Про бодрых астронавтов

10.01.16 17:42 | Сева | 653 комментария » »

Разное

Любопытная заметка про удивительно выносливых покорителей космоса из США:
Во всех американских космических кораблях — Меркуриях, Джемини и Аполло — по легенде космонавты дышали чистым кислородом при давлении около 0.3 атмосферы, ну чтобы их «космические» консервные банки полегче сделать (при нормальном давлении в кабине ее в вакууме будет распирать с силой 1 кг на каждый квадратный сантиметр поверхности, что дает многотонное разрывающее усилие во всей капсуле, а при давлении 0.3 атмосферы усилие падает в 3 с лишним раза), да и вроде бы есть какой-то профит в системе регенерации воздуха. Ну это все знают, да?

Проблемы горения и самовозгорания материалов в чистом кислороде пока оставим без внимания.

Если принять нормальное давление на уровне моря 760 мм рт.ст., то 0,3 атмосферы — это 228 мм рт.ст., что соответствует высоте почти 9 км (примерно высота Эвереста). Так вот там альпинисты даже в кислородных масках еле ноги передвигают, рассчитывать можно только на себя, помощь опасна для жизни спасателя. Есть пример, когда в 2006 году около 40 человек туда и обратно прошли мимо умирающего альпиниста Дэвида Шарпа, только спросили, кто он, и засняли его агонию. Это было на высоте 8500 метров. Оттуда даже трупы не выносят — они там так и лежат вдоль маршрутных троп, слишком опасно выносить.

Но альпинисты долго не задерживаются на вершине Эвереста, а американские астронавты по легенде до двух недель при таком давлении находились — и ничего, бодренькие вылезали.
Поддельно-бодрые астронавты НАСА?

Своего мнения не имею, интересно почитать комментарии специалистов.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 653, Goblin: 6

aksionik
отправлено 10.01.16 21:30 # 201


Кому: ЗУшник, #198

> Остается один вопрос - как быть с радиопереговорами?

Элементарно, камрад! В зоне посадки и на орбите по спутнику-ретранслятору. Радиопереговоры вести через них с земли. Наши так точно делали.


sad2
отправлено 10.01.16 21:33 # 202


Кому: Чингиc, #180

> Ессно, у меня получится - понять что жить дыща исключительно смесью гелия и кислорода В ПРИНЦИПЕ возможно.

а, так ты это и имел ввиду?
прости дурака
туго соображаю


Shnyrik
отправлено 10.01.16 21:37 # 203


Прекрасная статья. Дам к ней маленький "методологический" комментарий.

Откровенная ложь начинается уже с самой первой фотографии, где автор с подачи известного лжеца А.И. Попова врёт про состояние Леонова и Кубасова после полёта на "Союзе-19" (он же знаменитый полёт Souyz-Apollo).

Зачем это делает Попов? Чтобы "доказать", что никто на Луну не летал. Зачем это делает аффтар жежешечки? А это мы увидим чуть позже.

Дальше аффтар идёт на подмену понятий.

Гражданин утверждает, что проблемы со здоровьем при длительном нахождении в условиях невесомости на самом деле возникают не от собственно невесомости, а от "тесноты" в корабле. Вот, пожалуйста:

> Выше не раз отмечено, что теснота корабля – это очень важный негативный фактор. Поэтому для объективности сопоставления психомоторики космонавтов и астронавтов сразу после их возвращения нам нужно предварительно сравнить советские и американские корабли по степени их тесноты

Ну а потом он из-за этой подтасовки может ловко сравнить жилые объёмы "Союза" и "Джемини" и сделать мега-выводы.

Дальше фото американца. Метод называется "подлог". Вот так подпись под фото видит аффтар:

> Это фото S65-23489 от 23 March 1965 в архиве НАСА так и подписано — Astronaut Virgil Grissom in Gemini-3 spacecraft prior to launch. То есть перед запуском.

К счастью, фото действительно выложено NASA в интернет и каждый желающий может прочитать, как же оно подписано на самом деле:

https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/9349717745/in/album-72157635041801126/

> S65-23489 (23 March 1965) --- Astronaut Virgil I. Grissom, the command pilot of the Gemini-Titan 3 (GT-3) space flight, is shown in the GT-3 spacecraft just before the hatches are secured prior to launch.

Чувствуете разницу? Поясню: мега-выводы пассажир делает исходя из утверждения, что фото сделано якобы за "165 секунд" до выхода на орбиту. А откуда это утверждение? А он сам его придумал.

На фото же видно, что люки ещё открыты (а это значит, что оно сделано минима за два часа до старта) и второй астронавт даже не сидит на месте (т.е. по факту оно сделано ещё раньше).

> Да-да — бессменным и единственным руководителем стартовой площадки, который «отправлял в космос» всех американских космонавтов на Меркуриях, Джемини и Аполло, был немец Гюнтер Вендт (Guenter Wendt)

О боже мой! Ещё один приём -- "Внезапный Гитлер!" Это ничего, что все и так знают, что руководителем проекта "Аполлон" вообще был член НСДАП штурмбаннфюрер СС Вернер фон Браун. Дополнительный внезапный Гитлер никогда не помешает :)

> Давайте обратим внимание на абляционную защиту - толстый слой «обмазки», который при спуске сгорает чтобы не сгорел сам космический корабль примерно как испарение кипящей воды в чайнике/самоваре защищает его от порчи до поры до времени. На советских спускаемых аппаратах толщина этого слоя исчислялась сантиметрами, а масса — сотнями килограммов (лень гуглить — чуть ли не до полутора тонн).

Далее идут фото толстого дна "шарика" и тонкой боковины "близнецов". Это фигня, что сравнивается жопа с пальцем (кстати, это ещё один метод), т.е. абляционный экран "Востока" сравнивается не с экраном "Джемини" (который, как и "Союз", спускался уже управляемо, поэтому был экранирован только с одной стороны -- той, которую и подставлял потоку) а с его тонкой боковиной.

Итого, пробежавшись галопом по всего нескольким абзацам статейки мы видим применение в ней следующих методов:
1) откровенная ложь;
2) подмена понятий;
3) подлог;
4) внезапный Гитлер;
5) сравнение жопы с пальцем.

Несомненно, такой богатый арсенал методов внушает уважение. Но зачем же всё это было надо аффтору, спросите вы?

А ответ есть. Самое главное нас ждёт под конец. Цитирую:

> См. капитально обгоревшие [заявленный гагаринский Восток-1]

В этом абзаце аффтар явно делает замах на будущее разоблачение Совковой Космической Аферы.


Beefeater
отправлено 10.01.16 21:38 # 204


Кому: Gost, #197

> Вольфрам был изобретён очень давно, как и керамика, температуру они держат хорошую

Основное назначение абляционной защиты - не просто выдержать высокую температуру, а, испаряясь, охлаждать маленькую капсулу. Без этого испарения у астронавтов есть все шансы прибыть на поверхность в состоянии medium well.


aksionik
отправлено 10.01.16 21:39 # 205


Кому: NidhoggR, #196

> Ну а что, в реальности МКС никто не сомневается, надеюсь? Цифры там соизмеримые.

МКС защищена магнитным полем земли, а за пределами пояса Ван Алена совсем другая картина.

Кому: Gost, #197

> Вольфрам был изобретён очень давно, как и керамика, температуру они держат хорошую

Это все прекрасно, но покажите мне керамическое покрытие у джемини


Квака
отправлено 10.01.16 21:39 # 206


Кому: Beefeater, #151

> Посмотри на находящуюся в "аэродинамической тени" боковую и верхнюю поверхность наших спускаемых аппаратов той самой формы "фара" - на ней везде следы эрозии и высокой температуры. Хотя, конечно, основное давление принимает на себя тепловой щит на днище.

Тепловой щит не совсем точное понятие. Точнее Тепловая защита.
Тепловой щит один раз ставили амеры на своей орбитальной станции Скайлэб. У них были проблемы с терморегуляцией на борту не предусмотренные в процессе проектирования. Исправляли уже на орбите.
Тепловая защита на корпусе спускаемых аппаратов распределена не равномерно. Наиболее толстый слой на днище, которое испытывает максимальные тепловые нагрузки, а в случае с челноками еще и консоли аэродинамических поверхностей.
При спуске ничего не вращается, если не было закручено на орбите, как это случилось на "Союз-1" у В.Комарова.
Даже "шарики" "Востоков" и "Восходов" шли в атмосферу "днищем" вперед, поскольку к нему был смещен центр тяжести капсулы. У амеров тоже самое положение ЦТ обеспечивалось еще и формой спускаемого аппарата.
При входе в атмосферу идет тепловой нагрев поверхности тепловой защиты. Она плавится и испаряется. При испарении идет охлаждение поверхности испарения (расплава). Эти пары и вылизывают всю поверхность капсулы и она выглядит обгоревшей.


Yarost
отправлено 10.01.16 21:39 # 207


Кому: Вратарь-дырка, #189

> У вас там в России, я вижу, еще праздники не кончились.
>
> Что конкретно не понятно? Что прибыль есть разница между доходами и расходами?
>

Мне, камрад, всегда удивительно, как люди уже в таком возрасте как ты, могут открывать для себя что-нибудь в "прибыль есть разница между доходами и расходами". Тебе в плановый отдел надо.


ЗУшник
отправлено 10.01.16 21:40 # 208


Кому: NidhoggR, #196

> Ну а что, в реальности МКС никто не сомневается, надеюсь? Цифры там соизмеримые. Да и не очень то фольга помогает, ибо 0.5 рад — это примерно годовая доза для населения по НРБ-99.
> Так что, ясен пень, ребята хватили, но некоторые на орбите и побольше недели живут и даже возвращаются живыми.

А на что натянуть аппараты тех же систем, которые на луну летали? Они ведь пересекали радиационный пояс? Тот самый, который Ван Аллена и который по признанию советских инженеров и явился фактором, который они не смогли преодолеть имея весь научно-технический потенциал.

http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/vyshe-24-000-km-nad-zemlei-radi... - очень неплохая статья в ней также приведена таблица солнечных вспышек, зафиксированных во время якобы пребывания астронавтов на луне и лунной орбите. Фактически из них должен был получиться неплохой кебаб несколько раз подряд.


aksionik
отправлено 10.01.16 21:40 # 209


Кому: Gost, #168

> Про механическое отключение теплообменика вы пропустили?
> Да и чёрт с ним с компьютером, пущай сгорает, камера одноразовая, а отвод тепла от людей может осуществлять другое устройство, например балон с сжатым воздухом, как это сделано на хабле например.

Я сейчас про теплопроводящие свойства внешней оболочки джемени, она прекрасно проводит тепло и наружу и внутрь. И с хаблом я озадачен. Сколько ему лет? Баллон со сжатым воздухом еще не иссяк?


Чингиc
отправлено 10.01.16 21:40 # 210


Кому: sad2, #202

> а, так ты это и имел ввиду?
> прости дурака

Ничего страшного, камрад, я и сам, частенько, не поняв правильно, что же имеет в виду собеседник - начинаю шашкой размахивать.

Издержки сугубо текстового общения.


radioactive
отправлено 10.01.16 21:47 # 211


Кому: Shnyrik, #203

> А ответ есть. Самое главное нас ждёт под конец. Цитирую:
>
> > См. капитально обгоревшие [заявленный гагаринский Восток-1]
>
> В этом абзаце аффтар явно делает замах на будущее разоблачение Совковой Космической Аферы.

А на самом деле никаких космонавтов нету и МКС нету, и никто на самом деле никуда не летает, а все снимают в павильонах!!! Это все одна глобальная афера!!!


sad2
отправлено 10.01.16 21:47 # 212


Кому: Beefeater, #183

> По-разному. У некоторых отекают лёгкие, например.

при нормально парциальном давлении кислорода?
пруф, пожалуйста, будьте добры


drudd
отправлено 10.01.16 21:48 # 213


Кому: Goblin, #6

> непонятно, как можно дышать чистым кислородом
>
> да ещё неделями

Дмитрий Юрьевич, вот тут написано:

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/skylab/04.html

- что "...Искусственная атмосфера орбитальной станции «Скайлэб» состоит из кислорода и азота с парциальными давлениями соответственно 25000 Н/м2 (0,25 атм) и 9000 Н/м2 (0,09 атм). Относительная влажность поддерживается не ниже 26% при 29°С. Пределы регулирования температуры — от 13 до 32°С (см. гл. 4 разд. 2. Б). Орбитальный блок соединяется с остальной частью станции через отсек оборудования ракеты-носителя..."


Shnyrik
отправлено 10.01.16 21:48 # 214


Кому: BadBlock, #138

> Посмотрите, как добры американские астронавты

Добр бобр!!

> Через несколько минут внезапно оказывается, что наши тоже бодры:
> http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/297/1302696155.jpg

Он это в свежей статейке доктора Попова вычитал. У того уже закончился материал по разоблачению американцев, поэтому он закономерно переключился на разоблачение СССР.


stepnick
отправлено 10.01.16 21:50 # 215


Кому: DenisKarsika, #190

> Чистый кислород очень быстро сожжёт лёгкие, всё что знаю со средней школы хД
>

На практике нет чистого кислорода, всегда есть примеси. Медицинский кислород - доля О2 равна 99.5%. По проценту О2 он соответствует техническому 2 сорту.

http://vsegost.com/Catalog/53/5327.shtml

Это не самый чистый кислород. Наверное, как раз для того, чтобы не сжигал. Для лазерной резки стали с хорошим качеством и скоростью нужен кислород для поддува с чистотой 99.95%. Там как раз жечь надо. Проценты и доли процентов имеют значение.


Feanor
отправлено 10.01.16 21:50 # 216


Кому: radioactive, #141

> Проще и дешевле спроектировать полностью новую машину в стилистике старой, но из современных материалов и по современным технологиям. То же самое и с ракетами.

В итоге окажется что современная машина сделанная по современным технологиям и из современных материалов хуже, чем старая с 60ых годов.


Vladimir-GVA
отправлено 10.01.16 21:50 # 217


Т.е. никого из специалистов по реанимации, аквалангистов и спецов, знающих слова "парциальное давление",т.е. давление части газовой смеси не удивило, что астронавты Борман и Ловелл на Джемини-7 провели в космосе 14 (Четырнадцать СУТОК!)
Две недели!!!
В коробке объёмом 1.3 метра кубических, гадя в памперсы!
Две недели!
Кстати, aksionik дал прекрасную ссылку на фото, где Нил Армтронг и Дэвид Скотт сидят в этом счастье:
http://2static.fjcdn.com/large/pictures/4e/5c/4e5c00_5740994.jpg
Четвёртое сверху фото. Кстати, кликабельно, можно полюбоваться этими бодрячками в памперсах, после 3-х суток! на орбите.
Для информации.
Объём купе в поезде - 9 метров кубических. У них был на каждого объём примерно как багажный ящик!
:)

Ну, да, до кучи, как указал stepnik, они эти 2 недели дышали смесью из 98% кислорода и 2% азота, при давлении 0.34-0.38 атм.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/rPxBIdWd4OaWBQtRUzXjrNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
И кстати, никакого не парциального.
:)

Жаль, что НАСА не сообщила, что они курили.
На орбите.
:)


aksionik
отправлено 10.01.16 21:50 # 218


Кому: Квака, #206

> При испарении идет охлаждение поверхности испарения (расплава). Эти пары и вылизывают всю поверхность капсулы и она выглядит обгоревшей.

Все прекрасно, но покажите эти следы у Апполона и Джемини.


Shnyrik
отправлено 10.01.16 21:50 # 219


Кому: radioactive, #211

> А на самом деле никаких космонавтов нету и МКС нету, и никто на самом деле никуда не летает, а все снимают в павильонах!!! Это все одна глобальная афера!!!

Вона, чуть выше уже доразоблачались, что Хаббловского телескопа на самом деле нету.


Mr.Older55
отправлено 10.01.16 21:50 # 220


Знающие камрады поясните: во всех манометрах что я видел (очень много) единица измерения - кгс, в манометрах у водолазов/космонавтов разве используется внесистемная атмосфера? или это от малограмотности?


Gost
отправлено 10.01.16 21:50 # 221


Кому: aksionik, #209

У хабла с азотом, иссякли, оба контура, 4 года назад. Читал про это в статье, выбор газа мог быть другой, при такой длительности некоторые газы могли бы испарится сквозь корпус баллона. В этих вопросах не силён, а данных вообще минимум.

Внешняя излучающая гофра могла быть соединена с производящими тепло объектами например небольшой свинцовой, медной, оловянной перемычкой, которая при перегреве снаружи сама бы "разомкнулась", и излучение внутрь сразу прекратилось.


futureal
отправлено 10.01.16 21:56 # 222


Кому: Beefeater, #183

> По-разному. У некоторых отекают лёгкие, например.

Основная причина развития отека легких на большой высоте - гипоксия. Недостаток кислорода в крови приводит к росту давления в легочной артерии, что в свою очередь может привести к отеку легких. При этом почти всегда необходимо наличие факторов риска (бронхолегочные заболевания в анамнезе, повышенная проницаемость капиллярной мембраны и т.д.).

Астронавты гипоксией не страдали, так что этот фактор исключим. Опять же граждан обследовали перед тем как в космос засылать. Ну и с чего бы произойти отеку легких в таком случае?


shuric_himik
отправлено 10.01.16 21:56 # 223


В начале статьи бросилось в глаза отсутствие упоминания понятия "парциальное давление" вкупе с прямым пересчётом

760 mmHg * 0,3

Дальше просто бегло пролистал картинки, посчитав, что прочтение поста с откровениями очередного разоблачителя не стоит траты времени.
Пробежался по комментариям - камрады уже высказали своё "фи", добавлять особо нечего.


Gurken
отправлено 10.01.16 21:56 # 224


Кому: radioactive, #211

> А на самом деле никаких космонавтов нету и МКС нету, и никто на самом деле никуда не летает, а все снимают в павильонах!!!

Мой дядя, когда я был простым советским школьником, всегда мне утверждал - что окружаемый нас мир мы придумали сами:)


Вратарь-дырка
отправлено 10.01.16 21:56 # 225


Кому: Yarost, #207

Я-то это знал с детства, а ты, я вижу, только что узнал, что прибыль можно увеличить снижением расходов. Иначе не ясно, чем тебя так удивила смена поставщика.


Shnyrik
отправлено 10.01.16 21:56 # 226


Кому: Mr.Older55, #220

> Знающие камрады поясните: во всех манометрах что я видел (очень много) единица измерения - кгс, в манометрах у водолазов/космонавтов разве используется внесистемная атмосфера?

Нет, это у аффтора в статье используются те единицы измерения, которые нравятся лично ему.

А американцы для обозначения давления вообще использовали единицу измерения psi -- фунт на квадратный дюйм, потому что у них в самых непредсказуемых местах аццкая мешанина метрических и "имперских" единиц.


Kor_va_lol
отправлено 10.01.16 21:58 # 227


Кому: browny, #187

О, Гуру! Открой мне глаза!

Сказки - это когда все придумано и почти все неправда. Может надо слова подбирать при ответах?

Как более опытный - укажи, что я придумал и что из неправды рассказал про PADI?

Аварийно - да достаточно грузов, и лучше всплывать с компенсатором, быстрее вынесет и наверху лучше, но установка была, что при нештатных ситуациях бросать надо все, не жалеть - главное выжить. Ведь можно и застрять/зацепится и всплыть можно/нужно без всего оборудования - да? А ещё бывают грузы в компенсаторе, и не всегда они хорошо достаются - или не бывает?

40 метров по PADI это уже не deep dive? я что-то пропустил?
Про хитрее и "можно с большей" я разве спорю? - там вопрос как раз про любительство, т.е. без спецтехник, знаний и подготовки, просто бросил и наверх. Как народ выше писал, ведь и на 10 метрах можно долго посидеть и резко всплыть. Про то как можно нарушать, но "понимая", слышал разное, например, от участника как на воздухе ходили на 80 метров - и ощущениями человек делился. Много всякого можно - если зная. Но не любителям.

Про Altitude - тоже в курсе. Но они же базируются не на мощной статистике по погружениям в море, а на расчете, в отличие от остальных таблиц - и там все будет зависеть от дайвера и прочих особенностей - или нет?

Ну а в целом по теме, и чтоб не уходить в дайверские темы - корректнее сравнивать таки данные про космонотов не с дайверами - там идет повышение давления, и свои особенности. Правильнее это таки летчики и альпинисты - что и как у них происходит. И чем например грозит разгерметизация того же самолета с 75% давлением на высоте 10тыс. Взрывная, насколько я знаю, означает что почти все умрут сразу. На 7 км подготовленный летчик вырубится через 2 мин (но тут не уверен за взрывную). Т.е. как так за 3 мин полета людей перевести со 100% давления на 30% да ещё и только кислород и пр. что после этого люди ощущают - вот это интересно.


aksionik
отправлено 10.01.16 21:58 # 228


Кому: Gost, #221

> У хабла с азотом, иссякли, оба контура, 4 года назад.

Жидкий азот использовался для охлаждения спектрометра около-инфракрасного диапазона. Кончился, слетали, перезаправили. Теперь летать перезаправлять не на чем. Охлаждение остальных систем телескопа осуществляется единственно возможным способом, подводя теплоноситель к излучающей поверхности.


Mr.Older55
отправлено 10.01.16 22:07 # 229


Кому: Shnyrik, #226

так и подумал. У американцев с этим всё безнадёжно.


aksionik
отправлено 10.01.16 22:07 # 230


Кому: Vladimir-GVA, #217

http://2static.fjcdn.com/large/pictures/4e/5c/4e5c00_5740994.jpg это самое фото на деле еще круче, там видна белая пластиковая антенна, в узкой части корпуса


Gost
отправлено 10.01.16 22:07 # 231


Кому: aksionik, #228

> Жидкий азот использовался для охлаждения спектрометра около-инфракрасного диапазона. Кончился, слетали, перезаправили. Теперь летать перезаправлять не на чем. Охлаждение остальных систем телескопа осуществляется единственно возможным способом, подводя теплоноситель к излучающей поверхности.

Охлаждение спектрометра азотом, исключает охлаждение других элементов ? Факт существования такой системы есть.
То что он летает и работает означает что охлаждается, опять же подробностей не знаем.
Что ты этим сказать то хотел?


browny
отправлено 10.01.16 22:16 # 232


Кому: ЗУшник, #198

> В целом логично.

Бред в целом и в частнотях.

> При минимальных затратах - вовлечь СССР в заведомо проигрышную (один хрен у нас Спилберг есть - высадку на луну снимет) гонку.

Не поверишь: у нас сами хотели везде летать, без стороннего вовлечения.

> В процессе которой втихую красть разработанные СССР технологии для собственной, но уже реальной программы пилотируемых полетов.

Отставание не было сильным и глобальным.
И они прилично вырвались вперёд с лунной программой, не только в космических технологиях.


stepnick
отправлено 10.01.16 22:25 # 233


Кому: Vladimir-GVA, #217

> Ну, да, до кучи, как указал stepnik, они эти 2 недели дышали смесью из 98% кислорода и 2% азота, при давлении 0.34-0.38 атм.
> https://picasaweb.google.com/lh/photo/rPxBIdWd4OaWBQtRUzXjrNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
> И кстати, никакого не парциального.

"Парциальность" важна. Чтобы в организм поступало достаточное количество кислорода. При 98% кислорода и 2% азота парциальное давление кислорода равно 98 у.е. Это при общем давлении 0.34 атм. То есть, приведённое к 1 атмосфере парциальное давление кислорода равно 0.98*(0.34/1)=0.33.

То есть 33% - очень обогащённая кислородом смесь по сравнению с 21% естественной атмосферы. По количеству хватит. А 2% азота добавили, чтобы легкие и зубы не сжечь. При даже небольшом проценте примесей, агрессивное действие кислорода резко снижается.


Kor_va_lol
отправлено 10.01.16 22:28 # 234


Кому: Mr.Older55, #220

Ну там почти все на цифре может все что угодно показать если хочешь, но и аналоги могут две шкалы иметь.
Но да, атмосфера, именно из-за специфики - в ней считать проще.


770
отправлено 10.01.16 22:28 # 235


Кому: BadBlock, #138

> внезапно оказывается, что наши тоже бодры

Тема бодроты космонавтов гораздо полнее раскрыта в статье А.И.Попова http://www.manonmoon.ru/articles/st80.htm


valar morghulis
отправлено 10.01.16 22:28 # 236


Кому: Ashegost, #31

вот прям сразу после твоего коммента, можно убедиться, что не я один эту фигу увидел. Ну и логично предположить, что ставя под сомнения детали, пациент клонит к тому, что вообще никто на Луне никогда не был.


Gost
отправлено 10.01.16 22:28 # 237


Кому: Shnyrik, #219

> Кому: radioactive, #211
>
> > А на самом деле никаких космонавтов нету и МКС нету, и никто на самом деле никуда не летает, а все снимают в павильонах!!! Это все одна глобальная афера!!!
>
> Вона, чуть выше уже доразоблачались, что Хаббловского телескопа на самом деле нету.

выше небесной тверди ничего нет.


Infov
отправлено 10.01.16 22:28 # 238


Кому: Goblin, #142

>

Сорри за оффтоп, есть вопрос по английскому языку, не подскажите какой-нибудь сайт или дельную литературу для изучения, цель смотреть фильмы в оригинале, или сайты фуфло и лучше платить бабки конторам аля фьюче-фёст и тп. Сам из Екатеринбурга.


ZebraTLP
отправлено 10.01.16 22:29 # 239


Кому: Sugrob, #25

> Но до 20 метров 100% кислород из баллона и из регенеративного патрона с ОКЧ.

Из патрона идёт переток CO2. Там же не 100% поглощение.


aksionik
отправлено 10.01.16 22:29 # 240


Кому: Gost, #231

> Охлаждение спектрометра азотом, исключает охлаждение других элементов ? Факт существования такой системы есть.
> То что он летает и работает означает что охлаждается, опять же подробностей не знаем.
> Что ты этим сказать то хотел?

То что он летает и работает хотя азот кончился говорит о наличии иной системы охлаждения. Азот применялся для охлаждения одного узла, чтобы его температура не давала погрешности на результаты измерений, ибо любое тело излучает ИК изучение, и чем оно холоднее, тем меньше излучение. Общей системой охлаждения добиться требуемой температуры невозможно, так что решение с жидким азотом вполне понятно. Один агрегат, только в момент измерений охладить жидким азотом можно. Весь телескоп - нет. И жидкий азот - не сжатый воздух. Неужели тебе все вот так разжевывать надо?


aksionik
отправлено 10.01.16 22:34 # 241


Кому: Feanor, #216

> В итоге окажется что современная машина сделанная по современным технологиям и из современных материалов хуже, чем старая с 60ых годов.

Транзисторы оказались сильно хуже ламп?


ZebraTLP
отправлено 10.01.16 22:35 # 242


При восхождении альпинисты не дышат кислородом из баллона, иначе какого размера должен быть баллон, когда и так ноги еле ворочаешь. Они увеличивают содержание кислорода во вдыхаемом воздухе и то не постоянно.

Дайверы ни когда не дышат чистым кислородом, у них вообще другие проблемы и другие пути их решения.


Dr_M
отправлено 10.01.16 22:35 # 243


Кому: Goblin, #6

Весь прикол даже не в составе газовой смеси, а в указанном давлении. Логика конечно понятна: в норме концентрация кислорода 29%, т.е. примерно 1/3 от всего объема воздуха. Норма давления - 1 атмосфера. Берем 1/3 от нормального давления и заменяем газовую смесь на чистый кислород. По количеству кислорода в кубометре пространства замена эквивалентная, однако мне очень сильно кажется, что при таком давлении (это около 250 мм рт.ст. при норме в 760- т.е. можно уже говорить о техническом вакууме!) дыхательная система организма работать будет как-то не так, причем именно из-за низкого давления. Если есть камрады с мед. образованием- поправьте.


микроэлектронщик
отправлено 10.01.16 22:37 # 244


Кому: Goblin, #6

Дим Юрич вообще то можно если давление сильно понизить, в итоге получится то же самое только проблемы с герметичностью меньше, в условиях космоса это решает.


Dr_M
отправлено 10.01.16 22:37 # 245


Кому: Dr_M, #243

> 29%

описался: 20,9%


browny
отправлено 10.01.16 22:42 # 246


Кому: Kor_va_lol, #227

> быстрее вынесет

По-хорошему, не надо быстрее, надо скорость всплытия соблюдать.
И не факт, что любой с тридцати успешно сделает аварийное всплытие

> 40 метров по PADI это уже не deep dive? я что-то пропустил?

Что-то, наверное, пропустил. Deep diver начинается с 18 метров, 40 допускает, хотя и не поощряет.
30 - это разумный предел, на 40 время без декомпрессии и воздух быстро заканчиваются. Всякие CMAS и BSAC считают по-другому, как-то с одним таким кадром опускались на 40 - ему надо было какое-то количество таких погружений набрать.

> там все будет зависеть от дайвера и прочих особенностей - или нет?

Если ты не в курсе, с открытой водой всё то же самое: и зависит, и прочие особенности.
Просто начинающим этим голову не забивают.
Некоторые потом удивляются: плавали не глубже 18, ничего не нарушали, компьютер никаких ужасов не записал, а попали в барокамеру на лечение.
А так, теория насыщения вся та же самая, но на высоте ты заранее получаешься с лишним запасом азота, как в повторном погружении.


drudd
отправлено 10.01.16 22:42 # 247


Кому: aksionik, #241

> Транзисторы оказались сильно хуже ламп?

В определённых рамках - да, хуже.


Dok
отправлено 10.01.16 22:43 # 248


Кому: BadBlock, #138

Странные ребята проводили медосмотр космонавтов. Индусы?
Да и журналистов че-то многовато на месте высадки.

Это не фото дружеской встречи в костюмированом виде?


browny
отправлено 10.01.16 22:46 # 249


Кому: ZebraTLP, #242

> Дайверы ни когда не дышат чистым кислородом

Иногда - дышат. Ты бы хоть читал, что выше было.


Dok
отправлено 10.01.16 22:46 # 250


Кому: sad2, #155

Проверено водолазами. Причем давно.
И медиками тоже.
Вредно это во время длительного применения.


NidhoggR
отправлено 10.01.16 22:47 # 251


Кому: aksionik, #205

> > МКС защищена магнитным полем земли, а за пределами пояса Ван Алена совсем другая картина.
>

Совсем другая картина — это заблуждение. Картина-то, конечно, другая, но далеко не "совсем".


Linearity
отправлено 10.01.16 22:55 # 252


Кому: aksionik, #205

> МКС защищена магнитным полем земли, а за пределами пояса Ван Алена совсем другая картина.

Несколько раз начинал, сбивался на формулы, расчёты. Думаю, что лучше, чем в этой статье, про радиацию в космосе не расскажу.
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacebio/text/04.htm
Общая суть - за краткий полёт на Луну хапнули норму 1-1,5 лет. Но это, при определённом лечении не так страшно и т.д. и т.п.


микроэлектронщик
отправлено 10.01.16 22:55 # 253


Кому: Dr_M, #243

Весь прикол что нагрузка на стенки "камеры" и уплотнителей в несколько раз меньше что во первых увеличивает срок службы, а во вторых позволяет больше брать сам кислород в качестве полезного груза.


Gost
отправлено 10.01.16 22:55 # 254


Кому: aksionik, #240

Наличие одной системы охлаждения говорит что другой нет?
Почему только ИК, на излучение в рентгене не тратится энергия??
А баллон с воздухом для дыхания космонавта не может одновременно быть системой охлаждения, или если выпустить воздух из баллона, баллон не станет холодней?? Гелий, азот, CO2 какая разница, расширившись вещество охладится.
Весь телескоп охлаждать не надо, надо поддерживать элементы в рабочем температурном диапазоне, методы могут быть разные.
У вещей не бывает двойного назначения?

Сказать то что ты хотел?

Наличие другой системы охлаждения, мешает черной гофре быть хорошим излучателем?


Чингиc
отправлено 10.01.16 22:55 # 255


Кому: aksionik, #240

> о что он летает и работает хотя азот кончился говорит о наличии иной системы охлаждения. Азот применялся для охлаждения одного узла, чтобы его температура не давала погрешности на результаты измерений, ибо любое тело излучает ИК изучение, и чем оно холоднее, тем меньше излучение.

В свою бытность университетского ученого (физика-экспериментатора) нагородил - было дело - установку со спектрометром в коем принимающая ПСЗ-матрица охлаждалась жидким азотом. Было использовано - для своего времени - довольно прогрессивное и остроумное решение. Кандидатских на ней защитили почти пол-десятка.

Так вот. Ни о каком подавлении ИК-излучения там и речи не шло. Низкие температуры были нужны для подавления тепловых (фононных) шумов в приемнике.


aksionik
отправлено 10.01.16 22:55 # 256


Кому: drudd, #247

> Транзисторы оказались сильно хуже ламп?
>
> В определённых рамках - да, хуже.

А как насчет веса и надежности, собственно главного в космосе?


Yarost
отправлено 10.01.16 22:56 # 257


Кому: aksionik, #205

> а за пределами пояса Ван Алена совсем другая картина

Это почему "Ван Аллен"? Если пишут, что Чудаков и Вернов, и открытие внесено в Государственный реестр научных открытий СССР.


Чингиc
отправлено 10.01.16 23:00 # 258


Кому: Чингиc, #255

> ПСЗ-матрица

ПЗС


drudd
отправлено 10.01.16 23:02 # 259


Кому: aksionik, #256

> А как насчет веса и надежности, собственно главного в космосе?

С надёжностью у лампы всё нормально, местами даже лучше чем у транзистора. А вот с весом - таки беда, да. ;-)


aksionik
отправлено 10.01.16 23:03 # 260


Кому: Чингиc, #255

> Так вот. Ни о каком подавлении ИК-излучения там и речи не шло. Низкие температуры были нужны для подавления тепловых (фононных) шумов в приемнике.

Большое спасибо, я хоть и радиотехник, но на спектрометрах только лабораторные приходилось делать. Подобных тонкостей, к своему стыду, не знал.


Dr_M
отправлено 10.01.16 23:03 # 261


Кому: микроэлектронщик, #253

> Весь прикол что нагрузка на стенки "камеры" и уплотнителей в несколько раз меньше что во первых увеличивает срок службы, а во вторых позволяет больше брать сам кислород в качестве полезного груза.

Это очевидно. Но железка это железка, я больше за "начинку" переживаю. Еще раз повторю вопрос- как давление всего в 250 мм рт.ст. даже чистого кислорода повлияет на дыхательную систему человека??


ChoJieJin
отправлено 10.01.16 23:14 # 262


Кому: Sugrob, #25

> ИДА-71 (у меня в гараже лежит)

Ты же дыхательный мешок не кислородом надуваешь ?
Там все ровно смесь идет в конечном счете.


sad2
отправлено 10.01.16 23:17 # 263


Кому: Dok, #250

> Проверено водолазами. Причем давно.
> И медиками тоже.
> Вредно это во время длительного применения.

простите за то что настаиваю
но всё же
пруф, пожалуйста
о том, что нереально дышать неделю чистым кислородом
при парциалке 0,3
пруфы того, что это вполне возможно
здесь уже приводились


Shnyrik
отправлено 10.01.16 23:17 # 264


Кому: Dok, #248

> Странные ребята проводили медосмотр космонавтов. Индусы?

Русские :)

http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/297/1302696178.jpg

> Да и журналистов че-то многовато на месте высадки.

Как бы полёт "Союз-Аполлон" очень активно освещался в прессе. Посадка "Союза-19", например, вообще транслировалась по телевидению в прямом эфире. Куча журналистов прибыла вместе со спасателями.

> Это не фото дружеской встречи в костюмированом виде?

Дружеская встреча произошла прямо сразу на месте приземления.


NidhoggR
отправлено 10.01.16 23:21 # 265


Кому: ЗУшник, #208

> очень неплохая статья в ней также приведена таблица солнечных вспышек, зафиксированных во время якобы пребывания астронавтов на луне и лунной орбите. Фактически из них должен был получиться неплохой кебаб несколько раз подряд.

Извини, но бестолковая статья.

>«Солнечные вспышки могут выбрасывать ГэВ протоны в том же энергетическом диапазоне, что и большинство космических частиц, но гораздо более интенсивные. Увеличение их энергии при усиленной радиации представляет особую опасность, поскольку ГэВ протоны проникают сквозь несколько метров материала… Солнечные (или звездные) вспышки с выбросом протонов – это периодически возникающая очень серьезная опасность в межпланетном пространстве, которая обеспечивает дозу радиации в сотни тысяч рентген за несколько часов
>

Камрад, вот ты в курсе, что электроника — она тоже от радиации страдает? Может, слышал о том, что роботы из стоя выходили в Фукусиме или Чернобыле и т.д. Так вот, за эти пояса Ван Аллена уже не первое десятилетие летают космические аппараты, снаряженные, как это ни странно, электроникой. И неплохо себя чувствуют. Они тоже пояса Ван Аллена не телепортацией пролетают, а вполне себе летят тупо через них. Да, на них стоят, к примеру, специальные процессоры, которые могут выдержать, к примеру, миллион рентген. Не за несколько часов, а за всю свою жизнь.

И сразу пример: Mars Odyssey висит на орбите Марса (магнитного поля у Марса нет) с 2001 года. До этого он полгода туда летел через все какие можно пояса. А работает до сих пор. Mars Express там же бороздит просторы марсианской орбиты с 2003. Хорошо, Марс, допустим, далеко. Возьмем Венеру. Возле нее радиация, на минуточку, чуть ли не в 2.5 раза выше, чем у Земли, а японская жестянка "Акацуки" проболталась там ажно пять лет, безуспешно пытаясь выйти на орбиту Венеры. На днях вот только это ей удалось.

А теперь сравни это дело с неделей возле Луны. Так что я никакого адского драматизма не вижу.

Не говоря уж о том, что есть вполне себе измеренные цифры эффективной дозы. Но так уж сложилось, что главная страна-разоблачитель заговоров после прихода к власти Ельцына в дальний космос не летает, и все они американские, а значит, смысла их приводить даже нет. Все равно ведь всем будет ясно, что длинная рука госдепа дотянулась и до радиометров, чтобы скрыть Правду!


Dr_M
отправлено 10.01.16 23:21 # 266


Кому: sad2, #263

> при парциалке 0,3

В статье по ссылке, если я не ошибаюсь речь не идет о парциальном давлении кислорода в смеси с другими газами, а о кислороде (чистом) с давлением 0,3 атм. Я так полагаю, 0,3 для дыхания да и вообще для организма не гуд. Если кто может доказать обратное- буду рад.


Vovka
отправлено 10.01.16 23:22 # 267


В пожарной охране раньше применялся противогаз замкнутого типа КИП-8 (что выдохнул, то и вдохнул после очистки ХПИ и "добавки" кислорода из баллона). Через некоторое время работы в дыхательном мешке противогаза в основном присутствовал кислород. На первых включениях на занятиях по ГЗДС (газо-дымо-защитная служба) неопытные падали в отключку взводами. А за 2-3 года регулярных занятий зубы все до одного требовали санаций стоматолога. Особенно быстро можно отлючиться если байпасом воспользоваться ("промывка" дыхательного мешка килородом с подачей 40 литров в минуту) раза 2-3 в течение минут 4-5. Это как пример применения кислорода в дыхательных аппаратах, которые применялись в реальной жизни.


Shurik
отправлено 10.01.16 23:24 # 268


тАки я нЭ понимАю... они уже летАли или еще нЭт?


Gurken
отправлено 10.01.16 23:27 # 269


Кому: Shurik, #268

> тАки я нЭ понимАю... они уже летАли или еще нЭт?

Летали, только низэнко:)


CEB
отправлено 10.01.16 23:29 # 270


Все обсуждение не читал, может кто и заметил что астронавты не только бодры, но и побриты. И волосы не грязные и всклокоченные, у всех прическа на голове.


Kor_va_lol
отправлено 10.01.16 23:29 # 271


Кому: browny, #246

Мы тут оффтопим - но я так понимаю сказок таки не нашлось?

По пунктам:
> По-хорошему, не надо быстрее, надо скорость всплытия соблюдать.

по-хорошему надо вообще нормально всплывать)) без всех этих ступеней приоритетности - на друге, контролируемо, неконтролируемо (могу что-то путать).

> Что-то, наверное, пропустил. Deep diver начинается с 18 метров, 40 допускает, хотя и не поощряет.

Я привел максимальную (с точки зрения данной организации) глубину куда вообще стоит соваться просто так. Камрад которому я отвечал, писал что вообще 30 метров это безопасно - и кессонка не про них. Про то, что другие считают немного не так, естественно в курсе - и писал выше, что перестраховываются возможно в PADI, но все равно плюс 10 метров наверное предел для обычных погружений.

> Если ты не в курсе, с открытой водой всё то же самое

В курсе. И худым быть лучше чем жирным, и плотность морской воды в озере может быть разной, а может и нет (стоит знать состав), и давление лучше учитывать. Просто у моря все много раз проверено.

Теория то остается, просто чтоб нырять в горах нужно учесть все факторы (а их больше чем у моря), знать разницу программ подсчета в компе и пр. - согласись, тут больше ответственности,в отношении того - все ли ты учел. Табличек под каждое озеро никто не рисовал.


NidhoggR
отправлено 10.01.16 23:30 # 272


Кому: Linearity, #252

Недавно смотрел цифру, которую измерил MSL. За 6 месяцев полета к Марсу вышло что-то в районе 300мзв. Много, конечно, но неделю в таких условиях протянуть возможно без особых проблем)


Тумбус
отправлено 10.01.16 23:33 # 273


Кому: radioactive, #211

> А на самом деле никаких космонавтов нету и МКС нету, и никто на самом деле никуда не летает, а все снимают в павильонах!!! Это все одна глобальная афера!!!

Само собой. Ведь Небесная твердь не повреждена (дырок не видно), а значит, всё это ложь. Никто никуда не улетал.
Странно, что не все ещё понимают очевидные истины. Смешно, право слово.


D38
отправлено 10.01.16 23:35 # 274


Кому: browny, #3

> Автор - дебил.
> Парциальные давления роль играют, а не общее.
>

Приведи пример!


sad2
отправлено 10.01.16 23:35 # 275


Кому: Dr_M, #266

> В статье по ссылке, если я не ошибаюсь речь не идет о парциальном давлении кислорода в смеси с другими газами, а о кислороде (чистом) с давлением 0,3 атм. Я так полагаю, 0,3 для дыхания да и вообще для организма не гуд. Если кто может доказать обратное- буду рад.

для дыхания важно именно парциальное давление газов
вот тут уже великолепно все написано
http://oper.ru/news/read.php?t=1051616671&page=1#192
не представляю, что еще можно добавить

и, жизненный пример
видел в самолетах кислородные маски для пассажиров?
они как раз для того, что бы увеличить парциальное давление кислорода
т.е. давление газа остается тем же, а кислорода в нем больше
профит


Тумбус
отправлено 10.01.16 23:37 # 276


Кому: Feanor, #216

Вот это и смущает. Это как если бы некто заявлял, что в 19 веке сделал антигравитационный движитель, но долго его не строили и поэтому все всё забыли. Прямо утраченные технологии Древних.


Вратарь-дырка
отправлено 10.01.16 23:39 # 277


Кому: aksionik, #260

> Большое спасибо, я хоть и радиотехник, но на спектрометрах только лабораторные приходилось делать.

Сам по себе спектрометр тут ни при чем, а вот детекторы - они шумят в зависимости от температуры по-разному. В частности, есть тепловой шум (даже в отсутствие регулярного тока на любом сопротивлении есть случайное напряжение, среднеквадратичное значение которого пропорционально произведению температуры на частотный диапазон) и шум темнового тока, среднеквадратичное значение которого пропорционально темновому току, который в свою очередь растет с температурой.

Кому: Yarost, #257

> Это почему "Ван Аллен"?

Потому что довольно распространенное название за рубежом.

> Если пишут, что Чудаков и Вернов, и открытие внесено в Государственный реестр научных открытий СССР.

"Спутник-3" летал позже "Эксплорера-1". Впрочем, дело это весьма маловажное, устанавливать тут приоритеты толку большого нет. В русскоязычной литературе принято название "радиационный пояс" - ну лучше употреблять его, можно с припиской, что в иностранной литературе принято название пояса Ван Аллена. Ясно, что собственно измерения произведены впервые "Эксплорером-1". Кто раньше опубликовал - это проверить трудно. За пять минут я нашел статью Чудакова и Вернова за май (15 мая запущен и "Спутник-3"), а статью Ван Аллена я нашел за сентябрь (но могут найтись и более ранние публикации, черт его знает, спутник запущен 1 февраля).


sad2
отправлено 10.01.16 23:40 # 278


Кому: D38, #274

> Приведи пример!

пример
пресловутые альпинисты на Эвересте ходят в кислородных масках
маски не увеличивают давление, а только добавляют
к вдыхаемому воздуху больше кислорода
увеличивая его парциальное давление
а еле ходят они там
потому что кислорода у них с собой мало
баллоны очень уж тяжелые
и парциальное давление получается не 0,2 а меньше


Kor_va_lol
отправлено 10.01.16 23:47 # 279


Кому: Kor_va_lol, #271

> плотность морской воды в озере

морской воды и в воды в озере, где погружаться планируется


Yarost
отправлено 10.01.16 23:47 # 280


Кому: Вратарь-дырка, #277

> Это почему "Ван Аллен"?
>
> Потому что довольно распространенное название за рубежом.

Не надо заниматься низкопоклонством. Возглавить надо, а не плестись в хвосте. Или как там у Д.Ю. в разных интервью.


Zx7R
отправлено 10.01.16 23:49 # 281


Кому: Анахорет, #33

> Первый в бывшем СССР тему поднял Ю. И. Мухин

На Луне воды нет, значит там уже евреи побывали. Мухин не даст соврать!!


Vladimir-GVA
отправлено 10.01.16 23:49 # 282


Кому: stepnick, #233
Ну, то есть, я правильно понимаю, что 2 недели (ДВЕ НЕДЕЛИ!!!) проведённые 2-мя мужиками в кубике менее 1.3 метра кубических на одного человека (2.55 метра на двоих, по вражьей википедии), гадя в памперс, в невесомости и дыша этой смесью, вас не смущают?
Ну то-есть, совсем?
1.3 метра кубических, это ящик
1.80×0.85×0.85
Я же не с проста написал про ящик в купе под сиденьем.

Т.е. эти 2 недели вопросов не вызывают?
И те 2 бодрячка, готовые забацать жигу после 3-х суток в этом чуде, тоже не вызывают вопросов?

Ну, такие мелочи, как опять-же указал выше aksionik антенна, оставшаяся целой при приземлении
http://2static.fjcdn.com/large/pictures/4e/5c/4e5c00_5740994.jpg

Ну да, всё путём.
Летали. Технологии утрачены.
400 кг лунных камней, до сих пор ждут "будущие поколения исследователей", которые будут обладать более совершенным оборудованием для исследования этих камней, но не способных достать себе их с Луны.
Ну да, ну да.


Dr_M
отправлено 10.01.16 23:49 # 283


Кому: sad2, #275

> они как раз для того, что бы увеличить парциальное давление кислорода

Про парциальное давление вообще вопросов нет. У меня возникли сомнения в возможности качественного газообмена в атмосфере чистого кислорода с давлением 0,3 атм. Пост #192, на который вы сослались написан, по всей вероятности, человеком с мед. образованием. Если он утверждает, что при таких раскладах дышать можно- спорить смысла не вижу. Вопрос только насколько долго и чем все в конце концов для организма обернется.


sad2
отправлено 10.01.16 23:51 # 284


Кому: Dr_M, #283

> чем все в конце концов для организма обернется.

в конце концов мы все умрем
тут без вариантов


chernovd
отправлено 10.01.16 23:53 # 285


Кому: Goblin, #6

> непонятно, как можно дышать чистым кислородом

Да собственно, мы только им и дышим. И чтобы нам успешно дышалось - как раз 0,3 атм и достаточно. Кислорода. Если в окружающей среде давление (общее) 0,3 атм и всё оно - кислород, то всё пучком.
И даже если давление около 1 атм, то дышать кислородом можно смело и долго. Благо эритроциты неплохо заточены под такие дела - они где-то с пол-атмосферы выходят на плато поглощения (то бишь перестают таскать кислород в кровь больше положенного).

Водолазам гелий добавляют именно потому, что в окружающей водолаза среде давление даже не 1 атм, а чем глыбже - тем выше. А ему ж, бедолаге, ещё и обратно возвращаться надо - от высокого давления к низкому. Потому и азот гелием заменяют - он (гелий) нифига в крови не растворяется, а, стало быть, и не вскипает мерзкими пузырьками при понижении давления.

Горение и самовозгорание "в атмосфере чистого кислорода" - оно опять же про ситуацию, когда давление кислорода составляет 1 атм. Если кислорода 0,3 атм - то процессы горения будут идти так же, как и обычной окружающей нас среде.

Ну, и особо порадовало про Эверест. Видимо, с точки зрения автора опуса, давление _воздуха_ и _давление кислорода_ - это типа одно и то же. Автору надо дать подышать чистым азотом (или тем же гелием) при родной привычной одной атмосфере общего давления. И держать в камере, пока не признает себя плохим мальчиком, который плохо учился в школе. Думаю, минут двух-трёх хватит.


Zx7R
отправлено 10.01.16 23:56 # 286


Кому: Gerasim, #44

> З.Ы. Я лично был только на 3500. Дышать там нечем вообще :))>

Позавчера был на 3880, дышать можно!! Правда с непривычки в башке шумит и в глазах темнеет, но если не бегать то ничо, жить можно.


SeryRX
отправлено 10.01.16 23:57 # 287


Кому: EvilBoar, #26

> С кем же тогда наши космонавты стыковались на программе Союз-Апполон в 1975 году?

Истина где-то рядом! В смысле, не здесь!


Shnyrik
отправлено 10.01.16 23:59 # 288


Кому: SeryRX, #287

> > С кем же тогда наши космонавты стыковались на программе Союз-Апполон в 1975 году?
> Истина где-то рядом!

Это просто был международный заговор СССР и США с целью скрыть страшную правду о секретной космической программе Израиля. Кто, как ты думаешь, осушил каналы на Марсе?


Dr_M
отправлено 11.01.16 00:03 # 289


Кому: Gost, #197

> Вольфрам был изобретён очень давно, как и керамика, температуру они держат хорошую, вы мне объясните почему поверхности которые не находятся под механическим воздействием должны быть толстыми?
>
> И почему мы делаем выводы о устойчивости к температурам не зная материалов и точных условий?

Ну, допустим, вольфрам, в отличие от керамики был не изобретен, а открыт. При вхождении спускаемого аппарата разогрев обшивки наблюдается именно из-за механического воздействия молекул газов входящих в состав атмосферы. Кроме того высокая температура плавления (так кстати что то около 3000 С, при более высоких температурах разогрева обшивки) еще не значит высокая термостойкость, кроме того нужно еще чтобы в процессе спуска экипаж не превратился в гриль. Собственно для этого и применяют так называемую абляционную защиту, которая испаряясь отводит тепло от спускаемого аппарата. А поскольку она в процессе спуска разрушается нужно сделать ее достаточной толщины- чтобы хватило до полного гашения скорости и понижения температуры.


Shnyrik
отправлено 11.01.16 00:09 # 290


Кому: Vladimir-GVA, #282

> Ну, то есть, я правильно понимаю, что 2 недели (ДВЕ НЕДЕЛИ!!!) проведённые 2-мя мужиками в кубике менее 1.3 метра кубических на одного человека вас не смущают?

А двух других мужиков, которые почти три недели провели в только чуть большем объёме (и с биотуалетом, да) вы ещё разоблачить не успели?

> Ну, такие мелочи, как опять-же указал выше aksionik антенна, оставшаяся целой при приземлении

У "Джемини" парашютная система с изменяющимися точками подвески. Чтобы плюхаться в воду люком вверх и никак иначе. Вот эта белая херня наружу вылезла во время перецепления парашюта на высоте в несколько сто метров. Хоть в гугле поищи про то как "Джемини" садился.

> 400 кг лунных камней, до сих пор ждут "будущие поколения исследователей"

В гугле совсем бесповоротно забанили? Можно ж посмотреть где и как всё хранится.

http://zelenyikot.livejournal.com/83598.html


SeryRX
отправлено 11.01.16 00:15 # 291


Кому: aksionik, #42

> Камрады, вот некоторые факты о лунной программе американцев.

Может я буду КЭПом, но у американцев - капитализм, главный идеологический противник - повержен.

> - У амерканцев сейчас нет своего космического корабля (последним был апполон), поэтому летают на Союзах
> - У американцев сейчас нет двигателя заявленной мощности лунного двигателя(700кГс), поэтому покупают у нас

Может быть, дешевле пользоваться именно указанными?

> - У американцев сейчас нет лунного грунта, который они якобы привезли и нет качественных видеосъемок - пленок, которые они отсняли на луне.
> - Мы и сейчас не знаем о сейсмической активности луны (амеры проводили такие эксперименты), мы не знаем состава коренных лунных пород (реголит с поверхности не в счет), мы не знаем о наличии или отсутствии воды в глубинных слоях лунной поверхности, мы до сих пор не знаем о воздействии солнечной радиации на живые организмы за пределами пояса Ван Аллена.

Страна - наследник (условно) идеологического противника ещё чего-то хочет? Может быть ей звёздочку с небес достать?!!111

> Список можно продолжать еще очень долго.

И таки к сожалению да!


Medved153
отправлено 11.01.16 00:15 # 292


Кому: Анахорет, #126

> Рязуна стоит то же читать, что бы убедиться, что это неправда.

РЯзуна почитал в свое время. Чтобы убедиться, что это неправда, ушло времени намного больше, чем на чтение РЯзуна. В процессе этого узнал для себя много нового, НО!
Стоило его читать? Ответ однозначный - не стоило!


variant06
отправлено 11.01.16 00:15 # 293


Кому: Kor_va_lol, #99

> Герой Советского Союза Сергей Леонов, кстати, работает в структуре Альфа-Банка, того самого, с Авеном. Работает Зиц Председателем, ну или по современному - брендом. Слышал на него (Леонова) наветы всякие - может и врут. Но защитников высадки на луну, кроме него из наших космонавтов больше никого не слышал. Хотя может от того что сильно не интересовался.

Кстати, и в инвестиционной команде Бэринг Восток Алексей Леонов свою трудовую копейку ныне зарабатывает консультантом.
http://www.baring-vostok.com/ru/team/
Осень очень примечательный фондик.


Beefeater
отправлено 11.01.16 00:17 # 294


Кому: futureal, #222

> Астронавты гипоксией не страдали, так что этот фактор исключим. Опять же граждан обследовали перед тем как в космос засылать. Ну и с чего бы произойти отеку легких в таком случае?

В этом случае - ни с чего, спасибо за пояснение механизма. Тогда возражение про низкое давление снимается.


Shnyrik
отправлено 11.01.16 00:33 # 295


Кому: variant06, #293

> > Герой Советского Союза Сергей Леонов, кстати, работает в структуре Альфа-Банка

И какие же выводы мы должны сделать из того факта, что после развала страны космонавт-пенсионер крутится как может?


томкет
отправлено 11.01.16 00:40 # 296


Кому: Gurken, #200

> Там, кажись, была стыковка не через шлюз, а через стыковочный стол - что все упрощает.

Стыковочный стол - это стыковочный узел без люка? Такое было в советской лунной программе. Шлюза не было в обеих. А сделан был такой узел не для упрощения стыковки, а для снижения веса. Да и самое сложное здесь не сама стыковка, как последний этап, а сближение перед ней - взлететь куда надо и найти корабль.


browny
отправлено 11.01.16 00:45 # 297


Кому: D38, #274

> Приведи пример!

Легко: безграмотный автор-разоблачитель - пример дебила!!!


Dok
отправлено 11.01.16 00:48 # 298


Кому: Shnyrik, #264

http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/297/1302696155.jpg

На фото с бодрыми космонавтами публика в странных головных уборах и со странными опознавательными знаками. В нашей армии таких не видал. И никаких вертолетов и спускаемых камер.

http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/297/1302696178.jpg

А здесь кучи бравых орлов в странных беретах нет, зато видно, что это место посадки.


770
отправлено 11.01.16 00:52 # 299


Кому: Shnyrik, #290

> А двух других мужиков, которые почти три недели провели в только чуть большем объёме (и с биотуалетом, да) вы ещё разоблачить не успели?

Успели. Вот тут - http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm

Насколько я понимаю, по версии автора, бодрое фото наших космонавтов - постановочное, а настоящее было опубликовано сравнительно недавно - там обоих "бодрячков" принимают на носилках.


Avatar-Lion
отправлено 11.01.16 00:52 # 300


Американцы со своими полётами на Луну всё-таки здорово сели в лужу. Слишком уж много возникает вопросов даже у тех людей, которые к данной сфере не относятся. Да и без этого очередного "разоблачения" хватает вопросов вроде "почему лунные модули не покрыты пылью, которая должна была взметнуться огромным облаком из-за тормозных двигателей, которые, в свою очередь, должны были выбить реактивной струёй целую яму в лунной поверхности, а ямы этой нет".



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 653



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк