Российская экономика и нефть

13.01.16 20:46 | Goblin | 462 комментария

Политика

Цитата:
Есть точка зрения, что низкая цена на нефть необходима для удержания на низком уровне цен на золото. Да, конечно, ничто, включая золото, не должно подвергать сомнению статус единственной расчётной системы. Дешевой нефтью убивают, наверное, не одного, а нескольких зайцев. Но в любом случае это именно решение, принимаемое конкретной группой лиц, у которых достаточно приводных механизмов для его реализации. И, соответственно, если хочешь предсказать значение тех или иных значимых для тебя экономических параметров, в первую очередь пытайся понять, в какой логике действуют не рыночные игроки, а ключевые фигуры современной сверхвласти.

Исходя из такого понимания, можно сказать, что никакого отскока нефтяных цен через один-два месяца, как у нас некоторые надеются, не будет. Будут душить дальше. И прибыли/убытки конкретных западных корпораций, даже очень мощных и влиятельных, тут не важны, поскольку на кону вопросы мирового господства.

Будет власть над миром — всё остальное приложится (тем более что все транснациональные корпорации принадлежат этой самой группе сверхвласти, тут никакого конфликта интересов нет). Я бы вообще в текущем планировании исходил из того, что возможности что-либо продавать на Запад, включая нефть и газ, по осмысленным ценам нам будут полностью перекрыты.
Российская экономика и нефть: пора выйти за флажки

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 462

Zapravshik
отправлено 14.01.16 18:47 # 301


Кому: stan.bogdanov, #275

> Из чего, интересно, следует, что новый технический уклад будет основываться именно на биотехнологиях и робототехнике?

потому, что это меняет производительные силы, роботизированные заводы например сделают ненужными китай и дешёвую раб. силу

биотехнологии открывают новые возможности для освоения космоса например

весь мир поменяется


Щербина307
отправлено 14.01.16 18:55 # 302


Кому: chernovd, #300

> Камрад, а что означает словосочетание "развивать экономику"?

http://tinyurl.com/j3gjtno


max_1986
отправлено 14.01.16 18:56 # 303


Кому: Щербина307, #291

Гм.

Вообще-то прямо наоброт. Речь о том, что это мы сознательно обвалили собственную нацвалюту. Не ящереки, не масоны, а мы сами.


max_1986
отправлено 14.01.16 18:56 # 304


Кому: chernovd, #300

Ну, развивать.

Апгрейдить таунхолл и бараки например.


max_1986
отправлено 14.01.16 18:56 # 305


Кому: Вратарь-дырка, #298

А по танку Т-90 - недооценен раза в три.

Мудацкая вещь этот ваш ППС.


Trakh-tibidokh
отправлено 14.01.16 18:56 # 306


Кому: max_1986, #288

Какой практический выход от перечисленного выше? Где, как говорят военные, серийные изделия?


yuri535
отправлено 14.01.16 18:58 # 307


Кому: Zapravshik, #301

> потому, что это меняет производительные силы, роботизированные заводы например сделают ненужными китай и дешёвую раб. силу

Отнюдь. Роботизированные заводы уничтожают капиталистическое производство. Ибо неоткуда будет браться прибыли, ну если всё делают роботы без людей, без рабочих.

> весь мир поменяется

тогда уж общественно-экономическая формация поменяется

и Китай тут как раз кстати


max_1986
отправлено 14.01.16 19:10 # 308


Кому: Щербина307, #290

Вот когда эти же люди тебе говорят о том, что нефть будет по 100 через месяц, ты почему-то не веришь.

График какой-то откровенно еретичесий. Явно кто-то не удосужился разобраться где конечным бенефициаром является реальный иностранец, а где за кипрской конторой стоит рязанская рожа.

>Они её могут продать кому угодно и вовсе не факт, что деньги пойдут в народное хозяйство, они с лёгкостью могут пойти на поддержку дружественных банков или ещё каких ротенбергов.

Ну да, вот ВАЗ с ноги впарили Ниссану. Еще ВТБ клево разместился, я даже с краю участвовал в процессе. В лучших традициях с премией 20% к рынку и выкупом по цене размещения акция через пять лет.


ach-zcb
отправлено 14.01.16 19:10 # 309


Кому: max_1986, #167

К процессу составления годового бюджета когда нибудь отношение имел? Берется средневзвешенная цена на нефть и потом на него подгоняют курс. Ну, чтобы потом не удивляться почему бакс по 80 и растет.

товарищ с МФТИ мечтает о планировании НИОКР и внедрении разработок в промышленных масштабах. При этом забывая о интересах Шлюмберже и прочих. Им российские конкуренты не к чему, они их 20 лет целенаправлено уничтожали.


Trakh-tibidokh
отправлено 14.01.16 19:10 # 310


Кому: max_1986, #286

Просто не очень понятно было, как они планировали тягаться таким небольшим количеством линейных кораблей с флотом хотя бы британским. Чтобы до этого допереть, советские послевоенные учебники истории были не нужны, не так ли?

P.S. Остроту про учебники оценил. Ну что сказать.... Дефицит - он и в Германии дефицит, в том числе и с учебниками.


Trakh-tibidokh
отправлено 14.01.16 19:10 # 311


Кому: browny, #294

Посмотрим, будет ли представлен на испытания или потом начнётся очередная "корректировка сроков". Как известно, планировать и представить по факту - вещи сильно разные.


Trakh-tibidokh
отправлено 14.01.16 19:10 # 312


Кому: chernovd, #299

С учётом утраты ряда важных заводов после распада Союза - могу допустить такую мысль. Даже если её закупали на той же Украине - отечественной она не становилась, верно? Хотелось бы верить в то, что я ошибаюсь. Точнее - не верить, а знать.


Samnesvoy
отправлено 14.01.16 19:10 # 313


Кому: Вратарь-дырка, #298

А скажи ка мне, мил человек, по чем нынче корм в залужье для коня железного???

Для сравнения:

http://www.benzin-price.ru/index.php?page=list


Щербина307
отправлено 14.01.16 19:21 # 314


Кому: max_1986, #308

> Вот когда эти же люди тебе говорят о том, что нефть будет по 100 через месяц, ты почему-то не веришь.

Я вообще никому не верю. Я смотрю и сравниваю с реальностью и с предыдущим опытом.

> График какой-то откровенно еретичесий.

Ага, раз тебе не нравится, значит такой и есть.

> Явно кто-то не удосужился разобраться где конечным бенефициаром является реальный иностранец, а где за кипрской конторой стоит рязанская рожа.

Явно ты не удосужился прочитать небольшую статью по ссылке. Ну и приведи другую картинку где покажут, что там держат рязанские рожи.


Zapravshik
отправлено 14.01.16 19:23 # 315


Кому: yuri535, #307

> Роботизированные заводы уничтожают капиталистическое производство

не нужно будет переносить производство за море ради дешёвой рабочей силы, а на этом Китай стоит, России кстати такой способ производства наоборот даёт преимущества

> Ибо неоткуда будет браться прибыли

сам переход даст гигантскую прибыль, а для ставших ненужными людей сделают системы перераспределения части этой прибыли

http://trinixy.ru/123678-socialnyy-eksperiment-budut-li-rabotat-nemcy-esli-im-stanut-ezhemesyachno-p...
http://geektimes.ru/post/265112/

> тогда уж общественно-экономическая формация поменяется

это более глобальное изменение, так как затронет и биологическую основу человека


max_1986
отправлено 14.01.16 19:30 # 316


Кому: Trakh-tibidokh, #306

Baikal-T1


Samnesvoy
отправлено 14.01.16 19:30 # 317


Кому: max_1986, #303

Россия- страна экспортер углеводородов, оружия и тд. Таким образом издержки (з/п, налоги и тд.) несем в нац. валюте, а выручка в иностранной. Уменьшение издержек путем обвала нац валюты, не мы придумали. Государству-капиталу оно выгодно, а работягам-затянуть пояса и потреблять внутренний продукт.


Собакевич
отправлено 14.01.16 19:37 # 318


Кому: Штангель, #287

> Война затевалась сразу в 1939-м или всё-таки шла многолетняя подготовка?

Да, шла. Поэтому были построены рейдеры Шарнхорст, Гнейзенау, Тирпиц, Бисмарк.

> Средства по факту были потрачены максимально-эффективно?

По факту - нет. Вот только Нострадамуса у Гитлера не было.


chernovd
отправлено 14.01.16 19:39 # 319


Кому: Щербина307, #295

> Советская экономика не была так завязана на запад.

Про советскую экономику часто говорят так, как будто это нечто неизменное - и внезапно исчезнувшее.
Она была безусловно завязана на запад во время индустриализации.
Она была ощутимо завязана на запад во время ВОВ
Она стала почти независимой в 60-е - за счёт расширения "соцлагеря"
Она снова стала сильно завязанной, когда СССР начал торговать нефтью и газом, закрывая валютными доходами дыры внутреннего производства. На чём и подловили, кстати.

Собственно, сейчас "зависимость" - она меньше, чем во времена позднего СССР. Уже просто потому, что сейчас государству довольно-таки пофиг на то, как там плебс живёт, хорошо ли одет, тепло ли ему, лечат ли его и так далее.

Оно эти проблемы нам самим делегирует - крутитесь, ребята, как можете.

> Верить вообще ничему не надо.

Ну, тебе-то можно, да?)


Щербина307
отправлено 14.01.16 19:40 # 320


Кому: max_1986, #316

> Baikal-T1

"Чип разработан в России с использованием лицензируемого блока процессорного ядра от Imagination Technologies."©

Из импортных исходников сделали, и своего производства нет, всё за границей.


max_1986
отправлено 14.01.16 19:44 # 321


Кому: ach-zcb, #309

>При этом забывая о интересах Шлюмберже и прочих. Им российские конкуренты не к чему, они их 20 лет целенаправлено уничтожали.

Про компанию Шлюмберже на данный момент с учетом санкций действительно стоит забыть. Я не знаю, кто там чего давил, но некая компания Сургутнефтегаз пользовалась услугами только отечественного нефтесервиса и брала только отечественное оборудование. Что, конечно, крайне странно, но очень удачно для наших буровиков и машиностроения.

На счет доллара - ты хорошо понимаешь разницу между расчетом необходммого курса и управлением этим курсом в условиях свободного плаванья? Немного разные процессы. И ещё. Как-то давно прочёл в интервью одного советского плановика, что они специально и по методике определённой завышали планы. Приписки, очковтирательство, да... Бралась поправка как раз на них.

Ты не думаешь, что цена нефти, которую кладут в основу бюджета и не должна отражать реальную? У нас и раньше бюджет верстали исходя из цены 50 при реальной около ста.

Я курсу не удивляюсь. Он именно такой, какой надо.


Щербина307
отправлено 14.01.16 19:45 # 322


Кому: chernovd, #319

> Собственно, сейчас "зависимость" - она меньше, чем во времена позднего СССР.

Вы это откуда берёте? Эта мантра по кругу ходит не один год. Я даже не говорю про чтение всякого, уже и на тупичке разбирали не раз. Можно хоть разведопросы с Борисом Юлиным глянуть, там коротенько.


Собакевич
отправлено 14.01.16 19:46 # 323


Кому: Собакевич, #318

> Да, шла. Поэтому были построены рейдеры Шарнхорст, Гнейзенау, Тирпиц, Бисмарк.

Плюс тяжелые крейсера Адмирал Хиппер, Блюхер, Принц Ойген.


browny
отправлено 14.01.16 19:47 # 324


Кому: Trakh-tibidokh, #311

> Посмотрим, будет ли представлен на испытания или потом начнётся очередная "корректировка сроков".

Есть данные о реальности срыва, или ты просто забор пометить решил?

> Как известно, планировать и представить по факту - вещи сильно разные.

Спасибо, кэп.
Заказ по ремонту за прошлый год, пишут, выполнили.


chernovd
отправлено 14.01.16 19:48 # 325


Кому: Вратарь-дырка, #298

> Мозги они в значительной степени производят сами, хоть зачастую и из иностранных полуфабрикатов.

Угу. С детского сада и до выпуска из ВУЗа (желательно ещё аспирантура) клепают РФ, Япония, Китай, Индия (в последнее время). А потом да, после некоторой доработки постдоков напильником - получаются очень даже так себе "американские учёные"

> По продовольствию это вообще супергиперпуперсверхдержава,

Дык, на том и поднимались. Хорошее место, я б такое себе под огород взял бы!

но и покупая ключи или винты внезапно обнаруживаешь, что они Made in USA. Вот электроника - она да, вся ушла почти (но и тут, к примеру, фабы для процессоров - они в США).

Я не писал о том, что "да они там ничего не умеют и не делают". Я писал о том, что баланс "делаем/потребляем" у них давно уже меньше единицы. И закрывается - ростом долгов. При поддержке огромной дубины. Но такой процесс не может иметь историческую длительность. Отсюда и вывод - ноги Колосса трещат.


yuri535
отправлено 14.01.16 19:52 # 326


Кому: Zapravshik, #315

> не нужно будет переносить производство за море ради дешёвой рабочей силы, а на этом Китай стоит, России кстати такой способ производства наоборот даёт преимущества

Всё так. Только прибавочную стоимость, она же прибыль, снимать будет не с кого. В Китай переносят, чтоб снять прибыль с китайских рабочих.

С роботов прибыль нельзя снимать. Русские это роботы или американские, без разницы.

Это известная робомания. Она от незнания природы стоимости.

> сам переход даст гигантскую прибыль, а для ставших ненужными людей сделают системы перераспределения части этой прибыли

Давай ещё раз поясню.

Роботы не производят прибавочного продукта, не производят прибавочного труда. Труд робота не распадается на необходимый и прибавочный, весь труд робота он необходимый.

Робот это средство труда, для повышения производительности труда человека. На всех производствах, где есть роботы, вокруг них сконцентрированы большие массы людей, которые к продукту робота присоединяют свой прибавочный труд. Откуда и получается прибыль.

Источник стоимости не роботы, увы.


Ujify
отправлено 14.01.16 19:53 # 327


Кому: chernovd, #284

>А "там"-то, как оно?

Мы же вроде как, говорили, как "тут". А не там. Ну и это. Там тоже развалили страну и порушили сначала производство и науку ? А потом перенесли их в Китай ? Или всё - таки было что переносить ?


yuri535
отправлено 14.01.16 20:00 # 328


Кому: Zapravshik, #315

> http://trinixy.ru/123678-socialnyy-eksperiment-budut-li-rabotat-nemcy-esli-im-stanut-ezhemesyachno-p...
> http://geektimes.ru/post/265112/

Это отъём денег у одних граждан и передача их другим. Подхлёстывают потребление, ибо кризис. Деньги идут за счёт дефицита бюджета и наращивания государственного займа. Так в Финляндии. В Германии там 26 человек кормятся на пожертвования 30 тыс.


chernovd
отправлено 14.01.16 20:02 # 329


Кому: Щербина307, #302

> > http://tinyurl.com/j3gjtno

Я тебе очень благодарен, но, поверь, пользоваться гуглем я умею довольно уверенно.

И я бы не задал тебе вопрос о том, что такое "развивать экономику", если бы ответ на него можно было бы найти так же легко, как, скажем, ответ на вопрос "какава тимпиратура кипения вады"


ach-zcb
отправлено 14.01.16 20:02 # 330


Кому: chernovd, #319

Когда бред о влиянии валютных доходов СССР на состоянии экономики перестанут повторять. На общую ситуацию это не влияло практически не как, учитывая автаркию экономики. Но тезис " СССР развалился из за падении цены на нефть" упорно вбивается в подсознание.
Зато сейчас пролетарии как сыр в масле катаются на социальных лифтах, ага.


ach-zcb
отправлено 14.01.16 20:12 # 331


Кому: max_1986, #321

Сургут это исключение в нашей нефтянке. Особенно под разговоры о эффективности частной собственности перед государственной. Глянь на РН, состав акционеров и перечень топ менеджеров.
Поэтому сургут он есть, но его как бы и нет, когда вырабатывают отраслевые правила игры.
Уничтожение сопутствующих нефтянке отраслей наблюдал изнутри, поэтому тезис " Шлюм никто" не прокатывает. Вполне себе конкурентная отрасль на начало 90х, была осознано уничтожена. Погугли метод гис БКЗ, если что.


Вратарь-дырка
отправлено 14.01.16 20:12 # 332


Кому: chernovd, #325

На постдоков в США в основном приходят выпускники американских вузов. А вот в grad и undergrad полно выпускников иностранных undergrad (и grad тоже) и high schools соответственно. И вообще, постдок - это для решивших остаться в академической науке в основном.

Если твоя цель - карьера, я бы тебе не советовал засиживаться в российском вузе дальше бакалавра - гораздо больше пользы от американской магистратуры, чем от российской.

А что касается долгов, то долг - это вообще дело финансовое. Кстати, самый большой долг у США был после войны - это тогда все у них трещало, да? Едва ли стоит ориентироваться тупо по долгу, а то может выйти, что Россия круче СССР (мы ж не будем последнему в баланс засчитывать "долги" советских друзей Советскому Союзу: все знали, что возвращать их не будут).


browny
отправлено 14.01.16 20:24 # 333


Кому: ach-zcb, #330

> Кому: chernovd, #319
>
> Когда бред о влиянии валютных доходов СССР на состоянии экономики перестанут повторять.

Можно порекомендовать толковые книжки с хорошим подбором данных за авторством С.Г. Кара-Мурзы.
По памяти, наверное, "Советская цивилизация".
Про зерно, опять же, которого в СССР "катастрофически мало" производили.


Щербина307
отправлено 14.01.16 20:27 # 334


Кому: browny, #333

"Белая книга" вышла уже. Тоже отличная. Можно с цифрами и графиками сравнить, что и сколько производили в союзе и сколько сейчас.


browny
отправлено 14.01.16 20:31 # 335


Кому: Щербина307, #334

> "Белая книга" вышла уже. Тоже отличная.

Эта даже лучше будет, если про экономическую составляющую говорить.


Щербина307
отправлено 14.01.16 20:34 # 336


Кому: chernovd, #329

Начнём сначала. Читай и комменты в теме.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051615864


chernovd
отправлено 14.01.16 20:34 # 337


Кому: Щербина307, #322

> Вы это откуда берёте? Эта мантра по кругу ходит не один год.

Повторяю. Потому, что нынешнее государство (в отличие от советского) вообще никак не озабочено проблемами плебса. Именно отсюда - и меньшая зависимость. Хоть маленькому человеку немного-то и надо, да зато нас - ну очень дофига. Выдели каждому по копейке - можно и без штанов остаться.


max_1986
отправлено 14.01.16 20:34 # 338


Кому: Samnesvoy, #317

Ты мне это зачем говоришь? Ты это им говори. Я в курсе что и зачем.

Кому: Щербина307, #314

>Я смотрю и сравниваю с реальностью и с предыдущим опытом.

Ну вот как праз предыдущий опыт показывает, что никакие планы по приватизации особенно не выполняются, препредприятия продаются либо с жуткой инвестнагрузкой (Реформа РАО, да), либо не особо нужные, либо как Автоваз, которые действительно лучше продать какому-нибудь Ниссану - пользы будет больше для всех. Либо имеет место банальный кидок инвесторов а ля народное Ай Пи О ВТБ.

>Ну и приведи другую картинку где покажут, что там держат рязанские рожи.

Отвечаю сразу на два выпада. Картинка еретическая потому, что там энергомаш российский принадлежит иностранному капиталу на 95%. Ну вот берём одно из крупнейших юрлиц в отрасли - Силовые Машины. После долгого и извилистого пути весь пакет акций предприятия оказался во владении некой Highstat Limited, единственным бенефициаром которой является Алексей Мордашов. Рожа он конечно не рязанская, а череповецкая, признаю.


chernovd
отправлено 14.01.16 20:34 # 339


Кому: Ujify, #327

> Мы же вроде как, говорили, как "тут". А не там.

Мы сравнивали. В ходе обсуждения вопроса о том, так ли реально сильны США, как оно кажется.
Если что, слабость СССР даже в 1990-м году видна была, мягко говоря, не каждому.
Мне вот, скажем, ну совершенно была не видна.


chernovd
отправлено 14.01.16 20:34 # 340


Кому: Вратарь-дырка, #332

> И вообще, постдок - это для решивших остаться в академической науке в основном.

Ну почему же. У них открытая дорога в коммерцию. Ну, туда, где волосы шелковистые и так далее.
Но можно и в науке остаться, да.

> Если твоя цель - карьера, я бы тебе не советовал засиживаться в российском вузе дальше бакалавра - гораздо больше пользы от американской магистратуры, чем от российской.

Прости, я уже несколько староват. В моё время бакалавров этих ещё не было.)

> А что касается долгов, то долг - это вообще дело финансовое. Кстати, самый большой долг у США был после войны - это тогда все у них трещало, да? Едва ли стоит ориентироваться тупо по долгу, а то может выйти, что Россия круче СССР

"Тупо ориентироваться", разумеется, не надо. Но фишка в том, что американцы уже даже сами осознают, что очередные решения конгресса о разрешении очередного поднятия планки допустимого долга - всё больше и больше напоминают поведение наркомана.


max_1986
отправлено 14.01.16 20:34 # 341


Кому: Щербина307, #322

Честно говоря, у рассуждений Бориса Витальевича есть всего один изъян (ну, не считая того, что он зачем-то рисовал графики в ценах разных лет, а не одного базового года) - он почему-то ставит знак равенства между большим объемом импорта в Россию и зависимостю России от импорта.

На счет большей зависимости СССР от нефтяных цен, чем нынешней России. Да, вот такой вот парадокс. Оказалось, что тогдашний СССР вот в тех конкретных условиях зависел от нефти больше, чем нынешняя Россия (с наполовину нефтяным в 2008-м федеральным бюджетом), для которой, давайте честно, пока никаких серьёзных последствий падения цены нефти не наступило. Вкупе с санкциями, кстати. Хуже того, мы сами помогаем эти цены валить, наращивая добычу и экспорт.

Кому: chernovd, #325

Да, собственно завалится Колосс, когда его окончательно перестанут бояться. И вот тут внезапно становится понятно, почему ответка по Украине и ход конем в Сирии это крайне жёсткая штука с нашей стороны. Главное теперь выстоять и не повалиться раньше.


Zapravshik
отправлено 14.01.16 20:38 # 342


Кому: yuri535, #326

> С роботов прибыль нельзя снимать

прибыль снимается с потребительской стоимости

> Источник стоимости не роботы, увы.

источник стоимости потребительские свойства товара - затраты на производство, роботизация снижает эти затраты это же очевидно

Кому: yuri535, #328

> Это отъём денег у одних граждан и передача их другим

это пока просто социальные эксперименты, ну и не совсем понятно у кого отъём если это хотят давать всем, на самом деле капиталисты просто прикидывают как сохранить внутренний рынок и готовы для этого даже делиться прибылью


Щербина307
отправлено 14.01.16 20:43 # 343


Кому: max_1986, #338

> либо как Автоваз, которые действительно лучше продать какому-нибудь Ниссану - пользы будет больше для всех.

Логика писец. Убить своё это оказывается лучше.

Кому: max_1986, #341

> ну, не считая того, что он зачем-то рисовал графики в ценах разных лет, а не одного базового года)

графики рисовал не он и сделаны они на данных ростата.

> он почему-то ставит знак равенства между большим объемом импорта в Россию и зависимостю России от импорта.

это так и есть. Чем бошьше ввозим, тем меньше производим сами. Перекрыли нам краник и всё, товаров стало меньше.

> На счет большей зависимости СССР от нефтяных цен, чем нынешней России. Да, вот такой вот парадокс.

это вымысел а не парадокс.

> для которой, давайте честно, пока никаких серьёзных последствий падения цены нефти не наступило. Вкупе с санкциями, кстати.

Офигеть, ты хоть на улицу выходишь? Цены выросли и продолжают расти на всё, бюджетные траты урезают.


ach-zcb
отправлено 14.01.16 20:45 # 344


Кому: browny, #333

Я читал " советскую цивилизацию" и что? Связи между ценой на нефть и результатами перестройки до сих пор не улавливаю.
95 % товаров, что было доступно, было произведено или в СССР или в СЭВ. Причем тут цена на нефть на лондонской бирже?


Samnesvoy
отправлено 14.01.16 20:45 # 345


Москва. 14 января. INTERFAX.RU - Глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Игорь Артемьев заявляет, что добился, чтобы из рекламы "Газпрома" убрали слова про национальное достояние.

http://www.interfax.ru/business/489674

В беседе с журналистами в четверг глава регулятора пояснил, что достоянием могут быть люди и [тому подобное] - но не "Газпром".


max_1986
отправлено 14.01.16 20:56 # 346


Кому: Вратарь-дырка, #332

>А что касается долгов, то долг - это вообще дело финансовое. Кстати, самый большой долг у США был после войны - это тогда все у них трещало, да?

И кому они были должны, если не секрет?

Ежели память не изменяет, это как раз все союзники были должны США, причем, если СССР долги по Ленд-Лизу простили в основном (ибо было немного, в общем-то, да и СССР мог послать на хуй, и пришлось бы идти, а так хоть подъем авторитета), то золото БИ окончательно переехало в Форт Нокс. С того момента независимость колоний стала делом, кстати, почти решенным.


browny
отправлено 14.01.16 21:37 # 347


Кому: ach-zcb, #344

> Я читал " советскую цивилизацию" и что?

Про то и написано, что камраду к чтению рекомендуется.


OldNikon
отправлено 14.01.16 22:07 # 348


Кому: chernovd, #278

> Кому: OldNikon, #264
>
> > все до единой твои реплики, которые ты классифицируешь как "предоставленную информацию" - не более чем пропагандистские штампы
>
> Приведи источники, из которых я (по твоему мнению) почерпнул эти штампы. Только учти - твоя реакция (как я и написал выше) показывает, что ты во всех (во _всех_) случаях прочитал не то, что написано мною, а то, что тебе "автоматом отреагировалось" на пару "маркерных слов" - и вот тут уже, несомненно, на основе впитанных тобой (не мной) штампов.
>
> К примеру, реакция на сообщение о наведении порядка в банковской системе рассуждениями о курсе рубля - шедевральна. Во многих аспектах. Во всех, впрочем. Тебе про заточку косы - ты про заплетание кос.

стабилизация и укрепление рубля - оно ведь никак не связано с "наведением порядка в банковской системе"

обрушение курса рубля вдвое в рамках "наведённого порядка" - это норма, да

население вдвое обеднело - подумаешь, херня какая!!

не сомневаюсь, что с точки зрения топ-менеджеров госкорпораций безусловно "навели порядок"

оно понятно, что в тайных разведсводках с полей - вместо "долгие годы пороли какую-то херню" - куда как красивше и толерантнее писать "навели порядок в банковской системе"

>Мифические "возрастающие поборы и штрафы" к вопросу о налоговой реформе 2000 года (с её постоянной и весьма разумной модернизацией далее) - прекрасны не менее.

"мифическое возрастание", да

с одной стороны население придушили возросшими поборами всех мастей, а с другой - его доходы сократились местами вдвое - как следствие обвала рубля, опять-таки в результате воспеваемых тобой блестящих "реформ" из области "наведения порядка"

впрочем, эта константа никогда и не менялась - олигархи сверхбогатеют при массовом обнищании народа - ну чем не "наведённый порядок" ?!

>В силу того, что эта реформа, как раз, сильно упорядочила произвол с санкциями (с одной стороны), но и заткнула множество дыр для сильно хитрых ребят. Тот факт, что те же нефтегазовые доходы бюджета - они именно из налогов, тебе, видимо, просто неизвестен. Ты, надо думать, считаешь, что сырьём торгует само государство, прямо в тумбочку.

ты совершенно точно ухватил самую суть: государство полностью поглощено сиим увлекательным процессом - оно торгует сырьём, да

нажитые с этого деньги замечательно оседают в "тумбочках" топ-менеджеров мегакорпораций

под разглагольствование о "наведенном порядке" население нищает, но кому оно сдалось - это население

>Ну, и так далее, трепать тебя за всякое можно по каждому пункту. Но смысла - не вижу (см. "ишак у воды")

да, фасад красиво отштукатурили, местами почти как в гейропах

только вот само здание находится в аварийном состоянии

и не рухнуло оно до сих пор лишь по причине того, что фундамент был построен в СССР с большим запасом прочности

ну, ещё с десяток лет правления компрадорской элиты - и рухнет карточным домиком, в сопровождении рассказов про небывалые достижения и "наведенный порядок"


chernovd
отправлено 14.01.16 22:07 # 349


Кому: Щербина307, #336

> Начнём сначала. Читай и комменты в теме.

Прости, но ответа на мой вопрос я не увидел. И, боюсь, не увижу.
Потому как "развивать экономику" - это примерно как "проветривать долото".
Оба слова вроде понятны, смысл обоих очевиден, а вот сочетание - загадочное.

И от того, что это сочетание используют на каждом шагу все, кому не лень - оно не приобретает большей осмысленности.


Вратарь-дырка
отправлено 14.01.16 22:07 # 350


Кому: max_1986, #346

Не знаю, кому. Немало, наверное, были должны финансовым организациям. Одних военных займов набрали свыше чем на 150 млрд (с ходу я не нашел ВВП, но в 1950 году ВВП был 300 млрд).


OldNikon
отправлено 14.01.16 22:07 # 351


Кому: max_1986, #280

> Кому: OldNikon, #274

> первому лицу - убирать откровенных врагов и компрадоров от руля, развивать собственную экономику, не быть сырьевым придатком западного мира
>
> Кого и за что убрать?

написано же выше - убирать откровенных врагов и компрадоров

или ты ждёшь поимённый список и порядок зачистки?

за что убирать - ну тут обширная почва для творчества - лучше наверное за яица

> Как и куда развивать? Главное, зачем? Я не говорю, что не нужно, конечная цель интересна.

экономику отечественную надо восстанавливать, в первую очередь промышленность группы "А"

затем, что с нынешней экономикой колониального типа - прямая дорога в могилу


max_1986
отправлено 14.01.16 22:11 # 352


Кому: Щербина307, #343

>Логика писец. Убить своё это оказывается лучше.

Автоваз уже умер? Говорят, все обстоит несколько иначе. Логика в этом есть железобетонная.

>графики рисовал не он и сделаны они на данных ростата.

Это не делает их менее безграмотными, поверь.

>Перекрыли нам краник и всё, товаров стало меньше.

И? Мы уже на коленях, началась Перестройка? Или че?

Я даже не говорю о том, что "краник перекрыли" в нашем случае закончилось тем, что на просьбу присоединиться к санкциям южные корейцы ответили в духе "если вы такие тупые мудаки, что сами ушли с российского рынка - мы вам сильно мешать не будем".

>это вымысел а не парадокс.

Похоже, мы тут вступили на территорию чистой веры. Сори, с этим не ко мне, а в церковь.
>Цены выросли и продолжают расти на всё, бюджетные траты урезают

Роснефть реконструирует Звезду, строим еще две новых верфи, инфраструктурные проекты и перворужение идут, формируются новые армиии, строится инфраструктура в Заполярье, мы кормим Донбасс и снабжаем сирийскую армию.

Что касается цен. Как-то в году 93-м я пожаловался деду, что де год уже макаронами одними питаемся. Угадай, что мне ответил человек, передивший голод 30-х? Хотел быть достойным предков - будь, самое время. Тем более, что пока речь идёт о 20% подорожании продуктов, а не о переходе на диету из жмыха и зелёной брюквы.


ach-zcb
отправлено 14.01.16 22:11 # 353


Кому: max_1986, #338

Сам тезис "давайте приватизируем то, что работает как часы и приносит сверхприбыль, как нефтянка или норникель ", он изначально порочен. В истории России были суровые олигархи-промышленники, типа Строгановых или Демидовых. Которые были по уши в крови, но они созидали, на благо России. В отличии от нонешних.


ach-zcb
отправлено 14.01.16 22:11 # 354


Кому: browny, #347

Извиняюсь, нюансов поста не понял. Воспринял как вопрос к себе.


OldNikon
отправлено 14.01.16 22:15 # 355


> Кому: OldNikon, #248
>
> >отвязали от прямой привязки, а к какой привязали?
>
> Ты ведь нам расскажешь да? Ну, раз задаешт такой вопрос, значит знаешь, а если не знаешь, то почему вопрос задаешь?

поразительное логическое построение

[немедленно конспектирует]

> >при этом ползучее отторжение промышленности
>
> Наверное, опять примеры будут? А то приватизировали-приватизировали, а в итоге более половины производств в руках государства. О как.

каких производств-то? не группы ли "А" часом?

речь про то, что вся промышленность уничтожена на корню, и за прошедшее десятилетие не делалось ни малейших попыток её хоть как-то худо-бедно начать реставрировать

а некоторые из числа тех, кто ликвидировал экономику страны, до сих пор сидят на руководящих должностях

> >да, и как успехи на ниве импортозамещения?
>
> Чуть выше писал про тихоходные турбины. Пойдут вместо французских. Раньше тихоходки делали на Украине, в России таких производств не было.

да причём тут частности, в целом-то оно как? при массовом отсутствии предприятий - как, успешно протекает?

> Это чтобы не скатываться к банальностям типа начавшегося в связи с полным удовлетворением внутреннего спроса экспорта свинины.

да-да, чтобы не скатываться

продукт внутреннего рынка дешевле привозного - подумаешь, какая банальность

> >кто же эту армию например сейчас(не дай тнб) будет снабжать, кормить, одевать? противник?
>
> А сейчас армия на подножном корме, ты хочешь сказать? Или что?

я хочу сказать, что мощнейшая армия при разваленной экономике и отсутствии производств группы "А" - это фэйк

>во власти сидят типичные марионетки запада - олигархи и их протеже махровой компрадорской раскраски

>Камрад, ты походе не заметил.

>Война началсь, а никто пока не бежал.

и что это меняет? во власти перестали сидеть компрадоры и прозападные агенты влияния?


chernovd
отправлено 14.01.16 22:49 # 356


Кому: OldNikon, #348

> ну, ещё с десяток лет правления компрадорской элиты - и рухнет карточным домиком, в сопровождении рассказов про небывалые достижения и "наведенный порядок"

Ну, я спокойно подожду ещё десяток лет - под рассказы тебе подобных о том, что "вот ещё десяток лет - и !!".
Я их уже давно слушаю, с четверть века, привык. И это ты ещё осторожный. Обычно "обрушение" обещали (да и обещают) типа вот-вот, в следующем году. Ежегодно.


edw
отправлено 14.01.16 23:14 # 357


Кому: Вратарь-дырка, #234

> Я вот работаю на заводе конкретного миллиардера

Гапонцев?


Вратарь-дырка
отправлено 14.01.16 23:26 # 358


Кому: edw, #357

Он самый.


max_1986
отправлено 14.01.16 23:26 # 359


Кому: OldNikon, #351

И почему именно группы А? Почему в первую очередь? Какие именно предприятия? Почему нельзя сразу купить станки на Западе и только потом заняться своими? (Что и было сделано, кстати - ГК Станкопром)

Жду ответа.


browny
отправлено 14.01.16 23:34 # 360


Кому: ach-zcb, #354

Ничего, я тоже мог бы попонятнее фразу построить.

Кому: OldNikon, #348

> население вдвое обеднело

Вдвое - это если ты получаешь в рублях, а живёшь за границей.


browny
отправлено 14.01.16 23:45 # 361


Кому: OldNikon, #355

> да-да, чтобы не скатываться
>
> продукт внутреннего рынка дешевле привозного - подумаешь, какая банальность

Совсем не обязательно.
В чём банальность?


max_1986
отправлено 14.01.16 23:50 # 362


Кому: ach-zcb, #353

Ну, с нефтянкой погорячились, да. Отыграли обратно. В Газпроме, кстати, тоже у государства контрольного пакета не было в 2000-м. До 50+1 пришлось муторно добирать по всяким вяхеревым и батуриным (имеется в виду женщина-бизнесмен, а не её легендарный брателло).


Щербина307
отправлено 15.01.16 00:16 # 363


Кому: chernovd, #349

Напиши жалобу в министерство по экономическому развитию. И опиши им свою претензию.

А лучше приведи своё, безусловно верное определение\название для такого действия.

Кому: max_1986, #352

> Автоваз уже умер?

Ну как площадка для сборки импортных разработок, вполне себе стоит. Посмотрим что будет после очередного витка санкций.

> формируются новые армиии

Для справки, численноть не увеличивается. Это всё реорганизации.

> Как-то в году 93-м я пожаловался деду, что де год уже макаронами одними питаемся. Угадай, что мне ответил человек, передивший голод 30-х? Хотел быть достойным предков - будь, самое время. Тем более, что пока речь идёт о 20% подорожании продуктов, а не о переходе на диету из жмыха и зелёной брюквы.

Офигеть, граждане зажрались, лаврушку не едят!!! Вот только верхи не собираются пояса затягивать, жрут в оба горла.

Ты прекрасен камрад. Живой пример для других, как мозги промывают. Смотрите камрады, именно так вам и будут говорить когда совсем прижмёт.

Кому: max_1986, #359

> И почему именно группы А? Почему в первую очередь?

Это производство производств, основа.

> Почему нельзя сразу купить станки на Западе и только потом заняться своими?

Потому-что продают не всё что нам нужно и не всегда когда нам нужно.

Кому: browny, #360

> Вдвое - это если ты получаешь в рублях, а живёшь за границей.

Мы потребляем кучу импортных товаров, даже если у них русское название и они выпущены здесь. Цены растут, покупательская способность падает.


Misfits
отправлено 15.01.16 00:59 # 364


Кому: max_1986, #352

> Автоваз уже умер? Говорят, все обстоит несколько иначе. Логика в этом есть железобетонная.

Автовазом теперь назвать сложно, у Лады Весты наше - только руль, двигатель - импорт, коробка - импорт, итд.


OldNikon
отправлено 15.01.16 01:15 # 365


Кому: chernovd, #356

> Кому: OldNikon, #348
>
> > ну, ещё с десяток лет правления компрадорской элиты - и рухнет карточным домиком, в сопровождении рассказов про небывалые достижения и "наведенный порядок"
>
> Ну, я спокойно подожду ещё десяток лет - под рассказы тебе подобных о том, что "вот ещё десяток лет - и !!".

как внезапно выяснилось, под рассказы тебе подобных о чудесном вставании с колен, мы плавно переместились в положение "рачком" - стоило лишь упасть цене за барель нефти

что в общем-то и характерно для колониальной экономики с компрадорской надстройкой во главе

> Я их уже давно слушаю, с четверть века, привык. И это ты ещё осторожный. Обычно "обрушение" обещали (да и обещают) типа вот-вот, в следующем году. Ежегодно.

а оно как раз и идёт, только не резкое обрушение, а медленное удушение


OldNikon
отправлено 15.01.16 01:15 # 366


Кому: max_1986, #359

> Кому: OldNikon, #351
>
> И почему именно группы А? Почему в первую очередь? Какие именно предприятия? Почему нельзя сразу купить станки на Западе и только потом заняться своими? (Что и было сделано, кстати - ГК Станкопром)
>
> Жду ответа.

ты задал целую пачку совершенно риторических вопросов, камрад

промышленности своей как не было 15 лет назад, так и нет до сих пор, и, как не трудно догадаться, при подобном векторе "управления" и не будет - как думаешь, почему?

любой промышленности, хоть станкостроения группы А, хоть лёгкой

точно также не будет науки, медицины и т.д. и т.п.

задачи стоят строго противоположные


OldNikon
отправлено 15.01.16 01:15 # 367


Кому: browny, #360

> Кому: OldNikon, #348
>
> > население вдвое обеднело
>
> Вдвое - это если ты получаешь в рублях, а живёшь за границей.

вдвое - это очень относительный и неточный показатель, соглашусь

на ряд импортных продуктов и сырьё - до 40-80%, на российские естественно меньше, 20-30%, но цены ползут вверх безостановочно

плюс инфляция по данным росстата составила что-то около 10% за 2015 г

подорожали все без исключения услуги, коммуналка, топливо


Torch
отправлено 15.01.16 01:15 # 368


Кому: max_1986, #262

> Я о том и толкую. Прогрессивная шкала - она для НДФЛ вообще-то.

Ну все правильно. Налог на доходы физических лиц. Собственники многих компаний — физические лица, либо ООО с совершенно определенным составом учредителем и долевым участием и так далее.
Плюс топ-менеджеры крупных компаний, один Газпром чего стоит.

Вот они, судя по всему, несут стране золотые яйца (например, при падении прибыли Газпрома поднимают себе зарплаты — это, видимо, благо для страны). Их мы трогать не будем, ну, так чтобы они расстроились.


max_1986
отправлено 15.01.16 01:39 # 369


Кому: Щербина307, #363

>Ну как площадка для сборки импортных разработок, вполне себе стоит. Посмотрим что будет после очередного витка санкций.

Т.е. про Весту, Гранту и новый кроссовер ты не слышал?

>Это производство производств, основа.

Ну да. Поэтому нужно потратить все излишки денег на оргнизацию производства у себя станков и в итоге получить нужное через собственно пятнадцать лет, не раньше, в три раза дороже с учетом капзатрат и хуже качеством. И хер с ней с остальной промышленностью, пускай развалится. Зато будут свои станки. Логика!

>Потому-что продают не всё что нам нужно и не всегда когда нам нужно.

Пока продавали все что нужно и в нужных объемах - мы брали. Потом появилась ГК Станкопром. За год до санкций. В рамках исполнения ГОЗ, кстати. Т.е. когда возник реальный спрос на отечественные станки.

Если посмотришь, товарищ Сталин тоже в свое время заводы под ключ брал не дожидаясь, пока мы разовьем станкопром сами. Наверное тоже не хотел ждать 15 лет.


max_1986
отправлено 15.01.16 01:39 # 370


Кому: Щербина307, #363

В догон, пропустил:

>Для справки, численноть не увеличивается. Это всё реорганизации.

И они тоже стоят денег. Причём больших. Как и переход на тот же Ратник (50 000 комплектов в год - там только форма без средств связи и броника стоит как новые Жигули), новую форму одежды по всей РА и т.д.

>Ты прекрасен камрад. Живой пример для других, как мозги промывают. Смотрите камрады, именно так вам и будут говорить когда совсем прижмёт.

Ну, пока до прижмет еще крайне далеко. Как сказал тут один камрад "Пиздец это немцы под Москвой, херово это начало 90-х, а сейчас нормально". Блин, да даже в 08-м ВВП падал намного сильнее (вроде аж 10% потеряли), и цены расли бодрее и зарплаты резали и даже посокращали всех массово, не то, что сейчас.

Кстати, пока мы тут судачили, Силуанов нашёл неучтенный триллион рублей. Че-то меня это уже даже смешить начинает. Типа, забыли потратить в том году.

С такой финансовой системой, где может запросто заваляться триллион, я за Россию спокоен.


Trakh-tibidokh
отправлено 15.01.16 01:39 # 371


Кому: max_1986, #316

Это тот, чей серийный выпуск только планируется, а выпускаться он будет на Тайване?


SeRgEi
отправлено 15.01.16 01:58 # 372


А что вы волнуетесь упадет до 10-20 баксов или около того пофлетит или улетит вверх. Как стопы соберем и затарится крупняк и пойдет вверх, ниже 0 она всеравно не будет=)
Про 10-20 это я ещё в 2012, 2013, 2014, 2015 говорил, в 2012 было отлично видно как мы на месячном графике сменили курс вниз. Про рубль ценой в 80-100 год назад уже было очевидно.


небо в алмазах
отправлено 15.01.16 02:03 # 373


Кому: Очень толстый, #55

> Меня интересует только одно: не доиграются ли игроки до третьей мировой?

Да им пох. Не они же воевать будут.


Trakh-tibidokh
отправлено 15.01.16 02:03 # 374


Кому: browny, #324

Всегда пожалуйста. Только рекомендуется вчитываться в текст до полного понимания и не приписывать кому-то свои фантазии. Речь не шла о "есть данные". Я на русском языке вообще-то написал "посмотрим". Это значит - со временем поглядим, совпадут ли озвученные планы с действительностью. Проблем с чтением на русском, надеюсь, нет?

И кстати - при чем тут вообще план по ремонту, если речь изначально шла вообще-то, ЕМНИП, про выпуск новых двигателей? Твой полёт свободной мысли уже начинает пугать.


Щербина307
отправлено 15.01.16 02:03 # 375


Кому: max_1986, #369

> Т.е. про Весту, Гранту и новый кроссовер ты не слышал?

Веста вроде на французской платформе, новый кросовер- платформа тоже импортная как и 50% комплектующих.


SeRgEi
отправлено 15.01.16 02:11 # 376


Кому: небо в алмазах, #373

> Да им пох. Не они же воевать будут.

Просто хз почему в бюджет закладывали 50 баксов, когда по простейшей логике рынка который ходит от низов в верха и с верха до низа когда добираемся до важных зон, это же было очевидно что мы улетим ниже 50, либо специально, или специалисты которые так "хорошо" знают механику рынка там у них консультируют.


kms
отправлено 15.01.16 02:18 # 377


Интересно, как товарищ Валитов объясняет себе, например, земное притяжение - злые люди тянут его за вертикальные ниточки? А когда поскользнулся - это горизонтальные человечки толкнули? Зачем требуется олицетворять все действующие силы силы и законы?


OldNikon
отправлено 15.01.16 02:35 # 378


Кому: max_1986, #370

> Кстати, пока мы тут судачили, Силуанов нашёл неучтенный триллион рублей. Че-то меня это уже даже смешить начинает. Типа, забыли потратить в том году.

т.е. не исключены ситуации, когда Силуанов НЕ нашёл неучтённый триллион рублей

>
> С такой финансовой системой, где может запросто заваляться триллион, я за Россию спокоен

я скорее спокоен за Силуанова!


небо в алмазах
отправлено 15.01.16 03:42 # 379


Кому: diadiavalia, #119

> Достаточно взглянуть повнимательнее на голубой экран: никто из нашего правительства (и даже выше) не паникует, все лица уверенные, спокойные, рабочая обстановка сохраняется.

[утирает слёзы умиления]

Ты это серьёзно?


max_1986
отправлено 15.01.16 08:25 # 380


Кому: Trakh-tibidokh, #371

Ну да. И на организацию только выпуска которого Минпромторг выделил полмиллиарда, вроде.

Не я понимаю, что чтобы было зачетно, нужно делать исключительнь в Зеленограде. На хуй кому нужны такие процессоры с учетом затарат на капвложентя - тайна сие есть великая. Впрочем, для тех, кто за ценой не постоит, производство в Зеленограде я так понимаю имеется. Для Решетнева того же, например. Да и панических воплей именно по поводу военной электроники как-то вот вообще не слышно. Явно больше проблем с вертолетными двигателями и редукторами для судовых ГТД.

Кому: Щербина307, #375

>Веста вроде на французской платформе, новый кросовер- платформа тоже импортная как и 50% комплектующих.

Ну, не 50, но заметно. В основном - те узлы, которые у нас заказывать себе дороже.

Платформа Весты - родная. Суть не в этом. Суть в том, что за государством - блок-пакет, а заводом занимаются люди, купившие у Дерипаски Бу Андерсона и это даёт плоды.

Кому: OldNikon, #366

>ты задал целую пачку совершенно риторических вопросов, камрад

Вполне конкретные были вопросы. Потому, что если отвязаться от группы А и задаться вопросом, что и где у нас строили или модернизировали за последние 15 лет, можно очень легко найти все ответы. Группой А обычно Юлин защищается, доказывая, что все остальное - не шитово.

Но учитывая, что в твоем случае мы имеем дело с ярко выраженным сектантом-жопоголиком, смотреть ты никуда не будешь.


Trakh-tibidokh
отправлено 15.01.16 08:44 # 381


Кому: browny, #324

И да, небольшой оффтоп: пожалуйста, прошу тебя чисто на будущее - отказаться от хамства в адрес не хамящего тебе и совершенно незнакомого тебе человека, даже если ты в чем-то не согласен с его точкой зрения. Это ведь не сложно для воспитанного, не уподобляющегося мудаку, человека, правда? Беспричинные высказывания в стиле "забор пометить решил?" и "Спасибо, кэп" тогда, когда можно ответить без ненужных дерзостей, как ты понимаешь, могут привести только к ответному хамству.


Trakh-tibidokh
отправлено 15.01.16 08:58 # 382


Кому: max_1986, #380

Хотелось бы верить в то, что если панических воплей по поводу военной электроники не слышно - то значит, что все ок. Не хотелось бы повторения истории из конца девяностых - двухтысячных, когда из-за проблем с производством арамидных волокон чуть не сорвали производство МБР "Тополь-М", но панических воплей по этому поводу я тоже не припомню.


browny
отправлено 15.01.16 10:34 # 383


Кому: Щербина307, #363

> Мы потребляем кучу импортных товаров, даже если у них русское название и они выпущены здесь.

Я так и знал, что живём исключительно на хамоне.
Ничего, что за батон где-то пару лет плачу одну и ту же сумму в рублях?

> Цены растут, покупательская способность падает.

Правильно, надо вместо усреднённого залудить по максимуму. Чтобы сразу глаза на лоб.
А получается - безграмотность и демагогия.

Кому: OldNikon, #367

> вдвое - это очень относительный и неточный показатель, соглашусь

Ещё интересно полистать прошлогодние прогнозы. Некоторые мегаэксперты предрекали более чем двукратное падение уровня жизни. Если смотреть на стоимость "поездки в Турцию" - наверное, угадали.

> на ряд импортных продуктов и сырьё - до 40-80%, на российские естественно меньше, 20-30%

Уже лучше, только крайние и выборочные значения - всего лишь грубые оценки сверху.
Например, бывают не только меньше 20%, но и совсем не изменившиеся.
Среднее, посчитанное по стандартным методикам сколько даст? А вдруг и 50% окажется намного больше вычисленного?

> но цены ползут вверх безостановочно
> плюс инфляция по данным росстата составила что-то около 10% за 2015 г

Ползучие цены - это обычно и есть инфлящия. Ещё раз прибавить хочешь?

Этот приём особенно любят журналисты:
> А они, по ощущениям, в 2015 году выросли значительно больше, чем на 8-9%.
Что за прелесть: берём числа, добавляем "ощущения" - только и остаётся, что охренеть не сход с места.

> подорожали все без исключения услуги, коммуналка, топливо

Перечисленное обычно дорожало постоянно и часть планово.
Посмотри на график цен на бензины за последние года 3 - постоянно идёт вверх, даже когда катаклизмов не было.


browny
отправлено 15.01.16 10:56 # 384


Кому: Trakh-tibidokh, #374

> Проблем с чтением на русском, надеюсь, нет?

У меня нет, а у тебя? Ёрничающие интонации с подтекстом "в этой стране криворуких того и гляди сделают не так" - различаю отчётливо.

> И кстати - при чем тут вообще план по ремонту, если речь изначально шла вообще-то, ЕМНИП, про выпуск новых двигателей?

Тебе не память изменяет, а логика.
На этот год плана по выпуску не было, а так с текущими планами справляются.

> Твой полёт свободной мысли уже начинает пугать.

Всё просто: это было написано специально для одарённых, которые без объяснения причин выражают мощные сомнения в том, что предприятие способно не завалить работу.

Кому: Trakh-tibidokh, #381

> отказаться от хамства в адрес не хамящего тебе

Да, я иногда как-то невежливо отношусь к высказываниям на тему "народец не тот, обязательно накосячат, даже если пока всё нормально". Возможно потому, что это воспринимается как немного личное оскорбление.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.01.16 11:23 # 385


Кому: Собакевич, #323

[традиционно влезает с сылками на себя] :-)

http://www.youtube.com/watch?v=IyIww-FbwPo&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=IhpuZpxg1fg&feature=youtube_gdata_player


Trakh-tibidokh
отправлено 15.01.16 11:52 # 386


Кому: browny, #384

Насчёт "ерничающих интонаций", " подекстов" и прочего тобою перечисленного - не надо "различать", надо просто внимательно читать только то, что было мною написано, а не приписывать незнакомым людям свои фантазии. То, что ты радеешь за страну - очень похвально, но это не означает того, что каждый, кто выражает сомнения - убеждённый враг.

Касательно же "иногда как-то невежливо отношусь к высказываниям на тему "народец не тот, обязательно накосячат, даже если пока всё нормально" - ты опять (!) пытаешься приписать мне то, чего я не упоминал в своих комментариях. Это твоя личная фишка, что ли - искать что-то там, где этого нет, а потом ещё и делать на этой основе глубокие умозаключения? Сколько тебе лет?

Впрочем, судя по твоему упорству в хамстве, дело тут отнюдь не в том, что что-то несуществующее в моих комментариях тобою "воспринимается как немного личное оскорбление", все обстоит гораздо проще, чем ты тут пытаешься с детской непосредственностью изобразить - просто "из хама не сделаешь пана" (народное).

Удачного дня!


OldNikon
отправлено 15.01.16 12:09 # 387


Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.



каспий
отправлено 15.01.16 13:11 # 388


Кому: OldNikon, #157

> могут впрочем посадить в кресло например дмитрия нанатольевича, или ещё кого похлеще

Нахуй, нахуй! Кричали пьяные гости и били хозяина ногами в живот. (с)


browny
отправлено 15.01.16 14:06 # 389


Кому: Trakh-tibidokh, #386

> не приписывать незнакомым людям свои фантазии.

Я читаю текст, а не твои мысли. Что написано - то и есть.

> не означает того, что каждый, кто выражает сомнения - убеждённый враг.

На вопрос о рациональных основаниях для твоих сомнений ответа нет по-прежнему.
Зато есть фантазии, что тебя во враги записали.

> Удачного дня!

И тебе того же.


Щербина307
отправлено 15.01.16 15:02 # 390


Кому: browny, #383

> Я так и знал, что живём исключительно на хамоне.

Неуместное ёрничество. Это может быть и пакет молока с русским названием или сока. И всё что угодно.

> Ничего, что за батон где-то пару лет плачу одну и ту же сумму в рублях?

А ничего что для уменьшения цены постоянно пляшут с весом и качественным составом?


zelo
отправлено 15.01.16 15:28 # 391


Однако, тестируемая ранее отметка 30$ сегодня была благополучно пробита.


Мимо проходил
отправлено 15.01.16 15:29 # 392


Кому: max_1986, #369

> Ну да. Поэтому нужно потратить все излишки денег на оргнизацию производства у себя станков и в итоге получить нужное через собственно пятнадцать лет, не раньше, в три раза дороже с учетом капзатрат и хуже качеством. И хер с ней с остальной промышленностью, пускай развалится. Зато будут свои станки. Логика!

Удивительно.

Никогда не посещала такая в общем-то тривиальная мысль, что без производства средств производства никакого отечественного производства в принципе не будет? Ну, будут в Елабуге, например, 2000 рабочих под отвертку чужой продукт собирать. То, что им разрешат. Обладатели средств производства. Это совсем не отечественная промышленность.

Да, пятнадцать лет и с большими капзатратами. У нас другого пути просто нет. Мы не можем жить как Папуа Новая Гвинея, нас для этого очень много и территория несколько побольше.


Trakh-tibidokh
отправлено 15.01.16 15:32 # 393


Рано, походу, я попрощался) Рациональные основания для моих сомнений? Пожалуйста, их у нас есть!

Новость 2010 года vpk.name/news/45227_pervyii_dvigatel_nk32_novogo_proizvodstva_dlya_osnasheniya_strategicheskogo_raketonosca_tu160_minoboronyi_rf_poluchit_v_2013_godu.html

Новость 2011 года samaratoday.ru/news/10290

Новость уже 2012 года www.sdelanounas.ru/blogs/16585/

Как мы знаем, ни "в 2013году", ни "к 2014 году", ни "с 2014 года" НК-32 выпускать не стали. Сейчас уже 2016. Как думаешь - есть у меня основания для сомнений?


Trakh-tibidokh
отправлено 15.01.16 15:44 # 394


Кому: browny, #389

Рано, походу, я попрощался) Рациональные основания для моих сомнений? Пожалуйста, их у нас есть!

Новость 2010 года vpk.name/news/45227_pervyii_dvigatel_nk32_novogo_proizvodstva_dlya_osnasheniya_strategicheskogo_raketonosca_tu160_minoboronyi_rf_poluchit_v_2013_godu.html

Новость 2011 года samaratoday.ru/news/10290

Новость уже 2012 года www.sdelanounas.ru/blogs/16585/

Как мы знаем, ни "в 2013году", ни "к 2014 году", ни "с 2014 года" НК-32 выпускать не стали. Сейчас уже 2016. Как думаешь - есть у меня основания для сомнений?

P.S. Модератору. Пожалуйста, удалите мой комментарий за номером 393 - при его формировании по моей собственной вине не была корректно использована функция "ответить", в результате чего тот комментарий не был адресован конкретному участнику.


Собакевич
отправлено 15.01.16 15:46 # 395


Кому: Цзен ГУргуров, #385

> [традиционно влезает с сылками на себя] :-)
>
> http://www.youtube.com/watch?v=IyIww-FbwPo&feature=youtube_gdata_player
> http://www.youtube.com/watch?v=IhpuZpxg1fg&feature=youtube_gdata_player

Посмотрел с большим интересом. Это же надо столько древней кинохроники собрать! За работу - спасибо и уважение.


Собакевич
отправлено 15.01.16 16:04 # 396


Кому: Цзен ГУргуров, #385

Камрад, в порядке буквоедства. Германский линейный крейсер не "Гебен", а "Гёбен".


Цзен ГУргуров
отправлено 15.01.16 16:22 # 397


Кому: Собакевич, #396

Да там с названиями - просто устоявшиеся расхожие формы. Это на Первом могут заставить вызвать диктора, что бы он перечитал одно слово: не "крейсера", а "крейсеры". У нас моряки чаще говорят Гебен, ну и я так.

Кому: Собакевич, #395

С хроникой была просто беда, тем более продюссер экономил на всем. Так надо было кадры привести в историческое соответстсвие. И то мне потом писали знатоки: Там не Императрица Мария, а Екатерина - первый каземат заглушен! :-)
А у меня хроники черноморских линкоров вообще крохи...
Фильм снимался тяжело. Фактически я там был второй режиссер, ездил одинив Крым снимать. Потом первого режиссера продюсер ушел, я домонтировал сам, а продюсер поправил и... и вписал себя в режиссеры. На гонораре съэкономил.
А потом фильм передрало ВВС (не весь, конечно, частями). Охренел, услышав собсвенный текст в передере англичанов.
В общем - целая история про историю. :-)
Потом еще долго волны от этого кино шли. Культура в течении 10 лет ежегодно повторяла. Вместе со всем циклом, разумеется. Какие-тоипризы и премии за него продюсер получил от Флота. Мне даже не сказал ничего :-)


Цзен ГУргуров
отправлено 15.01.16 17:01 # 398


Кому: Собакевич, #396

Кстати, к "кругам на воде".
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/otvet.shtml


Щербина307
отправлено 15.01.16 17:06 # 399


Кому: Trakh-tibidokh, #394

Камрад, пользуйся уменьшителями ссылок, всю страницу порвал.

http://tinyurl.com/


Trakh-tibidokh
отправлено 15.01.16 17:32 # 400


Кому: Щербина307, #399

Камрад, мерси - не знал о такой теме.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 462


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк