Российская экономика и нефть

13.01.16 20:46 | Goblin | 462 комментария

Политика

Цитата:
Есть точка зрения, что низкая цена на нефть необходима для удержания на низком уровне цен на золото. Да, конечно, ничто, включая золото, не должно подвергать сомнению статус единственной расчётной системы. Дешевой нефтью убивают, наверное, не одного, а нескольких зайцев. Но в любом случае это именно решение, принимаемое конкретной группой лиц, у которых достаточно приводных механизмов для его реализации. И, соответственно, если хочешь предсказать значение тех или иных значимых для тебя экономических параметров, в первую очередь пытайся понять, в какой логике действуют не рыночные игроки, а ключевые фигуры современной сверхвласти.

Исходя из такого понимания, можно сказать, что никакого отскока нефтяных цен через один-два месяца, как у нас некоторые надеются, не будет. Будут душить дальше. И прибыли/убытки конкретных западных корпораций, даже очень мощных и влиятельных, тут не важны, поскольку на кону вопросы мирового господства.

Будет власть над миром — всё остальное приложится (тем более что все транснациональные корпорации принадлежат этой самой группе сверхвласти, тут никакого конфликта интересов нет). Я бы вообще в текущем планировании исходил из того, что возможности что-либо продавать на Запад, включая нефть и газ, по осмысленным ценам нам будут полностью перекрыты.
Российская экономика и нефть: пора выйти за флажки

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 462

www
отправлено 14.01.16 14:26 # 201


Кому: yuri535, #191

> Рейтинги в истории никогда ничего не решали.
не решали, да. но очень влияли на принятие решений.

> Рейтинг это игра в легализм, не более.
не скажи.


Щербина307
отправлено 14.01.16 14:28 # 202


Кому: www, #200

> И что?

Вспоминаем поговорку- "пока толстый сохнет-худой сдохнет". Они значительно богаче и мощнее нас, у них запас прочности выше.


UVLight
отправлено 14.01.16 14:32 # 203


Кому: sergus17, #132

> На эту тему есть отличный фильм Время (In Time).
>
> Почитал описание - фильм для дебилов и совсем не о том.

Если ты про Кинопоиск - там как раз описание дебильное и не о том. А фильм - именно про то, что ты предложил, на 100%. "Борьба с системой" там чисто для поддержки экшена.

Плюс ниже камрад хорошо ответил, и тоже прямо по фильму:

Кому: variant06, #182

> Деньгами выражаются не только количество рабочего времени.
> Деньги имеют и другие свойства. Например, сбережения, или могут отражать количество затрат на изготовление товара, или величину потребности в товаре, и даже степень доверия можно выразить в деньгах или … любовь, страх, азарт. Короче, монетизировать можно практически всё что можно оцифровать.


Abrikosov
отправлено 14.01.16 14:35 # 204


Кому: Завал, #188

> Тем временем дело в отношении Евтушенкова прекращено http://www.sistema.ru/press-centr/press-relizy/detail/article/21627/

Поначалу прочитал адрес ссылки как http://www.sistema-prostila.ru!!!


OldNikon
отправлено 14.01.16 14:37 # 205


Кому: yuri535, #195

> Кому: OldNikon, #157
>
> > лучшего варианта на должность №1 всё равно нет, и сомнительно, что в ближайшее время будет
>
> Это ты откуда выводишь такое?

из либералов - однозначно оптимальный вариант, притом ещё и единственный

нелибералов туда не пустят

а главное - где они

>
> > могут впрочем посадить в кресло например дмитрия нанатольевича, или ещё кого похлеще
>
> т.е. "могут посадить" и "лучшего нету" это разные категории

конечно разные


commander_keen
отправлено 14.01.16 14:37 # 206


Да нет никакого плана. План был сидеть на нефти за 100$. Когда стала ниже 50, план стал - сидеть и ждать когда будет за 100$.


Øдин
отправлено 14.01.16 14:37 # 207


Кому: sergus17, #132

> На эту тему есть отличный фильм Время (In Time).
>
> Почитал описание - фильм для дебилов и совсем не о том.

т.е. Пастарнака не читал?

Хотя фильм действительно не о том. Там вполне себе деньги.


Zapravshik
отправлено 14.01.16 14:37 # 208


Кому: chernovd, #148

> В чём сейчас заключается их индустриальное, инженерное и научное превосходство?

во внедрении новшеств

сейчас они к примеру всех обгоняют в биотехнологиях и робототехнике, а значит первыми перейдут на новый технический уклад


Abrikosov
отправлено 14.01.16 14:39 # 209


Кому: Ilya_kr, #156

> Четверть века абрикосовая косточка не подаёт признаков жизни.

Я бы вас попросил!!!


chernovd
отправлено 14.01.16 14:47 # 210


Кому: OldNikon, #173

> камрад, а что принципиально изменилось-то?
>
> ну, если не вдаваться в частности

Весь вопрос в том, что называть "частностями".
Хронологически
- Отвязали внутренние цены от прямой привязки к курсу доллара (трудно и медленно, начав ещё в 98-м)
- Создали и довели до приличного уровня работы налоговую систему (начали в 2000-м, резко нажали в 2003-м, процесс продолжается)
- Навели порядок в банковской системе (начали примерно в 2003-2004, с кучей перегибов и резких движений, но процесс идёт)
- Пресекли ползучее отторжение использования сырьевых ресурсов в пользу западных "партнёров" (первый общеизвестный звоночек - ЮКОС, но оно и дальше шло и идёт)
- Создали серьёзные преференции реальному сельхозпроизводству (где-то с 2006), которые сейчас неплохо вызрели и получили к моменту "санкций" хороший задел
- Добротно влили материальный и моральный ресурс в армию (процесс идёт года с 2003-го, в 2008-м неплохо показали зубы, происходящее сейчас - общеизвестно)
- Заявили о себе (весомо) как о вернувшихся в международные разборки в качестве серьёзного игрока (начиная с мюнхенской речи и опять же, заканчивая общеизвестными текущими событиями)

Это только так, по крупному.

Ну а так-то, да, если "не смотреть на частности", то "ничего не поменялось".


Sparrow5441
отправлено 14.01.16 14:47 # 211


Кому: yuri535, #197

> миллиарды это всегда воровство, у гения Гейтса или у Абрамовича

Я правильно понял, что Маркус Перссон, гениальный программер, практически в одно рыло придумавший и создавший такую глыбу как Mineсraft ворюга похлеще перечисленных? И миллиардер Джек Дорси, создатель Твиттера, тоже ворюга? А "вчерашний" студент, "рублёвый миллиардер" Павел Дуров, создавший глыбину "Вконтакта" - из той же оперы?

Не знаю как там у операторов машинного доения, но в IT, в том числе и отечественном, путь от студенческого полуголодного существования до миллиардера вполне может и 10 лет не занять, масса примеров тому перед глазами. Нужна то сущая мелочь - придумать и не пропить такую ерунду, которой ни у кого нет, но которая понадобится абсолютному большинству через какое то время после появления.


Завал
отправлено 14.01.16 14:47 # 212


Кому: www, #200

> чтобы другие не думали даже рыпнуться.

Может статься так, что другие теперь оказавшись в опале у США будут сражаться до последнего. Наглость и жестокость США в последние лет 10 стала вычурной и слишком явной - однополярность сказывается вовсю.


max_1986
отправлено 14.01.16 14:47 # 213


Кому: yuri535, #194

"Это государственно-монополистический капитализм, господствующий во всех странах крупного капитализма."

О как.

Наверное, ты сейчас с ходу приведешь примеры.


Ilya_kr
отправлено 14.01.16 14:47 # 214


Кому: Abrikosov, #209

> Я бы вас попросил!!!

Это не про твою косточку, это про другую. Прости. :)


www
отправлено 14.01.16 14:47 # 215


Кому: Щербина307, #202

> Вспоминаем поговорку- "пока толстый сохнет-худой сдохнет". Они значительно богаче и мощнее нас, у них запас прочности выше.

Это да, но смотря что брать мерилом прочности. Они сильны печатным станком. А мы более закаленные, у нас трудное прошлое. Но работают, принимают решения люди, а не печатный станок.

Или вот нескромный вопрос: доллар растет. рубль дешевеет. скажи, ты сбережения хранишь в долларах? если нет, то почему?

И второй вопрос: А если доллар станет 150, пойдешь ли на майдан?

Если считаешь мои вопросы неуместными или оскорбительными, извини.


browny
отправлено 14.01.16 14:49 # 216


Кому: Цзен ГУргуров, #199

> Интересно какую модель подразумевает автор?

По-моему, для таких "мировое правительство" и есть самодостаточная модель.
Какие ещё объективные законы???


www
отправлено 14.01.16 14:52 # 217


Кому: Завал, #212

> Может статься так, что другие теперь оказавшись в опале у США будут сражаться до последнего.

да. теперь будут.


Щербина307
отправлено 14.01.16 14:53 # 218


Кому: www, #215

> Они сильны печатным станком.

Ты забыл про самую мощную экономику, а это не только станок.

> А мы более закаленные, у нас трудное прошлое.

Этим войны не выигрывают, как и экономические гонки.

> Или вот нескромный вопрос: доллар растет. рубль дешевеет. скажи, ты сбережения хранишь в долларах? если нет, то почему?

Я храню во всех трёх валютах.

> И второй вопрос: А если доллар станет 150, пойдешь ли на майдан?

Я на майдан не пойду при любом варианте. Ну и следует отличать революцию от майдана.


max_1986
отправлено 14.01.16 14:57 # 219


Кому: Щербина307, #202

Примерно так думал Гитлер, прикидывая, что только Германия имеет на 30% больший промышленный потенциал, чем СССР, а за ним была вся Европа. В общем, ничего удивительного нет в том, что он взялся за эту войну. Ну кто знал, что в 44-м против него будет стоять 11-миллионная армия?


AdvKSI
отправлено 14.01.16 14:58 # 220


Кому: human_san, #159

Можно я за себя отвечу? Я вот квартиру успел купить. Скопил деньги и купил. Да, конечно не Москва, у нас жильё намного дешевле, но все же. А вот какой звой "заводик" - нет... Не умею и очкую если честно. Очень завидую тем, кто способен поднять и раскрутить своё дело, свой бизнес.

А что теперь - не знаю.


Torch
отправлено 14.01.16 14:58 # 221


Буквально на днях две замечательные новости, отлично друг друга дополняющие.

Первая — заявление по-моему Улюкаева про то, что повышение налогов неизбежно.
Вторая — высказывание Медведева (в очередной раз), что прогрессивную шкалу налогообложения они вводить не будут: «Не режьте курицу, несущую золотые яйца».

Я считаю, что в этих новостях прекрасно все. Дыры в бюджете будем латать не за счет того 1% крупного капитала, который держит в руках 70% денег в стране, а за счет 99% остальных граждан, которые держат все вместе всего 30%.
Еще одно подтверждение тому, что сегодняшняя власть занимается исключительно обслуживанием интересов олигархов и крупного капитала, в том числе за счет грабежа населения. Молодцы, что сказать.
Пора, пора вилы точить...


Victor92
отправлено 14.01.16 14:58 # 222


Кому: Sparrow5441, #211

> Я правильно понял, что Маркус Перссон, гениальный программер, практически в одно рыло придумавший и создавший такую глыбу как Mineсraft ворюга похлеще перечисленных? И миллиардер Джек Дорси, создатель Твиттера, тоже ворюга? А "вчерашний" студент, "рублёвый миллиардер" Павел Дуров, создавший глыбину "Вконтакта" - из той же оперы?

Вы путаете причину со следствием. Эти люди создали уникальный продукт, который был оценён в млрд, но!
Не они создали эти млрд, которые крутятся по миру высасывая все соки из бедных и отдавая их богатым
Не они создали такую культуру, в которой майнкрафт считается чем-то выдающимся. В другой культуре это могло бы считаться пустой тратой времени.
Им повезло сохранить права на свою интеллектуальную собственность, а ведь полно примеров, когда происходило наглое воровство чужих идей

Так что люди эти талантливые, но они ничего не решают в этом мире, а служат скорее идейными вдохновителями. Их могут как возвысить, так и сбросить.


www
отправлено 14.01.16 15:02 # 223


Кому: Щербина307, #218

> Я на майдан не пойду при любом варианте. Ну и следует отличать революцию от майдана.

правильно. и я не пойду. и у окружающих я тоже не вижу порывов к майдану.

но обрати внимание, текущая война с западом как раз заточена на недовольство народных масс.
от нас ждут "украину". с такими раскладами они могут и не победить, несмотря на то, что денег у них больше.


Завал
отправлено 14.01.16 15:05 # 224


Кому: Torch, #221

> прогрессивную шкалу налогообложения они вводить не будут

Я так понимаю, что именно с этим связаны громкие раздачи гражданства РФ богатым известным гражданам с запада. Из нас какой то оффшор лепят.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.01.16 15:06 # 225


Кому: browny, #216

Да там финальный рецепт тоже говорит о многом: собрались, месяц пообсуждали, 1000 экономических комиссаров привели эту болтавню в жизнь. :-) Интересно, он слышал про планирование экономики в США, какие конторы и ведомства там этим заниаются? Про КНР я уж не говорю.


Щербина307
отправлено 14.01.16 15:13 # 226


Кому: max_1986, #219

Хорошо тебе в твоих мечтах, прям завидую.

Кому: www, #223

> но обрати внимание, текущая война с западом как раз заточена на недовольство народных масс.

Так делают практически при любой войне. Ничего нового. Недовольство есть и его глупо не использовать.

С нашей стороны, чтобы этого избежать, надо убирать просторечия которые ведут к недовольству. Однако этого не происходит, есть только мантры про сплочение. Вспоминай первую мировую и чем всё закончилось.


max_1986
отправлено 14.01.16 15:22 # 227


Кому: Щербина307, #218

Самая мощная экономика мира по версии Всемирного Банка - Китай.

Мир меняется на глазах. Привыкай.


Вратарь-дырка
отправлено 14.01.16 15:22 # 228


Кому: Sweet Death, #128

> Может ты объяснишь - много ли в стране на эти деньги подняли из того, с чем теперь можно не заметить падение цен.

Американцы-то тут при чем? Ну если только не считать, что Путин - их ставленник (по меньшей мере их он, думается, всегда полностью устраивал: ну ползет постепенно Россия вниз по наклонной плоскости и слава, дескать, богу).

Кому: Vlomsss, #133

> Это вряд-ли, А. Паршева, что-ли прочтите на ночь.

Это про то, что очень холодно? Да, арбузы не повыращиваешь. А вот в металлургии, например, скорее актуально охлаждение, чем обогрев. А в высокотехнологичной отрасли затраты на обогрев - о-малое от остальных затрат.

Кому: uned, #139

> Нуууу, я бы не стал преуменьшать значение этого фактора.

Заметь, Шенчжень, например, до сих пор за год в большом плюсе. Шанхай в минусе - но вообще предшествующий рост на 150% за год есть нонсенс. Такой рост отчетливо показывает, что реальных вещей за еще недавно бычьими, а теперь медвежьими настроениями ста миллионов китайских домохозяек в целом не стоит. В Китае, конечно, есть проблемы; фондовая муйня тоже грозит, например, разорением многим простым китайцам, что не есть хорошо. Но, наверное, не стоит китайские фондовые рынки считать показателем положения в китайской экономике.


Energetic
отправлено 14.01.16 15:22 # 229


Кому: Kemper, #74

неправильно ты вангуешь.

хотя учебников я прочёл много.

позиция твоя ясна.


max_1986
отправлено 14.01.16 15:22 # 230


Кому: Torch, #221

Камрад, там выше ознакомься, кто держит деньги в стране. Для справки, доходы Фкюелерального бюджета более чем на 4/5 состоят из НДС, НДПИ и налога на прибыль. Таким образом, не вполне понятно, с какого краю твоя прогрессивная шкала должна повлиять на них сколь-нибудь существенным образом. Зато будет много популизма и пеара, да.


Energetic
отправлено 14.01.16 15:22 # 231


Кому: alextriam, #45

практика показывает, что даже через год цены не упадут.


Energetic
отправлено 14.01.16 15:22 # 232


Кому: Scorpio, #48

> Круговая порука. Нельзя указать виноватого и при этом остаться невиновным.

ну а, например, при Сталине как было?
что он, сам себе расстрельные приговоры подписывал что ли, или, например, при преступлении какого-нибудь штабного капитана, с должностей снимали всех вплоть до министра?


Цзен ГУргуров
отправлено 14.01.16 15:27 # 233


Кому: Sparrow5441, #211

Примеры, конечно, мощные. Но если отойти от максимализма, то все станет немного иначе, чем в амриканской мечте о Золушке. Практически нищий студент выходит на рынок и внедряет свой высокоэффективный продукт, который экономит огромное начто (ну, скажем) время и деньги на поездки, деньги, звонки то телефону. А вместе с ними - устаревшую инфраструктуру, их обеспечивавшую (почту, телефон, телеграф). Собственно, это и есть "плата за идею". Но при этом он выходит на рынок, закупает там рабочую силу, которую эксплуатирует, участвует в перераспределении прибавочного продукта, выносит акции на биржу, где на них начинаются мпекуляции и так далее.
Чем шире его бизнес, тем больше он часть системы, в которой основа - эксплуатация. Тем меньше у него платы за идеи и больше - капиталистическая прибыль.
К концу карьеры они уже владельцы вполне обычной корпорации, с сотнями разнообразных продуктов и услуг, эффективность которых на порядки ниже продукта "стартовой идеи".
Подобные примеры часты - это некие абстракции, не учитывающие динамики вхождения в рынок.
Немного из другой оперы но очень схож пример про бюджет Гарвардского университета и всего образования в РФ. Типа, у Гарварда больше.
Но Гарвард помимо госпреференций и дотаций на отдельные программы, берет плату за обучение со студентов и весьма нехилую. Ведет научные и технологические разработки и продает их. А полученные прибыли давно вложены в дела типа спекуляций древесиной и тоже приносят солидные доходы.
Формально сравнение вроде бы корректное (институт образования - образование), но по сути теплого с мягким.


Вратарь-дырка
отправлено 14.01.16 15:36 # 234


Кому: chernovd, #148

> А сейчас всё их превосходство держится на гармоничном сочетании огромной дубины и жизни в долг.

Сам-то пишешь с компьютера, чай? С не только разработанным, но и произведенным в США процессором "Интел"?

Кому: Очень толстый, #152

> Спроектировать какой нибудь узел для нового самолета, сделать его детали на различных на станках и собрать его по чертежам он не способен.

Кстати, у нас порой дуремаются в офисах (хорошо если в "Яндексе") весьма себе квалифицированные люди, которые могли бы вместо работы в "Альфа-банке" поехать, например, поразрабатывать лазеры в США. А если бы им дали работу в России - они и в России могли бы лазеры делать. Вот я бы тоже в принципе мог быть офисным планктоном в России: меня звали вратарем в IT-компанию, обслуживавшую "ЮКОС" (я даже их двукратный чемпион), но я тогда еще не защитился, а что за вратарь без ученой степени? А там и "ЮКОСа" не стало.

Кому: Ilya_kr, #162

> Совсем не просто будет загнать русского человека под заботливое крыло олигарха. Даже голодом.

Я вот работаю на заводе конкретного миллиардера, причем даже удовольствие получаю: не от факта, что на миллиардера работаю (хотя мне приятно, что миллиардер сам строил свой бизнес на основе советских наработок, не дал им пропасть в девяностые, а не получил его в подарок за поддержку Ельцина), а от того, что вижу, как отгружают потребителю разработанные мною лазеры; как разработанные мною установки повышают производительность нелегкого труда по производству этих лазеров. Причем наш миллиардер даже зарплату себе скромную установил (впрямую он получает меньше нормальных топ-менеджеров аналогичного масштаба корпораций, хотя, конечно, если акции растут - он очень крупный держатель), хотя и является на фирме откровенно царем и богом, не нанятые управляющие всем заправляют, а он лично.


Energetic
отправлено 14.01.16 15:36 # 235


Кому: yuri535, #197

> миллиарды это всегда воровство, у гения Гейтса или у Абрамовича

поделись, у кого ворует Гейтс?

кого обокрали Цукерберг, Брин, Саверин, Вудман, Кум и прочие?


Energetic
отправлено 14.01.16 15:36 # 236


Кому: toliyn51, #189

> А если не украл,то это как, - папа наворавал? В чем разница, по моему всераввно паразит живет на ворованное.

не поверишь, но некоторые люди зарабатывают миллиардные состояния, и вполне себе официально.


Energetic
отправлено 14.01.16 15:36 # 237


Кому: OldNikon, #192

> народные деньги, разграбленные на развале СССР, для чего собственно и разваливали

у нас что, после развала СССР (хорошо, после 2000-х) ни одного миллиардера не появилось?


Вратарь-дырка
отправлено 14.01.16 15:36 # 238


Кому: zelo, #158

> Где-то читал (не знаю, правда ли), что при Ельцине нефть стоила 17$.

За девяностые, дай бог памяти, средняя цена в нынешних долларах - где-то под тридцать, в текущих - под двадцать.


max_1986
отправлено 14.01.16 15:36 # 239


Кому: Щербина307, #226

Не надо завидовать, надо знакомится с матчастью.

Интересно как у нас с экономикой? Узнай! Что где строят, что где произврдят, какие кто контракты заключает и с кем, кто генерит выручку, кто что возит на выставки и тэ дэ и тэ пэ. Никто не таит ничего.

Выше по течению озвучил одну цифру, так её вообще все проигнорировали. Почему? Потому, что после такой цифры рассказывать про ужасных олигархов как-то уже трудно. Рвёт шаблоны цифра. Хотя вот Юра нашёлся, он пригвозил меня каким-то штампом из которого понимающим людям все ясно...


Штангель
отправлено 14.01.16 15:45 # 240


Кому: max_1986, #219

> Примерно так думал Гитлер, прикидывая, что только Германия имеет на 30% больший промышленный потенциал, чем СССР, а за ним была вся Европа. В общем, ничего удивительного нет в том, что он взялся за эту войну. Ну кто знал, что в 44-м против него будет стоять 11-миллионная армия?

Угу, этому "экономисту от ТНБ" нужно отдельное место на премию Дарвина прописать с его проектами "Тирпиц, Бисмарк, Тигр, Пантера, Маус и прочие тоннели на Луну за тамошними грибами". Ну к примеру если не делать Тирпиц и Бисмарк, а пустить бабло на вермахт, то вышло бы где-то 18 полнокровных танковых дивизий. Это кстати кол-во танковых дивизий на момент 22 июня 1941 года у границ СССР. Тем кто толкал его на такие проекты нужно памятник поставить.


max_1986
отправлено 14.01.16 15:45 # 241


Кому: Вратарь-дырка, #228

А в домах затраты на обогрев?

Вообще, если убрать полемический задор и вспомнить, что Анкоридж и Питер на одной широте, а резко-континентальный климат это болтанка температур в диапазоне от +40 до -40, станет понятно, что да, таки тут все будет дороже.


Собакевич
отправлено 14.01.16 16:02 # 242


Кому: Штангель, #240

> Угу, этому "экономисту от ТНБ" нужно отдельное место на премию Дарвина прописать с его проектами "Тирпиц, Бисмарк, Тигр, Пантера, Маус и прочие тоннели на Луну за тамошними грибами". Ну к примеру если не делать Тирпиц и Бисмарк, а пустить бабло на вермахт, то вышло бы где-то 18 полнокровных танковых дивизий.

Тирпиц и Бисмарк - это рейдеры для разрушения морской торговли Великобритании. Как там могли действовать танковые дивизии?

Но в общем да, капитальные корабли Германии в ВМВ оказались не сильно полезными.


yuri535
отправлено 14.01.16 16:04 # 243


Кому: Sparrow5441, #211

> Я правильно понял, что Маркус Перссон, гениальный программер, практически в одно рыло придумавший и создавший такую глыбу как Mineсraft ворюга похлеще перечисленных? И миллиардер Джек Дорси, создатель Твиттера, тоже ворюга? А "вчерашний" студент, "рублёвый миллиардер" Павел Дуров, создавший глыбину "Вконтакта" - из той же оперы?

Ты знаешь что такое капиталистическое предприятие? Что такое капиталистическое производство?

В Твитере работает ровно один Джек Дорси? Гугл сообщает, что в компании работают 4 тыс. сотрудников. Кто все эти люди и зачем они нужны, если есть один гений?

> Не знаю как там у операторов машинного доения, но в IT, в том числе и отечественном, путь от студенческого полуголодного существования до миллиардера вполне может и 10 лет не занять

Как это противоречит капиталистическому характеру IT компаний?

> Нужна то сущая мелочь - придумать и не пропить такую ерунду, которой ни у кого нет, но которая понадобится абсолютному большинству через какое то время после появления.

Естественно. Только к присвоению чужих миллиардов это не имеет никакого отношения.

Цукербергу на открытие фэйсбука потребовалось 1 тыс. долларов. Сегодня он стоит 200 млрд.$ Это не общественная оценка труда одного Цукерберга, это оценка труда десятков тысяч людей. А дальше просто включаются законы капиталистического распределения не по труду, а по капиталу.


Dimangry
отправлено 14.01.16 16:15 # 244


Кому: OldNikon, #186

По-вашему "всё пропало"? Что же остаётся делать? Неужели, только "бороться с режЫмом"?

И - да, я тоже "за всё хорошее и против всего плохого".


Torch
отправлено 14.01.16 16:15 # 245


Кому: max_1986, #230

А крупный бизнес не платит НДС и налог на прибыль?

Кому: Завал, #224

Думаю, что да. Банановая республика как она есть.


chernovd
отправлено 14.01.16 16:15 # 246


Кому: Вратарь-дырка, #234

> Сам-то пишешь с компьютера, чай? С не только разработанным, но и произведенным в США процессором "Интел"?

Если речь заходит о том, что США покупают в РФ ракетные движки - это сразу "остатки советского наследия". Если речь заходит о том, что РФ покупает у США процессоры - это тут же "мощное технологическое превосходство".


Вратарь-дырка
отправлено 14.01.16 16:15 # 247


Кому: max_1986, #241

Затраты на обогрев многоквартирного дома ниже, чем затраты на обогрев (и охлаждение летом!) трехсот американских картонных домиков в двести квадратных метров на одну семью. Затраты на общественный транспорт гораздо ниже, чем на два-три автомобиля на семью (а то и с шестилитровыми движками!). Затраты на постоянный ремонт растянутых коммуникаций тоже не надо забывать. Это Россия - страна компактная: в основном люди живут в густонаселенных городах, между которыми проходят мощные ЛЭП или трубопроводы - а американцы все живут в деревнях (формально, правда, сии деревни называются городами), коммуникации - провода на деревянных столбиках. При этом у них еще и напряжение сети 110 В.

Возможно, строить в США СССР было бы проще, чем строить его в СССР - но в США уже построены США с присущей им адской неэффективностью как раз именно в ресурсном плане (кто у нас самый крупный производитель нефти - и кто самый крупный ее импортер?).


OldNikon
отправлено 14.01.16 16:15 # 248


Кому: chernovd, #210

> камрад, а что принципиально изменилось-то?
> >
> > ну, если не вдаваться в частности

> - Отвязали внутренние цены от прямой привязки к курсу доллара (трудно и медленно, начав ещё в 98-м)

отвязали от прямой привязки, а к какой привязали?

хочешь сказать, рубль самодостаточен и твёрд?

не типичный ли это сырьевой придаток с хилой собственной валютой, только вид сбоку?

> - Создали и довели до приличного уровня работы налоговую систему (начали в 2000-м, резко нажали в 2003-м, процесс продолжается)

тут мастера, да

стоит ещё сюда же включить - сколько ввели дополнительных штрафов, пеней и прочих поборов

и сколько ещё введут

> - Навели порядок в банковской системе (начали примерно в 2003-2004, с кучей перегибов и резких движений, но процесс идёт)

рубль так стремительно ушёл на дно, что эксперты от банковской системы только развели руками в стороны

после обвала рубля уровень жизни населения существенно вырос, да

ну, тех, которые не олигархи

> - Пресекли ползучее отторжение использования сырьевых ресурсов в пользу западных "партнёров" (первый общеизвестный звоночек - ЮКОС, но оно и дальше шло и идёт)

при этом ползучее отторжение промышленности, социальной сферы, науки, культуры, медицины и прочих важнейших отраслей пресечь забыли

ну, ладно - пресекли так пресекли - тут и не поспоришь

> - Создали серьёзные преференции реальному сельхозпроизводству (где-то с 2006), которые сейчас неплохо вызрели и получили к моменту "санкций" хороший задел

а как так случилось, что цены на нашу сельхозпродукцию - они выше чем на привозную во многих случаях?

взять к примеру мясо

да, и как успехи на ниве импортозамещения?

> - Добротно влили материальный и моральный ресурс в армию (процесс идёт года с 2003-го, в 2008-м неплохо показали зубы, происходящее сейчас - общеизвестно)

при полностью зависимой сырьевой экономике

кто же эту армию например сейчас(не дай тнб) будет снабжать, кормить, одевать? противник?

как факт, само укрепление армии, несомненно в плюс, тут нечего возразить

> - Заявили о себе (весомо) как о вернувшихся в международные разборки в качестве серьёзного игрока (начиная с мюнхенской речи и опять же, заканчивая общеизвестными текущими событиями)

серьёзные игроки должны иметь некую серьёзную базу

на органы свои играть как-то некомильфо

>Это только так, по крупному.

>Ну а так-то, да, если "не смотреть на частности", то "ничего не поменялось".

главное не изменилось - страна по прежнему сырьевой придаток, во власти сидят типичные марионетки запада - олигархи и их протеже махровой компрадорской раскраски

им плевать на Россию, они её утопят и сдриснут с тонущего корабля на запад, где у них капиталлы, дети, яхты, недвига


OldNikon
отправлено 14.01.16 16:15 # 249


Кому: Energetic, #237

> народные деньги, разграбленные на развале СССР, для чего собственно и разваливали
>
> у нас что, после развала СССР (хорошо, после 2000-х) ни одного миллиардера не появилось?

появилось, они в 2000-х росли как грибы после дождя

их первоначальные капиталы были накоплены на грабеже СССР после его развала - не в деньгах разумеется, а в толково прихватизированных активах


max_1986
отправлено 14.01.16 16:15 # 250


Кому: Штангель, #240

Да нормально все они там считали. Ну представь, ты приходишь к Алоизычу на доклад и рассказываешь, как оно все будет - в дурку тебя с таким докладом отправили бы в лучешм случае. Просто послушай себя сторон. Мы-то сами сейчас в произошедшее до конца не верим.


yuri535
отправлено 14.01.16 16:17 # 251


Кому: Energetic, #235

> поделись, у кого ворует Гейтс?
>
> кого обокрали Цукерберг, Брин, Саверин, Вудман, Кум и прочие?

Тех, кто на них работает.

Билл Гейтс, кстати, умный мужик, он исправился. Отдал все деньги в благотворительный фонд, оставив себе и своей семье ЕМНИП 10 млн.

И Цукерберг тоже, 99% отдал в фонд Гейтса. Будут развивать социальные структуры всего общества. По сути они вернули всё присвоенное.

Что конечно не отменяет характера происхождения их миллиардов.

Но не все олигархи и миллиардеры такие толковые, кто-то будет тупо скупать яхты и золотые унитазы. Наворованное возвращать тяжело.


Abrikosov
отправлено 14.01.16 16:26 # 252


Кому: max_1986, #239

> Выше по течению озвучил одну цифру, так её вообще все проигнорировали.

Это ты про пост #51, где в интервью была озвучена цифра в 55% госсобственности?

> Почему?

Видимо пожалели тебя. Решили не позорить. Но ты подставился ещё раз.

> Потому, что после такой цифры рассказывать про ужасных олигархов как-то уже трудно. Рвёт шаблоны цифра.

Проблема в том, что другие экономисты (не бывшие, а действующие) называют совсем-совсем другие цифры. И не в интервью, а в научных работах.

"Доля фирм и организаций с участием государства (т.е. сумма го-
сударственной, муниципальной а также смешанной российской госу-
дарственной и частнойсобственности) в 2007 г. составляла 11% и с тех
пор несколько снизилась11. В обследовании ВШЭ 2005 г. в 11,6% фирм
была доля государственного участия и в 7,9% – регионального или
муниципального. "
ftp://ftp.repec.org/opt/ReDIF/RePEc/nea/journl/2010-6-120-140r.pdf

Либо ты об этом не знал (а значит, в данном вопросе ты некомпетентен), либо знал (т.е нарочно попытался обмануть присутствующих). Но и в том и в другом случае - нехорошо получилось.


Sparrow5441
отправлено 14.01.16 16:27 # 253


Кому: Цзен ГУргуров, #233

> Чем шире его бизнес, тем больше он часть системы, в которой основа - эксплуатация. Тем меньше у него платы за идеи и больше - капиталистическая прибыль.

Благодаря таким людям, которые в своё время получали платы за идеи, а теперь "стригут бабло" для всего мира "видеотелефон", бесплатная междугородняя связь и мгновенная почта - это повседневная реальность

А за неэффективностью определенных отраслей хозяйства при системе, в основе которой не лежала эксплуатация далеко ходить не надо - достаточно посмотреть на сельское хозяйство СССР в 60-х, 70-х и далее годах. Даже если забыть про "100 сортов колбасы", возможность пойти в магазин около дома и купить кусок отечественной свинки или курочки в любое время суток "без очереди и смс" в каких то 330 км от Москвы появилась только при "капитализме", да и то не сразу.


chernovd
отправлено 14.01.16 16:27 # 254


Кому: OldNikon, #248

> главное не изменилось - страна по прежнему сырьевой придаток, во власти сидят типичные марионетки запада - олигархи и их протеже махровой компрадорской раскраски
>
> им плевать на Россию, они её утопят и сдриснут с тонущего корабля на запад, где у них капиталлы, дети, яхты, недвига

Сообщу тебе ровно две вещи, дальше разговор продолжать - не вижу смысла.

Во-первых, все до единой твои реплики, написанные в ответ на предоставленную мной информацию, однозначно показывают, что ты, мягко говоря, не в теме. Ни по одному из затронутых вопросов.

Во-вторых, ты - классическая иллюстрация поговорки о том, что подвести ишака к воде может любой ребёнок, а вот заставить его пить не сможет и сам шайтан.

Всего доброго.


Energetic
отправлено 14.01.16 16:27 # 255


Кому: human_san, #163

> А если приватизацией? Тогда всё честно? Вроде же по законам того времени получается.

это может и должен определить суд.


Робот Вертер
отправлено 14.01.16 16:37 # 256


Очередной срыватель покровов. Автор фильмов пересмотрел голливудских, типа Кода да Винчи или Сокровища нации. То пишет, что "какие-то там сверхлюди" за мировое господство готовы пожертвовать частью прибылей ТНК, то тут же пишет, что законы Маркса не работают. Жеманно опускает тему конкуренции посредством демпинга, и замалчивает, что основная цель любого господства- присвоение прибавочной стоимости, желательно всей. Ниже, тут же очередной алогизм: но эта сверхэлита сейчас сама не лучшем состоянии. Тогда откуда силы и средства для борьбы за мировое господство? И с какого хера "она не в лучшем состоянии"? Ему Ротшильды или Рокфеллеры лично в жилетку плакались? Чуть ли не в каждом абзаце логические подмены и ошибки. Если не специально делал - грошь цена такому аналитику. А если спецом, то тогда становится многое понятно.

А понятно следущее. Мантры автора про суверенность экономики в капиталистическом мире ничтожны, так как суверенной экономики при капитализме быть не может. Ну хоть ты тресни- капитал будет стремиться расширяться. Суть его в этом. И опять тут спасибо Марксу за науку.

Правильно было бы говорить не о суверенной, а о самодостаточной экономике, но автор и это пропускает мимо. Умышленно. Он знает, что самодостаточной в капиталистическом мире может быть только плановая экономика, с социалистическими формами хозяйствования. А это неизбежная изоляция, полная или в большей мере, это изменение социально-экономической формации, это уничтожение капитала и национализация всех средств производства. И автор этого не может не знать.

Ну а про кризисы перепроизвоства при капитализме с его хаотичным производством Маркс тоже не писАл, а если и писАл, то это бред и сейчас ни разу не такой кризис!!!

Фишка про 100 патрициев, 300 квиритов и еще 300 всадников, что спасут Отечество это просто эпик вин! Аффтар гений! Как же я сразу не догадался. Особенно смачно там смотрятся 300 ростовщиков. Так победим!...мировую закулису.

Куда ни плюнь- везде миссии и спасители России, а окурок в урну кинуть или лампочку в подъезде вкрутить некому. Статья барахло, аффтар - аффтар в прямом смысле этого слова.


Energetic
отправлено 14.01.16 16:42 # 257


Кому: Samson, #134

> Конкретно Ротенбергам все это перекрыли и запретили еще в марте 2014. И не только им.

и что же Роттенберги, теперь хранят капитал в сберкассе?

или, всё же, это был такой "пук в воздух" со стороны наших т.н. партнёров?


Energetic
отправлено 14.01.16 16:42 # 258


Кому: Basilevs, #185

ответ неверный.
не указаны компании, места добычи и прочие факторы.

я приводил цифры, озвученные представителями министерства (правда не с текущим курсом доллара), должны быть ближе к истине.


Sparrow5441
отправлено 14.01.16 16:42 # 259


Кому: yuri535, #243

> Ты знаешь что такое капиталистическое предприятие? Что такое капиталистическое производство?

Прекрасно знаю, даже владел одним таким, создал, производил, разорился, закрылся. Только в этом не "система" и "монополисты" виноваты - а собственные просчеты и ошибки. Сейчас работаю "на дядю" и не клеймлю систему, потому что "дядя" гораздо талантливей, удачливей и умнее меня

>
> В Твитере работает ровно один Джек Дорси? Гугл сообщает, что в компании работают 4 тыс. сотрудников. Кто все эти люди и зачем они нужны, если есть один гений?

Примеров одиночек более чем достаточно. Донг Нгуен получал до недавнего времени 50 косарей в день на одних лицензионных и рекламных отчислениях за свою "летающую птичку". "Ютуб" купили за лярд с лишним уже через год после создания тремя парнями с яйцами. Тот же приснопамятный майнкрафт приносил миллионы грина единоличному создателю, не поленившемуся вовремя прочитать пару книжек по юрисприденции. Но да, у тебя если миллиардер - то вор и эксплуататор, я понял


Energetic
отправлено 14.01.16 16:42 # 260


Кому: yuri535, #251

> кого обокрали Цукерберг, Брин, Саверин, Вудман, Кум и прочие?
>
> Тех, кто на них работает.

и каким же образом?
они наоборот, своим сотрудникам выплачивают заработные платы.

ты сам как, наёмный рабочий?
что же, если работодатель платит тебе 50, а ты считаешь, что работаешь на все 100, то работодатель украл у тебя 50 что ли?
или я неверно понимаю твои рассуждения?


Вратарь-дырка
отправлено 14.01.16 17:01 # 261


Кому: chernovd, #246

Думаешь, в России сейчас покупают 80386? А то США недавно закупали НК-33 - это уж в чистом виде советское наследие. Да и РД-180 не так чтобы совсем российская разработка: насколько я понимаю, это практически просто половинка от РД-170.

А вот i7 не имеет ничего общего с 80386, кроме части системы команд.


max_1986
отправлено 14.01.16 17:01 # 262


Кому: Torch, #245

Я о том и толкую. Прогрессивная шкала - она для НДФЛ вообще-то.

Кому: OldNikon, #248

>отвязали от прямой привязки, а к какой привязали?

Ты ведь нам расскажешь да? Ну, раз задаешт такой вопрос, значит знаешь, а если не знаешь, то почему вопрос задаешь?

>при этом ползучее отторжение промышленности

Наверное, опять примеры будут? А то приватизировали-приватизировали, а в итоге более половины производств в руках государства. О как.

>да, и как успехи на ниве импортозамещения?

Чуть выше писал про тихоходные турбины. Пойдут вместо французских. Раньше тихоходки делали на Украине, в России таких производств не было.

Это чтобы не скатываться к банальностям типа начавшегося в связи с полным удовлетворением внутреннего спроса экспорта свинины.


>кто же эту армию например сейчас(не дай тнб) будет снабжать, кормить, одевать? противник?

А сейчас армия на подножном корме, ты хочешь сказать? Или что?

>власти сидят типичные марионетки запада - олигархи и их протеже махровой компрадорской раскраски

Камрад, ты походе не заметил.

Война началсь, а никто пока не бежал.


Basilevs
отправлено 14.01.16 17:01 # 263


Кому: Energetic, #258

> я приводил цифры, озвученные представителями министерства (правда не с текущим курсом доллара), должны быть ближе к истине.

Озвученные в каком году и в какой валюте? Можно ссылку на заявление/интервью этого представителя министерства? Курс доллара - он самое непосредственное отношение к тому, сколько добыча в этих самых долларах стоит, имеет. Rystad Energy, вроде, к вполне вменяемым агенствам относится, солидным. Данные опубликованы 23 ноября 2015, недавно. Посчитаны их системой UCUBE, которая имеет актуальные данные по более чем 65000 нефтеносных участков по всему миру. Достаточно серьёзная штука:

http://www.rystadenergy.com/Databases/UCube


OldNikon
отправлено 14.01.16 17:01 # 264


Кому: chernovd, #254

> Кому: OldNikon, #248
>
> > главное не изменилось - страна по прежнему сырьевой придаток, во власти сидят типичные марионетки запада - олигархи и их протеже махровой компрадорской раскраски
> >
> > им плевать на Россию, они её утопят и сдриснут с тонущего корабля на запад, где у них капиталлы, дети, яхты, недвига
>
> Сообщу тебе ровно две вещи, дальше разговор продолжать - не вижу смысла.

[затаив дыхание, припадает к монитору и стремительно записывает откровения]

>
> Во-первых, все до единой твои реплики, написанные в ответ на предоставленную мной информацию, однозначно показывают, что ты, мягко говоря, не в теме. Ни по одному из затронутых вопросов.

все до единой твои реплики, которые ты классифицируешь как "предоставленную информацию" - не более чем пропагандистские штампы

никаких вопросов ты собственно и не затронул

>
> Во-вторых, ты - классическая иллюстрация поговорки о том, что подвести ишака к воде может любой ребёнок, а вот заставить его пить не сможет и сам шайтан.

а ты - классическая иллюстрация того, что изготовители подобных пропагандистских штампов относятся к своему населению как к типичным ишакам, которых можно с лёгкостью подвести на водопой к наполненному помоями корыту

и никакой шайтан не нужен - ишаки с радостью лакают самостоятельно

> Всего доброго.

дык возразить-то по существу тебе и нечего, камрад

трудно отрицать очевидное, да

легче просто спрятать голову в песок


max_1986
отправлено 14.01.16 17:01 # 265


Кому: Abrikosov, #252

>Проблема в том, что другие экономисты (не бывшие, а действующие) называют совсем-совсем другие цифры.

Не, проблема в том, что кто-то читать не умеет. Текст про то как раз, что юрлиц в собственности у государства немного, вот только их рыночная капитализация на 07-й составляла 40% от всех активов в целом по стране.

Доля эта только росла.

Так что давай, продолжай разоблачать.


Щербина307
отправлено 14.01.16 17:01 # 266


Кому: max_1986, #239

> Не надо завидовать, надо знакомится с матчастью.

ну так сделай это.

> Интересно как у нас с экономикой? Узнай! Что где строят, что где произврдят, какие кто контракты заключает и с кем, кто генерит выручку, кто что возит на выставки и тэ дэ и тэ пэ. Никто не таит ничего.

В том и смех, что ты вроде как призываешь других ознакомиться а сам этого не делаешь. С чего ты там вывел свои выводы, непонятно.


Щербина307
отправлено 14.01.16 17:04 # 267


Кому: max_1986, #265

> вот только их рыночная капитализация на 07-й составляла 40% от всех активов в целом по стране.

Капитализация это по сути пузырь, сегодня он большой а акции упали и капитализация упала.

> Так что давай, продолжай разоблачать.

Не, тебя интересней читать. Жги, как мы гнём весь мир, и вот-вот поднимемся с колен.


max_1986
отправлено 14.01.16 17:08 # 268


Кому: Energetic, #257

В банке Россия хранят.

Да. Пук, только не в воздух, а в лужу.


chernovd
отправлено 14.01.16 17:16 # 269


Кому: Вратарь-дырка, #261

> Да и РД-180 не так чтобы совсем российская разработка: насколько я понимаю, это практически просто половинка от РД-170.

Камрад, честно скажу - я не специалист. Ни в микропроцессорах, ни в ракетных двигателях. Но что-то мне тихонько подсказывает, что специалисты по ракетным двигателям могли бы ответить тебе довольно язвительно.

В порядке уже чисто смехуёчков можно сказать, что любой процессор - это всё тот же хитровыделанный кусок кремния, что и в каком-нибудь поросшем мхом транзисторе древних годов. Ну да, чуток похитровыделаннее, но не более того.)


Штангель
отправлено 14.01.16 17:26 # 270


Кому: Собакевич, #242

> Тирпиц и Бисмарк - это рейдеры для разрушения морской торговли Великобритании. Как там могли действовать танковые дивизии?
>
> Но в общем да, капитальные корабли Германии в ВМВ оказались не сильно полезными.

Речь за то, что на средства, которые были потрачены на постройку этих бесполезных махин хватило бы на постройку 3500 танков, не говоря уже сколько сжирала бабла эксплуатация этих рейдеров. Ну или к примеру, как настаивал Дениц на постройку куда более эффективных подводных лодок. Это если вспоминать время когда фрицы рвались к Москве и слёзно молили ОКВ подкинуть им несколько дивизий скованных под Ленинградом для успешного продавливания обороны, а их выделить не смогли. И таких случаев за всю войну не один. А тут была возможность сколотить чудовищный резерв, на который нам ответить было бы просто нечем.
Если бы немцы действительно грамотно обходились с экономикой войны, то война закончилась бы далеко не в 45-м. Просто когда начинаешь вникать, какой на самом деле был потенциал у фашистской Германии - волосы дыбом на голове.


Ujify
отправлено 14.01.16 17:26 # 271


Кому: chernovd, #246

>Если речь заходит о том, что США покупают в РФ ракетные движки - это сразу "остатки советского наследия". Если речь заходит о том, что РФ покупает у США процессоры - это тут же "мощное технологическое превосходство".

А что здесь не так ? Кругом строят заводы и институты ? Или вместо них организуют торгово-развлекательные центры ?


Цзен ГУргуров
отправлено 14.01.16 17:31 # 272


Кому: Sparrow5441, #253

Очередное заблуждение. Во-первых, свои изобретения они делали на основе суммы накопленных знаний - общественом достоянии. Во-вторых, на технологическом уровне, в-третьих, при известной потребности рынка в новых технологиях. Не изобрели бы они - позже тоже самое сделали бы другие. Это великий американский миф про изобретателя в сарае, ставшего миллионером. Но на одного такого приходится миллион разорившихся изобретателей - неудачников.
На счет вклада изобретателя в собственную корпорацию легко выявить его разделив на условных (часто самых реальных) участников процесса. Изобретатель продает свое изобретение, возможно за фиксированный процент от прибылей. Дальше доходы менеджера, внедряющего идею, ну и доходы от корпорации владельца основного пакета акций. Что бы не быть голословным, приведу пример Рея Крока продвинувшего фирму МакДональдс. Братья Макдональдс создали бизнес на основе технологии быстрого питания. Все изобрели. Крок поначалу вписался в их бизнес как агент, потом стал главным менеджером, фактически обанкротил, выкупил за копейки, и создал мировую империю. Братья МакДональдс попробовали пойти по второму кругу, создав фастфуд под маркой Мак (Крок выкупил у них и логотип с их фамилией). Но конкуренции с Макдональдсом не выдержали. Вот ведь ирония!!!
При социализме тоже многое изобретали, и, что удивительно, внедряли. И получали за это государственные и нобилевские премии. Впрочем, эти люди работали не в своих гаражах, но в государствннных институтах и лабораториях. Вопрос внедрения их изобретений несколько иной. ВПК СССР активно впитывал изобретения, промышленность и с/х на конечном этапе хуже. Впрочем, в том же с/х внедрялась и новая техника, и новые сорта и породы.
Сегодня наблюдается упадок сельского хозяйства в нечерноземной полосе и его расцвет в черноземье. Там банально выгодней растеневодство.
При этом высокая урожайность обеспечивается за счет импорта посевного материала. При СССР с/х было дотирумым во многом по социальным показателям. Возможно, это будет для тебя открытием, но по множеству причин дотируется и животноводство в ЕС (примерно в пропорции 50/50. Причины как социальные, так и экономические - защита европейского рынка от дешевого импорта. И да, это дает "100 сортов колбасы" :-)


max_1986
отправлено 14.01.16 17:32 # 273


Кому: Щербина307, #267

Ну да, ну да. А Уралвагонзавод и Вологодская выключательная артель это почти одно и то же, потому самый аерный метод учета - по количеству юрлиц. Включая прокладки и однодневки. Так то даже вьбанковском секторе доля государства мизерная - подумаешь пять банков из 800.

Ну и для математиков от народа - с чего бы при падении всего рынка должна измениться [доля] госактивов?

>В том и смех, что ты вроде как призываешь других ознакомиться а сам этого не делаешь.

Гхм. Во конкретно в этом треде привёл две ссылки. А ты - ни одной. Сколь бы слабой ни была моя позиция, твоя вообще подкреплена тоько воздухом и тонкой иронией.


OldNikon
отправлено 14.01.16 17:32 # 274


Кому: Dimangry, #244

> Кому: OldNikon, #186
>
> По-вашему "всё пропало"? Что же остаётся делать? Неужели, только "бороться с режЫмом"?
>
> И - да, я тоже "за всё хорошее и против всего плохого".

ничего не пропало, с чего ты взял?

первому лицу - убирать откровенных врагов и компрадоров от руля, развивать собственную экономику, не быть сырьевым придатком западного мира

не надо бороться ни с каким режимом


stan.bogdanov
отправлено 14.01.16 17:37 # 275


Кому: Zapravshik, #208

> сейчас они к примеру всех обгоняют в биотехнологиях и робототехнике, а значит первыми перейдут на новый технический уклад

Неочевидный вывод, камрад.
Из чего, интересно, следует, что новый технический уклад будет основываться именно на биотехнологиях и робототехнике?
Из того, что они именно там кого-то обгоняют?
А точно туды бегут-то?


Собакевич
отправлено 14.01.16 17:38 # 276


Кому: Abrikosov, #252

> "Доля фирм и организаций с участием государства (т.е. сумма го-
> сударственной, муниципальной а также смешанной российской госу-
> дарственной и частнойсобственности) в 2007 г. составляла 11% и с тех
> пор несколько снизилась11. В обследовании ВШЭ 2005 г. в 11,6% фирм
> была доля государственного участия и в 7,9% – регионального или
> муниципального. "
> ftp://ftp.repec.org/opt/ReDIF/RePEc/nea/journl/2010-6-120-140r.pdf

Камрад, вместе с тем там же написано:

Согласно оценкам
компании «Тройка Диалог» (Troika Dialog, 2008), федеральные и региональные власти контролировали примерно 40% рыночной капитализации российского фондового рынка в конце 2007 г., по сравнению с 24% в 2004 г

Согласно данным компании «Тройка Диалог» (Troika Dialog,
2008), секторы с наивысшей долей государства в торгуемых компани-
ях – банковский (64%), обрабатывающая промышленность (53%), не-
фтегазовая отрасль (47%), телекоммуникации (47%), энергетические
компании (37%) и транспорт (30%). Следует отметить, что только на
топливный сектор (преимущественно нефть и газ) приходится более
50% рыночной капитализации. Доля государства в нефтегазовой от-
расли и обрабатывающей промышленности увеличивалась в течение
последних трех лет (нефтегазовая отрасль – с 32 до 47% и обрабатыва-
ющая промышленность – с 12 до 53%), в то время как доля участия госу-
дарства в энергетических компаниях резко сократилась (с 52 до 37%)
в связи с реорганизацией РАО ЕЭС. Таким образом, данные, представ-
ленные в этом подразделе, указывают на рост контроля правительства
над крупнейшими российскими предприятиями.

За ссылку - спасибо.


Trakh-tibidokh
отправлено 14.01.16 17:42 # 277


Кому: Собакевич, #242

Разумнее было бы, с точки зрения Германии, ресурсы, затраченные на Бисмарк и Тирпиц, да ещё Шарнхорст с Гнейзенау, пустить на дополнительные У-боты, коли уж хотелось по-взрослому рейдить морскую торговлю Великобритании. Но, хвала Аллаху, немцы решили строить тяжёлые корабли))))


chernovd
отправлено 14.01.16 17:42 # 278


Кому: OldNikon, #264

> все до единой твои реплики, которые ты классифицируешь как "предоставленную информацию" - не более чем пропагандистские штампы

Приведи источники, из которых я (по твоему мнению) почерпнул эти штампы. Только учти - твоя реакция (как я и написал выше) показывает, что ты во всех (во _всех_) случаях прочитал не то, что написано мною, а то, что тебе "автоматом отреагировалось" на пару "маркерных слов" - и вот тут уже, несомненно, на основе впитанных тобой (не мной) штампов.

К примеру, реакция на сообщение о наведении порядка в банковской системе рассуждениями о курсе рубля - шедевральна. Во многих аспектах. Во всех, впрочем. Тебе про заточку косы - ты про заплетание кос.
Мифические "возрастающие поборы и штрафы" к вопросу о налоговой реформе 2000 года (с её постоянной и весьма разумной модернизацией далее) - прекрасны не менее. В силу того, что эта реформа, как раз, сильно упорядочила произвол с санкциями (с одной стороны), но и заткнула множество дыр для сильно хитрых ребят. Тот факт, что те же нефтегазовые доходы бюджета - они именно из налогов, тебе, видимо, просто неизвестен. Ты, надо думать, считаешь, что сырьём торгует само государство, прямо в тумбочку.

Ну, и так далее, трепать тебя за всякое можно по каждому пункту. Но смысла - не вижу (см. "ишак у воды")


Вратарь-дырка
отправлено 14.01.16 17:42 # 279


Кому: chernovd, #269

Да подсказывать это самое что-то может что угодно. Ничего принципиально лучшего, чем те советские двигатели, на том же топливе уже все равно не будет. Двигатель можно сделать, например, гораздо больше - для применений это может быть очень большим плюсом (множество маленьких двигателей в одной ракете - причина провала советской лунной програмы: на четыре запускс ракеты пришлись четыре аварии), но в РД-180 камеры отнюдь не больше, чем в советском РД-170.


max_1986
отправлено 14.01.16 17:42 # 280


Кому: OldNikon, #274

Стратег!

>первому лицу - убирать откровенных врагов и компрадоров от руля, развивать собственную экономику, не быть сырьевым придатком западного мира

Кого и за что убрать?

Как и куда развивать? Главное, зачем? Я не говорю, что не нужно, конечная цель интересна.


Собакевич
отправлено 14.01.16 17:48 # 281


Кому: Штангель, #270

> Ну или к примеру, как настаивал Дениц на постройку куда более эффективных подводных лодок. Это если вспоминать время когда фрицы рвались к Москве и слёзно молили ОКВ подкинуть им несколько дивизий скованных под Ленинградом для успешного продавливания обороны, а их выделить не смогли.

Бисмарк вступил в строй 24.04.1940, Тирпиц 25.02.1941. Какие Москва и Ленинград?


Собакевич
отправлено 14.01.16 17:51 # 282


Кому: Собакевич, #281

P.S. Заложены были - Бисмарк 01.07.1936, Тирпиц 02.11.1936. Спущены на воду - Бисмарк 14.02.1939, Тирпиц 01.04.1939.


Samnesvoy
отправлено 14.01.16 17:53 # 283


Отставить панику!!!

ЛОНДОН, 11 января /ТАСС/. Российский рубль в настоящее время недооценен к доллару на 69%.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/2578283


chernovd
отправлено 14.01.16 17:53 # 284


Кому: Ujify, #271

> А что здесь не так ? Кругом строят заводы и институты ? Или вместо них организуют торгово-развлекательные центры ?
>

А "там"-то, как оно? Массово строят? Заводы и институты? Или таки перебросили всё производство, которое можно было перебросить, в Китай и иже с ним? И успешно производят собственные мозги - а не импортируют их из того же Китая, как, впрочем, и из России?


Trakh-tibidokh
отправлено 14.01.16 17:53 # 285


Кому: chernovd, #246

А если они перестанут покупать эти движки или начнут их выпуск по лицензии - что тогда? Планы ведь такие есть. Да и как не крути - эти двигатели действительно советское наследие и в той же Дельте 4 не используются, так что не стоит думать, что отказом поставлять РД-180 американцы будут поставлены нами на колени.
А вот с электроникой - в том числе и прежде всего для военных нужд, - как у нас дела? Сумеем ли мы пережить, если для нас наступят санкции в области электроники?


max_1986
отправлено 14.01.16 18:04 # 286


Кому: Trakh-tibidokh, #277

>Разумнее было бы, с точки зрения Германии,

С точки зрения Германии, знающей кто и как её победит в 45-м.

Но главная проблема немцев была как раз в этом - они не читали советских послевоенных учебников истоии.


Штангель
отправлено 14.01.16 18:04 # 287


Кому: Собакевич, #282

> > P.S. Заложены были - Бисмарк 01.07.1936, Тирпиц 02.11.1936. Спущены на воду - Бисмарк 14.02.1939, Тирпиц 01.04.1939.

Война затевалась сразу в 1939-м или всё-таки шла многолетняя подготовка? Планирование и распределение средств тоже случилось вдруг? Средства по факту были потрачены максимально-эффективно?


max_1986
отправлено 14.01.16 18:04 # 288


Кому: Trakh-tibidokh, #285

>А вот с электроникой - в том числе и прежде всего для военных нужд, - как у нас дела? Сумеем ли мы пережить, если для нас наступят санкции в области электроники?

Т-Нано, Т-Платформы, Baikal Electronics.

В этом, кстати, тоже виноват Чубайс.


Trakh-tibidokh
отправлено 14.01.16 18:04 # 289


Кому: Вратарь-дырка, #279

Не хотелось бы влезать, но в отношении советского наследия можно упомянуть двигатель - хоть и не ракетный, - НК-32 для Ту-160. Несмотря на острую необходимость новых экземпляров уже много лет ОАО "Кузнецов" вместо производства по-прежнему "планирует". Видимо, местами даже советское наследие не спасли.


Щербина307
отправлено 14.01.16 18:04 # 290


Кому: max_1986, #273

Вот тебе из свежего, с гайдаровского форума.

"Что касается дополнительных доходов, по мнению Силуанова, российский бюджет может получить от приватизации государственного имущества примерно 1 трлн рублей за 2016-2017 годы.

«По приватизации задача стоит получить триллион рублей за 2 года от дополнительной реализации имущества государства, это вполне реалистичная цифра», - сказал он.

Объектами приватизации могут выступить банки, нефтяные и промышленные компании. Например, глава Минэкономразвития предлагает приватизировать Сбербанк и ВТБ.

«Я считаю, что мы должны вернуться к вопросу приватизации наших крупнейших банков с государственным участием - Сбербанка и ВТБ. Очень качественные активы, которые привлекательные во всем мире», - заявил он.

Замглавы Минфина РФ Алексей Моисеев сообщил о возможной приватизации «Роснефти» уже в 2016 году.

«Ближайшая из тех компаний, которые, мы надеемся, пойдут на приватизацию - "Совкомфлот". Кроме этого, у нас есть еще несколько интересных пакетов. Вопрос "Роснефти" не снят полностью с повестки», - сказал он."©

http://mir-procentov.ru/banks/news/gaydarovskiy-forum-2016-o-byudzhete.html

Вот тебе ещё картинка о доле иностранного капитала в нашей промышленности.

http://cont.ws/uploads/pic/2015/8/5k1wxSNYSNE.jpg

Взята от сюда http://www.ishchenko.cont.ws/post/110818

Ну и главное нужно помнить что государственная собственность она не наша с тобой, она правящего класса. Они её могут продать кому угодно и вовсе не факт, что деньги пойдут в народное хозяйство, они с лёгкостью могут пойти на поддержку дружественных банков или ещё каких ротенбергов.
--------------

Чтобы хоть на равных разговаривать с западом, надо развивать свою экономику бешеными темпами. Что сейчас не происходит. Темпы явно ниже требуемых, мобилизации не происходит и даже не планируется. Сильно похожа ситуация на перед и во время первой мировой. Да, что-то делали и выпускали, но темпы роста и количественный показатель не соответствовал моменту, надо было ещё больше и значительно.


Щербина307
отправлено 14.01.16 18:08 # 291


Кому: Samnesvoy, #283

> ЛОНДОН, 11 января /ТАСС/. Российский рубль в настоящее время недооценен к доллару на 69%.

О чём собственно и статья заглавная, оцениваем не мы. Какую нам цену назначат, та и будет.


browny
отправлено 14.01.16 18:12 # 292


Кому: Вратарь-дырка, #279

> (множество маленьких двигателей в одной ракете - причина провала советской лунной програмы: на четыре запускс ракеты пришлись четыре аварии)

Причастные к созданию писали, что проблема не в количестве, сколько в качестве двигателей.
Когда довели до ума, уже было поздно.


browny
отправлено 14.01.16 18:16 # 293


Кому: Щербина307, #291

> О чём собственно и статья заглавная, оцениваем не мы. Какую нам цену назначат, та и будет.

Про советские товары тоже временами подвывали, что мы, якобы, демпингуем.
Может, надо фильтр включать, а не верить всем подряд слухам оттуда?


browny
отправлено 14.01.16 18:19 # 294


Кому: Trakh-tibidokh, #289

> Несмотря на острую необходимость новых экземпляров уже много лет ОАО "Кузнецов" вместо производства по-прежнему "планирует".

http://izvestia.ru/news/514696#ixzz3xESjDLSI
> По графику, согласованному с Минобороны, первый новый двигатель НК-32 будет представлен на государственные испытания в 2016 году.

Уже всё пропало?


Щербина307
отправлено 14.01.16 18:19 # 295


Кому: browny, #293

> Про советские товары тоже временами подвывали, что мы, якобы, демпингуем.
> Может, надо фильтр включать, а не верить всем подряд слухам оттуда?

Советская экономика не была так завязана на запад.

Верить вообще ничему не надо.


browny
отправлено 14.01.16 18:28 # 296


Кому: Щербина307, #295

> Советская экономика не была так завязана на запад.

Что не мешало западным людям высказывать и даже навязывать своё мнение.
Например, через ограничения торговли. А дальше что: не завязан - не торгуй?

> Верить вообще ничему не надо.

В "капитализацию" ты не поверил, а ещё менее осмысленное мнение о стоимости рубля у тебя аргументом стало.


Sheeko
отправлено 14.01.16 18:29 # 297


Всё точно и по существу. Просматривается проблема кадровой базы для осуществления этого проекта. Остальные элементы плана уже существуют. Причём как бы это не казалось спорным, но это единственный приемлемый выход. Во всех остальных вариантах в планах мы прописаны как "лишнее" население территорий, являющихся сырьевым придатком.


Вратарь-дырка
отправлено 14.01.16 18:29 # 298


Кому: Samnesvoy, #283

А по айфону рубль наоборот переоценен!!!

Кому: chernovd, #284

Мозги они в значительной степени производят сами, хоть зачастую и из иностранных полуфабрикатов. Сами производства, с одной стороны, в значительной степени выведены, но с другой - отнюдь не в той степени, как многим из нас кажется. По продовольствию это вообще супергиперпуперсверхдержава, но и покупая ключи или винты внезапно обнаруживаешь, что они Made in USA. Вот электроника - она да, вся ушла почти (но и тут, к примеру, фабы для процессоров - они в США).


chernovd
отправлено 14.01.16 18:29 # 299


Кому: Trakh-tibidokh, #285

> А вот с электроникой - в том числе и прежде всего для военных нужд, - как у нас дела? Сумеем ли мы пережить, если для нас наступят санкции в области электроники?

Камрад, а ты серьёзно думаешь, что в нашей военной технике используется импортная электроника?


chernovd
отправлено 14.01.16 18:29 # 300


Кому: Щербина307, #290

> надо развивать свою экономику бешеными темпами

Камрад, а что означает словосочетание "развивать экономику"?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 462


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк