Врач до смерти забил пациента

08.01.16 21:25 | Goblin | 1275 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
На съемке видно, как женщина-врач проводит первичный осмотр мужчины, обратившегося за медицинской помощью. В какой-то момент в кабинет заходит ее коллега в сопровождении молодой девушки. Доктор практически с порога стал предъявлять претензии больному, в резкой форме поинтересовавшись, зачем тот трогал "его сестру".

После непродолжительного диалога сотрудник лечебного учреждения попытался вывести своего оппонента в отдельный кабинет, после чего начал избивать его и бывшего с ним мужчину. Пациент был нокаутирован сильным ударом в голову и упал, товарищ пострадавшего попытался оказать сопротивление, однако также не сумел составить достойной конкуренции рассерженному врачу.

Через некоторое время после драки, одна из присутствовавших в комнате женщин, также относящаяся к медперсоналу, обратила внимание коллег на тот факт, что упавший мужчина "какой-то весь синий стал" и не подает признаков жизни. Врачи, в числе которых был и доктор, избивший пациента, попытались оказать пострадавшему первую помощь и провести реанимационные действия. Судя по сопроводительному тексту, оставленному к публикации к видео, и слову "все", сказанному врачом после окончания реанимации перед тем, как тело потерпевшего было вынесено в другое помещение, мужчина скончался.
Врач до смерти забил пациента

А вот был бы у всех пациентов короткоствол — всё сложилось бы иначе.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1275, Goblin: 19

Tom Brown
отправлено 10.01.16 00:29 # 901


Кому: Старик у моря, #887

Я тут третьего дня почитал известный медицинский форум, от отдельных историй натуральная обида за врачей берет. От неадекватных пациентов защитных механизмов по-большому счету нет. Поциент может хамить, крыть матом, угрожать, предлагать непотребное и трогать за всякое. А врач обязан его все равно лечить, в противном случае поциент может накатать жалобу по которой врача взгреют. Есть, конечно, вариант добиваться справедливости в установленном законом порядке - оформить заявление (должным образом), привести и заставить дать нужные показания свидетелей, дождаться суда, дождаться решения суда, дождаться вступления решения суда в силу. Но это 3-6 месяцев при условии правильных действий. При том, что поциента все равно ты обязан лечить, а он может продолжать изгаляться над врачами в полный рост.

В свете этого я вот как-то не могу на основании имеющихся сведений однозначно врача осуждать. Понятно, что бить граждан не выход, но, как говорится, иногда это необходимый вариант.


Scald
отправлено 10.01.16 00:34 # 902


Кому: Octavius, #897

> Всё верно. Но этот жмур, как мне кажется, имел право на аналогичный расклад. Нет?

Верно. Вот он свой ход первый и сделал и получил заслуженную ответку. Вёл бы себя прилично - был бы жив.


ilya39
отправлено 10.01.16 00:38 # 903


А можно пояснить мне, сведущие камрады, для общего развития и больше не для чего, надеюсь.

Если человек А бил человека Б, попал человеку Б в висок и тот скончался, то это какая статья?

Если человек А бил человека Б, человек Б от удара упал и ударился гловой, от чего умер сразу, то это какая статья?

Если человек А бил человека Б, человек Б от удара упал и ударился головй, нго скончался уже где-нибудь далеко, в больнице, через часа два или чаосв пять, то кая это статься?

Если человек А бил человека Б, у человека Б оторвался какой-то тромб от удара и он скончался - это что?

Если, наконец, человек А бил человека Б, человек Б упал, ударился и у него оторвался тромб от удара при падении, то это вобще что с точкизрения уголовного кодекса?

Спасибо.


Эпигон
отправлено 10.01.16 00:38 # 904


Кому: Вратарь-дырка, #725

> Побои - дело частного обвинения. Если жертва напишет заявление - будут разбираться. По видеозаписи такие дела не возбуждаются.

А как оно вообще квалифицируется (ну, побои, там или лёгкие\средние тел.пов)? Вот у гражданина нос разбит, может и сломан. Добивал его дохтур лежащим на полу. Т.е. это как, херня и всем похуй?


Gerasim
отправлено 10.01.16 00:41 # 905


Кому: Zapravshik, #863

Ога.

"Я ей случайно с ноги пробил, и вообще, я же потом извинился".

1 в 1 то что я выше писал.
Я так и знал :)

Надеюсь, врач тоже извинился и перед покойным и перед вторым гражданином.

Непонимаю, какие претензии тогда?


browny
отправлено 10.01.16 00:42 # 906


Кому: Вратарь-дырка, #879

> Вопрос был в чем? В том, что если исчислять в фиксированных суммах, то выходит очень здорово: богатому можно барагозить, а бедному нельзя.

Вопрос в том, что это наказание за некоторое действие. В мозгах не то физиков, не то юристов наказание почему-то должно зависеть от благосостояния нарушителя. Давай уж тогда: от собственного веса, от фасона причёски или даже от утончённости натуры.

> Давай, уж худей, столь толстые тролли больно заметны.

Хочешь перевести тему на обсуждение собственных умственных проблем? Мешать не буду.


DUM
отправлено 10.01.16 00:42 # 907


Кому: Старик у моря, #593

> У меня нет уверенности в том, что в заключении судмедэксперта будет написано "помер от подавляющего превосходства спарринг-партнера, а также из-за отсутствия надлежащей защитной экипировки и квалифицированного спортивного судьи".

А я не про это. Вон заключение уже есть. ЧМТ от удара о кафель. Логично, что без помощи доктора его затылок на встречу с кафелем не собирался. Поэтому рассказ о том, что умер он не от удара врача, а от удара о пол - чистой воды формализм. Твои примеры с тромбами - аналогичны. Да, тромб может оторваться в любой момент, но если оторвался в тот момент, когда добрые люди пинали тромбозника - виноваты они. Или я ошибаюсь?

> Я не знаю традиций упомянутого лечебного учреждения.

Ладно, камрад. Я твоё мнение понял. Спорить не буду. Про здоровье твоё прочитал. Очень рад за тебя. Береги себя.

Кому: LaForcer, #608

> врач вступился за медработника и ударил пациента по лицу." Из формулировки можно сделать однозначный вывод, что врач присутствовал в тот момент когда пациент ударил медсестру и вступился за неё, но дальше всё сложилось не хорошо.

Вступился, это когда пациент ударил ногой и собирался продолжать бить, но тут прибежал врач и вступился. На мой взгляд.

Кому: Bugrik, #625

> так что врач в общем то правильно поступил, и кстати по видео видно что врач его просто хотел вывести ( может как раз извинятся перед медсестрой вел)

А может вывести за пределы видимости камеры?


Gerasim
отправлено 10.01.16 00:53 # 908


Кому: DUM, #907

>>А может вывести за пределы видимости камеры?

Это придется доказать.


Старик у моря
отправлено 10.01.16 00:54 # 909


Кому: Данила Беренцев, #894

> Вы их "зафиксировали", находясь на службе, будучи облачены соответствующими полномочиями или просто посчитали это своим гражданским долгом и не смогли пройти мимо?
> Если второй вариант - то поведение "наркоманов" вполне понятно и чему тут можно было удивляться?

Это было больше 20 лет назад, да и вломиться они пытались не в чужую квартиру.

Кому: Meat_Loaf, #895

> Хотя наверное по твоей логике, если убил человека, и и инкриминируют всего 2 года, это не мразь, это как бы нормально.

Мы с тобой знакомы? Вряд ли. Может быть я где-то написал, что считаю поступок врача правильным? Нет. Тогда зачем ты приписываешь мне всякую хуйню, а потом мастерски её же разоблачаешь?


Bugrik
отправлено 10.01.16 00:56 # 910


Кому: Среднебойщик Т, #886

> Я не знаю где ты ездишь, и какие наблюдения имеешь и сколько и как ездишь, но для города Санкт-Петербурга я тебе ответственно заявляю - нормально себя ведущих настолько мало, что это выглядит как удивительный сюрприз, если человек сколько нибудь ведет себя как человек на дороге - это просто, ШОК, то есть меня это удивляет (когда я подобное наблюдаю).
>

Ну это не только у нас)) Когда то давно видел, сейчас погуглил
https://www.youtube.com/watch?v=6uCF0EGwPcY


Octavius
отправлено 10.01.16 00:56 # 911


Кому: Tom Brown, #901

> Я тут третьего дня почитал известный медицинский форум, от отдельных историй натуральная обида за врачей берет. От неадекватных пациентов защитных механизмов по-большому счету нет. Поциент может хамить, крыть матом, угрожать, предлагать непотребное и трогать за всякое. А врач обязан его все равно лечить, в противном случае поциент может накатать жалобу по которой врача взгреют.

А я тут третьего дня почитал известный полицейский форум, от отдельных историй натуральная обида за ментов берёт. От неадекватных правонарушителей защитных механизмов по-большому счёту нет. Задержанный может хамить, крыть матом, угрожать, говорить: "Я вор в законе и дружков не продаю", "Ножичков у нас на всех хватит" и предлагать "разойтись миром". А мент обязан его всё равно задержать, в противном случае задержанный может отомстить за девчонку, что не дала, за велосипед, украденный в детстве и за то, что "жизнь такая".
Про пожарных, Роспотребнадзор и налоговую полицию писать, или нуего? :)


Вратарь-дырка
отправлено 10.01.16 01:04 # 912


Кому: browny, #906

Некоторые толстые тролли даже УК ни разу в жизни не открывали: штрафы там нередко исчисляются от дохода осужденного - видно, законодатель тоже считал, что тысяча рублей для учителя Васи и банкира Пети - это разные наказания.

Но на деле и доходы можно укрывать, и бывают они сильно нерегулярными: вот продал человек крупный пакет акций, чтобы купить дом - он получил доход. А впредь у него этого дохода не будет, значит, несправедливо будет от него считать штраф? А другой тем и живет, что на бирже торгует, у него весь доход такой.

Более того, наказание зависит от кучи факторов: у одного родители престарелые требуют ухода, а другой один, как перст.

Кому: Эпигон, #904

Ну так открой УК, там написано: расстройство здоровья, трудоспособность... А конкретно разъяснено в подзаконных актах.


Octavius
отправлено 10.01.16 01:05 # 913


Кому: Scald, #902

> Верно. Вот он свой ход первый и сделал и получил заслуженную ответку. Вёл бы себя прилично - был бы жив.

Камрад, какой такой он сделал свой первый ход, чтобы получить такую ответку, как гроб?
Просто хочется понять, а то мне скоро в поликлинику идти, и очень хочется вернуться из неё живым.
А то, вдруг, какой-нибудь медсестре покажется, что я посмотрел на неё с вожделением, а от всех ревнивых хирургов мне, боюсь, не отбиться. :(


Старик у моря
отправлено 10.01.16 01:12 # 914


Кому: DUM, #907

> А я не про это. Вон заключение уже есть. ЧМТ от удара о кафель. Логично, что без помощи доктора его затылок на встречу с кафелем не собирался. Поэтому рассказ о том, что умер он не от удара врача, а от удара о пол - чистой воды формализм. Твои примеры с тромбами - аналогичны. Да, тромб может оторваться в любой момент, но если оторвался в тот момент, когда добрые люди пинали тромбозника - виноваты они. Или я ошибаюсь?

Могу еще раз процитировать Следственное управление Следственного комитета Российской Федерации по Белгородской области с их же сайта:

http://belgorod.sledcom.ru/news/item/1004674/

> В Белгородской области по факту гибели пациента в больнице возбуждено уголовное дело

> Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Белгородской области возбуждено уголовное дело в отношении врача городской больницы № 2 г.Белгорода, подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

> По версии следствия, 29 декабря 2015 года в больницу поступил пациент, который в ходе проведения одной из процедур ударил ногой медсестру. Врач вступился за медработника и ударил пациента по лицу. Мужчина упал. Причиной смерти потерпевшего стала Черепно-мозговая травма от удара затылком о твердую поверхность пола.

> [В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Назначен комплекс экспертных исследований. Расследование уголовного дела продолжается.]

http://belgorod.sledcom.ru/news/item/1004698/

> Разъяснение следственного управления

> В некоторых СМИ появляется информация о желании правоохранительных органов скрыть информацию о произошедшем 29 декабря 2015 года в городской больнице № 2 города Белгорода. Представители некоторых СМИ утверждают, что уголовное дело было возбуждено только после опубликования в сети Интернет видео из приемного отделения больницы. Данные факты не соответствуют действительности.

> Уголовное дело было возбуждено следственным отделом по городу Белгород СУ СК России по Белгородской области на следующий день после случившегося, т.е. 30.12.2015 года, а трагическое событие произошло поздно вечером 29 декабря 2015 года. О гибели пациента в установленном порядке из больницы сообщили в правоохранительные органы. Тело погибшего было направлено на вскрытие, которое показало наличие черепно-мозговой травмы, после чего следователем незамедлительно было возбуждено уголовное дело.

> Подозреваемому следствием избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде, поскольку преступление, предусмотренное ст.109 УК РФ отнесено к категории небольшой тяжести и санкция статьи предусматривает за него наказание в виде 2 лет лишения свободы. Для избрания меры пресечения в виде заключения под стражу для данной категории преступлений требуются исключительные обстоятельства. По данному уголовному делу подозреваемый имеет на территории Белгородской области постоянное место жительства, семью, ранее избранную меру пресечения не нарушает, оснований для ее изменения у следствия на настоящий момент не имеется. После произошедшего врач был уволен с занимаемой должности.

> [Действия подозреваемого квалифицированы как причинение смерти по неосторожности, поскольку на настоящее время у следствия не имеется оснований утверждать, что врач хотел совершить убийство пациента. Убийство – это умышленное причинение смерти, т.е. подозреваемый должен был осознавать неизбежность наступления смерти и желать ее. Однако, если бы потерпевший удержался на ногах или ударился не о столь твердую поверхность, последствия были бы не такими критичными.]

Выделил красным то, что я считаю наиболее важной информацией от органов следствия. Повторял я весь примерно то же самое, разве что разными словами. Нападение врача на пациента не считаю нормальным, согласен с тем, что такого происходить не должно. Непонятно чего вдруг граждане так перевозбудились, начали называть незнакомых участников печально закончившейся конфликтной ситуации "мразями", высказывать желания кого-то расстреливать и желать кому-то адских мук - не стоит ли этим перевозбужденным гражданам обратиться за медицинской помощью?

> Ладно, камрад. Я твоё мнение понял. Спорить не буду.

Если найдешь время и просмотришь что я в этой теме написал, то поймешь - с моей стороны были попытки прислушаться к логике и не более. Однако, многим гражданам это не важно, они увидели цель, почуяли кровь и стали терять берега. И это не добавляет оптимизма.

> Про здоровье твоё прочитал. Очень рад за тебя. Береги себя.

Спасибо ))) Все будет хорошо, мы обязательно победим.


Tom Brown
отправлено 10.01.16 01:26 # 915


Кому: Octavius, #911

Для тебя между полицейским

> А я тут третьего дня почитал известный полицейский форум

То есть для тебя между полицейским и врачом разницы нет никакой? Статьи 318 и 319 УК РФ, в соответствии с которыми полицейские несколько на ином положении, чем врачи и прочие граждане находятся вообще знакомы? На кой хрен ты их сравнивать пытаешься?

> Про пожарных, Роспотребнадзор и налоговую полицию писать, или нуего?

Ты у меня разрешение спрашиваешь, что ли? Пиши что хочешь, твое дело, кем себя выставлять.


Эпигон
отправлено 10.01.16 01:26 # 916


Кому: Вратарь-дырка, #912

Прочёл, спасибо. Т.е. оно индивидуально совсем что ли? Если ты актёр какой, тебе разбили морду и опухло всё на неделю то будет лёгкие\средние, а коли работяга -- ничё не будет? Или руку сломают, а ты -- певец ртом, на работоспособность не влияет, тоже ничё не будет?

Я без подъёба, если что, правда интересно.


Octavius
отправлено 10.01.16 01:26 # 917


Кому: Старик у моря, #914

> Однако, многим гражданам это не важно, они увидели цель, почуяли кровь и стали терять берега. И это не добавляет оптимизма.
>

Но, согласитесь, что можно написать и так: "Однако, многие граждане увидели цель, почуяв огульный навет на врача".
Как вы думаете, это будет справедливым замечанием? :)


maximalexx
отправлено 10.01.16 01:27 # 918


вот интервью с женой и свидетелем
https://www.youtube.com/watch?v=2d-PDGujFec


DUM
отправлено 10.01.16 01:28 # 919


Кому: Gerasim, #908

> Это придется доказать.

Хорошо, что доктор просто собирался вывести полураздетого пациента (в другую комнату без выхода, а не в коридор) доказывать не надо, это и так видеоэкспертам ясно.

Кому: Старик у моря, #914

> Выделил красным то, что я считаю наиболее важной информацией от органов следствия.

К органам вообще никаких претензий.

> Непонятно чего вдруг граждане так перевозбудились, начали называть незнакомых участников печально закончившейся конфликтной ситуации "мразями"

Мне это тоже непонятно.

> Спасибо ))) Все будет хорошо, мы обязательно победим.

Эх, камрад. Я только издалека слезами обливаться могу. Мне и без войны по голове прописывает. Вся надежда на тебя, и таких как ты.


ilya39
отправлено 10.01.16 01:32 # 920


Кому: Вратарь-дырка, #912

> Некоторые толстые тролли даже УК ни разу в жизни не открывали: штрафы там нередко исчисляются от дохода осужденного - видно, законодатель тоже считал, что тысяча рублей для учителя Васи и банкира Пети - это разные наказания.

Скорее бы это уже и в штрафах за нарушение ПДД ввели! В заваимости от дохода или от цены автомобиля, что выше.


DUM
отправлено 10.01.16 01:40 # 921


Кому: maximalexx, #918

> вот интервью с женой и свидетелем

Умерший глотал зонд, как я и предполагал в #892. Ударил медсестру ногой в бедро с позиции лёжа на кушетке на боку, на избиение медсестры это вряд ли похоже. Причина агрессии к медсестре так и не названа. Умерший не был ни бомжом, ни мразью.

Потерять близкого человека - это очень тяжело.


Scald
отправлено 10.01.16 02:04 # 922


Кому: Octavius, #913

> Камрад, какой такой он сделал свой первый ход, чтобы получить такую ответку, как гроб?

Думаю, гроб-то не планировался и получен в качестве бонуса.

> Просто хочется понять, а то мне скоро в поликлинику идти, и очень хочется вернуться из неё живым.

Ну как минимум не пей перед этим сильно, не пинай медсестёр и разговаривай вежливо. И тогда даже самый страшный хирург с самой большой бензопилой тебя не тронет. Наверное.

> А то, вдруг, какой-нибудь медсестре покажется, что я посмотрел на неё с вожделением

Ну тогда начни с написания завещания. А то как выскочат хирурги с бензопилами и скотозабойными пневмо-машинками, рентгенологи с БФГ, стоматологи с пятикиловаттными перфораторами, игло-рефлексотерапевты с пулемётами, медсёстры с ведёрными клизмами и всё. Не спастись тогда, не спастись.


DUM
отправлено 10.01.16 02:29 # 923


Кому: Scald, #758

> Кто пьяный заявляется в присутственное место и избивает людей (тем более девчонку) к которым и пришёл за помощью, тот скорее всего мразь.

Жена потерпевшего утверждает, что трезвым он пришёл, с кровотечением в желудке. Врёт? Сам ей об этом скажешь, заодно про мразь и пьянь добавишь?
Сопровождавший утверждает, что потерпевший случайно дрыгнул ногой во время проведения процедуры (зонд), за что были принесены извинения. Он тоже врёт?

Тогда с тебя логичная версия за что пришедший за помощью с кровотечением в желудке решил напасть на медсестру, причём ударил ногой по бедру (каратист?), почему прекратил нападение, что его остановило, почему на месте нападения никто не вступился, никто не разнимал?

Кому: карел, #765

> Обыватель практически всегда не способен принять решение, соответствующее действующему законодательству

Ты сам действующее законодательство наизусть знаешь? Ничего, что для его правильного толкования специально обученных людей нанимают? Или мне работу бросить и сесть разбирать все НПА, действующие в моей стране?

Кому: helg, #779

> То, что случайности бывают - это понятно. Но существует факт. Один - сделал, а другой от этого - умер. Таким образом, первый - убил.

Юридически - убийство, если намеренно (то есть планировал убить и имел мотив), а если без умысла - причинение смерти. Он тебя на терминах ловит.


Forgotten
отправлено 10.01.16 02:56 # 924


Кому: НачУР, #838

>Я это, если что, уже не первый год адвокатом работаю!!!

Не хотел бы я быть твоим клиентом!!!

>а вот если бы нос отлетел или глаз выбился, то 111 (тяжкий вред). Ну а смерть соответственно - 111 ч.4 (как я уже писал). Умысла на убийство скорее всего не было, смерти доктор не желал, поэтому ни о каком убийстве говорить не приходится. А 109, это когда ты кого-то толкнул, он спотыкнулся и головой об острый угол... да. Но тут на записи 109 не видно (мне не видно).

Камрад, ты видимо мой пост #590 пропустил, там где про причинно-следственную связь.

Тогда обьясню подробнее: 111/4 - состав хитрый с двойным умыслом, когда на причинение смерти умысел косвенный, а на нанесение ТТП прямой. При этом, между причиненными телесниками и смертью должна быть прямая причинно-следственная связь (см. смерть должна являться прямым следствием нанесенных телесников).

То есть, если бы доктор с этого удара нанес бы ТТП, от которых бы тело позже крякнуло, ну или бил бы его башкой об пол, то да - 111/4. А вот если смерть наступила вследствие падения с высоты собственного роста, то таки 109. Ибо прямой причинно-следственной связи нема.

Вот так камрад)))


Scald
отправлено 10.01.16 02:58 # 925


Кому: DUM, #923

> Тогда с тебя логичная версия

Я не знаю какой он там пришёл, но знаю точно, что врачу в поликлинике, особенно специалисту как правило лишний раз из кабинета выйти некогда. Не то что бегать по всему зданию, искать кому в рыло двинуть. Так что мужичонка здорово должен был накосорезить, чтобы что бы целый доктор подорвался ему морду бить. Поликлиника это не лавочка, где сидит алкота и не знает чем заняться, там всегда работы выше крыши. Тем более что хирург как правило один на поликлинику и то не во всех. У нас хирург по 40-45 человек в день принимала. Да ещё так что все пациенты её хвалили. Всё делала качественно. Как думаешь - было у неё время бегать в чьи-то склоки влезать? Думаю и этот доктор не ворон считал и думал чем заняться. И раз набил рыло значит было за что.


DUM
отправлено 10.01.16 03:10 # 926


Кому: Scald, #925

> Я не знаю какой он там пришёл

Посмотри интервью с его женой и сопровождавшим.

> Так что мужичонка здорово должен был накосорезить, чтобы что бы целый доктор подорвался ему морду бить.

Это если доктора за адекватного считать. А если нет, то мужичонка мог ничего такого и не сделать. Много ты знаешь жертв нападения/избиения/приставания, у которых лёгкий ушиб бедра от ноги нападавшего (значит, он лежал на кушетке и атаковал с позиции лёжа???)?

> И раз набил рыло значит было за что.

Его жена и дочь, которым под новый год гроб вместо подарка, с тобой не согласятся. Да никто не согласится, куча примеров набитого рыла за просто так.


DUM
отправлено 10.01.16 03:13 # 927


Кому: Militarax, #798

> Пациент оказался слабеньким

С кровотечением в желудке. Жена говорит, слабый очень уезжал из дома.

> а коли не понял бы дебил, то в башку прописать, но не сильно и без свидетелей

Отличный рецепт. Что на этот счёт говорит АК и УК?

Кому: zavarnoy, #811

> Пусть человек был пьющий, это ничего не меняет по сути.

Грузоперевозками занимался, говорят. Там дудят по-чёрному, надо понимать. Без поллитры за руль не садятся.

Кому: Вратарь-дырка, #849

> о всяко вероятнее, что наступила она от удара головой, а не от удара по голове.

Удар головой-то как, не от удара по голове произошёл? Давай уж вообще мух от котлет отделим. Потерпевшего убило его собственное тело, отказавшееся держать голову подальше от пола.


Forgotten
отправлено 10.01.16 03:16 # 928


Кому: НачУР, #838

> А 109, это когда ты кого-то толкнул, он спотыкнулся и головой об острый угол... да.

P.S.: Кстати при причинении физической боли "толкнул", как и разбил губу, тоже квалифицируется по ст. 116


DUM
отправлено 10.01.16 03:49 # 929


Кому: michael, #888

> Ну судя по видео терпилы сами в драку полезли.

Ты из тюрьмы пишешь? Сам-то какой масти будешь?

Кому: Эпигон, #900

> Хуёвый бизнесмен, если денег не осталось на адвоката.

То ли дело успешный доктор, да?

Кому: DUM, #919

> Мне и без войны [жизнь] по голове прописывает.

Так правильно.


Dutchman
отправлено 10.01.16 08:36 # 930


Кому: maximalexx, #918

> вот интервью с женой и свидетелем

А интервью с пострадавшей медсестрой или главврачом или врачом будет?
Без них это однобокое освещение события и создание "жареного" материальчика


EugeneOkean
отправлено 10.01.16 08:36 # 931


Кому: maximalexx, #918

> вот интервью с женой и свидетелем
> https://www.youtube.com/watch?v=2d-PDGujFec

нда.. короче, совсем не бомж.
Но подача журналистов тоже не вызывает доверия.

Дело ясное, что дело - тёмное.


Эпигон
отправлено 10.01.16 08:36 # 932


Кому: maximalexx, #918

> вот интервью с женой и свидетелем

Ну, пускай идёт руки себе рубить, как обещал. Чё, не мужик что ли?


maximalexx
отправлено 10.01.16 08:36 # 933


Кому: DUM, #921

медсестра дура, врач неадекват. интересно ей что нибудь будет?


Meat_Loaf
отправлено 10.01.16 08:36 # 934


Кому: DUM, #921

Ну можно предположить, что раз медсестра позвала конкретного врача, а не делавшего осмотр, и ярость бешеного шимпанзе доктора, их связывали если не любовные отношения, то очень теплые. Вероятно что в порыве "Ромео", доктор решил рисануться перед девушкой, ну и результат.


Octavius
отправлено 10.01.16 08:36 # 935


Кому: Tom Brown, #915

> То есть для тебя между полицейским и врачом разницы нет никакой? Статьи 318 и 319 УК РФ, в соответствии с которыми полицейские несколько на ином положении, чем врачи и прочие граждане находятся вообще знакомы?

Отвечу скромно и просто - нет. :)
Возможно, я просто никогда не предполагал, что полицейские находятся в иной правовой реальности, отличной от той, в которой пребывают врачи и прочие граждане.
Удовлетворил ли вас такой вот мой бесхитростный ответ? :)


lisboa
отправлено 10.01.16 08:38 # 936


Кому: Xlodvig, #829

> 30

судя по юношескому максимализму -- твой биологический возраст сильно опережает психологический

предлагаю вернуться к этой теме когда ты _лично_ реанимируешь десяток туберкулезных бомжей

> А вот тебе лет 20 с копейками, потому что твоего жизненного опыта явно не хватает

окей ты победил. жду отчет о спасенных бомжах


Octavius
отправлено 10.01.16 08:38 # 937


Кому: DUM, #921

> Причина агрессии к медсестре так и не названа. Умерший не был ни бомжом, ни мразью.

Вот блин. Вы сейчас разбили столько стройных и логичных теорий. :(


lisboa
отправлено 10.01.16 08:38 # 938


Кому: 3APA3A, #836

> Ну откуда вы, блядь, такие?

из СССР, блядь


Среднебойщик Т
отправлено 10.01.16 08:38 # 939


Кому: maximalexx, #918

> вот интервью с женой и свидетелем

Если все так, то крайне печально (. Посмотрим на приговор.


lisboa
отправлено 10.01.16 08:38 # 940


Кому: stabvenom, #846

> СПИДОМ, камрад, не заражаются.
> Со мной, медиком, спорить не надо - это не предмет спора, а вопрос профответственности, соответствия и сохранения диплома

камрад, я писал был готов спорить что ни закон ни должностные инструкции не обязывают медика спасать людей рискуя собственной жизнъю

про тонкости терминов ручаться не могу -- моё отношение к медицине ограничивается курсами оказания первой помощи и не большому опыту работы волонтером


Octavius
отправлено 10.01.16 08:39 # 941


Кому: Scald, #922

> Думаю, гроб-то не планировался и получен в качестве бонуса.

Ну тогда родне усопшего будет реально легче, раз не планировался.

> Ну как минимум не пей перед этим сильно, не пинай медсестёр и разговаривай вежливо.

А надеть? Надеть-то что? И по клинике как передвигаться - глядя искоса, низко голову наклоня, или всё-таки ползком? Что посоветуете?


mr_choj
отправлено 10.01.16 08:39 # 942


Кому: Эпигон, #904

> А как оно вообще квалифицируется (ну, побои, там или лёгкие\средние тел.пов)? Вот у гражданина нос разбит, может и сломан.

если есть перелом

Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
или
Статья 113. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью в состоянии аффекта


Dutchman
отправлено 10.01.16 08:42 # 943


Кому: DUM, #923

> Жена потерпевшего утверждает, что трезвым он пришёл, с кровотечением в желудке. Врёт? Сам ей об этом скажешь, заодно про мразь и пьянь добавишь?
> Сопровождавший утверждает, что потерпевший случайно дрыгнул ногой во время проведения процедуры (зонд), за что были принесены извинения. Он тоже врёт?
>
> Тогда с тебя логичная версия за что пришедший за помощью с кровотечением в желудке решил напасть на медсестру, причём ударил ногой по бедру (каратист?), почему прекратил нападение, что его остановило, почему на месте нападения никто не вступился, никто не разнимал?

Конечно врут! Покойный сам говорил, что пил 16 дней! Желудочного кровотечения у него не было. Поведение его похоже на ожидающего пушного зверька. А теперь внимательно послушай что говорит жена: "он был КАК частный предприниматель". "КАК"!!! Т.е.возил стройматериалы, и возможно без лицензии. "Он не мог работать как я госслужащим" Есть работа - работает, нет работы или скучно - пьет горькую. (это не утверждение, это предположение с ее слов!)
А что ты ожидаешь от соучастника, что он скажет правду? Тебе когда-нибудь делали ФГДС? неприятная процедура, а у желудочный зонд толще! Поэтому он и говорит, что медсестра вначале хвалила пациента за терпеливость. Но ввести зонд это одно. Вот когда начинают промывать желудок, то неприятные ощущения увеличиваются. Поэтому покойный и двинул ногой, что сестра в стену улетела. А потом конечно, можно спокойно у терапевта, как ни в чем не бывало.
И да, сестра обычна одна в процедурке.


Вратарь-дырка
отправлено 10.01.16 08:42 # 944


Кому: DUM, #923

> Жена потерпевшего утверждает, что трезвым он пришёл, с кровотечением в желудке. Врёт? Сам ей об этом скажешь, заодно про мразь и пьянь добавишь?

А он сам на видео утверждает, что рвота у него пять дней, потому что пьет, а пьет - шестнадцать дней. Кстати, а если жена врача скажет, что тот никого не бил - ты тоже согласишься с ней сразу?

> Врёт?
> Он тоже врёт?

Здесь неплохо бы посмотреть "Доктора Хауса" - он совершенно верно говорит, что все врут. И вообще верить можно только старине Мюллеру (https://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k). А так, следствие разберется, что там было да как. И просто бездумно верить оно не будет ни жене, ни одному свидетелю, ни второму, ни третьему.


Odnokriliy
отправлено 10.01.16 08:42 # 945


ого за ночь написали!
крайний раз подобный накал страстей кажется во времена возврата Крыма был.
Видимо понакипело у посетителей Тупичка по теме.
Но, камрады, ий богу, давайте подождем судмедэкспертизы


LaForcer
отправлено 10.01.16 08:42 # 946


Кому: DUM, #907

Ты это, вообще видео смотрел? Девушка которую якобы избил пациент изначально на видео даже нет. Она привела врача и тыкнула палцем в мужика, который на тот момент спокойно сидел и которого обследовала медсестра? Что ты сочиняешь? Кого пациент собирался избивать? Мужик даже когда их бить начали агрессии не проявлял.


LaForcer
отправлено 10.01.16 08:42 # 947


Кому: Старик у моря, #884

Я задал один простой вопрос. Который вы почему то ловко проигнорировали. Почему официальная версия следствия имеет мало общего с происходящим на видео? Почему по версии следствия врач заступился за медсестру и ответил пациенту ударом. Из этого можно сделать однозначный вывод, что врач лично присутствовал при начале конфликта. На видео же видно, что врач не за кого не заступался, а пришёл позже по наводке медсетры дабы наказать обидчика. Заступился за пострадавшего когда его бьют и прийти "наказывать" вещи сильно разные. Одно это спонтанное действие с целью защитить пострадавшего, второе целенаправленное и обдуманное нанесение вреда здоровью. Почему следствие лжёт и заранее смягчает факты в пользу врача?


odopr
отправлено 10.01.16 08:45 # 948


Кому: Forgotten, #924

> > Не хотел бы я быть твоим клиентом!!!

Аналогично
Кому: НачУР, #838

> > Я это, если что, уже не первый год адвокатом работаю!!! По поводу своего мнения повторюсь.
> Но тут на записи 109 не видно (мне не видно).

А мне, коллега, видно именно 109ю


odopr
отправлено 10.01.16 08:45 # 949


Кому: Yu84, #377

> Они преступно бездействовали. Клятву Гиппократа они давали...

Знающие, разъясните!
Вроде в настоящее время врачи дают клятву врача России, а не Гиппократа? (кГ вооде по желанию в некоторых вузах)


FatAn
отправлено 10.01.16 08:45 # 950


Кому: Octavius, #911

> А я тут третьего дня почитал известный полицейский форум, от отдельных историй натуральная обида за ментов берёт. От неадекватных правонарушителей защитных механизмов по-большому счёту нет. Задержанный может хамить, крыть матом, угрожать, говорить: "Я вор в законе и дружков не продаю", "Ножичков у нас на всех хватит" и предлагать "разойтись миром".

Менты - силовая структура - у них работа - правопорядок и борьба с преступниками. Для этого у них есть инвентарь - камеры с дубинками, обезъянники с замками, ствол.
У врачей задача - лечить, и инвентарь в терапевтическом отделении - градусник, и ложки.


Тобиус
отправлено 10.01.16 08:45 # 951


Кому: Scald, #922

> Ну как минимум не пей перед этим сильно, не пинай медсестёр и разговаривай вежливо. И тогда даже самый страшный хирург с самой большой бензопилой тебя не тронет. Наверное.

Люди, вы видио внимательно смотрели? Из диалогов на данном видио ясно, пациент был трезв, случайно ударил ногой по бедру, когда глотал зонд. Это из видио к новости.


baraguzoff
отправлено 10.01.16 08:48 # 952


Кому: Dutchman, #869

> если 16 дней пить не просыхая, какой уровень алкоголя в крови останется?

Да за 16 дней такого весёлого джаза и башню может переклинить. И неудивительно тогда, что он медсестру ударил.


Игорь Андреевич
отправлено 10.01.16 08:48 # 953


Жаль врача. Это чмо, которому он навешал видимо бестолковкой стукнулся. Медсестру доставать мог, а вот с нормальным мужиком слабак, сразу жмуром прикинулся!


Vasilij V
отправлено 10.01.16 09:00 # 954


До чего же здесь все умные и справедливые! После побоев, пострадавшего перемещают с места на место, хотя человек уже умер.Полицию не вызвали, санитарка или медсестра сразу пол замыла, и так далее и тому подобное. Внимательно просмотрите и прослушайте, что говорят между собой медработники! А может хирург нанёс удар не просто в лицо, а в височную область и проломил? Вот вам и результат-височная область-самое слабое место на голове! И ещё одно. Опытный врач сразу определит, что пациенту искусственное дыхание, массаж и пр. не помогут-следовательно все действия на камеру! Вот и задумайтесь над своими словами.


Vasilij V
отправлено 10.01.16 09:00 # 955


Кому: Игорь Андреевич, #953

Я предполагаю, что вы, Игорь Андреевич, своё получите, возможно что и очень скоро.


Goblin
отправлено 10.01.16 09:01 # 956


Кому: Vasilij V, #954

> До чего же здесь все умные и справедливые!

ты где служил?

на какой должности?


Тобиус
отправлено 10.01.16 09:05 # 957


Кому: Игорь Андреевич, #953

> Жаль врача. Это чмо, которому он навешал видимо бестолковкой стукнулся. Медсестру доставать мог, а вот с нормальным мужиком слабак, сразу жмуром прикинулся!
>

Из чего следует, что это чмо? Как он достал медсестру?


marsGM
отправлено 10.01.16 09:21 # 958


Только короткоствола не хватает на видео. Тогда бы точно никто не ушел обиженным.
Сарказм если чо.



Кому: Odnokriliy, #945

> Но, камрады, ий богу, давайте подождем судмедэкспертизы

Согласен.


marsGM
отправлено 10.01.16 09:54 # 959


Кому: Игорь Андреевич, #953

> Жаль врача. Это чмо, которому он навешал видимо бестолковкой стукнулся. Медсестру доставать мог, а вот с нормальным мужиком слабак, сразу жмуром прикинулся

Ах, ну да. Применять силу к человеку заведомо слабее (и еще на второго непричастного), даже не попытавшись разобраться на уровне слов... Героизм. Искренне жаль эскулапа, непонятый герой, блять.

Я вообще в шоке с некоторых комментов.


browny
отправлено 10.01.16 10:09 # 960


Кому: Вратарь-дырка, #912

> Некоторые толстые тролли даже УК ни разу в жизни не открывали

Если некоторые утончённые юрасты открывали, то что поняли?
В УК штраф - не компенсация (#854), а вид наказания: принудительное денежное взыскание в доход государства.
Бедные и богатые в УК не упоминаются.

> штрафы там нередко исчисляются от дохода осужденного - видно, законодатель тоже считал, что тысяча рублей для учителя Васи и банкира Пети - это разные наказания.

Неправильное понимание.
Законодатель не только установил абсолютные пределы, но ещё и считает, что наказание должно быть реально исполнимо. Что не соответствует фантазиям некоторых звёзд юриспруденции вокруг темы "слупить с богатых побольше".


ipfedor
отправлено 10.01.16 10:09 # 961


Кому: marsGM, #959

> Я вообще в шоке с некоторых комментов.

Тыж понимаешь, ситуация почти идеальная, как ее примеряют на себя некоторые гопники в треде - один, положил двоих, одного правда не добил, ну да спишем на доброту. В общем живое подтверждение их идеалов.
Есть о чем рассказывать друзьям за кружкой ерша.
Ан нет - почему то оказалось нельзя убивать людей, турма. Вот и расстраиваются крушению шаблонов.


chernovd
отправлено 10.01.16 10:12 # 962


Кому: Vasilij V, #954

> Опытный врач сразу определит, что пациенту искусственное дыхание, массаж и пр. не помогут-следовательно все действия на камеру!

*Смотрит на знатока с огромным интересом*

Единственными показаниями к непроведению реанимационных мероприятий является интервал времени в 8 минут после точно установленного факта клинической смерти или наличие повреждений, заведомо несовместимых с жизнью (например, оторванная голова). Если реанимация начата до этого срока, она продолжается не менее 30 минут (при хоть одном ударе сердца срок отсчитывается заново) - в условиях использования спецаппаратуры. В ситуациях, когда неотложные реанимационные мероприятия проводятся "в полевых условиях", рекомендации абсолютно однозначны - их проводят либо до появления оборудованного реанимобиля с бригадой, либо до появления несомненных признаков биологической смерти (типа трупных пятен), либо до "истощения физических сил реаниматора-непрофессионала"(c).


Эфим
отправлено 10.01.16 10:13 # 963


Кому: ЗУшник, #279

>С хирургами даже боюсь подумать как оно может быть.

С ними тоже все прекрасно!
У жены подруга по Медакадемии
хирург, пару раз баловалась суицидами, крайний раз откачали и поместили в соответствующее заведение, потом выпустили и она эмигрировала из Волгограда в Москву. Сейчас работает по специальности, у неё всё хорошо.
Привет москвичам!!!


Рыба-дверь
отправлено 10.01.16 10:30 # 964


Кому: 3APA3A, #836

> Ну откуда вы, блядь, такие? В какой ВУЗ СССР ты поступал за космические взятки?
>

Могу пояснить за не совсем уже СССР. Моя бывшая мне, пока училась, постоянно втирала, как дорого поступить и учиться на бюджетном в Оренбургском меде. Врала чтоль? Вроде не дура, закончила и даже работает медиком аж заведуя каким-то отделением (не слежу за её судьбой).


Sudus
отправлено 10.01.16 10:31 # 965


Кому: Dutchman, #869

> Кому: Sudus, #803
>
> Ты только свои коментарии читаешь? Как ты думаешь, если 16 дней пить не просыхая, какой уровень алкоголя в крови останется? Он потому и обратился за помощью, что ни пить, ни есть не может!

ты с ним бухал, и можешь подтвердить, что он бухал 16 дней?


stabvenom
отправлено 10.01.16 10:41 # 966


Кому: lisboa, #940

> камрад, я писал был готов спорить что ни закон ни должностные инструкции не обязывают медика спасать людей рискуя собственной жизнъю

Камрад, обязанности и стандарты медпомощи регламентируются в рамках медицинского права.
Проведение всего комплекса реанимационных мероприятий прямо и недвусмысленно входит в прямые обязанности врача и вообще медика.

Кроме этого, есть УК, в частности, 124-я статья.

Отмечу, что для немедиков, а вполне себе обычных граждан есть следующая - 125-я.

Все.

Никакого закона или инструкции "О допустимости пренебрежением проведения реанимационных мероприятий при подозрении на наличие инфекции, угрожающей здоровью или жизни лица, проводящего реанимацию" нет и быть не может:)
Максимум - как смягчающее обстоятельство рассмотрят.


Эфим
отправлено 10.01.16 10:44 # 967


Кому: Melnikov, #305

>В платной клинике такой херни бы не случилось!!

Жена невролог, работает в платной (частной) клинике. Контингент порой ведёт себя так, что ей хочется кого-нибудь забить молоточком насмерть, а потом ещё кого-нибудь. Оне же деньги платят, им всё можно, они даже сами знают как их надо лечить!!!


Vasilij V
отправлено 10.01.16 10:47 # 968


Кому: Goblin, #956

Хамить мне, уважаемый, не красиво. Я никого на "ты" не называл. Обычно обращаюсь по имени отчеству. Как принято у русских. Где вы служили-известно. Я редко влезаю, просто не удержался.И где бы я ни служил, я этого не стесняюсь. НО это к теме не имеет никакого отношения. Здесь очень не многие высказываются по существу. Заметил, что нахамить, оскорбить, унизить- это в порядке вещей. Можете удалить меня, не очень расстроюсь. Если честно, то скорее всего и не узнал бы, что на мой комментарий, который ничем особо и не отличается, ответит САМ.


Goblin
отправлено 10.01.16 10:56 # 969


Кому: Vasilij V, #968

> Хамить мне, уважаемый, не красиво.

тебе никто не хамил

тебе задали вопросы, на которые ты, очевидно, ответить не способен

> Я никого на "ты" не называл. Обычно обращаюсь по имени отчеству.

мне нет никакого дела до того, как и кого ты называешь

я от тебя не требую называть меня по имени-отчеству и на вы

> Как принято у русских.

у русских не принято лезть в чужой монастырь со своим уставом

> Где вы служили-известно.

только тебе

> Я редко влезаю, просто не удержался.И где бы я ни служил, я этого не стесняюсь.

то есть нигде

именно из этого проистекает глубокое понимание происходящего в ролике

оттуда же "разоблачения"

> НО это к теме не имеет никакого отношения.

тебе виднее, безусловно

именно ты на моём сайте определяешь - что и как должно быть

> Здесь очень не многие высказываются по существу.

здесь никто не обязан соответствовать твоим утончённым запросам

здесь свободные граждане свободной страны пользуются свободой слова и пишут, что думают

что характерно, в том числе и ты

> Заметил, что нахамить, оскорбить, унизить- это в порядке вещей. Можете удалить меня, не очень расстроюсь. Если честно, то скорее всего и не узнал бы, что на мой комментарий, который ничем особо и не отличается, ответит САМ.

ресурсы для сбора и общения малолетних - это не здесь

всего хорошего


Xlodvig
отправлено 10.01.16 10:58 # 970


Кому: lisboa, #936

>судя по юношескому максимализму

Вот это ты написал:

>предлагаю вернуться к этой теме когда ты _лично_ реанимируешь десяток туберкулезных бомжей

Ты не знаешь что должны делать медики и как они должны это делать. Ты не способен понять, что любые реанимационные действия связаны с риском для реанимирующего заразиться чем-то. Тебя неоднократно ткнули лицом в те законы которые это поведение регламентируют, как и то, что твое бездействие потому что тебе рожа умирающего не нравится - это наказуемое бездействие. Но ты живешь в своей голове и категорически отказываешься воспринимать реальность.

Это к сверстникам. Всего хорошего.


stabvenom
отправлено 10.01.16 11:05 # 971


Кому: Vasilij V, #954

> височная область-самое слабое место на голове!

Тебя, конечно, сейчас отключат за последний ответ, но тем не менее!!!

Самое слабое место, с точки зрения крепости костей черепа, безусловно, слезная кость. Потом решетчатая. И носовая.

А в области виска, кстати, проламывается намного легче клиновидная.

> Опытный врач сразу определит, что пациенту искусственное дыхание, массаж и пр. не помогут

В данном случае, это - лютая ахинея. Но если, например, оторвало голову - то да!!!


marsGM
отправлено 10.01.16 11:06 # 972


Кому: Vasilij V, #968

> мой комментарий, который ничем особо и не отличается


Кому: Vasilij V, #954

> До чего же здесь все умные и справедливые!


И только ты один знаешь Правду.

Ничем не отличается, ага.


kuban
отправлено 10.01.16 11:11 # 973


Кому: odopr, #949

> Вроде в настоящее время врачи дают клятву врача России, а не Гиппократа?

Работаю в мед.учреждении и в семье почти все медики. Никто из коллег/родственников клятву Гиппократа не давал, ни медики советского выпуска, ни нынешние. Раньше была "клятва советского врача", сейчас - вообще непонятно что.

По ролику - этот доктор в прошлом году оперировал мою бабулю. Лично с ним я не виделся, но слышал сугубо положительные отзывы. А тут такое. Нехорошая история получилась.


Эфим
отправлено 10.01.16 11:21 # 974


Кому: tadamiti, #341

>Преступного умысла у врача не было. Врач хотел гражданина побить, а тот взял и помер, такое бывает.

Ты чо несёшь? Хотел побить, но преступного умысла не было?

>Возбудятся по 109, если будет вменяемый адвокат, то съедет на условный при условии, что ранее не судим/не привлекался.

ИМХО тут никак 109 не канает, 111 я без вариантов


Dutchman
отправлено 10.01.16 11:21 # 975


Кому: Sudus, #965

Эта фраза уже звучала здесь: Мы точно одно видео смотрели?
Если не одно, то почитай мои прошлые комментарии. В интернете есть еще одно видео на 18 минут, покойный об этом сам говорит!


ЗУшник
отправлено 10.01.16 11:31 # 976


Кому: Старик у моря, #914

> если бы потерпевший удержался на ногах или ударился не о столь твердую поверхность, последствия были бы не такими критичными.

Вывод, когда вас херачат пудовым кулачищем по физиономии, вы перед тем как вырубиться и упасть - постарайтесь стоять так, чтобы падать на что-то мягкое. Иначе вы сами виноваты, что упали на твердый пол. Хотя в принципе, вам то уже похер будет. Как забавно.


marsGM
отправлено 10.01.16 11:37 # 977


Кому: Эфим, #974

> 111 я без вариантов

С вариантами, но и это исключать нельзя. В таком случае ч.2 п. "б" или (возможно) "д". Т.к. вполне реально могут признать беспомощное состояние потерпевшего, и/или хулиганские побуждения врача. А это уже в максимальном случае до 10 лет.

Но это лишь мои предположения. Дождемся выводов следствия.


ЗУшник
отправлено 10.01.16 11:39 # 978


Кому: Эфим, #974

> Ты чо несёшь? Хотел побить, но преступного умысла не было?

Ну как хотел побить? Так на пол-шышечки. Пробить человеку, который весит его кило на 30 меньше, но всё исключительно в воспитательных целях и без злого умысла, да. А то, что гражданин, вырубился и упал на твердый пол, а не на мягкую сотрудницу - это он сам виноват. Есть мнение, что следствие именно этой версии и будет придерживаться. Собственно всё уже указывает на это.


Readydeath
отправлено 10.01.16 11:46 # 979


В тюрягу бычару.


ЗУшник
отправлено 10.01.16 11:51 # 980


Кому: EugeneOkean, #595

> Ну и как тут - отклонение от поведения или есть причина для наступления состояния аффекта и агрессии?
> Надо ли соседа изолировать или этих, праздновавших?

Я так понимаю, вызвать милицию ни тебе ни соседу религия не позволяет? Обязательно нужно в чужую квартиру идти и самостоятельно разбираться с пьяными соседями?

Камрад, у меня есть принцип - с пьяными людьми в переговоры/драки не вступать. Потому, что сильно пьяный человек не контролирует ни себя ни свои действия (более того, по трезвому многие потом скажут, что были крайне не правы) и что-то ему разъяснять или взывать к разуму в таком случае абсолютно бесполезно, результат может быть только один - мордобой, в результате уже которого кто-то может отъехать на тот свет, а кто-то в тюрьму.

Для бесед с пьяными/шумными соседями - есть специально обученные люди - милиция/полиция.


odopr
отправлено 10.01.16 11:51 # 981


Кому: kuban, #973

Так и думал


feldsher03
отправлено 10.01.16 11:54 # 982


Суд разберется в причинах и следствиях. Медицинские кадры учат сдерживаться, такая реакция может быть адекватной только при угрозе жизни. Хотя на 12-15 час дежурства без сна, еды и отдыха действительно хочется всех убить. Охрана в больницах, травмапунктах и пр. имеется только для галочки и функции свои не выполняет, то есть не в состоянии фактически и юридически защитить медицинский персонал.


Kilowat
отправлено 10.01.16 11:59 # 983


Сам являюсь врачом-хирургом, хотелось бы прокомментировать данное видео.

Сразу точки над и
Врач на видео не прав и смягчающих обстоятельств нет.
Просто чтобы все понимали, что я не собираюсь защищать конкретного доктора.

Про медицину
Как и во всех структурах, в медицине есть не очень порядочные личности, не очень сдержанные, не очень.... (добавьте что хотите), которые накладывают отпечаток на профессионалов в целом. Пожалуйста, не делайте выводов о всех докторах по данному видео, не надо думать, что в профессии одни уроды в белых халатах.
Большинство из медиков действительно пришли в профессию чтобы помогать людям, спасать им жизни.

Про пациента
По видео сложно делать какие-либо выводы, что это был за человек. Даже диагноз желудочно-кишечное кровотечение ничего не говорит. Так как с данным диагнозом привозят разных людей. Конечно, преобладают мужчины среднего возраста, астеничного (худого) телосложения. Из анамнеза: рассказывают, что пили несколько дней. Вероятнее и тут была такая же картина. Возможно выпивали несколько дней и в состоянии отходняка приехал в больницу.

Про ФГДС, зонд, промывание желудка
В комментах уже сделали причинно следственные связи и "все поняли".
На основном видео про это не упоминается, лишь в видео, где свидетель события дает комментарии есть поверхностное описание. По данному описанию пациенту скорее всего делали гастроскопию - через рот в желудок вводится световод (до 8мм в диаметре). Цель процедуры - посмотреть желудок и двенадцатиперстную кишку на предмет наличия язв, а более точно кровотечения из язвы. При проведении процедуры в желудок нагнетают воздух, что вызывает дискомфорт и позывы к рвоте. Многие пациенты после длительной попойки имею резко выраженный рвотный рефлекс. Отсюда и яркая реакция на процедуру - эмоциональные, двигательное возбуждение (руками пытаются вырвать эндоскоп, двигают ногами, дерутся ногами).

Вот и получаем мужчина после попойки +гастроскопия = двигательное возбуждение.

Суть конфликта (ничего кроме домыслов).
Как мы настроены к пьяницам? Негативно.
Как настроены к пьяницам, которые приехали в больницу да еще и "дерутся"? Крайне негативно.

Вот и получаем негативно настроенная медсестра принимает "очередного пьяницу", а он еще и дерется.
Далее идет слово за слово.

Драка.
Врач никуда не выцеливал, бил наотмашь. Удар получился накаутирующим. Смерть вероятнее всего наступила от удара о пол.


Массаж сердца и искусственное дыхание
Есть только одно противопоказание для реанимационных мероприятий - декапитация ("отделение" головы от тела), поэтому говорить что медики делали это постановочно бред. Во время клинической смерти ни один медик не может понять поможет реанимация или уже все можно не делать.

Про перемещение тела
Я вас уверяю никто там не думал про сокрытие преступления и устранения следов. Просто не сразу осознали, что натворили. Думали только как вернутся к штатному режиму работы.


DUM
отправлено 10.01.16 12:50 # 984


Кому: LaForcer, #946

Я писал о том, как по-моему выглядело бы значение слова "вступился".


DUM
отправлено 10.01.16 14:15 # 985


Кому: Octavius, #937

> Вы сейчас разбили столько стройных и логичных теорий.

Здесь принято на ты, камрад.

Кому: Dutchman, #943

> Покойный сам говорил, что пил 16 дней!

Ну то есть врач бил тяжело больного ещё и алкоголизмом.

> Желудочного кровотечения у него не было.

Кровавая рвота или что-то такое всё-таки было.

> А теперь внимательно послушай что говорит жена: "он был КАК частный предприниматель". "КАК"!!!

Для знатока русского языка дам наводку. В фразе "работал как частный предприниматель" "как" может значить "в качестве". Делать на этом основании выводы про лицензию - мягко говоря неправильно.

> И да, сестра обычна одна в процедурке.

Когда я глотал зонд, медсестра была в качестве медсестры - то есть помогала врачу, проводившему процедуру и писавшему потом заключение. Из твоего описания, кстати, получается что пациент случайно лягнул медсестру во время проведения болезненной процедуры. А вовсе не напал и надругался над честью несчастной, как многие насочиняли исходя из реплик врача и степени его ярости.

Кому: Вратарь-дырка, #944

> А он сам на видео утверждает, что рвота у него пять дней, потому что пьет, а пьет - шестнадцать дней.

Ну то есть больной алкоголизмом с жесточайшего похмелья и кровавой рвотой, по-твоему, это сильный и резкий берсерк, который способен хамить, драться, бить медсестёр от нечего делать и настолько мощный, что успокоить его можно было только нокаутом? Или как тебя понимать, раз пил и допился, то туда ему и дорога? Я с тобой не согласен, ибо знаю как меняется жизнь тех, кого удаётся излечить от алкоголизма, и знаю, каково потерять близкого человека.

> Кстати, а если жена врача скажет, что тот никого не бил - ты тоже согласишься с ней сразу?

Жена потерпевшего ничего не сказала о том, чего не видела сама, если ты внимательно смотрел. В твоём примере сферическая жена врача в вакууме рассказывает о том, чего она не видела и не могла видеть. С чем мне тут соглашаться?

> Здесь неплохо бы посмотреть "Доктора Хауса"

Делать какие-то выводы о реальности исходя из сериалов - это за гранью.

> все врут

Защитники доктора основываются на том, что все врут, кроме доктора.


R_M
отправлено 10.01.16 14:41 # 986


Поражает количество понабежавших мутных персонажей с количеством комментариев от одного до пары десятков.


ASD-real
отправлено 10.01.16 14:41 # 987


Кому: Goblin, #403

> главврачу надо выдать крупнокалиберный пулемёт

Каждому главврачу по КПВ к 2017 году!


R_M
отправлено 10.01.16 14:45 # 988


Кому: Xlodvig, #970

> Но ты живешь в своей голове и категорически отказываешься воспринимать реальность.

Для данного камрада это вообще характерно! У него на все свой особенный взгляд.


Scald
отправлено 10.01.16 14:54 # 989


Кому: Octavius, #941

> А надеть? Надеть-то что? И по клинике как передвигаться - глядя искоса, низко голову наклоня, или всё-таки ползком? Что посоветуете?

Одеть лучше чистое, а перед этим оправиться и подмыться. Бляху, пуговицы отполировать. Портянки новые накрутить. Чтоб как на полковом смотре. В последний бой идёшь.
Передвигаться колонной по одному. Глядеть в оба. Докладывать чётко.

Кому: Тобиус, #951

> Люди, вы видио внимательно смотрели? Из диалогов на данном видио ясно, пациент был трезв, случайно ударил ногой по бедру, когда глотал зонд. Это из видио к новости.

Случайности не редки. И стоматологов кусают и задевают рефлекторно. Но медики на случайности не обижаются. Этот деятель наверняка стукнул девчонку намеренно - чего-то не понравилось и пнул. Небось привык жену дубасить по пьяни и здесь решил самоутвердиться над девкой, в которой роста около 160 см. Да и наговорил небось всякого. Если бы ударил случайно, медсестра жаловаться не пошла. Это часть профессии.


Эпигон
отправлено 10.01.16 14:59 # 990


Кому: DUM, #929

> То ли дело успешный доктор, да?

Этот-то, да.

Кому: mr_choj, #942

Это любого перелома касается?


R_M
отправлено 10.01.16 15:04 # 991


Кому: DUM, #985

> Ну то есть больной алкоголизмом с жесточайшего похмелья и кровавой рвотой, по-твоему, это сильный и резкий берсерк, который способен хамить, драться, бить медсестёр

Скажи пожалуйста ты алкашей вообще видел? Да именно на все это он и способен.
Это не значит, что врачь прав. Но тебя камрад конкретно уже заносит, не первую страницу. Камрад Старик уже по три раза все об'яснил, но ты упорный!


R_M
отправлено 10.01.16 15:06 # 992


Кому: R_M, #991

*Врач


ЗУшник
отправлено 10.01.16 15:10 # 993


Кому: Kilowat, #983

> Во время клинической смерти ни один медик не может понять поможет реанимация или уже все можно не делать.

Странно, я по-глупости своей думал, что существует временной интервал, после которого, в случае отсутствия у пациента пульса, дыхания, реакции зрачков на свет и т.д. проводить реанимационные мероприятия бессмысленно, ибо наступила смерть мозга.

Век живи - век учись.


ЗУшник
отправлено 10.01.16 15:14 # 994


Кому: Kilowat, #983

> Пожалуйста, не делайте выводов о всех докторах по данному видео, не надо думать, что в профессии одни уроды в белых халатах

Камрад, здравомыслящие люди никогда этим не занимаются, а мнение дебилов - важно только для дебилов. Тут речь идет как раз о вопиющем случае и обсуждается конкретный персонаж/персонажи, по их действиям судить в отношении всех людей данной профессии могут только малолетние идиоты, которые, к счастью, здесь надолго не задерживаются.

> Врач никуда не выцеливал, бил наотмашь. Удар получился накаутирующим. Смерть вероятнее всего наступила от удара о пол.

По предварительным результатам, озвученным в СМИ да, в результате падения. Наотмашь - по моему опыту - это даже хуже - при учете большой разницы в весовых категориях.

> поэтому говорить что медики делали это постановочно бред.

Согласен. Но согласись и ты, что пациент валялся в отключке больше 3х минут (при наличии, за это время, в комнате, от 2-х до 3-х человек вроде как с медицинским образованием) и никто из персонала не удосужился начать ему помогать, пока тот синеть не начал? По-твоему - это нормальное поведение для медработника, да и вообще для нормального человека, который дружит с головой? Мое не профессиональное мнение - эти 3 минуты стоили человеку жизни.

По-моему опыту (мизерному) - главное и первое средство, если человек в отключке - это нашатырный спирт. Он обязан быть в наличии у любого медработника. Если нашатырный спирт не помогает - значит дело дрянь и нужно делать реанимацию. Через это подходим к следующему пункту - считаешь правильно, медработнику, человека упавшего башкой об пол, в результате накаута, трясти и делать непрямой массаж так как это делал персонаж на видео?


EugeneOkean
отправлено 10.01.16 15:15 # 995


Кому: ЗУшник, #980

> Для бесед с пьяными/шумными соседями - есть специально обученные люди - милиция/полиция.

товарищ ЗУшник, если внимательно прочитаешь историю, сосед вызывал ментов не однократно. Не приехали они, понимаешь?


Dutchman
отправлено 10.01.16 15:15 # 996


Кому: Kilowat, #983

> По данному описанию пациенту скорее всего делали гастроскопию - через рот в желудок вводится световод (до 8мм в диаметре).

Коллега, вот здесь, я думаю, ты ошибаешься. ФГДС делает врач, медсестра помогает. Если бы пациент как-то повел себя не так, этот конфликт был бы в кабинете ФГДС и мы вряд ли его лицезрели на наших экранах. Да они и сами говорят, что было промывание (в том видео с "журнашлюшским расследованием")


FatAn
отправлено 10.01.16 15:15 # 997


В социальной сети «В контакте» медики — врача — запустили хэштеги #ОнНеУбийца и #ИльяСтобойКоллеги. Таким образом они решили поддержать и выразить солидарность с Ильей Зелетдиновым.


Александра
отправлено 10.01.16 15:20 # 998


Кому: Среднебойщик Т, #691

> > Это лучшее, я считаю. Это просо пять, нет, десять баллов.

Ещё один читать разучился. Да вы что, в самом деле? Написано же - никто на веру это не принимает, просто как вариант рассматриваем. Сам не сталкивался никогда с ситуациями, когда ублюдки бьют медсестёр просто потому, что могут? А вот я и мои близкие сталкивались. И я вполне допускаю, что гражданин из заметки именно так и поступал. Не утверждаю, а допускаю. Читать учитесь, честное слово.


bez14
отправлено 10.01.16 15:20 # 999


Кому: Kilowat, #983

гастроскопию делает как бы специально обученный врач, и сестра у него просто
так на подхвате, и сама сестра, что то кому то вводить в принципе не будет.


Александра
отправлено 10.01.16 15:20 # 1000


Кому: Хоттабыч, #712

> С чего ты вдруг решила, что больничная охрана должна защищать пациентов от докторов.

Так я и не решала. Это мне тут рассказывают, что медсестра охрану должна была вызвать, а не дохтуру жаловаться. Я просто слегка пояснила, почему идея эта обречена на провал. Насколько знаю ситуацию с больницами в питере, всё, что может делать больничная охрана - шлагбаум перед машиной главврача поднимать. Больше нифига она не делает. И рассчитывать на неё как минимум глупо. Довелось побывать в приёмниках в качестве сопровождающего пару раз, и каждый раз какой-нибудь утырок устраивал бучу. И каждый раз бучу эту разнимали медсёстры и санитары. Охраны я там не наблюдала.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1275



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк