Кому: hostel, #21

> Да нет пока у меня детей ,но у меня есть младшая сестра ,которая и в 20 лет по клубам не ходит все дело исключительно в воспитании.

Ты не забывай что "идеальное воспитание" возможно только и исключительно в замкнутой системе. Если доча хотябы ходит в школу то её и там "воспитывают" малолетние идиоты. И с этим тлетворным влиянием в ряде случаев тупо ничего не поделать. И оное приводит как раз к подобным результатам.

И способ борьбы с подобным ровно один - "родительский контроль" за пределами дома в лице упомянутых Дмитрием Юрьевичем Комсомольских Организаций которые будут неприрывно наблюдать и воспитывать любимое чадо в разных гос учреждениях типа школы. И прививать правильные взгляды.


ussuri
отправлено 04.10.15 21:55 # 27


> Этак мы скоро обратно ко вступлению в комсомол придём.

Ну еще добавить 58-ю и как в известном деле, каждой мрази по пуле в Бошку. Еще добавить опыт китайских товарищей - счет за патрон семье.


Goblin
отправлено 04.10.15 21:56 # 28


Кому: hostel, #25

> У Вас же тоже дочери нет, только сын или я ошибаюсь?

вернись к идиотам-сверстникам, сынок, сюда тебе ходить не надо

всего хорошего


Villykickboxer18
отправлено 04.10.15 21:56 # 29


Кому: hostel, #14

Даже дети из хороших семей в блудняки попадают. Причем с воспитанием там все нормально. А вот эти фразы "надо воспитывать так, чтоб не шлялась", это для собственного успокоения. Засовывание головы в песок на мой взгляд. Такие фразы кстати часто говорят те, кто поддерживает legalese, легализацию проституцию и легких наркотиков.


Maniachello
отправлено 04.10.15 21:56 # 30


Охраны нет, всем по фиг. И это повсеместно.


hostel
отправлено 04.10.15 21:56 # 31


Кому: Jalsim, #26

> И способ борьбы с подобным ровно один - "родительский контроль" за пределами дома в лице упомянутых Дмитрием Юрьевичем Комсомольских Организаций которые будут неприрывно наблюдать и воспитывать любимое чадо в разных гос учреждениях типа школы. И прививать правильные взгляды.

Д.Ю сам в какой то передаче говорил ,что самое главное в воспитании это собственный пример.


spetrov
отправлено 04.10.15 21:57 # 32


> У Вас же тоже дочери нет, только сын или я ошибаюсь?

Откуда вы такие находчивые беретесь.


Shurik
отправлено 04.10.15 22:01 # 33


Принудительная кастрация и заезд, в полном составе, этих уродов на зону.


krez
отправлено 04.10.15 22:05 # 34


Кому: hostel, #14

Она сама виновата?


Маркер
отправлено 04.10.15 22:07 # 35


Только попкорн принес, а МД уже выкинули пинком под сраку. Да что ж такое.


Щербина307
отправлено 04.10.15 22:24 # 36


Кому: SanderEl, #12

> Родителей привлекать надо

И учителей на забыть, да и соседи поди тоже плохо влияли!!!

Кому: SdRasty, #15

> Вот они ценности на которые променяли великую державу sex drugs and rock'n'roll одним словом...

В великой державе тоже были групповые изнасилования.


Wassili
отправлено 04.10.15 22:38 # 37


Идиоты. Поломали жизнь девчонке. Ну и свою в том числе.


BosCretatus
отправлено 04.10.15 22:38 # 38


Сам с содроганием вспоминаю себя и сверстников в студенческие годы - тоже гордится нечем, но до такого конечно не доходило. Это уже край.


SdRasty
отправлено 04.10.15 22:39 # 39


Кому: Щербина307, #36



> В великой державе тоже были групповые изнасилования.

Не нужно мои слова понимать буквально, речь идет об общих человеческих ценностях и моральных принципах, которые к с лову были у наших предков выше.


Wassili
отправлено 04.10.15 22:51 # 40


Кому: SanderEl, #12

Знаешь, у меня в таком возрасте никогда не поевлялось желания пойти и изнасиловать какую-нибудь девушку. Хотя родители не говорили " Сынок не вздумай ни кого насиловать, не в группе не один. Даже если на вечерухе! "


Sigil
отправлено 04.10.15 22:51 # 41


Кулаки сами сжимаются.
Такое бывает редко, но видео - редкостный п....ц.
Те, кто пишут, что надо всего лишь правильно воспитывать - походу вообще никого не воспитывали.
Надеюсь, правоохранительные органы найдут и покарают.
Немедленно вспоминается 19 серия 6 сезона Клана Сопрано. С вылетающими зубами Коко.


Дядя Толя
отправлено 04.10.15 22:51 # 42


Кому: Jalsim, #26

> Ты не забывай что "идеальное воспитание" возможно только и исключительно в замкнутой системе.

Ты прав как никогда. Более того, даже в такой системе может вырасти что угодно.
Есть у меня один знакомый товарищ. Мама его всё детство ограждала от сверстников. Считала, что они на него плохо влияют. Из дома никуда лет до 17 выходить не разрешала. Но возможности её были не бесконечны, и пошёл он после техникума в армию, почти в 20 лет. Служба прошла быстро. Вернулся он из армии и ударился во все тяжкие. Устроился работать, получал очень хорошо, но матери ни копейки не давал, всё просаживал в казино, регулярно выкупал свои права после езды в пьяном виде и всё время ебал каких-то малолеток. Через некоторое время немного пришёл в себя, женился и родил. Но в семейной жизни постоянно какие-то проблемы, не в последнюю очередь из-за пьянства. Сейчас ему уже перевалило за сорок, но в большинстве случаев на улице его все знакомые видят с пивом. В том числе и в 9 утра.


Дядя Толя
отправлено 04.10.15 22:51 # 43


Кому: krez, #34

> Она сама виновата?

Подставила наивных несовершеннолетних мальчиков под статью.


Onepamop
матёрый
отправлено 04.10.15 22:52 # 44


Верной дорогой :(

"МАДИ проводит собственное расследование произошедшего". - это зачем? Есть альтернативные версии?


Щербина307
отправлено 04.10.15 22:52 # 45


Кому: SdRasty, #39

И причём здесь наши предки и тогдашние ценности?

Уроды всегда были.


O. Bender
отправлено 04.10.15 22:54 # 46


Молодые (читай - тупые) самцы решили порезвиться в туалете. Это как-то можно объяснить - твари, гормоны, нет воспитания и проч. Выбирай любое. И ничего с этим не поделаешь, всегда будут ублюдки и подобные случаи. Меня лично вот что поразило: когда просматривал данную новость на разных сайтах нашлась уйма людей, которым девушку не жаль. "Шалава, шлюха, так ей и надо". Это что за мрази? Откуда их столько? У них что у всех ни матерей, ни сестер, ни бабушек нет? Повторюсь: откуда их столько?!

Вот и здесь hostel рассказывает про воспитание. Видно, товарищ hostel полагает, что воспитание защитит его сестру от попыток изнасилования. Как мило.


Вратарь-дырка
отправлено 04.10.15 22:54 # 47


Кому: SdRasty, #39

> речь идет об общих человеческих ценностях и моральных принципах, которые к слову были у наших предков выше.

Это ты про славных рабочих парней, фигурантов Чубаровского дела?

Кстати, само по себе отношение к половому акту не явлется признаком моральных принципов. Если в некотором обществе половой акт считается ординарным физиологическим актом, подобным чиханию там или чесанию головы, то постоянная смена половых партнеров не будет каким-то там знаком аморальности члена такого общества. Нельзя сказать, что промискуитетное племя вдруг аморально - нет, эти люди ничем не хуже нас с вами. Аналогично нельзя назвать аморальным типом мусульманина только лишь за то, что у него четыре жены.

В наше время действительно изменилось отношение к сексу - само по себе это не признак аморальности членов общества. С точки зрения нынешнего общества, например, шатаж выкладыванием видео и т. п. - это абсолютно аморальное действие; вместе с тем, молодежи перепихнуться - да вполне в среднем для членов общества дело нормальное. Соответственно, не стоит полагать аморальным того, кто там сегодня однокурсницу поимел, а завтра - ее подругу; или того, кто идет, обнявшись с девчонкой - а ведь еще в 80-х общество не слишком толерантно относилось к таким публичным проявлениям чувств.

А так, напомню, что слово бабоукладчик не отнюдь не в последние годы появилось.

PS: Есть биография Шамиля, написанная Чичаговой - женой куратора Шамиля в плену. Там есть интересный ее разговор с одной из жен Шамиля: на вопрос, как ей, что у мужа сразу несколько жен, та отвечала, что у русских мужчин тоже по несколько жен, но одна явная, а остальные тайные; она предпочитает, когда все жены явные. Так вот, можно огорчаться, что отношение к сексу стало более простым - с другой стороны можно порадоваться, что оно стало менее ханжеским. И вообще, не забываем урбанизацию - ну, город завсегда называли вертепом разврата!


Щербина307
отправлено 04.10.15 22:55 # 48


Кому: Onepamop, #44

Старая тема, вроде как показать свою непричастность, мол мы с таким боремся и у нас вовсе не рассадник уродов.

Выясняют круг вовлечённых, при необходимости, сигнализируют куда следует.

Бывает по любому поводу, хоть массовой пьянки.


Onepamop
матёрый
отправлено 04.10.15 22:56 # 49


Кому: O. Bender, #46

> "Шалава, шлюха, так ей и надо". Это что за мрази? Откуда их столько? У них что у всех ни матерей, ни сестер, ни бабушек нет? Повторюсь: откуда их столько?!

Ты, наверное, в первый раз сталкиваешься с таким событием?


teddybear
отправлено 04.10.15 22:57 # 50


В этой истории омерзительно все. И малолетние мудаки и безмозглая девушка которая идёт с малознакомыми людьми на вечеринку, надирается там до безпамятства а потом идёт сношаться в туалет, и охрана заведения которая пропускает несовершеннолетних на мероприятия.


Buzy Backson
отправлено 04.10.15 22:59 # 51


5 лет подряд, будучи зам.декана по воспитательной работе, был ответственным в т. ч. за "Посвягу".
Уходил всегда только вместе со своим последним студентом (3-4 часа ночи). Наутро от перенесённых децибелов и нарушения режима очень болела голова, но во время нашего мероприятия такого развития событий случиться не могло в принципе. Да напивались, да накуривались, иногда дрались по-лёгкому. Случались мелкие кражонки, лёгкий стриптиз, но все перекосы отслеживались, быстро купировалось, либо самостоятельно, либо во взаимодействии с охраной заведения и наутро никаких жалоб, докладных записок и (не дай ТНБ) протоколов.
Ещё момент. Сделать вечеринку закрытой было невозможно, т.к. студактив норовил, помимо всего прочего, заработать на мероприятии и билеты торговались хоть и кулуарно, но любому желающему.


Onepamop
матёрый
отправлено 04.10.15 22:59 # 52


Кому: Щербина307, #48

> Старая тема, вроде как показать свою непричастность, мол мы с таким боремся и у нас вовсе не рассадник уродов.

Ловко. Лично я, прочитав, сразу же подумал об обратном. Работать в ВУЗе и не знать что такое посвящение в студенты - как-то странно.


Щербина307
отправлено 04.10.15 23:00 # 53


Кому: teddybear, #50

Тут камрад O. Bender выше интересовался. http://oper.ru/news/read.php?t=1051616135#46

Откуда вас столько?


Onepamop
матёрый
отправлено 04.10.15 23:01 # 54


Кому: Buzy Backson, #51

> Уходил всегда только вместе со своим последним студентом (3-4 часа ночи).

Так!


Вратарь-дырка
отправлено 04.10.15 23:05 # 55


Кому: Onepamop, #44

> Есть альтернативные версии?

Полное видео мне искать влом, но в комментах к новостям встречаются альтернативные версии: дескать, половой акт был по согласию всех сторон. На практике причем бывают такие любители такого экстрима, что прямо-таки невозможно себе представить, что по согласию - а на деле вот им так нравится. Так что расследование никогда не повредит. Разберутся. Виновных накажут.

PS: А бывает и "по согласию", но на деле изнасилование - ну то, что "с использованием беспомощного состояния". В общем, пусть расследуют.


ste
отправлено 04.10.15 23:06 # 56


Кому: SdRasty, #39

Выше, не беспокойся. Главное не интересоваться, что и как временами творили граждане из числа предков.


Вратарь-дырка
отправлено 04.10.15 23:11 # 57


Кому: Buzy Backson, #51

> Уходил всегда только вместе со своим последним студентом (3-4 часа ночи).

А как этого можно добиться, когда посвят начинает расползаться кто на улицу, кто в общагу, кто вообще куда в город на ночь глядя ломанется?.. А так, наших посвятов не помню, а вот тысячу и один день в институте - да, было дело. Я пришел с тренировки, хлопнул с пацанами стопку водки, поучаствовал в разъятии намечавшейся драки, помог уложить спать одного и поехал домой. Но чтобы у нас в каждой комнате общаги (или хотя бы в каждой комнате, где есть третьекуры) оказалось при этом по целому замдекану - не, у нас всего замдеканов было двое!!!


Щербина307
отправлено 04.10.15 23:11 # 58


Кому: Вратарь-дырка, #55

> альтернативные версии: дескать, половой акт был по согласию всех сторон.

Куча дебилов за знак согласия принимает неоказание отчаянного сопротивления, мол она чисто для проформы ломается.

Это идёт в одном ряду с формой одежды и якобы развязным поведением, якобы сама провоцировала и практически напрашивалась.


Kirpa
отправлено 04.10.15 23:13 # 59


Кому: O. Bender, #46

> У них что у всех ни матерей, ни сестер, ни бабушек нет?

Не все могут представить свою мать, сестру или бабушку в 17 лет напишвейся до беспамятства. Не говоря уже о выборе компании.


ste
отправлено 04.10.15 23:16 # 60


Кому: teddybear, #50

Ну, т.е. ты не в курсе, что чудеса современной фармакологии вкупе с угрозами физической расправы помогут сделать из любой пуританки жесткую развратницу? Вот из-за таких долбоебов как ты, "омерзительных" жертв насильников из петли вытаскивают. И из-за таких как ты, девчонки по сто раз подумают, прежде чем заяву на износ писать. "Омерзительны все", бля.


ste
отправлено 04.10.15 23:21 # 61


Кому: Kirpa, #59

Т.е. если барышня перебрала её можно ебать хором? А перед тем, как пойти куда девчонкам надо объективки на предполагаемый контингент штудировать?


Kirpa
отправлено 04.10.15 23:34 # 62


Кому: ste, #61

> Т.е. если барышня перебрала её можно ебать хором?

Очевидно, некоторые считают что можно. Многие из них потом получают сроки.

> А перед тем, как пойти куда девчонкам надо объективки на предполагаемый контингент штудировать?

Считаешь, что девчонкам не надо думать где и с кем они находятся и можно вести себя как вздумается?


Вратарь-дырка
отправлено 04.10.15 23:41 # 63


Кому: Щербина307, #58

Оно по-всякому бывает. Бывает так, что поехала на дом, бухала, на столе танцевала, минет делала, дала, а потом взяли и изнасиловали. Всякое бывает. Расследуют, разберутся.

Делать выводы по какой-то там заметке да еще и с сайта НТВ.ру - ну это не самое лучшее дело.


Milsen
отправлено 05.10.15 00:11 # 64


Кому: Вратарь-дырка, #63

> Оно по-всякому бывает. Бывает так, что поехала на дом, бухала, на столе танцевала, минет делала, дала, а потом взяли и изнасиловали.

А потом их взяли и посадили.
А потом еще они вдруг раз и совершеннолетние (а она - нет).
А потом вдруг раз и на взрослую зону заехали.

И быстро-то как все!


Jalsim
отправлено 05.10.15 00:35 # 65


Кому: Дядя Толя, #42

> Есть у меня один знакомый товарищ. Мама его всё детство ограждала от сверстников. Считала, что они на него плохо влияют. Из дома никуда лет до 17 выходить не разрешала. Но возможности её были не бесконечны

Вот и у меня такая же фигня была. Тока ограждал "папа". Причём ладно бы всё это сопровождалось вменяемыми пояснениями, нравоучениями, ЗАМЕНОЙ одного другим и всяким прочим. А делалось всё это с позиции "понтового гаспадина-камандира", типа да я да ты, да я работаю да ты дармоед, да куда тебе чмырю ссаному, сидеть я сказал. Ты кто такой вобще сопля зелёная, сиди тихо и не куда не вылазь. Я те дам бля с дружками погулять и всё в таком духе. Короче классический опущеный по школе субьект, реализующий свои комплексы неполноценности на своих детях.
В результате хоть я и не стал моральным уродом но меня в наркотную тему конкретно унесло. Щас правда благодаря стараниям Дим Юрича и других Неравнодушных Коммунистов образумился и все контакты с этим разорвал, равно как и сам завязал наглухо.
Но увы, по себе знаю что такое отсутствие Комсомола и вообще государственное невмешательство в детско-юношескую жизнь.


Барбарис
отправлено 05.10.15 00:35 # 66


Будучи студентом, отмечу, что в соц сетях такие же студенты как и я происшедшее считают нормой, а статьи в газетах о групповом насилии и шантаже - слоном раздутым из мухи; тех, кто осуждает безответственных юношей, называют обидным словом "моралфаги"


Buzy Backson
отправлено 05.10.15 00:35 # 67


Кому: Вратарь-дырка, #57

> А как этого можно добиться, когда посвят начинает расползаться кто на улицу, кто в общагу, кто вообще куда в город на ночь глядя ломанется?..

"Посвящение в студенты" традиционно проходило в одном и том же ночном клубе. С администрацией были оговорены некоторые моменты пропускного режима, а именно: ночью выйти легко - вернуться сложнее. Студенты это знали и без особой надобности в ненастную ноябрьскую ночь не выбегали. К услугам закончивших мероприятие всегда стояли лицензированные такси, до студгородка с километр, до города 25. Отслеживал отправку народа, поодиночке не отпускал ни на такси ни пешком. К барышням прицеплял ребят. В общагах знали про вечеринку и пропускали ночью без проблем. В случае буйства отдельных персонажей - на вахте был мой мобильный, а я умел находить аргументы. Кто ехал до города - за 40 мин езды обычно раскисал и вместо подвигов предпочитал крепкий сон. Также, существовала поддерживаемая традиция назавтра добираться в любом виде на первую пару для обмена впечатлениями. Преподавательский состав обожал по-доброму глумиться над "перваками" в этот день, а те мерялись измятостью физиономий.
Так и достигалось спокойствие.


Seorazer
отправлено 05.10.15 00:35 # 68


Был большего мнения о МАДИ.
От оригинального видео сложилось впечатление, что девушка под чем-то.

У нас случай был в общежитии:

Через пару недель после посвята две первокурки приглашаются в комнату к весёлой компании пьянствовать, где полным ходом идёт праздник - день рождения товарища Х (сам он, притащив огненную воду друзьям в честь дня рождения ещё прошлым днём, поехал в Москву к родителям на все выходные).
В ходе употребления напитков, одна деваха пошла в туалет, потеряла там равновесие и головой разбила бачок унитаза. Вторая, найдя подругу в таком интересном положении, вызвала на помощь свою старшую сестру-медика.
Сестра прихала, подняла шум, нажаловалась кому только можно. Скандал.

Посадила деканша ту, которая с железной головой, писать объяснительную:
-Что пила?
-Не знаю, дали сока попробовать, голова и закружилась. А я вообще и не пью.
-Кто наливал, опоил?
-Не знаю, имён не запомнила, но там праздновали день рождения какого-то Х.

Итог: товарища выгнали из общежития, всем участникам - выговор. Первокурки ходят и дальше по комнатам.

А на самом деле диалог был такой:
-Бухло есть?
-Водка, будешь?
-Соком разбавите?
-Конечно, проходите.

Я к тому, что бывают и такие, кто на всё способен, лишь бы перед обществом оставаться невинным.


OgLoblin
отправлено 05.10.15 00:35 # 69


Когда я учился, у нас в общаге похожий случай был( перваки нажрались и им захотелось большой и светлой любви). К несчастью мимо туалета( где были влюбленные), проходила комендант общаги, которая спалила пьяных детей. Юный ромео, быстро все сообразил и сбежал. Комендант не Разглядела его, поэтому отловила похожего на Него студента( на которого тут же повесили изнасилование несовершеннолетней). Свидетелем, который ломал дверь туалета( по просьбе коменды) был мой сосед( в тот день пьяный в гав...о), он тоже не разглядел "Ромео". Ночью студент( который никого не насиловал) вызвал родственников- юристов( которые по горячим следам искали свиделей). Деваха не сдавала Ромео( студент был на измене, он даже пытался сломать дверь в нашу комнату( в которой был свидетель "изнасилования"))Свидетель тоже никого опознать не мог и посылал всех На( только после угрозы, что его отправят в ментовку, он начал что то вспонимать). Только после того как девчонка поговорила с матерью, она сказала что никто её не насиловал( а с "Ромео" уних любовь), что студента она вообще не знает( но сука всю ночь молчала и не говорила что это не он). Короче дурдом ( студент потом несколько дней охуев...ий ходил), у девчонки стресс ( и слава на всю общагу).
Так и тут в клубе ничего не ясно, нужно разобраться( тот факт что девушка не написала заявление, наводит на определённые мысли).


микроэлектронщик
отправлено 05.10.15 00:35 # 70


Кому: Alex-dok, #18

> ...будущие представители технической интеллегенции...

Не надо ровнять откровенных тварей и граждан которые худо бедно поддерживают родную промышленность, да и из поступивших по специальности работают единицы. Да и не известно по заметке в каких факультетах граждане учились.


Jalsim
отправлено 05.10.15 00:35 # 71


Кому: ste, #61

> Т.е. если барышня перебрала её можно ебать хором?

Слышал может быть одну грустную народную мудрость - "пьяная баба звизде не хозяйка"?
Оно не совсем про то что раз напилась значит всем радостно даёт. Тут скорее про то что с трезвыми подобные инциденты происходят в десятки раз реже.
И будь та девушка из новости трезва - ой наврятли бы её эти бы "того" бы.


teddybear
отправлено 05.10.15 00:35 # 72


Кому: Щербина307, #53

Кого это нас ? Поподробнее, пожалуйста.


Kavasan
отправлено 05.10.15 00:35 # 73


В мою бытность студентом у тупой мразоты смартфонов не было.


teddybear
отправлено 05.10.15 00:35 # 74


Кому: ste, #60

> долбоеб


Ты поокуратней с выражениями.


> чудеса современной фармакологии

не заметил где про это идёт речь, извините


> Т.е. если барышня перебрала её можно ебать хором?

Нет, нельзя.

Речь о том что отвратительно что малолетние так бухают, и это заканчиваеться плачевно.


Гонzа
отправлено 05.10.15 01:19 # 75


Все как обычно. Оправдание скотства всегда одно и то же.
А чего она напилась?
А чего в короткой юбке?
А чего красивая?
А чего женщина?
И т. д. Короче, сама виновата.
Уроды, бля.


Talpa
отправлено 05.10.15 01:24 # 76


Кому: hostel, #14

> чтобы такого не случалось надо воспитывать дочь так, чтобы она не шлялась по клубам в 17 лет и нажиралась до беспамятства.
>

Классно. То есть не мрази виноваты, а девочка, которую напоили до бесчувствия и втроем изнасиловали? Верно я понимаю, что вы считаете, что если женщина не может защититься - любой желающий имеет право трахать, если захочется?


from_Vladivostok
отправлено 05.10.15 01:24 # 77


и это вы еще "не знаете", что творится в общагах...


ribiy_glaz
отправлено 05.10.15 01:24 # 78


Кому: Вратарь-дырка, #63

Посадят и в том и в другом случае, а за малые года еще и добавят к сроку.


O. Bender
отправлено 05.10.15 01:24 # 79


Кому: Onepamop, #49

> Ты, наверное, в первый раз сталкиваешься с таким событием?

Не насиловал, со стороны не наблюдал. Со знакомыми бывало всякое - одну, например, изнасиловал отчим. Это сильно изменило ее жизнь. Несмотря на это, цинично рассматривать изнасилование отказываюсь.

Управление массами строится на эмоциях, Оператор.

Кому: Kirpa, #59

> Не все могут представить свою мать, сестру или бабушку в 17 лет напишвейся до беспамятства. Не говоря уже о выборе компании.

О, вам еще многое предстоит узнать. В частности, кто, как, с кем и когда напивался.

1. Она не была в беспамятстве - плакала, говорила: "не надо", вяло, но сопротивлялась.
2. О каком выборе компании может идти речь, если вы идете в клуб? Вы имеете дело с той компанией, в которой оказываетесь. Или вы о том, что она пошла без парня? Ей 17 лет. Она еще не знает, с кем, когда и куда следует ходить. Вернее, не знала.


идущий мимо
отправлено 05.10.15 01:24 # 80


Очень убивают дибилы, кричащие, она сама виновата.
И что должно быть в голове, что бы самим видео выкладывать, где явно статья светит


SdRasty
отправлено 05.10.15 01:25 # 81


Кому: Вратарь-дырка, #47



> Это ты про славных рабочих парней, фигурантов Чубаровского дела?

Нет комрад, я о том, что в СССР старались следить за воспитанием молодежи и нравами (безусловно случаи были), мне кажется в процентном соотношении подобного было несравнимо меньше чем в наше время, государство вмешивалось в формирование нравственных ценностей у поросли, и это было правильно. Сейчас же правит баллом другая мораль, я об этом.


Jalsim
отправлено 05.10.15 01:25 # 82


Кому: teddybear, #74

> чудеса современной фармакологии
>
> не заметил где про это идёт речь, извините

Есть такая разновидность производимых в лабораториях наркотических веществ под собирательным названием Экстази. Встречается преимущественно в виде таблеток с разными рисунками и относительно разным (в том числе и гипер-афродизиаковым) действием. И если такую таблеточку растолочь в порошок и незаметно подсыпать в бокал девушке - у неё через 5-15 минут возникает дикое звериное желание трахаться.
Какой бы она воспитанной и целомудренной не была - если ей такое подсыпали - "ебите меня семеро" безвариантов.

Собственно про конкретно эту тему речи нигде не шло, но оная есть в природе. И все кто контачит с "клубной жизнью" потенциально в зоне риска.


SanderEl
отправлено 05.10.15 01:25 # 83


Кому: Jalsim, #23

Если влияние кружка/улицы сильнее влияния родителей значит не уделяли внимания ее интересам. Но я имел ввиду родителей не девушки.


Кому: Щербина307, #36

При чем здесь соседи и учителя? Я говорю о родителях малолетних дебилов.


Кому: Wassili, #40

В таком возрасте такие мысли появлятся и не должны. И даже если твои родители не говорили что так нельзя. Это нормально.


терафлопс
отправлено 05.10.15 01:25 # 84


ужас надо вернуть растрелы


терафлопс
отправлено 05.10.15 01:35 # 85


Кому: OgLoblin, #69

> нужно разобраться( тот факт что девушка не написала заявление, наводит на определённые мысли)

крики на видео наводят на другие мысли


QashAK
отправлено 05.10.15 02:02 # 86


Кому: O. Bender, #79

> 1. Она не была в беспамятстве - плакала, говорила: "не надо", вяло, но сопротивлялась.

Сопротивлялась, судя по видео, только при попытке анала. Как назвать то, что происходило в остальное время должны решить эксперты.

Кому: Вратарь-дырка, #55

> Полное видео мне искать влом, но в комментах к новостям встречаются альтернативные версии: дескать, половой акт был по согласию всех сторон.

Заходишь в ВК, задаёшь Посвящение МАДИ. Всё.


vovasad
отправлено 05.10.15 02:08 # 87


Кому: drunkybear, #4

> Камрады, я правильно понял, что один из соучастников заснял и выложил в интернет видео с совершением уголовного преступления, а наши органы по этому видео без труда выяснили и установили всех участников и обстоятельства преступления?

Я тебе больше скажу - такие истории происходят регулярно. Один я штуки четыре помню. И все почти как по шаблону: малолетка пришла на так называемую вписку или в клуб, напилась\упоролась до невменяемого состояния, ее оттрахали всей толпой и выложили видео этого процесса в соцсети, мол, посмотрите, какие мы крутые, трахаем Машку Иванову из 9а, она нажралась и не может сопротивляться. Спустя пару дней на это видео натыкаются, например, посетители одного популярного подросткового форума (не буду рекламировать, его здесь справедливо не любят) и решают ради забавы затравить насильников: начинают долбиться в личку ко всем друзьям и родственникам насильников и жертвы, уговаривают жертву или ее родителей писать заявление об изнасиловании, через интернет пишут сотни писем в СМИ, Первый канал, Путину, Астахову, в онлайн-приемные прокуратуры и мвд и т.д. и т.п. Еще спустя пару дней разгорается скандал и начинаются первые аресты. Для примера - гуглим "дело солевой". По такой же схеме, кстати, создали проблемы "семье латвийских педофилов" и вроде даже паре малолетних убийц. А уж сколько за последние годы было возбуждено уголовных дел по неуставным отношениям в армии лишь благодаря тому, что мудрые дедушки выкладывали видео своих "подвигов" во вконтакт (где его заметил какой-нибудь блоггер и переслал ссылку в прокуратуру) - не счесть.


Pash Z
отправлено 05.10.15 02:08 # 88


Меня лично каждый раз при виде обсуждений (я не данный сайт имею ввиду) подобных новостей, скажем так, несколько удивляет позиция ряда комментаторов.
Типа, да она сама пиздой торговала, да ее все пялили вообще, да она легко во все дыры и так далее.

Из этих комментаторов, видимо, мало кто в курсе существования такой вещи, как Уголовный кодекс. Вот без согласия отодрать кого-то — УК запрещает напрямую. Даже если этот кто-то действительно в прямом смысле торгует пиздой, а расценки еженедельно публикует в студенческой газете, а также по приколу ебется с десятью мужиками одновременно и всем об этом рассказывает. Этого УК не запрещает. И даже КоАП.

В моем личном понимании есть ряд законов, четко определяющих границы дозволенного и последствия за переход этих границ. И даже если кто-то всеми силами провоцировал окружающих на совершенное деяние — моральную оценку этих действий пусть этот кто-то сам и проводит и обдумывает. Ну, может зря себя так вела, может так не следует далее и тому подобное. На последствия для обвиняемой стороны это никак не влияет и влиять не должно. Однако, логика большинства подобных комментаторов мне непонятна.


Kirpa
отправлено 05.10.15 02:27 # 89


Кому: O. Bender, #79

> О, вам еще многое предстоит узнать.

Здесь принято на "ты".

> В частности, кто, как, с кем и когда напивался.

Разверни мысль.

> 1. Она не была в беспамятстве - плакала, говорила: "не надо", вяло, но сопротивлялась.

Можно плакать, говорить и делать разные вещи, а на утро практически ничего не помнить. Что и приключилось девушкой и ролика, если верить её словам.

> 2. О каком выборе компании может идти речь, если вы идете в клуб? Вы имеете дело с той компанией, в которой оказываетесь.

Для начала, в клуб можно вообще не идти. Или как-то подстраховаться, если по какой-то причине хочется принять приглашение бывшего одноклассника, который «постоянно домогался до нее в школе». Подруг позвать, хотя бы.

> Или вы о том, что она пошла без парня? Ей 17 лет.

У неё есть парень.

> Она еще не знает, с кем, когда и куда следует ходить. Вернее, не знала.

Пора знать, если уже ходит.


Kirpa
отправлено 05.10.15 02:35 # 90


Кому: Pash Z, #88

> На последствия для обвиняемой стороны это никак не влияет и влиять не должно. Однако, логика большинства подобных комментаторов мне непонятна.

Законом не запрещено оставлять дверь в квартиру нараспашку, когда уходишь из дома. Хотя, разумные люди двери всё-таки закрывают. И если её обворуют в твоё остутствие и воров поймают, то для них потом настанут последствия. Однако, на последствия повлияет то, была дверь закрыта, или нет.


Jalsim
отправлено 05.10.15 02:41 # 91


Кому: SanderEl, #83

> Если влияние кружка/улицы сильнее влияния родителей значит не уделяли внимания ее интересам.

"Если то-то и то-то значит оно так то и так то", всё это прекраснейшие абстрактные рассуждения на уровне Идеалов. И на этом уровне я с тобой полностью согласен.
Беда в том что "Мир Идеалов" где существуют сверхпроводимость, абсолютное трение, "мир во всём мире", всемогущие сверхродители и всякое такое прочее - это мир, параллельный с нашим.

Наш Мир с тем миром существуют в параллельных измерениях и практически никак не пересекается (мы о нём знаем и стремимся в оный, аки ветвь параболы бесконечно стремящаяся к координатной оси). Но тем не менее то что норма там - недостижимый идеал здесь к которому можно лишь бесконечно стремиться.

А что до
> Но я имел ввиду родителей не девушки.
Этим малолетним пидарасам надо въебашить реальные срока на всю катушку подспудно раструбив это по всем сми. Чё там за родители, сильно ли они в сугубо-моральном плане виноваты и всякое прочее я не знаю. Надо ли с них по-Взрослому спрашивать - не берусь судить.
Но уверен в одном - Обязательно надо снять социальную передачку про современные нравы малолетних выродков где по мимо всего прочего возьмут интервью у этих родителей. Скажут они на камеру со слезами на глазах что положено, и этим как мне кажется закроют свой косяк.
Думаю это будет оптимальным вариантом спроса С.


OgLoblin
отправлено 05.10.15 02:41 # 92


Кому: O. Bender, #79

" Она не была в беспамятстве - плакала, говорила: "не надо", вяло, но сопротивлялась. " Слово о сопротивлении.
Лет десять назад в нашей округе( дело было в Смоленской губернии), завелся маньяк- насиловал и убивал молодых девчонок. Последняя жертва сказала что сделает все добровольно( когда она делала минет, она толи сильно укусила, то ли вообще оставила маньяка без причендалов), затем прибежала домой и все рассказала( маньяка поймали). Так вот есть такое выражение осторожность- мудрость дурака. Родители должны научить ребёнка быть осторожным, недоверчивым( иногда стучишь в дверь открывает маленький ребенок- родителей дома нет). Здесь по сути люди уже взрослые.

"О каком выборе компании может идти речь, если вы идете в клуб? Вы имеете дело с той компанией, в которой оказываетесь. Или вы о том, что она пошла без парня? Ей 17 лет. Она еще не знает, с кем, когда и куда следует ходить. Вернее, не знала."
Ну теперь она подумает( если мама не научила), прежде чем выпивать/отдыхать в компании неизвестных людей.


Вратарь-дырка
отправлено 05.10.15 02:57 # 93


Кому: Buzy Backson, #67

> "Посвящение в студенты" традиционно проходило в одном и том же ночном клубе.

А у нас в общаге - там пойди поконтролируй: не выпустить человека из его жилища нельзя, не впустить - тоже. Правда, собственно посвящение проходит небольшими группками под контролем представителей базовых кафедр - но этими представителями могут быть просто старшекурсники: ну не будешь же ты требовать, чтобы из Дубны, а то и Новосибирска кто приехал за студентами посмотреть!

Вообще в принципе эксцессы бывали (например, помню, как раз какие-то студенты бухали со шлюхами, повздорили из-за оных со студентами нашего факультета, подрались, разошлись, продолжили бухать - утром обнаружили, что у одного из них рука сломана, пришли разбираться - так один дебил обнаружил открытую комнату, зашел, закрылся изнутри - и избил до полусмерти спавшего там студента), но вроде как в целом студенты жили дружно - и пиздюлей друг другу тоже чисто по-дружески раздавали.

Кому: Гонzа, #75

Просто бывает еще и так, что сначала дала - а потом заява в милицию или просто шантаж оной заявой. Всяко бывает. И по какой-то там заметочке на НТВ.ру лучше не делать выводы о том, как там все на самом деле. Могло быть так - могло быть совсем по-другому.

Кому: ribiy_glaz, #78

> Посадят и в том и в другом случае, а за малые года еще и добавят к сроку.

Нет такого закона, чтобы сажать всех. Сажают, если по закону, только в том случае, если ты совершил преступление, причем еще и виновен в его совершении, да еще и преступление достаточно тяжелое. Вот такая вот фигня творится на белом свете, просто так, чисто по факту твоего существования обычно тебя никто в кутузку не тащит.


Voltuzik
отправлено 05.10.15 02:57 # 94


Кому: Гонzа, #75

> Оправдание скотства всегда одно и то же.
> А чего она напилась?
> А чего в короткой юбке?
> А чего красивая?
> А чего женщина?
> И т. д. Короче, сама виновата.

По моему это чаще из-за того, что многие привыкли, что бесполезно морально осуждать скотов.


zomborg
отправлено 05.10.15 02:57 # 95


Все хороши. и малолетняя дура получившая приключений сполна и долбоебы намотавшие срок.


Pash Z
отправлено 05.10.15 03:14 # 96


Кому: Kirpa, #90

> Законом не запрещено оставлять дверь в квартиру нараспашку, когда уходишь из дома. Хотя, разумные люди двери всё-таки закрывают. И если её обворуют в твоё остутствие и воров поймают, то для них потом настанут последствия. Однако, на последствия повлияет то, была дверь закрыта, или нет.

Не хочу показаться невежливым, но ты мое сообщение почитай внимательно хотя бы.


Вратарь-дырка
отправлено 05.10.15 03:31 # 97


Кому: SdRasty, #81

> государство вмешивалось в формирование нравственных ценностей у поросли, и это было правильно.

Здесь только есть опасность, что дело свалится к ханжеству: то есть, те люди, что отвечают за такую работу, должны быть сами безупречны, только тогда их работа будет успешной. Очень хорошо, когда ветеран войны или труда приходит в школу, рассказывает что-то детям - но если дети после этого видят роющегося в помойке старика, положительный эффект резко уменьшается. Если комсорг вроде как произносит пламенные речи о коммунизме, а сам химичит в роли поселяющего - эффект может быть строго отрицательным. Взявшемуся за мораль государству стоит быть беспощадным в первую очередь к своим же служащим - и в первую очередь к отвечающим за мораль.

Кому: Pash Z, #88

> Из этих комментаторов, видимо, мало кто в курсе существования такой вещи, как Уголовный кодекс. Вот без согласия отодрать кого-то — УК запрещает напрямую.

В уголовном кодексе еще написано, что посадить кого-то можно только если виновен в совершении преступления. А то Вася позвал к себе девушку, раздевать стал, та "да, да, возьми меня, я вся твоя" - а потом оказывается, что она из Тарабарского королевства и на их языке это означало "что вы делаете, нельзя, я буду жаловаться в полицию!"; не сопротивлялась - да у них в Тарабарском королевстве никто ни к кому никогда силу не применяет, только отдельные преступники и призванная с ними бороться полиция. Вася-то ни в чем не виноват: он не угрожал, не приводил жертву в беспомощное состояние, ведать не ведывал, что она против - оправдательный приговор светит Васе.

Суд будет исследовать обстоятельства дела максимально полно, чтобы установить факт совершения преступления подсудимым и степень его вины и вынести справедливый приговор.

Из заметки на сайте я бы не сделал однозначного вывода о виновности данных товарищей в изнасиловании. И суд тоже не будет руководствоваться заметкой, у него посурьезнее доказательства найдутся.

Кому: QashAK, #86

> Заходишь в ВК, задаёшь Посвящение МАДИ. Всё.

Спасибо, конечно, но даже смотреть как-то неохота, разве что действительно какой тут страшный спор разгорится, сопротивлялась ли или нет.


Kirpa
отправлено 05.10.15 03:31 # 98


Кому: Pash Z, #96

> Не хочу показаться невежливым, но ты мое сообщение почитай внимательно хотя бы.

Прочитал, ещё до ответа. Своё сообщение ты подытожил тем, что по твоему разумению, поведение потерпевшего не должно сказываться на последствиях для подсудимого. Даже если это поведение может быть расценено как провокация. На что я тебе ответил, что это не так.


Утконосиха
отправлено 05.10.15 03:37 # 99


Объясните, пожалуйста, а откуда в комментах столько рассуждений на тему: "Малолетней дуре надо было смотреть с кем и куда она шла"? Вроде бы речь идёт не о том, что девушка с первым встречным явилась в незнакомое заведение на пьянку по случаю Дня Зелёных Человечков. Девушка, на минуточку, пришла на праздник посвящения в студенты, в клуб, где были учащиеся МАДИ и в том числе её однокурсники. Мероприятие проводилось (ну, или должно было проводиться) под контролем администрации МАДИ. И очень сильно вряд ли девушка могла ожидать такого развития событий.

Кому: zomborg, #95

> Все хороши. и малолетняя дура получившая приключений сполна и долбоебы намотавшие срок.

Можно поинтересоваться, каким образом "малолетняя дура" заслужила такие приключения? Тем, что пришла на организованное её ВУЗом мероприятие? Или тем, что представители ВУЗа, как видно, и не собирались следить за поведением своих подопечных, за тем, сколько они пьют, в каком состоянии находятся и не пронесли ли с собой чего-нибудь более забористого, чем выпивка?


лёхаДВ
отправлено 05.10.15 04:23 # 100


Кому: hostel, #31

> Д.Ю сам в какой то передаче говорил ,что самое главное в воспитании это собственный пример.
>

Заводи детей, посмотришь, как это быть примером.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк