В данном регионе такие погодные явления происходят постоянно. В феврале 2009 года принимал участие в строительстве базовой станции сотовой связи. Как раз на границе Республики Башкортостан и Оренбургской области. Была подобная метель, пришёл манипулятор с контейнером сотовой связи с другого региона аж за 300 км от места установки. Перед приходом контейнера проехал с трассы федерального значения до места новой базовой станции. Трасса была пуста, приходилось пробивать перемёты на скорости в 80 км/ч. В итоге застрял в одном из таких перемётов прямо по среди дороги. Машина как всегда была укомплектована лопатой, тёплой спец одеждой. Через 3 часа выбрался, приехал к месту со встречей с манипулятором, и дал отбой, попросту говоря, отправил машину с контейнером обратно. В итоге остался без премии, ещё и выслушал претензии от хозяина автопарка с претензиями. Но я ни на секунду не сомневался в правильности принятого решения. Через год нашёл другую работу.
Нагнетание жути,накал эмоций и расставление акцентов "народ - молодец, власть - говно". С родами вообще не понятно. Сейчас будут пользоваться и пиарится все кому не лень, а некоторые еще в суд попадут на всех кого можно. Может у кого есть ссылка на почасовой расклад ситуации? Без соплей и комментариев. Сотрудникам кафе - почет и уважение.
> А может пояснишь, почему к ним первыми пробились сотрудники ГИБДД и ДПС,а не сотрудники МЧС? Почему не подвезли вахтовки для согревания людей?
Потому что сотудники ДПС находятся на трассе, на то они и ДПС, а МЧС у себя на базах, в крупных населенных пунктах, как правило. Откуда они должны были подвезти вахтовки? Как они должны были проехать, если дорогу замело выше крыши авто?
> У нас для борьбы с подобными ситуациями создано специальное министерство. Которое, по факту, должно не только бороться с последствиями, но и предотвращать.
Создать создали, а укомплектовать забыли. При ликвидации собственно ЧС они своими силами ни чего сделать не могут. Для ликвидации ЧС надо сразу привлекать армию, поднимать по тревоге и пусть хоть дорогу раскатывают. В Крыму привлекали БТР и вполне успешно. Для этого должны быть соответствующие инструкции, а их нет. Нет даже процедуры межведомственного взаимодействия. Пока до президента информация не дойдёт, ни чего не шевелится.
Не знаю как воспринимать действия МЧС, но медслужба как всегда "отличилась".
Под словом "власть", по мне, имеется в виду не президент а местный вороватый губер. Слово "власть" только подозрительно часто повторяется, кто-но нашептывает потерпевшему, который уныло повтояет это своим ноющим голосом.
Надо было у Сергея Кошечкина узнать, как часто в тех местах бывают подобные погодные явления, и внезапно выяснится, что раньше, подобные явления (со слов старожил) были ежегодно.
> А какой радиус действия у автомобильной рации? 10, 20, 30 км на открытой местности? Лучше спутниковый телефон.
Лично из моего опыта и 5ти КМ не будет, всё что мощней нужна специальная лицензия. Если кому интересно, из военного опыта, то самую мощную станцию которую мне приходилось таскать на своем горбу это р-107, била она примерно 25 км максимум при идеальных условиях и специальной антенне типа "бегущая волна".
Ты это, не совсем в теме. Оно там немного по-другому работает. И инструкции взаимодействия, как ни странно, есть. И вообще на местах все сильно по-разному.
Простой пример - в Волгограде после недавнего взрыва дома межведомственный штаб на месте происшествия сформировали через 30 минут после взрыва (т.е. было определено какими силами какие работы выполняются и кто кому подчиняется). Это не возможно без четких инструкций.
Но все равно у нас идут разборки, все равно областное руководство что-то не устраивает.
> Родственник в Якутии работает водителем. Присылал фотку своего авто, грузовик куча всяких подвесных баков, запаски со всех сторон, выглядит монструозно.
>
ну я о чём и говорю: для ребят в якутии эти сопли с Оренбурга - были бы смешны, если бы не было так грустно!
У меня товарищ там просто живёт. Водителем не работает. Но ездит из города в посёлок и наоборот (а ты понимаешь, какие там расстояния - не чета Оренбургским: сотни км!).
Ну и чтобы кто-то там "попал" - вообще редкость. Хотя погодка там (мягко говоря) покруче..
> Машина правда может заглохнуть и перестать заводиться просто потому что на улице очень холодно и сильный ветер?
Ну, теоретически, если сильным ветром снега набило через радиатор в двигатель, то, наверное, да. Но от этого же должны спасать уже даже самые что ни на есть примитивные меры типа "картонки".
Он говорит, что у него ГБО. Может, причина как раз была в этом: на сильном морозе могут замерзать причиндалы между двигателем и баллоном: трубки, редуктор.
> Ты это, не совсем в теме. Оно там немного по-другому работает.
Верно, я лишь сторонний наблюдатель, но сравнивая опять же с СССР, где привлекали всех кто мог хоть чем-то помочь, ситуация выглядит весьма печально.
> в Волгограде после недавнего взрыва дома межведомственный штаб на месте происшествия сформировали через 30 минут после взрыва
Вот такие ЧС в крупных городах или вблизи крупных городов ликвидировать вроде как научились. Похоже что ФСБ к этому руку приложило. Но такое впечатление что учились с ноля. А лесные пожары летом тушат топорами и лопатами, даже в заповедной зоне, пока дома гореть не начинают. Даже освещение в СМИ не помогает. Пока носом не ткнут, ни какого шевеления.
Я думаю следствие разберется...
Паренек, не организовывает незаконных митингов и не призывает к свержению власти. Он создал медиаповод для инофподдержки и пошел в суд. Что не так ?
Я пытаюсь понять, что же всё-таки паренёк говорит. Прослушав его обращение и его комментарий в этой передаче -- я так и не понял, кого же он считает виновным и в чём именно (ну, кроме Путина, понятно).
Особенно порадовало замечание о том, что с бензином у всех было хорошо- двигатели машин оказывается не выдерживали. В связи с этим хотелось бы уточнить- а насколько там было холодно и на какую отрицательную температуру в среднем рассчитан двигатель внутреннего сгорания?
> на какую отрицательную температуру в среднем рассчитан двигатель внутреннего сгорания?
Двигатель внутреннего сгорания при работе нехило так греется. А если ты в сильный мороз выехал на газу и не знаешь что делать, если он у тебя замёрз, то кто в этом виноват? Конечно, Путин!
Вот как людям объяснить, что если пурга, то это для всех пурга. Даже на танке не факт, что доедешь. В Германии, если снегопад или гололёд - автобан стоит и никто не едет- стоят ВСЕ, и полиция в том числе. И никто не жужжит. И во Франции точно также. Так там и расстояния между населёнными пунктами несравнимо меньше. А в Россие и Украине это всегда неожиданность и удивление, что мол "мы ехали и вдруг снег пошел". Зимой(!!!). Какая, мать его, неожиданность!
У меня в машине всегда с собой всё необходимое припасено, я в ней могу как минимум сутки автономно прожить (а как еду на дальняя, то и все трое). И это не по причине паранои или постоянного риска застрять, нет, это привычка после службы иметь "тревожный чемоданчик", ибо случиться может всё, что угодно. У людей гражданских это всегда вызывает недоумение, мол телефон же есть - если что, то мы позвоним кому надо и нас должны спасти.
Судебное разбирательство по этому делу закончится формулировкой: "Прибытие на место проишествия в более короткий промежуток времени не представлялось возможным по причине неблагоприятных погодных условий", или коротко: "Случился Форс-мажор".
У меня жена рожает через неделю. За 9 месяцев ни разу никуда её не вывозил за город (хотя сама она из области, очень хотела скататься к родителям за 100 км от города Нижнего Новгорода), ибо прекрасно понимаю, что любое ЧП на трассе - это беда. На х...я им всем понадобилось ехать в таком составе именно в эти дни? МЧС не оправдываю, но правило 95% даёт о себе знать. Д и активист, откровенно говоря, какую-то хуйню несёт.
> Я конечно человек простой, но что-то мне подсказывает, что в машине - каждой машине - должна быть аптечка, не по моей прихоти, а по указанию закона. Так в-о-о-о-т по требованиям, в состав аптечки входят ножницы. Не знаю как насчет пуповины, но бинт ими перерезать можно вполне.
штатными ножницами из аптечки можно только, пардон, теплое говно резать. Я, например, на них и не рассчитываю, у меня в бардачке нормальные ножницы лежат.
> штатными ножницами из аптечки можно только, пардон, теплое говно резать. Я, например, на них и не рассчитываю, у меня в бардачке нормальные ножницы лежат.
Да всей этой аптечкой можно только жопу вытереть, когда бумаги нет. По правильному надо брать герметичные, стерильные перевязочные пакеты, в такой резиновой упаковке, нормальные жгуты, ножницы, перчатки хирургические, обезболивающие, дезинфицирующие средства. Да и вообще лучше под свои болячки комплектовать аптечку.
> Вот только почему-то у гражданина на Ниве газовый баллон оказался с собой и 13 часов прождали, а вот у ехавших с пенсионерами и детьми- нет.
Жизнь такая штука.. странно все это. В один момент стал понимать, что вокруг меня большинство людей именно такие - в случае чего виноваты все кроме меня. Самому приходилось спать в тайге при минус 30 градусах после десяти часов серьезных физических нагрузок. Конечно, дома, уткнувшись в понятные достоинства матери своих детей с комфортом все на три порядка лучше...
Еще мысль, что очень показательно, как городской народ в массе своей не приспособлен жить без электричества и прочих достижений прогресса проклятого совка. 13 часов в метель и парень пишет письмо в прокуратуру, дает интервью срывающимся голосом и все такое. При это хочу отметить, что выглядит здоровым. Т.е. сам залез в клоаку, выбрался из нее без серьезных потерь.
> В Москве граждане разучились ездить зимой на автомобилях
Да граждане и летом навыками вождения не блещут. Как-то ехал по городу на такси, встречные жгли так, что два раза на ходу из такси чуть не выпрыгнул с воем.
При выходе из дома обычно смотрю прогноз погоды, при выезде на дачу (5 км от города) смотрю погоду, при сборах в дальнюю поездку смотрю погоду в нескольких источниках. Внимание вопрос! В прогнозе не было бурана? Если он там был какого хрена все поперлись? понадеялись, что пронесет? Если его не было в прогнозе, как МЧС могло кого то предупредить, расставить посты, перекрыть дороги?
Прошлой зимой понадобилось метнуться в соседний населенный пункт. До пункта назначения километров 230. За неделю-полторы до мероприятия выпал хороший такой снег, в городе - ад и Израиль, дороги нечищены. Ехать, понятно, опасались, но так как уже договорились, то мчать надо. Созвонился с принимающей стороной, спросил как там у них дороги, доедем ли. Местные подтвердили - дороги зашибись, проедете. За день до выезда еще раз позвонил, принимающая сторона обратно подтвердила, что дороги зашибись, сами ездили.
Помчали на полноприводном болиде, на всякий случай. Домчали нормально, дорожники суетились, дорога чистая в основном, на небольших участках был накат. Но в целом сильно лучше, чем в городе.
А вот если бы прогноз погоды обещал снег (или снег уже шёл в день выезда) - хрен бы мы куда поехали. Ибо ссыкотно всё-таки. Через это удивительно такие ролики смотреть - граждане помчали за город (прогноз погоды хоть смотрели?), попали в буран, потом обращения к Путину записывают.
Много странностей в ролике.
Посмотрел историю погоды между Оренбургом и Орском. Днём -17, ночью до -29.
Для стоящего автомобиля - это не температура, чтобы глохнуть.
Может быть у героя ролика газовое оборудование, установленное в гараже Васей? Так это ты, мудак, сам виноват. Иди предъявляй Васе, а не властям.
В кафе в пургу ребёнка накормили. В сытой России. В кафе, блять. Накормили ребёнка. Ебать слезинку давят. Как в блокадном Ленинграде прям краюшку пополам разорвали. Просто герои.
Людей в пургу накормить пустили. Так это парадигма их коммерческой деятельности - впускать людей и кормить.
Весь ролик - весь, блять, пытается выдавить слезу.
Да пока я это сообщение пишу у нас в ДТП народу погибло больше. Чо - никто ещё не заплакал?
Два трупа, пара обмороженных конечностей. А слёзы по всей стране.
> Внимание вопрос! В прогнозе не было бурана? Если он там был какого хрена все поперлись?
Даже если в прогнозе значится снегопад, без указания "метель", "буран", это, кмк, повод задуматься - а надо ли ехать в другой населённый пункт. Как минимум. А лучше поездку отложить вообще до нормализации погоды.
Сижу... Слушаю... Ухи вянут.... Чё этот Паша пиздит?????
Предупреждения по России 24 были.... Писалось ,что в Башкирии буран будет... Оповещения по СМС от МТС - были.... По крайней мере у нас - на Юго-Востоке Татарстана (живу почти на границе с Башкирией и Оренбуржьем - г. Бугульма).
Даже по погоде было видно, что за городом будут проблемы.
Батя мой в тот день собирался к брату моему младшенькому в сторону Казани ехать. В сторону Казани, КАРЛ!!!! В противоположном направлении от Башкирии, мля!!!!
Дык, глянув в окно, машину поставил и ко мне на автобусе поехал!
Пощёт заглохшей машины из-за попадания снега в радиатор.
Разок случилось вылететь с трассы, метров на 10 "уйти" в поле и зарыться мордой в снег. К счастью - снежок был мягкий, а съезд в кювет пологий и не глубокий.
Ехал на газу, через некоторое время после "схода" - движок заглох.
Заглянул под капот - весь движок в снегу. Немного стало стрёмно. Но после переключения на бензин (благо - и газу и бензина перед выездом залил "до пробки") - движок заурчал вполне себе уверенно.
Торчал в поле час (дело было в три часа ночи), пока не тормознул КАМАЗ.
Время от времени пытался перейти на газ, но не получалось, при этом на бензине движок работал уверенно.
Есть два неотраженных момента:
1. реклама нового кафе на трассе(а так-же:как в него привезли питание, но не могли из него уехать.. видимо халявная хавка рулит и сплочает)
2. использование газовой горелки в замкнутом пространстве - угореть разве нельзя, если можно то как не угореть?
> По правильному надо брать герметичные, стерильные перевязочные пакеты, в такой резиновой упаковке, нормальные жгуты, ножницы, перчатки хирургические, обезболивающие, дезинфицирующие средства.
Надо еще уметь ими пользоваться, кроме того. А вот, к примеру, много ли автомобилистов сейчас без гугла смогут вспомнить в каких случаях нужно накладывать жгут, где это нужно делать и в какой последовательности?
> Об этой трассе хорошо известно — вокруг поле, с него снег наметает моментально. Происходит это из года в год. Но к примеру той же лесопосадки вдоль трассы так и не появилось.
А ведь есть ещё и наработки инженера Г. М. Потапова. Работают отлично.
Камрады, а посоветуйте, пожалуйста, зимнюю лопату, чтобы в багажник обычного седана влезала. А то недавно в METRO заходил, так там все огромные для обычного использования.
Может быть несколько не тему, но хотелось бы поделиться личным опытом.
Как-то с отцом поехали мы на на рыбалку.
Времена были далёкие, мобильные телефоны были редкостью, о зоне покрытия оных можно не говорить. Удочки, резинки(не контрацептивы), даже лодку с собой на всякий случай решено было взять. Местом промысла было выбрано водохранилище соседнего довольно крупного города, один из берегов которого в силу своего географического положения находится в несколько глухой местности(ближайший населенный пункт находится километрах в 20) и именно на этот берег мы тогда и приехали.
Приехав не место мы с некоторым удивлением, обнаруживаем 3(три) пробитых колеса на своем автомобиле(Причина оказалось до банальности проста: некоторые любители рыбной ловли дабы не утруждать себя нанизыванием червячков, хлебушков, и прочего на крючок своей удочки - просто поставили сети, а чтобы не сидеть и не караулить их, вкопали в дорогу два куска бороны(аля грабли) в километре от берега, по которым мы благополучно и проехали.
Вот так я с отцом попал в крайне затруднительное положение - запасное колесо одно, а пробито три.
Ехать на 2х спущенных бате не позволяла жаба(почти новая резина придет в негодность, что непозволительная роскошь).
В процессе инвентаризации товарно-материальный ценностей находящихся в багажнике нашего москвича были обнаружены: аптечка, молоток(куда ж без него), набор гаечных ключей, насос, кусок 45го уголка метровой длинны, плоский напильник, и плоская отвертка угрожающе больших размеров(острие данной отвертки шириной около 20мм).
Собственно решение данного квеста:
Вопрос с лодкой отпал сразу, из-за ветра.
Используя рабский детский труд, с помощью ПЛОСКОГО напильника отрезается кусочек уголка шириной примерно 50мм. Данным уголком, молотком b с помощью не безвестной отвертки разбортируются колеса и вытаскиваются камеры(да да,когда то они были и в автомобильных колесах). Отверстия в камерах заклеиваются несколькими слоями лейкопластыря, изъятого из аптечки(не смейтесь!).
Колесо собирается в обратной последовательности и накачивается.
На лейкопластыре мы проехали около 60км, колеса приходилось подкачивать каждые 5-7 километров пути, что было в конечном итоге компенсировано выражением лица мастера на шиномонтаже.
Можно конечно было подождать недельку, другую помощи, выложить бревнами гигантские надписи SOS, чтоб их увидели со спутника, или просто включить фантазию и мозги.
Купи складную :) поищи , фантазия только метро ограничена? я бы посоветовал даже на строительный рынок или оптовую базу . если гламурное место , то онашан , лентаж и куча куча магазинов от авто , до строительных
> Камрады, а посоветуйте, пожалуйста, зимнюю лопату, чтобы в багажник обычного седана влезала. А то недавно в METRO заходил, так там все огромные для обычного использования.
Видимо разобрали все лопаты уже, у нас в России так принято, как гром грянет ну и т.д. Я так вообще откапывался обычной совковой с укороченным черенком, но хотел нормальную, а вспоминал только зимой. А по весне зашёл в Ленту и выбор зимних лопат был на любую длину, вот 2 года уже пользую пластиковую с алюминиевой набойкой, проблем не было. Не знаю как лопаты, а телескопический водосгон страшное говно ибо не держится совсем, а у лопаты нагрузка поболее чем у водосгона.
> А может пояснишь, почему к ним первыми пробились сотрудники ГИБДД и ДПС,а не сотрудники МЧС? Почему не подвезли вахтовки для согревания людей? Ну и, насчет дебилов - это ты себя хорошо раскрыл. Сам-то, поди, Эйнштейн?
Расслабься, присядь, а то от натуги пукан не выдержит. У местных сотрудников ДПС есть на карандаше(что это значит объяснять нужно?) дядя Вася тракторист, к которому они приходят и говорят дядя Вася надо ехать, дядя Вася берет под козырёк и едет, а вахтовок у ДПС нет.
Судя по ролику ДПС с трактором просто на разведку ездили, потом пришли вахтовки МЧС и поехали второй раз людей забирать.
Даже если бы у МЧС были штатные трактора, сколько времени ушло бы погрузить их на телегу и довезти до края бедствия, где разгрузить и ехать спасать людей. Поэтому скорее всего использовался трактор местного жителя, которого ночью напрягли сотрудники ДПС.
> О том, как полярники или альпинисты обморожения получали, будучи полностью экипированными можешь в гугле поискать, теоретик. Я шесть лет в горы ходил, и могу сказать - что никакая одежда с пассивным обогревом тебя не спасет, если ты на морозе таком проведешь часов 10-12. Это нужно в фольгу обернуться наглухо. Потому что в каждой одежде есть щели, из которых тепло будет выдувать. И потери тепла будут выше, чем естественный обогрев от тела. Даже в спальнике можно замерзнуть насмерть, если примусом не отогреваться. Ты сам-то вообще, хотя бы раз попадал в такую ситуацию? Я вот, попадал. Поэтому знаю, что продержаться очень сложно.
Тут не горы, кислородного голодания нет, с чего потерям тепла быть выше естественного обогрева тела?
Я по полям огибая овраги в старшем школьном возрасте шёл на беговых (ну не было у меня других пластиковых) лыжах в -20 с ветерком без снега, каких то 12 часов подряд и ничего только ноги подзамерзали в лыжных ботинках, которые тогда(97год) были без намёка на утепление. Да, лица руководитель мазала кремом, чтоб щёки не обморозили, но я поступил проще достал мохеровый шарф и повязал его аки ниньдзя какая, лёд намерзал на шарф, а лицо вообще не мёрзло. Из 15 человек никто даже мизинца не обморозил. Что мы делали не так?
> 2 года в морской пехоте Северного флота, Мурманская область пос. Спутник. Пурга, мороз всё испытал, даже жил месяц зимой в тундре, меховые уставные рукавицы, ватные штаны и бушлат с валенками не разу не подводили, на крайний случай выдавали овечий тулуп, если ты спортсмен и пользуешься говном, то это твои проблемы.
В ЧР в 2011 как-то -20 было и надо же было именно мне на КПП трассы постоять, часов 8 всего то. Руковиц у меня не было, перчатки обычные, но когда тебе жарко то и руки не мёрзнут. Одежда: бушлат, ватные штаны, белорусские зимние берцы на шерстяной носок и бронежилет 5 класса защиты, уставная ушанка с каской сверху. Справедливости ради, в обед минут на 15-30 Ханты (только поменяли Калининград и мы из них практически никого не знали) завели таки в свой ПВД накормили супом и обратно на КПП.
> 2. использование газовой горелки в замкнутом пространстве - угореть разве нельзя, если можно то как не угореть?
>
> Зажигать на непродолжительное время, выключать, потом опять поджигать, что бы согреться и так далее....
>
> — Есть ещё такое в интернете мнение, очень резкое, о том, что те люди, которые пострадали, они виноваты сами, потому что они поехали в пургу, они знали, что там такая погода, они не взяли с собой тёплые вещи, там, керосинки и прочая, прочая. Вот ты как считаешь?
>
> — Ну да, читал много мнений, все пишут, что сами виноваты. Наш губернатор тоже высказался то, что это раздуто всё, но… Как виноваты? Вот, представляете, вот вы едете, отличная дорога, погода хорошая, видимость, всё. К вам навстречу встречаются машины. И буквально вот вы поднимаетесь там в гору, и всё резко всё меняется. Впереди вас уже стоят машины, ещё видимость есть, но погода уже сменилась резко прям. То есть, стало заметать, ветер стал шквалистый срывать, но, вот, и поэтому, как они говорят, виноваты сами, вроде. Ну да, может по сути в какой-то степени и виноваты, но не в той степени, что мы там, грит, не взяли тёплую одежду. Брали люди тёплую одежду, но просто в холодной машине при таких температурных условиях эта одежда не спасала вообще.
Одежда, которая не спасает вообще, — это *НЕ* тёплая одежда.
> Еще мысль, что очень показательно, как городской народ в массе своей не приспособлен жить без электричества и прочих достижений прогресса проклятого совка.
Это точно. Зато жаловаться на всех и вся на свои же проколы - сколько угодно.
В тайге я, правда, не зимовал - но в лыжных походах по Подмосковью пару раз ночевал в лесу при где-то так -40 (зима 86/87 и новый год 1988). Всё, что надо - в рюкзаке. И как-то без проблем.
Конечно, оно в лесу намного мягче, чем в поле и в буран. Но и без тачки же.
> О том, как полярники или альпинисты обморожения получали, будучи полностью экипированными можешь в гугле поискать, теоретик. Я шесть лет в горы ходил, и могу сказать - что никакая одежда с пассивным обогревом тебя не спасет, если ты на морозе таком проведешь часов 10-12.
Интересно, а как же мои друзья на каникулах в январе на плато Расвумчорр на лыжах ходили, с несколькими ночёвками? Причём две зимы подряд, на 3м и 4м курсе. Да и не одни они. Правда, про трупы оттуда много рассказов.
> Можно, например, заглохнуть при не совсем ловкой попытке переключения на холостых, а потом залить свечи, пытаясь завестись уже на бензине.
Или, например, считать себя мега-умным (дураки по 37 рублей за бенз платят, а я газ заправляю по 19) и наливать бензина литров 5-10 чтобы только завестись и чуть прогреть машину, а потом сразу на газ.
> Камрады, а посоветуйте, пожалуйста, зимнюю лопату, чтобы в багажник обычного седана влезала
Fiskars стальная. Мега-вещь. Всякими алюминиевыми, складными и прочей фигой - очень трудно долбить прессованный снег и лед. А этой - за милую душу. Минуса два: цена и не слишком маленький вес.
А если на это посмотреть немного с другой стороны: допустим едет авто, случается авария - машина в кювете, есть один из четырех, который смог позвонить на 112 и объяснить где они и что случилось(самостоятельно выбраться из машины они не могут), вопрос, через какое время к ним должна подъехать скорая (спасатели)?
Есть ли нормативы по прибытию скорых в конкретные точки федеральных трасс? Меняются ли эти нормативы из за погодных условий, времени суток и выходных. Доступна ли для обычных граждан информация (может быть карта какая нибудь) о том сколько времени нужно будет ждать спасателей в точках через которые проходит его маршрут?
Были ли выполнены эти нормативы (если они есть) в этом случае?
Я так понимаю, возмутило жалобщика то, что МЧС якобы рапортовали об установленных пунктах обогрева, вездеходах и прочих ништяках, тогда как он ничего этого не видел.
> Я так понимаю, возмутило жалобщика то, что МЧС якобы рапортовали об установленных пунктах обогрева
"Оказалось, что до вахтерки МЧС было 600 метров. ... В три часа ночи мы услышали первые стуки по машине — это мчсники начали бегать."
А так - да, сутками не спасали.
"Место расположения и территория обслуживания станции скорой
медицинской помощи... устанавливаются с учетом
численности и плотности населения,.. состояния
транспортных магистралей, интенсивности автотранспортного движения,..
с учетом 20-минутной транспортной доступности".
(п. 4 Приложения No 3 к Порядку оказания скорой, в том
числе скорой специализированной, медицинской помощи, утв. приказом
Минздрава России от 20 июня 2013 г. No 388н)
"Установить до внесения соответствующих изменений и дополнений в нормативные
акты МВД России временные нормативы прибытия нарядов ДПС на место ДТП,
в которых пострадали люди, с момента получения соответствующей информации:
в гг.Москве, Санкт-Петербурге - 20 минут; в других городах -15 минут;
на федеральных автодорогах - 20 минут;
в прочих населенных пунктах и на других автодорогах - 60 минут".
(п. 5 Приказа МВД РФ от 2 июля 2002 г. N 627; прим.: приказ старый, могли отменить)
По МЧС не нашел :(
> Как и обещал - опрос и видео с попутчиком погибшего.
"На выезде из Орска, по словам нашего собеседника, состояние трассы обеспокоенности не вызывало — ехали примерно 70-90 километров в час. Но чем дальше машина отъезжала от города, тем хуже становились погодные условия. Автомобиль угодил в кювет. К счастью, мимо ехала снегоуборочная машина. Она вытащила машину на дорогу. Спасенные примкнули к колонне автомобилей, но проехали недолго"
Это прекрасно! Мысли вернуться обратно даже не возникло. А потом обижаются, когда их дебилами называют.
У нас если выйдешь на улицу без рукавиц, то это жуткий косяк, матросам в зимнее время запрещено покидать казарму без рукавиц и шапки, в казарме висели памятные плакаты об опасности обморожения.
Я один раз уговорил командира пойти на занятия по огневой подготовке в сапогах, валенок моего размера сразу не нашли, пальцы обморозил мигом, несильно ибо командир постоянно интересовался чувствую ли я пальцы и как только он понял, что я их подморозил, тут же отправил меня на вышку греться. Валенки на порядок теплее любых сапог, есть еще унты конечно, но они не у всех были.
Рукавицы были на натуральном меху, грели очень хорошо. Шинель нифига не грела, помню после того как я в ней несколько часов по снегу по ползал, с тяжелейшей пневмонией в больничку уехал.
В пургу пришлось как то идти из казармы до штаба, это метров 300, так вот полз я эти 300 метров наверное минут 40, глаза и рот снегом забивает, ориентироваться практически невозможно, кое как добрался. В пургу куда то идти, это обрекать себя на смерть, нужно найти укрытие и пережидать непогоду.
Дмитрий Юрьевич, разбор аптечки от Равида Гора, с комментариями был великолепен. Может, если будет возможность сделать нечто подобное с "походным набором джигита"? это одеяло - накрываемся так? это веревка - идем в пургу обвязываемся так? уверен, многим тут будет интересно посмотреть доходчивые объяснения.
если ты про CB то они плюс минус все одинаковые, вопрос как привило в удобстве устанвоке в конкретный автомобиль, и правильность монтажа. Доедь до профильной конторки они тебе все расскажут и поставят.
имей ввиду что без спец знаний и приборов правильно ты вряд ли установишь антенну, по уму там большой колдунство с законами физики.
> Возникла мысль о покупке рации. Кто что посоветует?
Спутниковый телефон лучше или на крайний случай спутниковый трекер SPOT с кнопкой SOS, только страховаться надо, потому как оплачивать услуги скажем вертолёта не очень выгодно. Рацию реально мощную вы на горбе не утащите, да и лицензия на неё нужна.
> А почему бы не развернуться и не уехать обратно?
Современные граждане, горожане, в основном лишены представления - во что впутываются.
Ну ухудшилась, но не стоим ведь? Потом - ну встали, но может сейчас поедем еще? А потом уже какая разница. Там ведь даже не будет попытки "встать выхлопом по ветру" или как-то скучковаться для совместного пересиживания бурана.
спасибо, за информацию, т.е. где бы человек не находился (имеется в виду дорога или населенный пункт) помощь должна придти не позже 60мин (а на федеральных трассах за 20 мин)
> Я бы очень хотела посмотреть на эту тёплую одежду. Поди, гражданин имеет ввиду какой-нибудь моднявый куртец на синтепоне китайского производства?
Вряд ли тут дело только в одежде, без работающей печки машина остывает очень быстро (при наружной температуре -5 и без ветра через 40 мин в салоне уже минусовая температура) по моему субъективному мнению машина остывает чуть ли не быстрее чем рыбатская палатка.
Никакая одежда (если это конечно не спальный мешок на -30) не согреет человека без движения, по своему опыту могу сказать, что при -12 в рыбацкой палатке (2 свечки), на ногах - тонкий носок, толстый шерстяной носок, войлочная портянка, валенок, чулок от ОЗК, через 4-5 часов ноги начинают подмерзать. Когда прихожу домой на портянке иней. Так же замечу, что водить в "рыбацкой одежде" мягко говоря неудобно.
P.S> На мой взгляд разбирать действия пострадавших не стоит, изменить их мы не в состоянии, нужно только сделать выводы, через какое время подходит помощь и планировать свои поездки исходя из этого. А вот поднимать вопрос о том почему "мчс" не уложилось в нормативы нужно обязательно!
3 года назад у нас уже случалась ситуация гораздо большего масштаба и по идее должны были сделать выводы и подготовиться к таким ситуациям.
http://www.kp.ru/daily/25995/2924074/
15 минут потерянного времени. Одно тенденциозное нытьё.
В этой истории прекрасны все.
Граждане - поголовно прекрасно экипированы и одеты, машины снаряжены в соответствии с дорожными условиями.
МЧС наготове с постами эктренного реагирования и пунктами обогрева по всей дороге. Да.
Но это так, сарказм с передёргиванием. Но по факту получается следующее:
Горожане под тёплой одеждой понимают сейчас ту, что позволяет дойти от парадной до магазина и обратно. А не только до машины. Персонажи на видео это подтверждают.
Насколько МЧС была готова к такому повороту событий - судить не берусь. С одной стороны - заметённые дороги сильно ограничивали мобильность, объективно скорость движения к терпящим бедствиям не могла быть высокой. С другой - гопак на граблях с дежурными спасателями. Пару лет назад в Тверской области встала трасса Петербург-Москва. Из-за снегопада. После того, как через двое суток разгребли - организовали пункты обогрева и выставили дежурные наряды спасателей, в качестве превентивной меры на следующие такие возможные ситуации. Т.е. опыт уже был подобный. С другой стороны - на все дороги таких не выставишь, надо предусматривать более рациональные но эффективные меры, продумывать возможности манёвра.
В общем - это повод всем задуматься на тему "как действовать впредь, что бы минимизировать возможности возникновения подобных ситуаций". И гражданам, и соответствующим службам.
Например, как одна из мер, ближе к зимнему сезону необходимо по телевидению, по центральным каналам, в обязательном порядке показывать короткие инструктажи на тему "как не вляпаться, что делать если вляпался и как подготовиться к возможному влипанию". Равно, как показывать, что будет, если вляпался не подготовленный.
> Никакая одежда (если это конечно не спальный мешок на -30) не согреет человека без движения,
Не правда, если ветра нет, если не на льду лежишь, то согреют и валенки и ватные штаны с фуфайкой. Ноги у тебя инеем покрываются от того, что ты со льдом контактируешь постоянно, с водой, воздух в разы тепло проводит хуже. В нормальном комбинезоне, шапке ушанке с маской, меховых рукавицах хоть спать в машине можно, часа 4-5 выспишься, по своему опыту знаю, потом перевернулся, по отжимался, подвигался и снова на боковую. Главное спать не на льду, а на каком нибудь теплоизоляционном материале. Даже если в снег зарыться там и то теплей будет, главное, что бы одежда сухая была и подстилка.
Зверье всякое вообще только мех природный имеет и ничего, выживает. У меня собака при -30 в сарае неотапливаемом спит, на опилках и ничего, живая, не обмерзает, только кормить почаще. Так, что не надо сказок про плохую одежду, одежда есть очень хорошая, рекламировать не стану, зайдите в спец магазины где торгуют одеждой для рабочих в холодных районах, вам там комбинезоны и -30 и минус 45 представят для выбора.
> В этой истории прекрасны все.
>
Например ты. Твои комментарии ни менее прекрасны.
> МЧС наготове с постами эктренного реагирования и пунктами обогрева по всей дороге.
А если бы сильной бури не было?
Лично ты готов вот сейчас 365 дней в году оплачивать "ничего не делающий" персонал МЧС по всем дорогам РФ?
Мало ли, может кому в дороге посрать приспичит, а бумажки под рукой нет.
> ближе к зимнему сезону необходимо по телевидению, по центральным каналам, в обязательном порядке показывать короткие инструктажи на тему "как не вляпаться, что делать если вляпался и как подготовиться к возможному влипанию".
Никто вам ничего не обязан. Не смотрите всякое говно. Читайте как можно больше.
У того же Джека Лондона хорошо описано как легко подыхают люди, оказавшись во власти стихии.
> спасибо, за информацию, т.е. где бы человек не находился помощь должна придти не позже 60мин
Да. Именно так. И наплевать на время суток, на время года, на погодные условия, на чрезвычайные ситуации, забитые дороги и пр.
Вот слетел ты зимой с трассы где-нибудь под Кулундой, не приехала помощь в течении часа, если выживешь сразу пиши Путину!
Не знаю как там у этого "соплежуя" было дело, вот только я в повседневном рюкзаке с которым на работу -с работы хожу, НАЗ таскаю и зимой и летом (взял пример с Вассермана), живу в, пусть и маленьком, городе. Со мной никогда ничего подобного(замерзания) не было, а я таскаю эту "лишнюю" тяжесть каждый божий день. Может я трус и перестраховщик? только нас "трясёт" очень часто- сейсмика бодрая. На МЧС особо не надеюсь, поскольку МЧС не Superman, это только в сказках герой по неведомым причинам поспевают вовремя. А выживать или спасать тех кто рядом придётся самому, хотя я знаю, что помощь придёт.
> Да. Именно так. И наплевать на время суток, на время года, на погодные условия, на чрезвычайные ситуации, забитые дороги и пр.
> Вот слетел ты зимой с трассы где-нибудь под Кулундой, не приехала помощь в течении часа, если выживешь сразу пиши Путину!
А почему не обаме?
Вы считаете, что если к Вам не приехала скорая то просто нужно войти в положение и не поднимать шума? Как мне кажется Минздрав и МВД лучше знает за какое время им нужно реагировать (выписки из приказов приводил juglans в # 166) или вы думаете они забыли что у нас бывает зима и ночь, а немалая часть страны находится за полярным кругом?
Обратите внимание, что общая протяженность дорог в РФ примерно 1 396 000 км, даже если представить что все дороги вытянуты в одну линию достаточно ~24000 пунктов для покрытия всех трасс (в реальности на порядок меньше), допустим на каждый пункт 2-а камаза 2х3,5млн.р. + здание 2млн.р. + подключение к коммуникациям 1млн.р. итого 240млрд.р.
Если вы считаете, что это запредельная сумма обратите внимание сколько стоит керченский мост 283 млрд руб. или хотя бы километр дороги и сколько их строят в год), а так же на то, что минздрав ввел (скорей всего подтвердил) эти нормативы в 2013, а МВД в 2002г. думаете не хватило бы времени на внедрение?
Хотелось бы еще раз повториться: приезд скорой на дорогу с твердым покрытием за полярным кругом через 60мин после вызова 1 января ночью в метель это нормально, так и должно быть, если этого нет граждане об этом должны знать, а так же знать точное время на которое можно рассчитывать (и это время так же нужно выполнять ночью в метель 1 января). Так же эти нормативы должны быть отражены в соответствующих приказах.
> приезд скорой на дорогу с твердым покрытием за полярным кругом через 60мин после вызова 1 января ночью в метель это нормально
Дорога за полярным кругом с твёрдым покрытием в метель? Ты дурак?
> если этого нет граждане об этом должны знать
Но вот ты разве при встрече с другими сообщаешь, что ты не в курсе элементарных вещей и потому можешь вести себя неадекватно?
> Если вы считаете, что это запредельная сумма обратите внимание сколько стоит керченский мост
При чём здесь мост? Я тебя русским языком спросил, готов ли ты из собственного кармана оплачивать мчс-ников стоящих на всех дорогах страны? При том что они большую часть времени "ничего не делают", но зато всегда готовы подать тебе туалетную бумагу?
Почему ты сам не способен позаботится о своей туалетной бумаге? Почему кто-то должен тебе её предоставить?
Завтра введут "благотворительный" налог в помощь МЧС и ты же первый поднимешь вой, что государство тебя страдальца грабит.
если куда то едешь далеко , если ты себе не злобный буратино , реально заливаешь все до полного , у меня газ и переключение происходит автоматически , ничего там не заливается , если что случается с газом, машина автоматом переходит на бензин и замечаешь это только по писку кнопки переключения газа, и индикации на ней.
> Дорога за полярным кругом с твёрдым покрытием в метель? Ты дурак?
Что бы не "блистать" своим умом рекомендую для начала ознакомиться с тем что такое полярный круг, я понимаю это нудно и не интересно, но все же может вас на что то натолкнет информация о том, что город Мурманск на 300км северней полярного круга
> При чём здесь мост? Я тебя русским языком спросил, готов ли ты из собственного кармана оплачивать мчс-ников стоящих на всех дорогах страны?
Мост, что бы особо одаренные примерно понимали что сколько стоит. МЧС я и так оплачиваю и именно мчсников на всех дорогах станы, или Вы думаете, что цифры 20 мин на федеральной трасе взяли с потолка?
Наверное слова, дополнительные рабочие места, возврат денег в экономику итд, будут непонятны, поэтому скажу проще: я готов оплачивать МЧС МВД и минздрав.
ЗюСю Как сложно объяснять, что в кране должны быть вода...
> у меня газ и переключение происходит автоматически , ничего там не заливается , если что случается с газом, машина автоматом переходит на бензин и замечаешь это только по писку кнопки переключения газа, и индикации на ней.
А ты точно уверен, что тебе газ ставил дядя Вася в гараже?!
> У меня дома четырёхконфорочная газовая горелка. В замкнутом пространстве. И не только у меня!
У тебя дома прекрасная вентиляция, если ты конечно не вставил пластиковые окна без специальных вентиляционных отверстий и не заменил двери на пластиковые, без щели внизу двери.
В туалете и на кухне есть вентиляционное отверстие, а деревянные рамы совсем не герметичны, воздух прекрасно циркулирует через деревянную раму и щели внизу дверей.
Есть конечно мастера руки из жопы, ну или просто экстремалы, которые замуруют себя в комнате так, что потом болеют от переизбытка углекислого газа и недостатка кислорода, а если еще и газовую плиту врубить, то угореть не проблема, вентиляцию в кухне надо проверять периодически, особенно с газовым оборудованием.
> Как ты ловко посчитал, уверен что ни где не ошибся?
Уверен, что ошибся примерно в 10раз в большую сторону, но если несогласны был бы рад увидеть Ваши цифры, а если бы Вы еще раздобыли информацию как часто стоят уже построенные стационарные посты ДПС, больницы и пожарные службы (а так же сколько постов закрылось за последние 5 лет) было бы гораздо более интересно и по делу.
> У тебя по географии какая оценка? Только честно!
> У меня дома четырёхконфорочная газовая горелка. В замкнутом пространстве. И не только у меня!
На инструктаже в газовом хозяйстве сообщали, что в городе каждый год угорает насмерть минимум одна семья. Иногда больше. Даже при наличии отсутствия стеклопакетов. Севастополь. Что происходит севернее могу только предполагать.
1. Беспечность граждан, о которой не написал только ленивый.
2. Непонимание у граждан как вообще организована и функционирует система РСЧС и её Ф и ТП.
Во-первых, когда пишут, что звонили по номеру 112 - что имеется в виду. Ориентировочные сроки ввода системы-112 на территории Оренбургской области запланированы на 2017 год. Таким образом, граждане, звоня на 112 попадали ни на региональный или межмуниципальный ЦОВ Системы-112, а всего-навсего в ЕДДС того (или около того, в зависимости сотовой связи) муниципального образования, где эти граждане находятся. ЕДДС - орган повседневного управления муниципального уровня РСЧС. И это ни фига не орган МЧС России. Таким образом, граждане, утверждавшие, что общались с МЧС России несколько не правы. Хотя, может на ЦППС кто звонил - я из размещенных в прессе материалов не понял.
Как реагировала ОДС ЕДДС Кувандыкского м.р, как доводился сигнал до ФКУ ЦУКС ГУ МЧС России по Оренбургской области, и как действовал СОД ЦУКС - вопрос к причастным. Операторов, предупрежденцев и причастных к АСДНР и ЗНТЧС я по ходу чтения темы не выявил. Если не так - извинити.
Во-вторых, когда граждане ожидают, что к ним сейчас выедут бравые пацаны в беретах оранжевого цвета с символикой МЧС России, то оне несколько ошибаются. Основная сила МЧС России - это пожарные гарнизоны. Всё остальное - силы территориальных органов федеральных органов исполнительной власти, субъектовые и муниципальные силы и средства, привлекаемые к реагированию в соответствии с 794 постановлением. То есть, ничего жуткого и сверхординарного, что к гражданам на выручку приехал трактор не в сине-оранжевых цветах, а выдернутый из какого-нибудь МКУ нет. Как справедливо, хоть и беспомощно отметил начальник главка Иванов в своем интарвью "у пожарных машин специального оборудования для расчистки дорог нет". Хотя, последнее время пожарные машины чем только не оснащают, может и до ковшей дойдут.
В-третьих, пока у граждан нет на руках "Анализа реагирования на сложившуюся ситуацию по затруднению дорожного движения на..." (к примеру) рассуждать что и как было - оно как-то не совсем корректно.
3. Уголовное производство открыто, причастные следователя посетят обязательно, нужно дождаться итогов. Но я так полагаю, что большинство сограждан про это дело забудут, как забыли уже о пожаре в Московской области, заторах на ФАД Ростовской области, Крымске и прочих ЧС и "кризисных ситуациях", так или иначе попадавших в федеральные СМИ и выставлявшие МЧС России и её территориальные органы не в лучшем свете.
> Надо еще уметь ими пользоваться, кроме того. А вот, к примеру, много ли автомобилистов сейчас без гугла смогут вспомнить в каких случаях нужно накладывать жгут, где это нужно делать и в какой последовательности?
Учить должны прежде чем "права" выдавать, к сожалению, на мой личный взгляд это умеют не многие, надо бороться.
Жгут - крайняя мера, не используй жкут без особой нужды, то есть если кровь не вытекает ручьями, а нормально свертывается. Накладывать жгут стоит только когда кровь реально вытекает и не останавливается. Умей отличить венозную и артериальную кровь. Артериальная кровь алая, венозная кровь значительно темней. Артериальную кровь можно остановить жгутом, венозную кровь не всегда требуется останавливать жгутом.
Когда накладываешь жгут, всегда пиши время и дату его наложения, лучше на лбу пострадавшего или иными другими способами. Помни, что в мороз - время сокращает примерно в три и более раза, если помощь не приходит, а жгут ты наложил, то снимай жгут на некоторое время дай конечностям пострадавшего насытиться кровью, а с ней и питательными веществами, дабы не омертвели, а потом снова наложи жгут если потеря крови угрожает пострадавшему смертью.
> "Оказалось, что до вахтерки МЧС было 600 метров. ... В три часа ночи мы услышали первые стуки по машине — это мчсники начали бегать."
"К четырем часам ночи дошли до вахтовки, начали отогреваться, сидели все мокрые до трусов. Там ни воды не было, ни горячего ничего, даже одеял не было"
Ещё раз, на самом деле претензий к индивидуальным спасателям у чувака вроде нет, есть вопросы к начальникам, бодро рапортующим через СМИ об очередной победе над непогодой с применением спецтехники, пунктами питания и обогрева, тогда как в реале одна вахтовка без горячего и полтора трактора.
> Ещё раз, на самом деле претензий к индивидуальным спасателям у чувака вроде нет, есть вопросы к начальникам, бодро рапортующим через СМИ об очередной победе над непогодой с применением спецтехники, пунктами питания и обогрева, тогда как в реале одна вахтовка без горячего и полтора трактора.
А как так получилось, что вахтовка оказалась не в 6 км, а в 600 м?
С каким промежутком должны стоять вахтовки?
Хмммм... Весной проходил обучение на первую помощь, так вот нам инструктор доводил интересную инфу. Типа, нельзя жгут снимать - только в больничке. Иначе накопившиеся в конечности за час продукты метаболизма в ударной дозе летят в организм, причиняя множество радостей, вплоть до посинения всего гражданина (навсегда). Говорил это практикующий спасатель. Это, безусловно, шло вразрез со всем, что я читал/слыхал до этого. На повторный вопрос было отвечено: да, именно НЕ СНИМАТЬ, если не хочешь вместо переноса живого тащить жмурика - ну, или имеешь медикаменты и "искусственную почку/печень" на кармане.
Для себя сделал вывод - со жгутом все не так однозначно.
Новости
VIP
