Разведопрос: Юрий Парфенов про судебно-медицинскую экспертизу

06.01.16 13:52 | Goblin | 343 комментария »

Разное

01:14:09 | 98722 просмотра | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


АНО «Северо-Западный Центр Судебных Экспертиз»
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 343, Goblin: 17

VAG1
отправлено 06.01.16 21:51 # 102


Кому: shuric_himik, #7

Согласен, гражданин настораживает некоторыми высказываниями, которые относятся к моей сфере компетенции.


chernovd
отправлено 06.01.16 21:51 # 103


Кому: shuric_himik, #95

> А, теперь понял! Да, в реале, действительно, такое совсем не смешно и захочется продавцу/производителю/поставщику эту трубу куда-нибудь вставить и провернуть, предварительно перед этим на неё "мушку" наварив.

Угу. Своими глазами видел типа медную трубу для теплообменника. Сделанную из дерьмового железа и омеднённую (снаружи!). Долго рыдаль от восторга.


Чингиc
отправлено 06.01.16 21:51 # 104


Кому: Konstantine, #74

> Гость интересный, но почему-то производит отталкивающее впечатление.

Аналогично.


Korobobo
отправлено 06.01.16 22:24 # 105


Впечатлил рассказ про женщину с гвоздём-пломбой или про парня-"педофила". Да и вообще весь разведопрос на одном дыхании.
Читаю тут в комментах срывателей покровов... Мне интересно, насколько, извиняюсь, насрать на правоту этих срывателей тому *педофилу* или той женщине? Если они стучались туда-сюда, а помогли именно тут.
Конкретные дела, конкретный результат.


zoolooboom
отправлено 06.01.16 22:48 # 106


Кому: Korobobo, #105

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. (В.И. Ленин)." вот эта фраза
я ни в чём не обвиняю данного человека, однако очень много сомнений вызывает, всё им сказанное, для меня.


3azemlenije
отправлено 06.01.16 22:48 # 107


Кому: Korobobo, #105

> Конкретные дела, конкретный результат.

где ты тут конкретность нашел?

Адски интересно посмотреть во что превратится эта некоммерческая организация через год.


ВАГ
отправлено 06.01.16 22:49 # 108


Кому: Korobobo, #105

Кургинян то же отлично по телевиденью выступал…


juglans
отправлено 06.01.16 22:49 # 109


Кому: shuric_himik, #12

> Чтобы было понятнее: государственная экспертиза - это и есть независимая экспертиза.

А Индия лежит на самом краю Земного Диска...

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #62

> Как раз в государственной экспертизе независимости больше.

Там зависимость от начальства. Которому плевать на выводы, главное срок!
Когда не плевать, - тогда давят так же, как у частников за деньги.

Кому: sneg770, #68

> но у него же сроки выходят и тут он лезет в интернет

К начальнику СУ (СО) он лезет. Тот к начальнику УМВД (ОМВД) лезет. Тот призывает начальника ЭКП. Тот призывает эксперта. Тот пишет заключение. В установленный начальником срок. Если не успевает, - в сутках 24 часа, в неделю 2 выходных, отпуск с июля на ноябрь можно перенести - резерв времени есть.

А от негосударственной экспертизы мы никуда не денемся, - у государства нет денег на экспертизы по гражданским (арбитражным) делам. Кроме того, в МВД и МЮ перечни видов выполняемых экспертиз и экспертных специальностей ограничены. Часто по уголовным делам нельзя экспертизу сделать, так как формально решение вопроса выходит за пределы специальности, по которой аттестован эксперт.
Что касается лицензирования-сертификации экспертной деятельности, - тут еще надо судьям и вообще юристам мозги промыть, а то они даже нарушение 73-ФЗ до сих пор не всегда воспринимают как основание для отвода эксперта или признания заключения недопустимым доказательством. Процессуальные нормы то не нарушены!
Хотя, по вопросу сертификации МЮ под себя гребет, гребет... Денег очень хочет.


zoolooboom
отправлено 06.01.16 22:49 # 110


Кому: Korobobo, #105

неизвестно сколько правды в этих историях и какая она и в чём
в прошлом интервью Борис Юлин процитировал известного человека про то как обманываются люди, покупаясь на красивые слова и пр.


Arkan
отправлено 06.01.16 22:52 # 111


Кому: VAG1, #102

> Согласен, гражданин настораживает некоторыми высказываниями, которые относятся к моей сфере компетенции.

Да уж, экспертов в комментах на еще одно бюро хватит. Хоть бы предметно разоблачили что-ли.


Dedal
отправлено 06.01.16 22:53 # 112


Кому: shuric_himik, #95

> А, теперь понял! Да, в реале, действительно, такое совсем не смешно и захочется продавцу/производителю/поставщику эту трубу куда-нибудь вставить и провернуть, предварительно перед этим на неё "мушку" наварив.

"Ржавые" (окислившиеся) медные трубы - это реалии. И не из-за того что продаван плохой (я сильно сомневаюсь что продают помедненные (гальванически или ПОКРАШЕННЫЕ!!!)), окисление медных труб может быть из-за прямого соединения меди и железа при условии наличя эл тока (хто-то заземлился на батарею), или от воздействия строй материалов - грунт, плиточный клей.
Тем более методы соединения медных и железных труб сильно различаются между собой.

ПС Я химик, окончил Белгосуниверситет.


Gnomi
отправлено 06.01.16 22:53 # 113


Страсть как хочется узнать, а что приглашённый гость думает о творчестве Зиновия Аркадьевича Биртмана?

Такая компетентная организация с таким, я не побоюсь этого слова, потрясающим директором, наверняка сможет компетентно ответить и дать соответствующую экспертизу.


Gnomi
отправлено 06.01.16 22:53 # 114


Кому: ecco-arts, #3

> Очень познавательное видео. Спасибо Дмитрий Юрьевич!

Согласен. Чрезвычайно познавательно.


chernovd
отправлено 06.01.16 22:53 # 115


Кому: Хазарин, #86

> Когда начал говорить про научные изыскания сделанные на основании Википедии мне почему-то показалось, что следующей темой будут торсионные поля. Кредит в 1500000000 евро выданный сомнительной тетеньке, полагаю, лично на руки уже не оставил никаких сомнений.

Меня терзают смутные сомненья. Уж не "подпущенный" ли сей персонаж?)


dborisog
отправлено 06.01.16 22:54 # 116


Кому: AI_RaymonD91, #75

Одними из самых интересных книг, связанных с интеллектуальной деятельностью, считаю работы Говарда Гарднера по теории множественных интеллектов. Он подверг критике подход определения IQ и предложил группу из семи интеллектов, каждый из которых связан с определённым аспектом деятельности. Обычно у человека все интеллекты развиты в разной степени. И, например, высокие способности к логико-математическому совсем не означают, что человек хорошо ориентируется в пространстве или обладает способности к танцам. Каждый интеллект способствует успеху в определённых профессиях. Черновой список интеллектов, их особенностей и предрасположенности к деятельности можно найти тут. http://coced.livejournal.com/224123.html

Кому: massiv, #87

Присоединяюсь. Москалёв большой специалист по генетическим вопросам, связанным со старением. К сожалению, это предполагает высокую занятость, и могу предположить, что в Питере он будет хорошо если проездом или на каком совещании/конференции. ( При необходимости могу его спросить насчёт интереса к возможному разведопросу ).


zoolooboom
отправлено 06.01.16 22:54 # 117


по поводу генетического сорсинга есть отличный фильм - ГАТТАКА
а так интервьюируемый мне напоинает мавроди в молодости и с МММ


ВАГ
отправлено 06.01.16 22:55 # 118


Гражданин который начинает с историй про малограмотные заключения своих коллег, про то, как у него все отлично организованно: быстро, качественно, объективно, некоммерчески - вызывают подозрения…


shuric_himik
отправлено 06.01.16 23:00 # 119


Кому: Korobobo, #105

> Читаю тут в комментах срывателей покровов

Отвечает "срыватель покровов", который является на минуточку: государственным судебным экспертом, к.х.н. (ну не доктор, не профессор я!), 11 лет экспертного стажа и имеющим всего жалких 4 экспертных специальности (а не 18, как у "девушки из Волгограда").

А разве я как-то обхаял гостя за проведённые экспертизы по исследованию зубных протезов и изобличению не в меру бдительной бабушки? Про упомянутые случаи сам слушал с большим интересом - молодцы, если действительно помогли людям восстановить справедливость. Так что не надо - нам совсем не насрать на беды людей. В конце концов, они к нам не от хорошей жизни обращаются.
Однако это ну никак не отменяет того факта, что именно негосударственные судебно-экспертные конторы наиболее знамениты "заказными" выводами. Хочешь - верь, хочешь - не верь: повторных экспертиз с противоположными выводами после таких вот АНО-экспертов как ни странно значительно больше, чем после экспертов из ЭКЦ МВД, СЭУ Минюста и т.д.
У нас, разумеется, тоже не всё гладко. Да, коррупция и в гос.учреждениях бывает (я об этом писал выше), а среди частных экспертов встречаются великолепные специалисты (об этом я также упоминал), до которых некоторым гос.экспертам далеко и которые при этом принципиально пишут то, что видят, а не то, что надо заказчику.


Korobobo
отправлено 06.01.16 23:01 # 120


Кому: zoolooboom, #110
> в прошлом интервью Борис Юлин процитировал известного человека про то как обманываются люди, покупаясь на красивые слова и пр.

Кому: ВАГ, #108
> Кургинян то же отлично по телевиденью выступал…

И потому всех, очевидно, по умолчанию надо считать сволочами.


zoolooboom
отправлено 06.01.16 23:03 # 121


Кому: ВАГ, #118

это точно "Я ДАРТАНЬЯН, а все вокруг пи-асы)
сколько я таких строителей и ремонтоделателей насмотрелся ужс
мало того
человек может быть специалистом в 1 максимум 3х направлениях в ОЧЕНЬ выдающихся случаях больше
если человек типа специалист в 18 или там более напралениях
то СКОРЕЕ ВСЕГО - просто нахватался вершков, может говорить и понимать терминологию а вот мелочей не знает и не понимает! А в любой работе дьявол кроется в мелочах!


Тирасполь
отправлено 06.01.16 23:04 # 122


Один из лучших опросов за последнее время, я уж переживать начал, что юричь подустал...


loki.zorg
отправлено 06.01.16 23:07 # 123


Кому: ВАГ, #108

> Кургинян то же отлично по телевиденью выступал…

и Горбачев М.С.


shuric_himik
отправлено 06.01.16 23:07 # 124


Кому: juglans, #109

> МЮ под себя гребет, гребет... Денег очень хочет

Их все хотят, особенно сейчас (впрочем, как и всегда)


loki.zorg
отправлено 06.01.16 23:09 # 125


Кому: shuric_himik, #119

> Да, коррупция и в гос.учреждениях бывает

в частных конторах это называется эффективность.


zoolooboom
отправлено 06.01.16 23:12 # 126


Кому: shuric_himik, #124

ну ДимЮрич думаю сам разберётся, что и как делать )
яп тоже не отказался от денех погрести только вот такой упорности как ДимЮрича - нет
свой прожект всё никак не начну - отмазы нахожу день за днём )

так, что удачи ДимЮричу


Хазарин
отправлено 06.01.16 23:12 # 127


Кому: ВАГ, #118

> Гражданин который начинает с историй про малограмотные заключения своих коллег, про то, как у него все отлично организованно: быстро, качественно, объективно, некоммерчески - вызывают подозрения…
>
Соглашусь. Это один из первых. если не самый первый признак непрофессионализма. Знания и умения в своей области никому не даются сразу изначально. Путь к специализации неминуемо пролегает через ошибки и даже недостаток компетенции. Профи это хорошо знают и видя подобное не спешат кричать об этом пациенту (клиенту, заказчику). Если только речь не идет о явной халатности коллеги. Но вот когда в дело вмешивается шелест купюр, то тут возможны самые удивительные неожиданности, вплоть до шельмования конкурента в глазах потенциального клиента.


Goblin
отправлено 06.01.16 23:18 # 128


Кому: ВАГ, #108

> Кургинян то же отлично по телевиденью выступал…

да, отлично выступал

рейтинги были отличные


zoolooboom
отправлено 06.01.16 23:19 # 129


Кому: Хазарин, #127
"ВСЕ врут, главное в чём врут" ХАУС Доктор
как то так, хотя цитирование не точное, смотрел в переводе
интересно у ДимЮрича узнать реальный перевод


Goblin
отправлено 06.01.16 23:19 # 130


Кому: zoolooboom, #129

> "ВСЕ врут, главное в чём врут" ХАУС Доктор
> как то так, хотя цитирование не точное, смотрел в переводе
> интересно у ДимЮрича узнать реальный перевод

как доподлинно известно многим, английского я не знаю


Goblin
отправлено 06.01.16 23:20 # 131


Кому: Mekazukato, #5

> Так я не понял. Почему компании, проводящие экспертизу должна быть негосударственной.

надо у полиции спросить


Goblin
отправлено 06.01.16 23:24 # 132


Кому: polyaev, #13

> Тупи4ок TV представляет аналог цикла передач "Очевидное-невероятное"

волнуешься, друг?


Goblin
отправлено 06.01.16 23:24 # 133


Кому: Эпигон, #14

> Это как это, врач по всему на свете?

там для дураков достаточно примитивно пояснено, кого привлекают для экспертиз


Goblin
отправлено 06.01.16 23:25 # 134


Кому: Тиxyшник, #18

> Из каких соображений такого вида деятельность(судмед экспертиза, детектор лжи) вынесена на оутсорс? Из соображений экономии? Каким образом реализовать присутствие данных видов услуг строго в ведомственных органах?

надо спросить у Кургиняна - он знает всё


Goblin
отправлено 06.01.16 23:26 # 135


Кому: Пенсионер ЭКЦ, #19

> Короче зачетный рекламный ролик очередной "независимой" от бабла конторки.

плохого не делаем


Хазарин
отправлено 06.01.16 23:26 # 136


Кому: Korobobo, #120

> И потому всех, очевидно, по умолчанию надо считать сволочами.

И как у тебя такой вывод получился? Кстати про зубы. Возможно это лишь совпадение, но я слышал эту историю лет 5-7 назад за пару тысяч км от Питера и там тоже фигурировала женщина. В подробностях это звучало как бизнесвумен попавшая в ДТП и лишившаяся зубов. Остальное всё сходится. И долгие мучения и разоблачение в виде простой железной болванки вместо импланта,но только разоблачителем там выступал дотошный адвокат. Лично мне эту байку разоблачили друзья-стоматологи показав как выглядит имплант(достаточно хитросделанная фигулина) и спросив какому идиоту нужно было вытачивать из гвоздя эту хрень тогда когда деньги уже уплачены за вполне себе оригинал.


Goblin
отправлено 06.01.16 23:27 # 137


Кому: RolandHyper, #20

> Про мотивацию больная тема, не могу промолчать.

психбольные собираются на других ресурсах, друг


Goblin
отправлено 06.01.16 23:28 # 138


Кому: Berkut13rus, #22

> А будут еще подобные опросы? Хотелось бы затронуть строительную экспертизу.

лично тебе хотелось бы?

в смысле - ты эксперт?


Goblin
отправлено 06.01.16 23:29 # 139


Кому: Стилет, #25

> Но тут я вижу комрады сомнения начали выражать.

это ненадолго

так-то тут все строем ходят


Goblin
отправлено 06.01.16 23:30 # 140


Кому: Андрей Таруса, #33

> Надеюсь,продолжите приглашать экспертов и широко публиковать их позиции, но не мнения разнообразных "политологов" и прочих деятелей.

Кургиняна не зову, нет


Goblin
отправлено 06.01.16 23:31 # 141


Кому: Васильев С., #35

> Дмитрий Юрьевич, а не хотите/планируете сделать разведопрос с Фёдором Емельяненко?

где ж я его изловлю, камрад?

он не в Питере живёт


Goblin
отправлено 06.01.16 23:33 # 142


Кому: shuric_himik, #38

> Гость также упомянул про то, что эксперты часто пишут в заключении много лабуды, не относящейся к делу. Осмелюсь заметить, что это-то как раз характерно для негосударственных экспертов, работающих в частных конторах - видел я такие заключения. В противовес им государственные судебные эксперты часто пишут чётко и сжато - ну некогда им водой разводить описание своих исследований (см. выше про высокую загруженность) и заниматься тем самым имитацией бурной деятельности.

много лет знакомился с результатами прохождения ПФЛ

многократно изумлялся, как можно в двух-трёх предложениях так ловко раскрыть сущность гражданина

моё почтение


Goblin
отправлено 06.01.16 23:34 # 143


Кому: Simba1986, #50

> Вдруг с экспертиз перешли на церебральный сортинг, а оттуда в глубокие исторические исследования.

увлеклись

бывает

от этого разведопросы только интереснее


Sub
отправлено 06.01.16 23:35 # 144


Кому: Хазарин, #136

> и спросив какому идиоту нужно было вытачивать из гвоздя эту хрень тогда когда деньги уже уплачены за вполне себе оригинал.

Может, что-бы продать клиенту подделку, сделанную из дешевого сплава, а разницу в цене на карман положить? Знакомые стоматологи уж как-то толсто дурака включают.


zoolooboom
отправлено 06.01.16 23:37 # 145


Кому: Goblin, #130

эээ мне это неизвестно, и как бы смотрел всегда с интересом ваши переводы.
как бы не пропадал смысл фильма и действ - как при других переводах

или я шутку юмора непонял ?


Среднебойщик Т
отправлено 06.01.16 23:37 # 146


Кому: Goblin, #140

> Кургиняна не зову, нет

Эх, если б позвал, за жизнь поговорить, слова обосновать, вот это было б шоу. Малахов бы трусы съел от зависти!!! Вангую мульон просмотров за день.


zoolooboom
отправлено 06.01.16 23:41 # 147


Кому: Среднебойщик Т, #146

нафиг такое счастье !
а вот записи и поднять записи какие Юлин откопал про высказывания кургиняна про СССР крамольные надо сохранить и задокументировать!
так сказать подшить в папку
да и заняться изыманием людей из секты как то


Goblin
отправлено 06.01.16 23:41 # 148


Кому: Goblin, #130

> как то так, хотя цитирование не точное, смотрел в переводе
> > интересно у ДимЮрича узнать реальный перевод

я не знаю, о чём там говорят

не смотрел


DimkaS
отправлено 06.01.16 23:43 # 149


Кому: Тирасполь, #122

А в чем его лучшесть ? Если не затруднит, в кратце прояснить что для себя полезного интересного ты извлёк.
Из разведопроса я узнал, что существует такой частный центр экспертиз, в который, в случае чего, можно обращаться. А так же то (кто бы мог подумать!!!), что при капитализме могут и обмануть ! Ну и то, что собеседник работает в нескольких научных организациях (хотя хвалиться такими "достижениями", на мой взгляд, не следовало бы, ибо говорит это только о том, что человек занят зарабатыванием денег, а наукой уже по возможностям).


На мой взгляд, наиболее интересные разведопросы получаются с Климом Жуковым, а так же с Егором Яковлевым, Баиром Иринчеевым, Никитой Ломагиным (все, как ни странно, историки), и с некоторыми другими собеседниками.


Goblin
отправлено 06.01.16 23:44 # 150


Кому: DimkaS, #149

> На мой взгляд, наиболее интересные разведопросы получаются с Климом Жуковым, а так же с Егором Яковлевым, Баиром Иринчеевым, Никитой Ломагиным (все, как ни странно, историки), и с некоторыми другими собеседниками.

поэтому я должен ориентироваться на то, что интересно лично тебе?


Dimonij
отправлено 06.01.16 23:48 # 151


посмотрел с интересом.
рад моментов остался толком мною не понят.
как может человек в 27 лет иметь допуск писать экспертные заключения по 18 направлениям - совершенно непонятно. непонятно начиная с того, как вообще в 27 лет можно быть экспертом. крепким специалистом - да, несомненно. это в 22 года закончил ВУЗ, 5 лет проработал по специальности - самое оно, особенно если на старших курсах начал. но не эксперт. опыт нужно наработать, людей повидать, жизнь. лет 15 - 20 хотя бы. тогда будешь экспертом в своем деле, да еще в паре - тройке смежных профессий что-то будешь понимать. я несколько раз общался по работе с экспертами ГлавГосЭкспертизы. там в основном люди в возрасте, от 50-ти (на глаз, конечно). строители отдельно, электрики - силовики отдельно, безопасники отдельно, технологи отдельно.
или теперь эксперт - это просто бумажка такая, выдаваемая за деньги в каком-нибудь "СРО суперэкспертиз" всем желающим?
прошу пояснить, кто в теме.


Arkan
отправлено 06.01.16 23:51 # 152


Кому: Dedal, #112

> (я сильно сомневаюсь что продают помедненные (гальванически или ПОКРАШЕННЫЕ!!!))

Продают, продают! И не только их, хитрые китайца штампуют порошоковые муфты, вентили всякие, которые не то что давления указанного на корпусе не выдерживают, а лопаются при установке.


zoolooboom
отправлено 06.01.16 23:55 # 153


Кому: Dimonij, #151

ну как то наблюдал картину ИНЖЕНЕР электрик на скрутку забацал медь с люминем и сказал что это нормально.
ну или инженер (ну тут микроэлектронщик, может не в курсе человек) одного КБ ножом порезал кабель (дама попросила убрать с пола) вот взял двужилку под напряжением и резанул (трезвый был) Говорил потом - де у него дома фаза идёт по потолку а ноль по полу ))) я долго ржал и материл гада за испорченный нож


Goblin
отправлено 06.01.16 23:56 # 154


Кому: zoolooboom, #153

> ну как то наблюдал картину ИНЖЕНЕР электрик на скрутку забацал медь с люминем и сказал что это нормально.

абсолютно нормально

мне такой кретин (возможно, даже лично он) по всей хате вот так сделал

потом протечка сверху, и свет тупо гореть перестал - отдирай потолки и проводи заново

тварь паскудная, а не электрик


Arkan
отправлено 07.01.16 00:00 # 155


Кому: DimkaS, #149

> Ну и то, что собеседник работает в нескольких научных организациях (хотя хвалиться такими "достижениями", на мой взгляд, не следовало бы, ибо говорит это только о том, что человек занят зарабатыванием денег, а наукой уже по возможностям).

Это совершенно нормальная практика. У нас преподаватели успешно сочетали чтение лекций/ведение семинаров и т.п. с подобной деятельностью и в других вузах (в том числе и весьма специфических). Плюс, собственная научная деятельность, плюс работа в НИИ. Поэтому нередко давали координаты куда и к какому времени студент должен подъехать, чтобы сдать свою работу, если в сроки не укладывается. Вплоть до отлова в метро.


shuric_himik
отправлено 07.01.16 00:03 # 156


Кому: Dimonij, #151

> или теперь эксперт - это просто бумажка такая, выдаваемая за деньги

Невидимая рука рынка и не такие фокусы выделывает.


Эпигон
отправлено 07.01.16 00:08 # 157


Кому: Goblin, #133

Я таки не говорил, что Ю. Парфёнов все экспертизы проводит. Лишь о том, что он говорил про себя.


Dimonij
отправлено 07.01.16 00:08 # 158


Кому: zoolooboom, #153

> ну как то наблюдал картину ИНЖЕНЕР электрик на скрутку забацал медь с люминем

это некомпетентность при выполнении работы. либо неграмотный в азах, либо опыта нет. скорее второе.
я, в силу своей собственной специфики, под словом инженер понимаю проектировщика и/или разработчика. т.е. для меня эксперт - это тот, кто сам долго проектировал, строил, вводил в строй. видел всякое на разных этапах - бумага, оргпроцесс, реализация. знает, где какие камни бывают. от гостов, снипов, инструкций, указов - вся жопа в ракушках, и не просто читал - а понимает и применяет. повидал виды. знает и умеет больше меня, притом намного.
так, к слову просто.


Arkan
отправлено 07.01.16 00:17 # 159


Кому: Dimonij, #158

> т.е. для меня эксперт - это тот, кто сам долго проектировал, строил, вводил в строй. видел всякое на разных этапах - бумага, оргпроцесс, реализация.

Хм-м-м.... А вот специалист по баллистике и трассологии - вот сколько он лично должен разработать и сделать оружейных систем, сколько патронов отстрелять, сколько жмуров за годы карьеры на нем должно быть? Или врач-венеролог - он что, обязательно должен переболеть и излечиться от всех срамных болезней, чтобы выдать заключение? Странные у вас какие-то представления. Есть определенные стандарты, методики исследований, на основании которых и должно выдаваться заключение. Опыт тоже необходим, но он не единственный критерий, иначе все выльется "я так вижу". А у другого эксперта - свое "видение". Как же установить, что на самом деле? Только если есть определенные правила и методы.


утюг
отправлено 07.01.16 00:29 # 160


Кому: Zomboman, #29

> Очевидно, что экспертизу проводит не абстрактная "организация", а конкретные люди. И вполне очевидно, что иногда о способностях и возможностях человека не знает даже он сам.

товарищ ведь психолог и психиатр, проявляет людей в ходе личной беседы (1:01:49)
а тут блин люди со скрытыми талантами (24:15), читай - маньяки, в контору просочились и экспертят.
Хотя товарищ что-то подозревает (54:45)


Zhukoff
отправлено 07.01.16 00:34 # 161


Про Чингис-хана дяденька завернул просто караул как.
Дооо, Чингис был непонятно откуда, а вона как поднялся.
Дяденька ничего не слышал о том, что папа Темучина был Есугей из рода Борджигинов - чепушила какой-то.
Тот-то Темучин приехал дружит к кераитам, и его лично Ван-хан принял - ну потому что умненький мальчик, ага.


vasya_kedoff
отправлено 07.01.16 00:39 # 162


Странный мужик. Интересный, но странный. Что касается продолжительности жизни в зависимости от профессии, то я давно читал про этот феномен. Думаю, тут речь не только в интеллектуальной активности, но и в том, на сколько ярко она выражена. Если человек работает "на износ", то "сгорит" он очень быстро не зависимо от того как хорошо и быстро он соображает и сколь велик его талант. Талантливый работяга умрет раньше, но и успеет сделать больше, оставив после себя богатое наследие в своей области. Это как физкультура: в качестве зарядки - полезная и держит в форме, но когда человека готовят к олимпийским рекордам - это угробиловка.
Многие его тезисы вообще "не о чем": "...у рок-музыкантов средняя продолжительность жизни около 45 лет", так рокеры разные бывают: в этой музыке направлений полно. Есть трагически погибшие, а есть и те, кто уже рубеж в 80-лет перешагнул.
Короче: слишком много разных обстоятельств, которые очень тяжело объективно учесть.


Dimonij
отправлено 07.01.16 00:48 # 163


Кому: Arkan, #159

не знаю, камрад. я про инженеров писал, про то, что мне близко и понятно.
про другие области бытия - не в курсе.


Zhukoff
отправлено 07.01.16 00:54 # 164


Кому: vasya_kedoff, #162

> Странный мужик. Интересный, но странный.

Камрад, если ты слышишь слова "церебральный сортинг", надо сразу настораживаться. Все эти "сортёры" говорят, что это для лучшей ориентации в профессиональном пространстве. Но они всегда оговариваются в личной беседе, что люди биологически не равны. Есть магацитлы, а есть морлоки и все. Это тиииипииичнейшая черта фашизируемого сознания. данный персонаж - яркий представитель.


Fritz
отправлено 07.01.16 01:03 # 165


Кому: zoolooboom, #153

> ну как то наблюдал картину ИНЖЕНЕР электрик на скрутку забацал медь с люминем и сказал что это нормально.

Это что, я тут за деньги вызвал профессионального электрика, чтоб он мне в квартире вводной автомат и счетчик поменял, с выдачей акта выполненных работ. Мне было приказано купить кабель типа NYM 2,5 кв. мм в сечении, определенный счетчик и автомат номиналом на 32 ампера. Я всё это купил.

Приходит мастер в указанное время. Отключает старый счетчик, откручивает всё старое, начинает монтировать. Берет купленный мною провод, отрезает необходимый кусок, зачищает жилы, внимательно смотрит на них и выдаёт: "А ты не тот кабель купил, это слишком тонкий, нет тут 2,5 мм в сечении!". Я, конечно, поражаюсь глазомеру опытного мастера и проникаюсь к нему совершенным благоговением. Но пытаюсь реабилитироваться, показывая бухту провода, где на внешней изоляции черным шрифтом по серому фону указано "SEVKABEL NYM 3х2,5". Мастер отвечает, что написать могут всё, что угодно, но он-то видит, что жилы кабеля тоньше, чем должны быть.

Уважение к опыту и глазомеру всё ещё растут в неведомые дали, но вера в людей заставляет предложить принести штангенциркуль и решить наш диспут с помощью измерений. Мастер удивляется наличию у худого очкарика штангенциркуля, но снисходительно соглашается. Приношу, мастер уверенным движением производит замер диаметра жилы, считывает показания и изрекает: "Ну вот, я же говорил! Смотри сам - всего 1,8 мм!" Я смотрю на него, как мышь на крупу, и не знаю, смеяться мне (потому как мастер, видимо, изволит шутить) или плакать (поскольку он действительно не знает разницы между диаметром и площадью сечения провода).

Вспоминая школьные знания, предлагаю ему разделить 1,8 на два, возвести во вторую степень и умножить хотя бы на 3,14. Недоумевая, мастер интересуется, зачем такие сложности, когда и так всё понятно, производит повторный замер и предлагает мне убедиться, что показания штангенциркуля не изменились. Не отступая, произвожу нужные расчеты с помощью телефона и показываю ему округлённый результат 2,54 кв. мм. Вижу в глазах специалиста искреннее недоумение, как это получилось, что на Севкабеле, оказывается, не обманывают потребителя, и сомнения - не обманываю ли его я?

Вспоминая, что когда-то преподавал в школе физику, я провожу для мастера маленький урок о том, как определяется площадь круга, а он, как примерный ученик, всё это записывает!!! После чего, проникнувшись ко мне уважением, быстро заканчивает работу, спрашивает мой номер телефона (как он сказал - вдруг вопрос какой возникнет) и удаляется.

Так что скрутки медных проводов с алюминиевыми (и это при богатом ассортименте различных клемм, зажимов, соединительных гильз и клемм Wago с заполнением пастой и без) - это еще не самое страшное, чего можно ожидать от профессионалов-электриков.


SerNikovich
отправлено 07.01.16 01:12 # 166


Кому: Zhukoff, #164

Спасибо, что так кратко и емко сформулировали то, что вертелось где-то в подсознании. Разведопрос просмотрел только что, еще не переварил и не оформил "послевкусие".


Хазарин
отправлено 07.01.16 01:13 # 167


Кому: Zhukoff, #164

> если ты слышишь слова "церебральный сортинг", надо сразу настораживаться.

> Это тиииипииичнейшая черта фашизируемого сознания.

Причем, люди, расписывающие все прелести этого мозговедчества являются либо прекраснодушными идеалистами, либо в мечтах лелеют шанс, что именно им дозволят всех "сортировать". Поражает, то, что вроде неглупые люди начисто избегают говорить про практическое осуществление функционирования своей системы. Например, кто будет составлять методику и классификацию отбора людей. Кто будет писать методички? кто будет руководить процессом? Как показывает научная практика, редко когда удается создать безошибочную методологию и систему даже в относительно очевидных областях (см методологию разделения биологических видов или ту же периодическую систему) А тут предлагается поиграть сразу с обществом. Только вот как-то упускается из виду. что в эту игру можно сыграть только один раз, это ластоногим и всяким ракообразным глубоко пофигу куда и к кому мы их отнесем, а с людьми такого не выйдет и разлиновав тетрадку единожды хрен кто позволит её перечеркать сызнова. Установится такое "справедливое" общество, что индусы с их кастами благородных и неприкасаемых покажутся раем всеобщего братства и равенства.


VAG1
отправлено 07.01.16 01:14 # 168


Кому: Arkan, #111

Ахахаха! Не без того))
Гость вскользь сказал о результатах МРТ - типа в вместо мозгов у его родственника соединительная ткань. Это, по-меньшей мере, небрежное высказывание. Особенно для д.м.н.


Berkut13rus
отправлено 07.01.16 01:15 # 169


Провожу строительно-технические экспертизы, стаж- 2,5 года. Я уже привык что на осмотре квартиры присутствует прораб который убеждает меня что все в порядке потом приходит главный инженер и до ругани доказывает мне что я молод, глуп и не видал больших (...). Пришлось распечатать самые распространенные СНиПы (СП) и тыкать каждому индивиду под нос. Это я к тому что если человек и проектировал, строил здания всю жизнь- еще не значит что он это делал правильно.
За все время работы осмотрел более сотни квартир (выявление нарушений строительных норм раньше были наиболее частыми заказами), квартир которые хотя бы примерно соответствовали требованиям было 3-4. Неровности штукатурки видел до 56мм, при положенных трех. Вентиляция работает мало где, вентканалы забиты строительным мусором. Технологий строители не придерживаются, качество кадров низкое, качество материалов низкое. У нас в регионе опять бум строительства панельных домов. Поэтому и хотелось бы узнать о строительной отрасли в других регионах.


Dimonij
отправлено 07.01.16 01:17 # 170


Кому: Fritz, #165

наша организация в том числе занимается работами по реконструкции подстанций. кабель часто закупается сотнями метров и иногда по нескольку барабанов сразу - контрольный многожильный гибкий, силовой низковольтный, силовой типа "сшитый полиэтилен".
так вот. до недавнего времени я знал только о мошенничестве с сечениями - его занижают, иногда до 30%. если кабель выпущен по гост-у - то он, может, и будет соответствовать тому, что на нем на писано. а если по ТУ производителя - это точно херня какая-то.
а в ноябре на объекте соседи-подрядчики продемонстрировали кабель - трехжилку навроде того же NYM-а, у которого жилы магнитились. т.е. - сделаны из омедненного железа. обнаружили по аварии - кабель перегрелся и сплавился при нагрузке, существенно меньшей, чем он должен был спокойно нести.


SerNikovich
отправлено 07.01.16 01:30 # 171


Спасибо за такого гостя: внешность как у Кличко, мозги - на уровне крепкого доктора наук.
Разведопросы, на мой взгляд, самый живучий формат в современном русскоязычном ютубе.


Среднебойщик Т
отправлено 07.01.16 01:34 # 172


Кому: Berkut13rus, #169

> Технологий строители не придерживаются, качество кадров низкое, качество материалов низкое

Зато расценки на работы такие, что понимаешь - или строить самому или вообще не строить, ценник просто космос. А на любой косяк по работе ответ: "нее, ну а че вы хотели за такие деньги?"


EugeneOkean
отправлено 07.01.16 01:35 # 173


Кому: shuric_himik, #38

> При просмотре возникли замечания (в добавок к тем, что уже были обозначены в моих коментах выше).

почему-то тебе я верю больше, чем коммерсу из ролика...


EugeneOkean
отправлено 07.01.16 01:37 # 174


Кому: Среднебойщик Т, #45

> Будут ли по моему заявлению государственные судебные эксперты делать экспертизу? Или мне еще на этапе приема заявления скажут "ты сначала заключение эксперта покажи а там мы и заявление примем"?

отказать в приёме заявления гос. органы не имеют права. Можешь записывать того, кто отказывает на видео и подавать на орган в суд. И ты выйграешь. 100%


EugeneOkean
отправлено 07.01.16 01:38 # 175


Кому: shuric_himik, #11

> А теперь немного про фишинг:
>
> сайт АНО «Северо-Западный Центр Судебных Экспертиз» пишется так: forensic-expert.ru
>
> сайт ФБУ Северо-Западный РЦСЭ Минюста России: www.forensic-experts.ru

спасибо за внимательность!
Этот человек, показанный ДЮ, либо гений PR-а, либо реальный гений, либо.... как там ДЮ говорит? Тут замешаны бабки! :)


Arkan
отправлено 07.01.16 01:40 # 176


Кому: Fritz, #165

Боюсь, что дядька всю жизнь использовал "диаметр" вместо "площадь сечения". Иначе не стал бы ставить на такой провод автомат на 32А, ввиду его бесполезности. Не положено, по всем нормам (максимум плотность тока 10А на кв.мм) ваш провод дохловат. Так что дядька все-таки прав, хоть и в геометрии "плавает". Так что я бы не советовал бы вам радоваться, лучше автомат смените, если нагрузка позволяет. А если нет - меняйте проводку!


Zhukoff
отправлено 07.01.16 01:45 # 177


Кому: Хазарин, #167

> Кто будет писать методички? кто будет руководить процессом?

Именно!
Мозгоройка в размерах хотя бы города Ленинграда - это миллиарды денег. Сложнейшее оборудование, куча персонала, банки данных, программное обеспечение и опять персонал. И всем зарплата.
Кто способен заняться таким делом?
Правильно, только те, у кого есть лишние миллиарды.
У кого есть лишние миллиарды?

Правильно, у класса крупного капитала.

Кто-то реально верит, что после сортировки поголовно все представители крупного капитала согласятся по факту выявления дебилизма уйти с командных постов, сдать своих детей в ПТУ для морлоков, отправить жену грести говно, т.к. ей ничего сложнее лопаты доверить нельзя?

А вот что можно?
А загнать крупные массы населения в работяги навсегда, просто потому что вот такие результаты - не дано, не выделывайтесь.


Bes T
отправлено 07.01.16 06:46 # 178


Честно говоря, лучше бы про чай с Юлиным.
Потому как слушать "мастера на все руки" было трудно.
У вас было интервью с редактором сайта Антропогенез. Весьма интересным специалистом в своей области не кажется ли вам что имея возможность приглашать таких людей наукообразную ересь Совельева не стоит даже обсуждать ?


Vlomsss
отправлено 07.01.16 06:46 # 179


Кому: EugeneOkean, #175

> спасибо за внимательность!
> Этот человек, показанный ДЮ, либо гений PR-а, либо реальный гений, либо.... как там ДЮ говорит? Тут замешаны бабки! :)

На мой взгляд, типичный "шмекер" от науки, да ещё и евгеникой удареный.


Тирасполь
отправлено 07.01.16 06:46 # 180


Кому: DimkaS, #149

> На мой взгляд, наиболее интересные разведопросы получаются с Климом Жуковым, а так же с Егором Яковлевым, Баиром Иринчеевым, Никитой Ломагиным (все, как ни странно, историки), и с некоторыми другими собеседниками.

Тебя интересует прошлое, мне больше интересно будущее. Мне понравилась гражданская инициатива и то что есть еще люди порядочные. Человек работает до 10 вечера, живёт по закону, зарабатывает честным трудом, говорит правильные вещи о будущем, но почему-то у тебя в голове отложилась только часть про капитализм и обман.


Arkan
отправлено 07.01.16 06:46 # 181


Кому: EugeneOkean, #174

> отказать в приёме заявления гос. органы не имеют права.

И что - вот прям таки по любому вопросу экспертизу проведут? К примеру, перебрал я водки, а потом пошел в органы заявлять, что продавщица на меня покушалась, паленой продала и вообще отравить хотела. Явное покушение на убийство на почве личной неприязни (или еще чего-то у кого заклинит). Срочно делайте экспертизу и дело возбуждайте! Ну, а если потом вдруг выяснится, что это все-таки гражданин не рассчитал свои силы в борьбе с зеленым змием, дальше то что?

Кого не послушаешь, так впечатление складывается, что гос. эксперты настолько от безделья дуреют, что прям вот за все готовы схватится и с радостью.


EugeneOkean
отправлено 07.01.16 06:46 # 182


Кому: Хазарин, #70

> Гость производит какое-то странное впечатление. Поговорили обо всем и ни о чём. Единственное, что понял из его путанного монолога "Приглашайте меня еще, обязательно приглашайте". От слоников Фаберже, до геронтологии. Странные ощущения после беседы.

дилетант широкого профиля значит


EugeneOkean
отправлено 07.01.16 06:46 # 183


Кому: sneg770, #101

> Так походу заявка то на новую религию Церебральный Сортингизм, есть пророк профессор Савельев (на которого молятся церебрально отсортированные), есть церебрально отсортированный апостол - господин Парфенов (видимо отсортировал он все таки себя сам), есть церковь с ерархами церебрально отсротированными в виде Автономной некоммерческой организации и ее экспертов (сортировал уже господин Парфенов), здесь и магические услуги в виде проводимых иерархами экспертиз, тут и паства в виде государства и его церебрально неотсортированных пока граждан
>

эх, выгонят нас таких "несогласных" отсюда - вот увидишь.


pavm
отправлено 07.01.16 06:46 # 184


Кому: Zhukoff, #177

Вся эта деятельность с церебральным сортингом наводит на мысль, что граждане капиталисты остро нуждаются в обосновании своего бытия.


EugeneOkean
отправлено 07.01.16 06:46 # 185


Кому: ВАГ, #118

> Гражданин который начинает с историй про малограмотные заключения своих коллег, про то, как у него все отлично организованно: быстро, качественно, объективно, некоммерчески - вызывают подозрения…
>

поддерживаю!


DimkaS
отправлено 07.01.16 06:49 # 186


Кому: Goblin, #150

Мне никто ничего не должен.

Мои личные интересы лежат в другой сфере. На тупичок же хожу за неакадемическими, доступными разведопросами с адекватными историками (и, думаю, не я один такой), кои и получаются наиболее качественными из всего того, что было опубликованно. За что Тебе спасибо.

А в остальном, что и почему вещать- решать тебе из личных соображений. Я же могу сказать, если исторические разведопросы, кои получаются качественными, померкнут в обилии вот таких, интерес к тупичку потеряю.


EugeneOkean
отправлено 07.01.16 06:49 # 187


Кому: Zhukoff, #164

> Это тиииипииичнейшая черта фашизируемого сознания. данный персонаж - яркий представитель.

поддерживаю!


EugeneOkean
отправлено 07.01.16 06:49 # 188


Кому: Zhukoff, #177

> А загнать крупные массы населения в работяги навсегда, просто потому что вот такие результаты - не дано, не выделывайтесь.

абсолютно поддерживаю.
Вот меня всегда поражает это "дано" или "не дано".
Есть такая олимпиада.. называется "паралимпиада": она прекрасно показывает, что даже те, кому "не дано" - делают больше тех, кому дано..
Поэтому этот "сортинг" (и всевозможная "евгеника") - пахнет чем-то нехорошим!


EugeneOkean
отправлено 07.01.16 06:49 # 189


Кому: SerNikovich, #171

> Спасибо за такого гостя: внешность как у Кличко, мозги - на уровне крепкого доктора наук.

ну.. про внешность согласен. А вот как же, интересно, ты пришёл к выводам про мозги? Я пока вижу отличное умение трепаться.. Что говорит о навыках, но эти навыки вполне могут не иметь ничего общего с "крепким доктором наук".


grobovschik
отправлено 07.01.16 06:49 # 190


После фразы "пишем статью в нейчу" насторожился.
Человек исследует влияние профессии на время жизни профессионала (усиленная работа мозга, стиль жизни, общее благосостояние и пр. влияния профессии), но, блин, при чем тут член-корство / академство. Человек становится сначала член-кором, потом академиком, плюс академство подчас тупо выдавали за выслугу лет, типа, молодец, что дожил - получи. Т.е. метод выдачи заслуг на автомате делает среднего академика старше среднего член-кора.


Cyberness
отправлено 07.01.16 07:12 # 191


Я думал тут и правда разведопрос с судмедэкспертом будет, а оказалось, что интервью с бароном Мюнхаузеном.


Чингиc
отправлено 07.01.16 07:28 # 192


Кому: Zhukoff, #177

> Мозгоройка в размерах хотя бы города Ленинграда - это миллиарды денег. Сложнейшее оборудование, куча персонала

Да, затраты бабла отпущенного на организацию процесса - это никчемные крохи, по сравнению с той фантастической властью, которую приобретают ловкачи получающие при этом возможность распоряжаться чужими жизнями и судьбами.


Чингиc
отправлено 07.01.16 07:28 # 193


Кому: Cyberness, #191

> Я думал тут и правда разведопрос с судмедэкспертом будет, а оказалось, что интервью с бароном Мюнхаузеном.

Барон был романтиком и бессребреником.

А тут у нас яркий представитель класса "эффективных менеджеров".


Cyberness
отправлено 07.01.16 08:27 # 194


Кому: Чингиc, #193

>Барон был романтиком и бессребреником.
> А тут у нас яркий представитель класса "эффективных менеджеров".

В какой-то момент у меня сложилось впечатление, что оно вообще все это на ходу сочиняет, никаких деталей, никакой конкретики, "ребенок, то ли 3, то ли 4 года, девочка", "молекулярный состав идентичен гвоздю", "по статье... ну, педофилия, в общем" - в таком режиме целый час.


chernovd
отправлено 07.01.16 08:58 # 195


Кому: Arkan, #181

> И что - вот прям таки по любому вопросу экспертизу проведут? К примеру, перебрал я водки, а потом пошел в органы заявлять, что продавщица на меня покушалась, паленой продала и вообще отравить хотела. Явное покушение на убийство на почве личной неприязни (или еще чего-то у кого заклинит). Срочно делайте экспертизу и дело возбуждайте!

Ты забыл махонький нюансик. Прежде, чем по твоему такому вот заявлению возбудят дело - потребуется как минимум справочка о том, что ты отравлен (и не метаболитами этанола, а чем-то ещё). А ещё лучше - твой труп!


Терминатор
отправлено 07.01.16 09:43 # 196


недееспособная женщина руководит большой компанией, которую после проверок кредитуют на миллионы евро, бла бла бла... а что с неё взять, у неё пенсия 7 тысяч рублей)))
бла бла бла.. и ответ банкам: ничего нельзя сделать и в следующий раз заплатите.

зашибись, эксперт, обрадовал. а деньги то за консультацию и помощь взял? а то столько трудов, издержек...


bw-de
отправлено 07.01.16 09:58 # 197


послушал, сразу после захотелось много и долго говорить, в основном нецензурно. Успокоился, прочел комменты и понял, что уважаемый мной Жуков и камрад EugeneOkean уже сделали это за меня, облачив мои мысли в полне цензурную форму. Спасибо.
П.С. если что, то за спиной более 20 лет работы в УР, смею думать, что в вопросах экспертизы иметь свое мнение имею право


Simba1986
отправлено 07.01.16 10:26 # 198


Кому: Zhukoff, #161

> Про Чингис-хана дяденька завернул просто караул как.

Эксперт как-никак!

Кому: Хазарин, #167

> Причем, люди, расписывающие все прелести этого мозговедчества являются либо прекраснодушными идеалистами, либо в мечтах лелеют шанс, что именно им дозволят всех "сортировать".

Причем воспитание, среда вообще никак не влияют, да.


EugeneOkean
отправлено 07.01.16 10:35 # 199


Кому: Arkan, #181

> И что - вот прям таки по любому вопросу экспертизу проведут? К примеру, перебрал я водки, а потом пошел в органы заявлять, что продавщица на меня покушалась, паленой продала и вообще отравить хотела. Явное покушение на убийство на почве личной неприязни (или еще чего-то у кого заклинит). Срочно делайте экспертизу и дело возбуждайте! Ну, а если потом вдруг выяснится, что это все-таки гражданин не рассчитал свои силы в борьбе с зеленым змием, дальше то что?

Дружище, скажу так.
У меня один знакомый работает в приёмной ФСБ. Если ты, гражданин, напишешь туда даже совсем бредовую заяву (например: "у меня поселились инопланетяне по соседству: каждое утро в 4 часа у них прилетает нло - мне страшно. Рядом проходит газовая магистраль - боюсь взорвут") - они обязаны будут проверить это заявление. Более того, дать письменный ответ. И так - везде. Если чего-то не хватает или по какому-то принципу (исходя из закона!!!) заявление не может быть отработано - даётся ПИСЬМЕННЫЙ ответ.
Если ты считаешь, что ответ не компетентен - можешь подать соответствующую жалобу в соответствующую инстанцию. И там тебе тоже должны будут дать ПИСЬМЕННЫЙ ответ.
В общем итоге одна инстанция обычно вполне независима от другой и если где-то тебя нае..ли, то МВД, ФСБ или прокуратура по-любому поможет, если ты обращаешься в рамках закона.

Другой (для меня) вопрос - как реально посадить проходимцев, которые разбирают оборонный завод.. причём делают это с подачи людей в Москве, в министрестве...
Не хотят вот у нас чтобы в сибири была микроэлектроника: нахуй она нужна... А пока доказательной базы не нарыл под статью - пока как об стенку горох... Путину писал - только так немного растормошил процесс, но эти суки отсиделись, да с другого конца зашли и продолжили своё: распродают корпуса, по факту скоро подведут завод под нож. Вот тут беда реальная.. :(


loki.zorg
отправлено 07.01.16 11:28 # 200


Кому: Zhukoff, #164

> Но они всегда оговариваются в личной беседе, что люди биологически не равны

тот же Савельев, говорит о различиях, не равенстве. В моем понимании равенство - из области отношений человек-человек. Что в твоем понимании биологическое равенство?


loki.zorg
отправлено 07.01.16 11:28 # 201


Кому: pavm, #184

> Вся эта деятельность с церебральным сортингом наводит на мысль, что граждане капиталисты остро нуждаются в обосновании своего бытия.

чем плоха идея кровного родства? Почти по всех западных фентезях - главный герой главный по факту рождения.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 343



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк