Ростислав Ищенко на линии

17.01.16 19:00 | Goblin | 458 комментариев

Политика

Цитата:
Нельзя объяснить появление подобного заявления и глупостью или неадекватностью заявителя. Герман Оскарович бесспорно умен и высококвалифицирован. Он не только качественный экономист, но и весьма матерый политик. Более того, заявление Грефа не первое и, думаю, не последнее в ряду весьма спорных заявлений правительственных чиновников, наперегонки пытающихся повторить подвиг унтер-офицерской вдовы. Людей, которые умудрились пройти путь «от Ильича до Ильича», начав карьеру еще при советской власти, продолжив ее при Ельцине (когда многих советских чиновников «потеряли»), а затем и при Путине (в правление которого «потерялось» уже немало ельцинских фаворитов) трудно заподозрить в коллективной неадекватной оценке политической реальности, Если они что-то делают, делают упорно и последовательно, значит им это зачем-то надо.

А что они делают? Они явно умышленно раздражают жесткими радикальными заявлениями и без того не любящее их население. Они фактически провоцируют в обществе и СМИ шум с требованиями их отставки. При этом к их работе претензий у президента нет. Они действительно предельно аккуратно проводят корабль российской экономики сквозь рифы санкций и идеальный шторм глобального системного кризиса.
Почему говорит Греф?

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 458

chernovd
отправлено 18.01.16 20:39 # 301


Кому: Хоттабыч, #271

> А почему банк должен реструктуризировать кредит, если ты по нему аккуратно платишь?
>
> Конечно. Я правда уже должен в два раза больше, чем брал десять лет назад.

Если ты планировал доход в рублях - зачем ты брал валюту?


Basilevs
отправлено 18.01.16 20:39 # 302


Кому: Abrikosov, #218

> Греф в течении восьми лет был министром экономического развития и торговли Российской Федерации.

И? Есть какие-то обоснованные претензии к его работе в этот период? В тот период обрабатывающая промышленность (это не нефтекачка, а именно промышленное производство) росли в среднем на 7% в год.

http://ru.tradingeconomics.com/russia/manufacturing-production

И нажать кнопочку max, чтобы увидеть график за весь период.


Ivan_Kurt
отправлено 18.01.16 20:40 # 303


Кому: Тумбус, #265

То есть, ты, камрад, за приватизацию сбера? Грефа в министры?

То, что у нас "не всё хорошо" - это понятно. Но из уст Грефа - это пыль в глаза. Типа аргумент для продвижения его либеральных взглядов. Как в прочем и весь гайдаровский форум.


TleilaxuTank
отправлено 18.01.16 20:40 # 304


Кому: Abrikosov, #205

>
> Это вот такое развитие экономики России по Грефу - фордами торговать?


Развитие экономики это постройка заводов и привлечение новых инвестиций. Сколько ты знаешь городов или регионов, где за последние 10 лет построено новых заводов больше, чем в Елабуге? А торговать можно, чем угодно, главное чтобы это деньги приносило.


Ivan_Kurt
отправлено 18.01.16 20:40 # 305


Кому: Тумбус, #265

> Если вместо того, чтобы выслушать горькую правду в глаза и сделать выводы, предпринять меры, будем устраивать пятиминутки ненависти

А что понимается под выражением "предпринять меры"? Будем дальше продолжать 25й жкономический эксперимент?

Да будет известно, в нашей стране есть и другие экономисты, которые в корне не разделяют взгляды участников гайдаровского шабаша. Они есть, но их не хотят слушать. По известным причинам.

Поэтому эти "пятиминутки ненависти" так распространены здесь.


Кому: велосипый, #268

Поддерживаю!


Вратарь-дырка
отправлено 18.01.16 20:40 # 306


Кому: Хоттабыч, #271

Не, ну колебания валютного курса - это твой риск, ты ж сам брал в валюте. А то представь себе, Украина скажет: "Ребят, вы тут бумаги Януковича в евро держите, давайте, их в гривны пересчитаем по курсу на момент размещения," - едва ли кому такое понравится!


yuri535
отправлено 18.01.16 20:42 # 307


Кому: ilya39, #239

> Почему тогда все окупалось? Или фокус в том, что все было заточено под внутренний рынок? Так ведь не сырьевого экспорта тоже было много.

Монополия на внешнюю торговлю. Не было экспансии на внутренний рынок.


Собакевич
отправлено 18.01.16 20:45 # 308


Кому: Хоттабыч, #292

> Ну да. Сбербанк - ПАО, коммерческая организация.
>
> Я вот тоже удивляюсь, с чего это люди возмущаются ростом цен на продукты, коммунальные услуги и бензин.

Это одно и то же, что кредитный договор в валюте? Я так понимаю, ты его не на покупку комнаты в коммуналке брал? Договор читал, с условиями был знаком?

Ты хотел для себя определенных выгод, а получилось вот так. По-человечески сочувствию. Но вот у коммерческой организации ПАО Сбербанк к тебе другое отношение.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 20:46 # 309


Кому: Среднебойщик Т, #299

> Надо просто разобраться в вопросе чуть больше и понять
> Все эти отделения (особенно в деревнях-селах) скорее всего жестоко убыточны

Если разобраться и понять то эти отделения не являются самостоятельными юридическими лицами, а дополнительными офисами какого либо головного отделения, сиречь филиала. Баланс по ним вряд ли кто-нибудь считает. Это всё равно что считать прибыль от каждого конкретного сотрудника. Ну или экономическую эффективность какого либо отдела. А вот филиалы и юрлицо в целом прибыльны.


Тумбус
отправлено 18.01.16 20:48 # 310


Кому: Ivan_Kurt, #303

> То есть, ты, камрад, за приватизацию сбера?

Нет, мне эта идея не нравится. Поскольку я не экономист, то мнения своего по этому поводу не переоцениваю. Однако знаю, что вне зависимости от структуры владения и состава собственников, ни один банк на территории РФ не является полностью независимым от воли государства.

> Грефа в министры?

Если ВВП решит так, то почему бы и нет.

Но речь шла не об этом. Речь шла о том, что камрады гневно обсуждали не речь Грефа, а трактовку выдернутых из контекста фраз.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 20:52 # 311


Кому: chernovd, #301

> Если ты планировал доход в рублях - зачем ты брал валюту?

Ещё один. Сходи в банк и возьми кредит под два процента годовых. Потом расскажи как это у тебя получилось. Или всё таки условия диктует банк?


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 20:55 # 312


Кому: Вратарь-дырка, #306

> Не, ну колебания валютного курса - это твой риск, ты ж сам брал в валюте.

Когда гопник у тебя мобилу отожмёт, это будет твой риск, ты же сам ему её отдал. Мой риск был до октября 2014. Потом форс-мажор. Или банк не должен ничем рисковать, все риски на физиков?


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 21:01 # 313


Кому: Собакевич, #308

> Ты хотел для себя определенных выгод

А ты, бессеребренник! В магазине всегда покупаешь что подороже, хамон там с пармезаном. Сам живёшь в коммуналке, небось? Расскажи, какие именно выгоды я хотел? Ты мой договор читал, и с условиями кредитования, предлагаемые Сбербанком знаком, что делаешь такие глубокомысленные выводы? А, нет, это я хапуга и рвач, а Герман Оскарович благодетель и бессеребренник.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 21:02 # 314


Кому: Вратарь-дырка, #306

> А то представь себе, Украина скажет: "Ребят, вы тут бумаги Януковича в евро держите, давайте, их в гривны пересчитаем по курсу на момент размещения," - едва ли кому такое понравится!

А давай Сбер пошлём с его кредитами, как Украина Россию!


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 21:07 # 315


Кому: Собакевич, #308

> По-человечески сочувствию.

За это спасибо. Если бы я хотел для себя выгод, я бы деньги в кубышку складывал и требовал от государства денег на программу по переселению. Получил бы ни за что за счёт других бедолаг сертификат на полтора ляма, добавил бы своих и купил бы себе то, что хотел.


Вратарь-дырка
отправлено 18.01.16 21:08 # 316


Кому: Хоттабыч, #311

Ну дык рубль падал последние десять лет (сколько на сайте Банка России написано, потому и взял за десять лет) почти на десять процентов в год. По памяти, до кризиса доллар был шесть рублей - за восемнадцать лет выходит, что рубль еще быстрее падал. Немудрено, что проценты высокие.


max_1986
отправлено 18.01.16 21:08 # 317


Кому: necro-tor, #294

Осталось только вспомнить, что Сбер вошёл в стратегическое партнерстово с МФТИ. И готовит себе ребят в сбертех на основе их ИТ кластера.

Как бы не совсем Сколково.

Мож Оскарыч все-таки дело говорит?


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 21:13 # 318


Кому: Вратарь-дырка, #316

28,9. Но с 40 до 80 только последний год.


max_1986
отправлено 18.01.16 21:19 # 319


Кому: Среднебойщик Т, #299

>Надо просто разобраться в вопросе чуть больше и понять что никакие отделения ТинькофБанку не нужны, как не нужны ему никакие бешеные прибыли с выплаты пенсий, как не нужны ему никакие проблемы с этими самыми отделениями.

Вот только хер с пальцем сравнивать не надо. Тиньков это ростовщическая контора изначально. Или, как это модно сейчас называть, банк-монолайнер. При все адской инновационности, де факто бизнес там весьма примитивен. Сбер же это даже не слон, это доистгический мастодонт в сравнении с любым другим российским банком. Имеет место диалектический переход достоинства в недостаток - попробуй эффективно поуправлять таким монстром. А еще лучше, чего нить там поменяй.


Вратарь-дырка
отправлено 18.01.16 21:19 # 320


Кому: Хоттабыч, #314

Украина-то как раз предлагала реструктуризацию, причем менее наглую, чем я предложил: они, дай бог памяти, просили всего 20% списать.

Кому: Хоттабыч, #312

В смысле форс-мажор? Землетрясение, война? Нет. Рубль упал. Что делает он довольно часто. Он падал в 1998, он падал в 2008, он падал в 2014 - на такое поведение рубля нужно закладываться.

Банк тоже рискует: а ну как рубль бы укрепился, оказалось бы, что вместо полновесных рублей банк от тебя принимает никому не нужные фантики с портретом Франклина.


bryde
отправлено 18.01.16 21:22 # 321


Думаю Греф не имел цель оскорбить кого-либо, говоря эти слова про дауншифтинг. Скорее всего он имел в виду что нам еще есть к чему стремиться, и нужно пахать и пахать чтобы достичь высоких результатов. Вообще Греф все время мутит что-то новое, неугомонный тип - и это, в принципе, хорошо.


Собакевич
отправлено 18.01.16 21:28 # 322


Кому: Хоттабыч, #313

> А ты, бессеребренник! В магазине всегда покупаешь что подороже, хамон там с пармезаном.

Когда хочется себя побаловать - изредка покупаю.

> Сам живёшь в коммуналке, небось?

Чтобы отселиться от родителей купил квартиру по ипотеке.

> Ты мой договор читал, и с условиями кредитования, предлагаемые Сбербанком знаком, что делаешь такие глубокомысленные выводы?

Я не выводы делал, а просто вопросы задал.

> А, нет, это я хапуга и рвач, а Герман Оскарович благодетель и бессеребренник.

Это ты написал. Я как раз говорил о том, что ПАО Сбербанк - коммерческая организация. Ее цель - извлечение прибыли. То, что ты когда-то при подписании договора чего-то не чел, почему должно Сбер интересовать?


Собакевич
отправлено 18.01.16 21:29 # 323


Кому: Собакевич, #322

> не чел

не учел.


Среднебойщик Т
отправлено 18.01.16 21:35 # 324


Кому: Хоттабыч, #309

> Если разобраться и понять то эти отделения не являются самостоятельными юридическими лицами, а дополнительными офисами какого либо головного отделения, сиречь филиала. Баланс по ним вряд ли кто-нибудь считает.

Я про это и говорю, жестко подбей бабло, и глянь, сколько на аренду з/п тратишь, потом прикинь прирост от этого сказочного отделения, окажется прирост - сто пенсионеров с проблемами и двести полуживых экономически заемщиков, и более - нини. А отделение - есть.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 21:37 # 325


Кому: chernovd, #301

> Если ты планировал доход в рублях

Да и кстати. При оформлении кредитных договоров предельно честный Сбербанк России брал так называемую комиссию для "обслуживания счёта". Через некоторое время с огромной помпой Сбер эту комиссию "отменил" и рассказывал по всем СМИ как он облагодетельствовал клиентов. Правда в это время суды были просто завалены исками о признании этой комиссии незаконной, а сбербанк равно как и другие банки, буквально пачками получал исполнительные листы о взыскании в пользу клиентов суммы комиссии, судебных расходов и штрафов.
Но ведь мы не будем об этом вспоминать, правда? Ведь всё было по честному, все клиенты читали условия договора, соглашались с ними. А тут возьми, да и подай в суд. Вот ведь негодяи. А ведь всего стоило только отказаться от комиссии и Сбербанк с радостью выдал бы кредит на условиях клиента, правда?
Это к вопросу о честности и законности условий кредитных договоров.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 21:40 # 326


Кому: Вратарь-дырка, #320

> Рубль упал.

Что ж ему Центробанк виагру-то не прописал? Стало быть Набиуллина в своём рекомендательном письме глупость банкам написала? И как такая глупышка банком руководит. И правильно, что ей на форуме выступить не дали. А то наговорила бы всякого.


Среднебойщик Т
отправлено 18.01.16 21:43 # 327


Кому: max_1986, #319

> Вот только хер с пальцем сравнивать не надо. Тиньков это ростовщическая контора изначально.

Да ты чо, а остальные гуманитарные религиозной направленности?

> При все адской инновационности, де факто бизнес там весьма примитивен.

Ну да, и? Он там примитивно прибылен, в этом его непримитивность. А примитивный бизнес - он везде вокруг тебя. Заметь - отделения не строят, хотя выше камрады писали - мол при таком то количестве отделений Сбербанк - не забороть.

> Имеет место диалектический переход достоинства в недостаток - попробуй эффективно поуправлять таким монстром. А еще лучше, чего нить там поменяй.

Про то и речь была, собственно говоря категорически согласен, структура - очень велика, очень, и то что она так изменилась меня до сих пор удивляет, все не привыкну никак, прихожу и охуеваю реально.


Трио-450
отправлено 18.01.16 21:43 # 328


Кому: murdmr, #188

> При этом кредиты там самые дешевые, ипотека - тоже.

Ага, и проценты по вкладам самые низкие. Зато надёжно!

Кому: Ваншот, #195

> Аккуратно ведут, а то, что над бурлящей бездной видны уже только мачты и капитанский мостик - это такой хитрый план. Чем глубже погрузишься, тем качка слабее, ты не знал?!

И вообще, судя по давним словам про "не раскачивать лодку" и нынешнее погружение, мы на подводной лодке, а не на корабле!


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 21:45 # 329


Кому: Вратарь-дырка, #320

> Банк тоже рискует: а ну как рубль бы укрепился,

В договоре предусмотрено увеличение процента за пользование кредитом по инициативе банка в случае падения курса доллара. Щаз, рискует он. Рублёвая ипотека - только аннуитетные платежи, штрафы за досрочное погашение, процент в полтора раза больше. В результате размер суммы кредита в два раза меньше, поскольку размер ежемесячного платежа при рублёвой ипотеке больше. Как говорится - выбирай, но осторожно.


Среднебойщик Т
отправлено 18.01.16 21:47 # 330


Кому: bryde, #321

> Скорее всего он имел в виду что нам еще есть к чему стремиться, и нужно пахать и пахать чтобы достичь высоких результатов.

Да он сказанул как есть, то что думает (это по поводу дауншифитнга), а матерые - огорчились, оказывается, не все прекрасно в датском королевстве. Оказывается - орать про "все хорошо" и делать это разные вещи. Оказывается что б поменять хоть чтото надо перемазаться обо все грязное.


Exklerk
отправлено 18.01.16 21:47 # 331


Понять не могу - с какого такого Грефа в ярые либералы записали? К младореформаторам он и близко отношения не имеет, последние двадцать лет рука об руку трудится с Президентом. Был вполне успешным министром (насколько условия позволяли), Сбер из УГ превратил в современный банк, говорит вполне здравые вещи (если пытаться услышать смысл). Человек делает дело и высказывает свое компетентное (неожиданно, да?) мнение.


Среднебойщик Т
отправлено 18.01.16 21:47 # 332


Кому: Хоттабыч, #326

> Что ж ему Центробанк виагру-то не прописал?

Не надо прописывать, не надо. ВВП в своих ответах на вопросы ясно говорил - живем не по средствам, благосостояние растет, а продукт внутренний не растет - это не к добру. Но его не слушали как обычно, потом сюрприз - рубль упал. Да он не упал, он так и должен стоить, как это понимать, сырьевая небогатая Россия не может выпустить конкурентную машину экономкласса? ВАЗ дороже в валюте чем шкода? Это что за дела? Промышленный прорыв был и я его пропустил? Или просто мы зажрались? Не может рубль стоить так как стоил, по делам их узнаете их.


Easy Rider
отправлено 18.01.16 21:48 # 333


Кому: Хоттабыч, #190

> А скачки курса валюты в два и более раза банк любит? Или это было банком предсказуемо? Какое место в банке вытерли письмом Набиуллиной с рекомендациями о реструктуризации валютных ипотек? Форс-мажора для банков не существует или события октября прошлого года это не форс-мажор? Ну тогда тут не иронизировать надо.
> На мой взгляд, если банк устами Грефа рассказывает, что реструктуризация валютной ипотеки для банка не проблема, поскольку от общей суммы кредитов это составляет примерно 5%, ну и решил бы это вопрос одним махом. А то звонят работники банка и предлагают не оплачивать кредит четыре месяца, а только после этого с компрометированной своими же руками кредитной историей обращаться по вопросу реструктуризации. Странно это для банка, который не любит непредсказуемости. Полагаю, что прибыль для банка всё таки важнее предсказуемости. И как тут верить россказням, что банки по сути своей должны быть консервативны? А, ну да, физики лишь пыль на сапогах. Юрики важнее. Ну и за что после э...

Камрад, при всём уважении, как говорится. Но это лично ты взял кредит в валюте. И не просто кредит, а ипотеку надолго. И лично тебя предупреждали о валютном риске. Мне вот валютная ипотека всегда казалась авантюрой и почти самоубийтсвенным актом, без обид. Ты взял на себя риск - ты его получил.
А ещё лично мне непонятно, почему банк должен реструктуризировать кредиты таких рисковых парней за счет остальных клиентов (ты ведь не думаешь, что банк сделает это за свой счёт?). Ещё раз - без обид, понимаю твоё положение, сочувствую, но логические размышления просто.


max_1986
отправлено 18.01.16 21:51 # 334


Кому: Хоттабыч, #314

Хочу отметить, что Сбер с кредитами Украине послать не удалось.

Кому: Вратарь-дырка, #320

>Банк тоже рискует: а ну как рубль бы укрепился, оказалось бы, что вместо полновесных рублей банк от тебя принимает никому не нужные фантики с портретом Франклина.

Вообще-то только мудаки фондируют с валютным разрывом. Особенно ипотеку - за 15-20 лет у нас столько всего может случиться... Переводя на русский - а банк и своему кредитору тоже денег должен в той же валюте. Ему как бы похуй. Ну, опять же, если кто-то светлоголовый не рискнул в пределах, допустимых ЦБ, хотя таких рисковых ЦБ регулярно ебет без вазелина. А вот с какого хуя за хитрого старика Хоттабыча должен пол суммы в долларах возместить кредитору Герман Оскарович, мне пока не понятно.

Тут, однако, может быть два расклада в пользу Хоттабыча. Первый - классический русский "если Партия прикажет". Второй общемировой - если ты должен банку 1000, банк открывает к тебе дверь ногой, если 1000 000 - ты открываешь в банк дверь ногой. Юмор прост - банк тоже кому-то должен. Один Хоттабыч для Сбера ничего не значит со своим дефолтом, сотни тыщ Хоттабычей это проблема. А например, дышащий на ладан бизнес какого-нибудь Дерипаски - вообще экзистенциальная угроза. Ну толку, что банк заберет залог за долги? Ты какой-нибудь Лондонской Бирже бабло по крайнему траншу евробондов чем переводить будешь, правами собственности? Им похуй, им бабло нужно конкретно в срок. Причём, даже если это и не Лондонская Биржа, а родной Газпром, занесший в банк депозит с валютной выручкой, что с того? А хуже всего, по моим ощущениям, быть должным Силуанову. Тут вообще пиздец как печально может кончиться все это для руководства банка. Плюс ещё коршуном висит ЦБ, который под просрочку заставит доформировать резервы в объеме 100% от остатка, после чего Н1 может внезапно накрыться маминым местом. Вот и приходится реструктуризировать, чтоб хоть что-то платили, тут уже не до маржи...

Хоттабычу не повезло, Сбер охуенно большой. А партия в итоге так и не приказала.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 21:53 # 335


Кому: Среднебойщик Т, #324

> А отделение - есть.

Да. Так не только у Сбербанка. Та же "Почта России" и многие другие организации. Убыточные отделения живут за счёт распределения доходов более прибыльных. Тем не менее если в целом организация в результате имеет прибыль, ничего страшного в этом нет. В долгосрочной перспективе всё может поменяться в лучшую сторону. Ну и кроме того и Сбер и Почта России несут ПМСМ большую социальную нагрузку. Ту же пенсию народ получает либо через Сбер, либо через Почту России.


chernovd
отправлено 18.01.16 21:55 # 336


Кому: necro-tor, #294

> "Я не верю ни в науку, которая не связана с практикой. Я не верю в образование, которое не связано с практикой и с наукой. И я не верю в бизнес, который не связан с образованием и с наукой."(с)Г.Греф

В каком пункте он неправ?


Вратарь-дырка
отправлено 18.01.16 21:59 # 337


Кому: Хоттабыч, #326

А "Сбербанк"-то тут при чем? А вот кто взял в валюте в 2002 и вернул к лету 2008, они пришли в "Сбербанк" со словами "ой, тут рубль вырос, давайте мы вам еще денег заплатим, а то как-то не честно получается"?

Вот нам все время вещают, что через год-другой доллару капец - вишь какие риски у банка, что в валюте кредиты раздает!


Собакевич
отправлено 18.01.16 22:07 # 338


Кому: Хоттабыч, #329

> Щаз, рискует он. Рублёвая ипотека - только аннуитетные платежи,

Аннуитет - он в целом дороже да. Но вот на долгий срок - сильно понятнее для понимания своих доходов/расходов.

> штрафы за досрочное погашение

Это не у всех. Лично гасил без всяких штрафов.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 22:11 # 339


Кому: Среднебойщик Т, #332

> Да он не упал, он так и должен стоить,

Некоторые знакомые экономисты говорят, что рубль недооценён процентов на 60-70. И нынешнее его падение это либо биржевые спекуляции, либо попытка создать благоприятные условия для импорта продукции. А, индекс "Биг-Мака" упоминают.

> как это понимать, сырьевая небогатая Россия не может выпустить конкурентную машину экономкласса?

Да ладно, ВВП то вырос, в том числе благодаря стараниям Германа Оскаровича. А ты "деревянный", "деревянный". На Мерсах катаемся. А вот небогатая сырьевая Франция до сих пор не может чай собственный вырастить. Да и с самолётами пассажирскими у неё напряжёнка. В складчину с немцами арбузы лепит.

Кому: Easy Rider, #333

> почему банк должен реструктуризировать кредиты таких рисковых парней за счет остальных клиентов

Обратись в агентство по реструктуризации. Там тебе популярно разъяснят, что реструктуризация будет за твой счёт, а не за счёт банка или клиентов. Снова сбор документов как на новый кредитный договор, проверка месяц и реструктуризация. Аннуитетные платежи, 19% годовых, и конверсия всей (всей) суммы долга по курсу банка на день заключения нового кредитного договора. Сумма ежемесячных платежей естественно вырастает. Ну и обязательное условие - ты должен 4 месяца не гасить ни основной долг, ни платежи.
Учите матчасть, прежде чем писать ерунду.


necro-tor
отправлено 18.01.16 22:11 # 340


Кому: max_1986, #317

> Осталось только вспомнить, что Сбер вошёл в стратегическое партнерстово с МФТИ. И готовит себе ребят в сбертех на основе их ИТ кластера.

> Мож Оскарыч все-таки дело говорит?

Ага. Широкий спектр знаний в одной голове - барахло. Фундаментальная наука - нахер, нужно же здесь и сейчас делать 10000 изменений бизнес-платформы в день (как Амазон). Узкоспециализированные прикладники - наше всё, мы и МФТИ под это дело подгребем, пущай нам этих самых прикладников клепает.

А платформу поменяем, ну так они не вписались в рынок (но эмоциональный интеллект на базе инновационных образовательных моделей и практик выливающийся в индивидуальную траекторию обучения обязательно поможет им найти себя где-нибудь ещё), а МФТИ нам под новую платформу новых прикладников выдаст.


necro-tor
отправлено 18.01.16 22:16 # 341


Кому: chernovd, #336

> В каком пункте он неправ?

Я там чуть ниже в своём посте написал в каком.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 22:20 # 342


Кому: max_1986, #334

> А вот с какого хуя за хитрого старика Хоттабыча должен пол суммы в долларах возместить кредитору Герман Оскарович, мне пока не понятно.

См. > Аннуитетные платежи, 19% годовых, и конверсия всей (всей) суммы долга по курсу банка на день заключения нового кредитного договора. Сумма ежемесячных платежей естественно вырастает. Ну и обязательное условие - ты должен 4 месяца не гасить ни основной долг, ни платежи.
Где тут возмещение пол суммы в долларах?

> Ну толку, что банк заберет залог за долги?

Новую квартиру за копейки своему сотруднику? Да ты шутишь! Они в очереди стоят. С какого перепугу предлагают долг не платить? Уже рыба искового в компьютере забита. И стоить квартира, находящаяся в залоге будет вовсе не по кадастру и не по рыночной. И кредиты своим сотрудникам банки выдают под совсем другие проценты и совсем на иных условиях.


Трио-450
отправлено 18.01.16 22:25 # 343


Кому: Котовод, #258

> К нам девушка устраивалась на работу, ей предлагали на почту пойти. Зацени мегавакансии:

Я как то с полгода назад разговорился с работницей Почты (искал корочки для пенсионного удостоверения, зашёл а то с 1.01.2015 вместо удостоверения стали справку выписывать новоиспечённым пенсионерам). Слово за слово, она и спрашивает, сколько, по моему мнению, получает операционист высшей категории со всеми надбавками (а так же "полярками", северным коэффициентом, ибо Норильск). Я говорю, тыщ 30, не? Она - 13.000-14.000. Занавес. Это Крайний Севере. А так да, средняя зарплат опо стране 30 тысяч рублей, несомненно!
Я и до этого терпеливо относился к очередям в моём отделении, теперь вообще пофиг, подожду, не страшно. Если уж совсем много людей - потом прихожу, успев по другим делам сходить.
Ждя заявлений, мол, знали куда шли, если устроились, то пусть шевелятся. Они и так шевелятся, от ваашего брызганья слюной и ругани быстрее не будет.

Кому: Хоттабыч, #271

> Конечно. Я правда уже должен в два раза больше, чем брал десять лет назад. А так ничего. Капиталист своего не упустит.

Зато есть стимул работать ещё лучше на ближайшие несколько лет!!! Уж прости за черный юмор, ситуёвина, конечно, жопа.

Кому: Хоттабыч, #292

> вот тоже удивляюсь, с чего это люди возмущаются ростом цен на продукты, коммунальные услуги и бензин. Экономика страны им не нравится. Да всё нормально. Капитализм же.

Вот такое вот сегодня прочитал (если что, на сайте газеты "Завтра")
> Неужели до сих пор непонятно, что Путин вместе с его правительством не русские, не американские и не африканские? Они просто капиталистические. А у капиталиста дом там, где навар, а дача - где деньги сложены...


Manti
отправлено 18.01.16 22:25 # 344


>Почему говорит Греф

и правда, почему он все еще говорит


chernovd
отправлено 18.01.16 22:25 # 345


Кому: max_1986, #334

> после чего Н1 может внезапно накрыться маминым местом.

И не только Н1, что характерно. Нормативы ликвидности тоже бодро поползут в красную зону.


Трио-450
отправлено 18.01.16 22:25 # 346


Кому: Вратарь-дырка, #306

> "Ребят, вы тут бумаги Януковича в евро держите, давайте, их в гривны пересчитаем по курсу на момент размещения," - едва ли кому такое понравится!

Украина, скорее всего, тупо не будет отдавать нам эти 3 лярда и никакой суд её виноватой не признает, в нынешних условиях. Не припомнишь, сколько десятков миллиардов долларов долгов Россиия простила бывшим "союзничкам"? Под мантру "всё равно шансов на возврат не было".
Зато своих можно (и будут) выжимать до капли, взял - отдай, и не важно, что в свободное плаванье валюту отпустил тот самый "государственный" ЦБ. Это как с налогами, кто шибко побогаче - найдет лазейку платить меньше, а простой работяга - у него 13% бухгалтерия автоматом сдерёт.

Кому: Хоттабыч, #314

> А давай Сбер пошлём с его кредитами, как Украина Россию!

Тогда, боюсь, жильём и питанием тебя обеспечит родное государство, на несколько лет!

Кому: Хоттабыч, #312

> Потом форс-мажор. Или банк не должен ничем рисковать, все риски на физиков?

Банку-то государство миллиардами завсегда поможет.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 22:29 # 347


Кому: Собакевич, #338

> Это не у всех.

Это ключевое. Если хочется чтобы клиент взял ипотеку в валюте, а не в рублях, можно что угодно придумать.
А так да. Знакомый обращался за кредитом в Сбер, его мягко посылали. Пока не надавил на больное место, так к нему чуть ли не домой с кредитным договором прибежали. И документы сами за него собрали, кроме копии паспорта и справки 2-НДФЛ. И уже даже кредит одобрен был. А так глядишь и погасили бы уже за него досрочно.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 22:30 # 348


Кому: max_1986, #334

> Хоттабычу не повезло, Сбер охуенно большой. А партия в итоге так и не приказала.

(плачет стоя)


Easy Rider
отправлено 18.01.16 22:34 # 349


Кому: Хоттабыч, #339

Мне туда не нужно обращаться, у меня нет кредитов вообще. Я жил в основном по средствам и уж тем более не принимал валютные риски. В этом смысле (в смысле рисков) мне ближе фондовый рынок. И почему-то я и другие вложившиеся в российские активы не требуем компенсировать нам потери от просадки котировок и уж тем более пересчитанные в валюту потери.
Видимо, ты просто не понял мысли, а жаль. Вкратце опять - ты и только ты взял на себя риск. И рестуктуризация проводится банком так или иначе за счёт отнесения расходов на спасение тебя на проценты по кредитам других клиентов (увеличение) и депозитам других клиентов (уменьшение). Сам не пиши ерунду и сам отвечай за свои действия и принятые риски. Вот и всё. Толковые банки в своё время прописывали принятие валютных рисков клиентов в договорах. Не знаю, так ли у тебя, но это было логично как минимум учитывать.


Среднебойщик Т
отправлено 18.01.16 22:34 # 350


Кому: Хоттабыч, #335

> Да. Так не только у Сбербанка. Та же "Почта России" и многие другие организации. Убыточные отделения живут за счёт распределения доходов более прибыльных. Тем не менее если в целом организация в результате имеет прибыль, ничего страшного в этом нет. В долгосрочной перспективе всё может поменяться в лучшую сторону. Ну и кроме того и Сбер и Почта России несут ПМСМ большую социальную нагрузку. Ту же пенсию народ получает либо через Сбер, либо через Почту России

Хоттабыч, так ты валютный ипотечник чтоль? Вот это да, ну дык - бывает.
По поводу сбера и почты, почта - это болото еще то, там работать не пререработать, по крайней мере 2-3 года назад ситуация, погрузился я чутка в почту, посмотрел чекак, беда там, там надо реформировать, причем - всерьез.

А по поводу валютных заходов, есть знакомые которые играют на валюте, типа купил продал купил продал, при этом клеймят олигархов курс рубля и проклятого Пу, налоги не платят с доходов. Такие вот, знакомые, пидарасы.


Трио-450
отправлено 18.01.16 22:34 # 351


Кому: Хоттабыч, #315

> Если бы я хотел для себя выгод, я бы деньги в кубышку складывал и требовал от государства денег на программу по переселению. Получил бы ни за что за счёт других бедолаг сертификат на полтора ляма, добавил бы своих и купил бы себе то, что хотел.

Почему именно "за счёт других бедолаг"? Есть возможность - надо брать. Я за свои 25 лет работы на Крайнем Севере здоровьем за всё расплатился. Или ты про то, что имел возможность таки самостоятельно осилить покупку жилья на "материке" (ты ведь из Норильска вроде?). Я вот, лет через 5, попробую воспользоваться этой программой, без неё никак не получится. Жильё в цене опять упало, мою хрущебу 3-х комнатную максимум за 1.100.000-1.200.000 смогу продать.
Вот тольк вна этот год из федеральног обюджета денег на пронгармму не выделено ни копейки, тольк оиз краевого. Боюсь, под разговоры про кризис, прикрою нафиг. Успеть бы! Но пока мне рано, ещё поработаю.

Кому: Вратарь-дырка, #320

> Банк тоже рискует: а ну как рубль бы укрепился,

Да уж, рисковал банк, прямо по лезвию ножа, выдавая ипотеку в долларах!
Самому не смешно? Сам пишешь, что постоянно падает, с чего вдруг укрепление, даже в теории? Все нефтеносные зоны исчезнут, кроме как у нас?

Кому: bryde, #321

> Скорее всего он имел в виду что нам еще есть к чему стремиться, и нужно пахать и пахать чтобы достичь высоких результатов. Вообще Греф все время мутит что-то новое, неугомонный тип - и это, в принципе, хорошо.

Они, если ты не заметил, с 1985 гожда всё мутят и мутят, неугомонные.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 22:37 # 352


Кому: Трио-450, #343

Ты, кажется, из Норильска? Это у вас там сменился арендатор коммерческого склада в аэропорту и залупил два тарифа за обработку груза под предлогом "нерыночности" самолётов ИЛ-76. Как цены на продукты среагировали?
А ведь это даже не курс доллара. Тут можно было на ситуацию повлиять. Просто ребятки захотели навариться на безысходности. Так что не всё от нас зависит. Как говорится "Знал бы где упал, соломки подстелил".


chernovd
отправлено 18.01.16 22:40 # 353


Кому: necro-tor, #341

> Я там чуть ниже в своём посте написал в каком.

Чуть ниже в своём посте ты написал своё личное эмоциональное мнение. А мне бы хотелось узнать ответ на вопрос о том, что не так в приведённой тобою же прямой цитате.
А не твоё мнение по поводу твоих ощущений и ассоциаций по поводу цитаты.

Наука не должна быть связана с практикой? Совсем-совсем? Привет схоластам.
Образование не должно быть связано с состоянием современной науки и практики?
Успешный бизнес может жить в отрыве от образования и науки?


Среднебойщик Т
отправлено 18.01.16 22:40 # 354


Кому: Хоттабыч, #339

> Некоторые знакомые экономисты говорят, что рубль недооценён процентов на 60-70.

Да ты че? Это если дальше нефть барыжить по 100. Только так.

> И нынешнее его падение это либо биржевые спекуляции, либо попытка создать благоприятные условия для импорта продукции.

Надо ориентиры выбрать, внешнего экспорта, автоваз к примеру, и так далее, и если оказывается что наш автоваз стоит дороже мерседеса - то курс както не алекает. Рубль еще дешевле будет стоить и по делу.

> На Мерсах катаемся.

Ага. Катаюсь. Что в этом хорошего? Бухнули бабла в экономику Европы. А дальний восток в экономику Японии, скупили отжатый хлам.

> . А вот небогатая сырьевая Франция до сих пор не может чай собственный вырастить.

Да если честно - срать на Францию, пусть они там единой гейской семьей живут, мы в этой семье никогда не будем. Поэтому опыт Франции нам вообще не указ.


max_1986
отправлено 18.01.16 22:43 # 355


Кому: Exklerk, #331

Ну, он вроде как либерал на самом деле. Только несколько более осведомленный о том, что по факту представляет из себя экономика России. Поэтому не должно никого сильно удивлять, я думаю, что мы в итоге реформ экономического блока имеем на данный момент тотальное огосударствление экономики, отраслевые министерства в форме госкорпораций и прочие радости нашего госкапитализма. Собственно, тем он и отличается от реформаторов первой волны, решивших строго по заветм Ильича "до основанья, а затем..." Греф с командой решили поступить иначе.

Кому: Среднебойщик Т, #327

>Да ты чо, а остальные гуманитарные религиозной направленности?

Да я не о морально-этической стороне вопроса, меня самого тут ряд камрадов и примкнувший к ним Борис Витальевич заклеймили уже как прислужника финасового капитала (страшнее зверя нет, зуб дают, ну разве только сам финасовый капитал) с неизлечимым профессиональным вывихом мозга.

Я об устройстве бизнеса. Изначально в кредит выдавались тупо бабки Тинькова и инвесторов. Это и есть ростовщичество, банковское дело несколько иначе ведётся. Ща да, начали депозиты привлекать. Г-н Тарико со своим Русским Стандартом и то больше уважения вызывает.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 22:43 # 356


Кому: Трио-450, #346

> Банку-то государство миллиардами завсегда поможет.

Дык уже помогло.

> Боюсь, под разговоры про кризис, прикрою нафиг. Успеть бы!

Уже говорят всё.


Рогов
отправлено 18.01.16 22:57 # 357


Кому: Хоттабыч, #309

> Если разобраться и понять то эти отделения не являются самостоятельными юридическими лицами, а дополнительными офисами какого либо головного отделения, сиречь филиала. Баланс по ним вряд ли кто-нибудь считает. Это всё равно что считать прибыль от каждого конкретного сотрудника.

Один из основных показателей эффективности деятельности сбербанка и соответственно отделения это время обслуживания одного клиента и количество клиентов (это для физ. лиц)


Среднебойщик Т
отправлено 18.01.16 22:57 # 358


Кому: max_1986, #355

> Да я не о морально-этической стороне вопроса, меня самого тут ряд камрадов и примкнувший к ним Борис Витальевич заклеймили уже как прислужника финасового капитала (страшнее зверя нет, зуб дают, ну разве только сам финасовый капитал) с неизлечимым профессиональным вывихом мозга.

А меня в мелкобуржуазную контру, надо нам свою партию мутить камрад :)

> Я об устройстве бизнеса. Изначально в кредит выдавались тупо бабки Тинькова и инвесторов. Это и есть ростовщичество, банковское дело несколько иначе ведётся. Ща да, начали депозиты привлекать. Г-н Тарико со своим Русским Стандартом и то больше уважения вызывает.

У меня нет специальных знаний камрад в этой области, я бы хотел что б ты пояснил чем отличается банковское дело от ростовщичества на примерах. По поводу Тинькова - я смотрел его выступление перед студентами МГИМО (ютуб поиск) впринципе - очень не глуп, очень, и по части принципиальных вопросов занимает понятную позицию. ИМХО естественно.


mr_choj
отправлено 18.01.16 22:57 # 359


Кому: chernovd, #353

> Успешный бизнес может жить в отрыве от образования и науки?

может. Для того чтобы ипотечные пузыри надувать или или еще какой МММ организовать особой науки не требуется.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 23:02 # 360


Кому: Easy Rider, #349

> Мне туда не нужно обращаться, у меня нет кредитов вообще.

Из олигархов, не? А я вот обратился и написал, что мне ответили.

> Я жил в основном по средствам и уж тем более не принимал валютные риски.

А не в основном? Ну расскажи, чего натворил. Чистосердечное оно ведь сам знаешь.

> И почему-то я и другие вложившиеся в российские активы не требуем компенсировать нам потери от просадки котировок и уж тем более пересчитанные в валюту потери.

Ага, таки принимал риски, навариться хотел. Разницу между "получить выгоду" и "купить жильё, потому как негде жить" не чувствуешь?

> Вкратце опять - ты и только ты взял на себя риск.

Понятно. Рисковать должен только заёмщик. Банк никогда и ни ва чём не рискует. Что же тогда банк в суд бежит о взыскании задолженности. Ведь банк "ты и только ты взял на себя риск". Что же четыре с половиной миллиона не простил гражданину.


> И рестуктуризация проводится банком так или иначе за счёт отнесения расходов на спасение тебя на проценты по кредитам других клиентов (увеличение) и депозитам других клиентов (уменьшение).

И я своими платежами оплачиваю эти сами четыре с половиной миллиона. За другого ганса. И ещё многих других. Стоит только в ГАС "Правосудие" залезть. Правда?

> Сам не пиши ерунду и сам отвечай за свои действия и принятые риски.

Вот бы это юристам банка присоветовать. А то ишь, шастают, понимаешь с исковыми. Сами проверяли клиента, кредитную историю, доходы, сами деньги выдавали и на тебе. Печалька. А за риск банка я должен расплачиваться и не жужжать.
Ну и в #346 камрад правильно сказал по поводу внешних долгов.
СарказОм.


Трио-450
отправлено 18.01.16 23:11 # 361


Кому: Хоттабыч, #352

> Ты, кажется, из Норильска? Это у вас там сменился арендатор коммерческого склада в аэропорту и залупил два тарифа за обработку груза под предлогом "нерыночности" самолётов ИЛ-76. Как цены на продукты среагировали?

Из него, родимого. Про арендатора не в курсе, местные новости не мониторю особо. А цены - они растут, не на всё заметно, но растут. Про овощи, фрукты - они и так каждую зиму дорожают, но в этот раз новогодний скачек как-то обратно не снижается. Под 400-500 помидорки с огурцами. Зелень вообще как не в себя, мята - 1560 кг (хорошо, что легкая!), укроп - 500, кинза - 600. Яйца недавно 60-65 были, уже 75.

Кому: Среднебойщик Т, #354

> Да ты че? Это если дальше нефть барыжить по 100. Только так.

Ты только что рассказывал, что рубль переоценен потому, что мы плохо работаем, и жрём много. А теперь нефть виновата?

> Поэтому опыт Франции нам вообще не указ.

Опыт каких стран тебе "в указ"?


chernovd
отправлено 18.01.16 23:11 # 362


Кому: mr_choj, #359

> может. Для того чтобы ипотечные пузыри надувать или или еще какой МММ организовать особой науки не требуется.

Спасибо, товарищ Адмирал Я.Х.

Но ты ещё забыл упомянуть наркоторговлю с проституцией и работорговлю.


max_1986
отправлено 18.01.16 23:11 # 363


Кому: Хоттабыч, #339

>Некоторые знакомые экономисты говорят, что рубль недооценён процентов на 60-70. И нынешнее его падение это либо биржевые спекуляции, либо попытка создать благоприятные условия для импорта продукции. А, индекс "Биг-Мака" упоминают.

Вообще, открою страшную тайну.

Какое-то время (почти весь 15-й) формула курса рубля определялась уравнением Рублевая выручка Роснефти=const. Иными словами, рубль очень четко отслеживал именно что потребности даже не Сечина и Алекперова, а Силуанова, что позволило последнему в резервный фонд до последних 2-х месяцев года не лазить. Впрочем, с точки зрения местных марксистов это чистая случайность. За что Путин выносил в момент очередного пробивания дна рублем благодарность главе ЦБ они так и не поняли.

Вот как это конкретно реализовано я бы и знал - говорить поостерегся вслух. Если чисто рыночными методами - я в восторге от профессионализма финблока. Игнатьев в свое время начал запугивать фиксированным курсом, если че.


chernovd
отправлено 18.01.16 23:15 # 364


Кому: Хоттабыч, #360

> Вот бы это юристам банка присоветовать.

Отвечать за твои действия и твои риски? Сильное заявление. Внушаить.

Типа, раз банк посмотрел на меня один раз и дал кредит - дальше уже не мои проблемы. Ежели я сам по жизни в итоге просчитался, то значит, это они не просчитали, что я могу просчитаться. Пусть молчат в тряпочку и прощают мне долги.

Ты сам-то понимаешь, что ты несёшь и кем себя показываешь?


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 23:30 # 365


Кому: chernovd, #364

> Отвечать за твои действия и твои риски? Сильное заявление. Внушаить.

Ну то есть банк не должен нести ответственности за свои риски. Я так понимаю.

> Типа, раз банк посмотрел на меня один раз и дал кредит - дальше уже не мои проблемы.

Ловко ты за меня домысливаешь.

> Пусть молчат в тряпочку и прощают мне долги.

Где ты это у меня вычитал?

> Ты сам-то понимаешь, что ты несёшь и кем себя показываешь?

А кем, просвети. Вот тут вот что не так?

Кому: Easy Rider, #349

> И рестуктуризация проводится банком так или иначе за счёт отнесения расходов на спасение тебя на проценты по кредитам других клиентов (увеличение) и депозитам других клиентов (уменьшение).

> И я своими платежами оплачиваю эти сами четыре с половиной миллиона. За другого ганса.

В процент за пользование кредитом не закладываются риски невозврата кредита другими заёмщиками?
Про реструктуризацию и условия на каких она предлагается я написал выше.


chernovd
отправлено 18.01.16 23:33 # 366


Кому: max_1986, #363

> Вообще, открою страшную тайну.
>
> Какое-то время (почти весь 15-й) формула курса рубля определялась уравнением Рублевая выручка Роснефти=const.

За тобой уже выехали!!!


Easy Rider
отправлено 18.01.16 23:33 # 367


Кому: chernovd, #364

> > > Вот бы это юристам банка присоветовать.
>
> Отвечать за твои действия и твои риски? Сильное заявление. Внушаить.
>
> Типа, раз банк посмотрел на меня один раз и дал кредит - дальше уже не мои проблемы. Ежели я сам по жизни в итоге просчитался, то значит, это они не просчитали, что я могу просчитаться. Пусть молчат в тряпочку и прощают мне долги.
>
> Ты сам-то понимаешь, что ты несёшь и кем себя показываешь?

Камрад, ты жесток! :) Не надо так, люди поставили себя в отчаянное положение. Пусть и не хотят сами себе в этом признаться, но не надо. Тяжело будет многим, если не всем и скорее всего ещё долго, а этим гражданам вдвойне. Так что призываю - "помягШе", что ли.


Easy Rider
отправлено 18.01.16 23:33 # 368


Кому: Трио-450, #351

> Банк тоже рискует: а ну как рубль бы укрепился,
>
> Да уж, рисковал банк, прямо по лезвию ножа, выдавая ипотеку в долларах!
> Самому не смешно? Сам пишешь, что постоянно падает, с чего вдруг укрепление, даже в теории? Все нефтеносные зоны исчезнут, кроме как у нас?

А ты, наверно, можешь предсказать движение валют, нефти и проч., да? К примеру вот с начала 2000-х годов по 2008 рубль не укрепился процентов на 25-30, не? Если ты так ловко предвидишь курсы, почему ты не миллионер-миллиардер? :)


Easy Rider
отправлено 18.01.16 23:46 # 369


Кому: Хоттабыч, #360

Ещё раз, камрад. Я понимаю, ты в нехорошем положении. Но никто тебе за это ничего не должен. Насчёт "навариться" - кто бы говорил. Это же ты считал себя хитрее тех, кто брал в рублях по бОльшей ставке на собственное жильё, не? То есть ты считал, что наваришься на экономии нескольких процентов годовых, не? Так почему теперь кто-то в этом виноват? Почему остальные 95% (по словам Грефа и твоим) брали в рублях на жильё, не желая навариться, а желая всё спланировать в рублях и купить жильё, но не попасть в то место, где ты и валютные ипотечники теперь?


max_1986
отправлено 18.01.16 23:46 # 370


Кому: Среднебойщик Т, #358

>А меня в мелкобуржуазную контру, надо нам свою партию мутить камрад :)

Да у нас тут уже свой Гайдаровский форум:-) Адепты Маркса затихли. Ничего не имею ни против Маркса, ни против Советов, но нельзя же возводить опыт предков в разряд религии.

Про ростовщичество. Банк выдаёт в кредит привлеченные средства, то что пришло по депозитам, например (вообще вариантов очень много, за пять минут не расскажешь), свой капитал использует для покрытия рисков. А ростовщик выдаёт свои. Изначально Тиньков завёл именно такой бизнес, купив мелкий банк и через него выдавая в кредит свои деньги и деньги соинвесторов. Т.е. классический ростовщик. Но говорит красиво, да. А еще он реальная акула капитализма. Беда в том, что такие в России запускать Фалькон 9 не смогут никогда. Страна так устноена.

Кому: chernovd, #345

Ну, парировать просадку н2-3-4 еще можно, а вот провал н1 это капитальная жопа. Во всех смыслах капитальная.


max_1986
отправлено 18.01.16 23:46 # 371


Кому: chernovd, #366

А за Адмиралом?

Вроде, уже даже РБК догадался.


Easy Rider
отправлено 18.01.16 23:46 # 372


Кому: Хоттабыч, #360

> Кому: Easy Rider, #349
>
> > Мне туда не нужно обращаться, у меня нет кредитов вообще.
>
> Из олигархов, не? А я вот обратился и написал, что мне ответили.

Железная логика, ага! Нет кредитов - олигарх. Ты не в курсе, что у очень многих нет кредитов? Что ты несёшь?

> Я жил в основном по средствам и уж тем более не принимал валютные риски.
>
> А не в основном? Ну расскажи, чего натворил. Чистосердечное оно ведь сам знаешь.
>

А не в основном - принимал некоторые риски иногда на фондовом рынке, да. И почему-то теперь не издаю вопли, что мне должны что-то компенсировать, потому что сам выбрал это и принял на себя риски.

> И почему-то я и другие вложившиеся в российские активы не требуем компенсировать нам потери от просадки котировок и уж тем более пересчитанные в валюту потери.
>
> Ага, таки принимал риски, навариться хотел. Разницу между "получить выгоду" и "купить жильё, потому как негде жить" не чувствуешь?

Чувствую. Как и ту разницу, что большинство других жильё покупали, потому что негде жить, на рублёвые кредиты. А ты хотел сэкономить несколько процентов и на этом навариться. Ценой рисков. Не угадал, бывает. Никто в этом не виноват, кроме тебя.


Хоттабыч
отправлено 18.01.16 23:57 # 373


Кому: Easy Rider, #367

> Не надо так, люди поставили себя в отчаянное положение.

А я и не догадывался! А ведь кредитный инспектор меня за руки хватал, кричал не надо, не надо! Бился в истерике - валютная ипотека только через мой трупппъ! А я вот нажЫвы жаждал. Обмануть всех хотел, в первую очередь наивный банк, не то что не только лишь все.
А так всё верно - переходишь улицу по пешеходному переходу или на автобусной остановке тебя автомобиль сбивает - смирись. Сам виноват. Ведь никто тебя не заставлял на улицу выходить. Или консерву протухшую купил с датой перебитой - ешь, скотина и не выпендривайся. Договор есть договор, ведь ты сам несёшь риски за свои поступки, надо было сухариком давиться или икоркой. Уж кому как свезло. некоторые вон в лифт в элитном жилье заходят и каюк. И с какого перепугу кипиш? Ведь никакой лифтёр её силком в лифт не заталкивал. Или вот ремонт дома затеял, а тебе трубы китайские поставили и ты соседа снизу залил. Ну и плати по полной, ведь ты сам договор с фирмой заключал. Неси риск!
Как просто было бы жить, если все без исключения риски можно было бы свалить на гражданина. Но почему то нигде не получается. А тут то ГИБДД, то Роспотребнадзор, то следственный комитет.
А вот банки у нас священные коровы. Ежели что не так - сам дурак. 2Без объяснения причин". Или у нас банки в напёрсточников превратились? Не думаю. А меня почему то пытаются уверить в обратном.
Да и кстати, уклонились от темы, а почему у нас Греф говорит? Сами мол дурачки, образование у вас не такое, дауншифтеры, несите свои риски сами. А я такой весь в белом!
"Ну, а ты то нам накой, с острой сабелькой такой?" (с)


chernovd
отправлено 19.01.16 00:03 # 374


Кому: Хоттабыч, #365

> Ну то есть банк не должен нести ответственности за свои риски. Я так понимаю.

За свои риски банк несёт ответственность перед своими кредиторами. Скажем, перед вкладчиками. Видимо, этого ты не понимаешь.

> Ловко ты за меня домысливаешь.

"Сами проверяли клиента, кредитную историю, доходы, сами деньги выдавали и на тебе. Печалька. А за риск банка я должен расплачиваться и не жужжать. "(с)

Расплачиваешься ты за свой риск. За то, что решил рискнуть - и взять дешевле. Но в валюте. Но при рублёвых доходах. Причём тут "риск банка" - ну как-то совсем непонятно. В том, что рискнули посчитать тебя разумным человеком, способным возвращать долги?
Вот ведь идиоты...

> А кем, просвети. Вот тут вот что не так?

Ну, ты сам спросил.
Инфантилом, у которого виноваты "все, кроме я".


chernovd
отправлено 19.01.16 00:03 # 375


Кому: Easy Rider, #372

> Железная логика, ага! Нет кредитов - олигарх. Ты не в курсе, что у очень многих нет кредитов?

Как раз олигархи-то, они по ..кхм.. уши в кредитах. У некоторых колебания рынка временами выводят чистые активы в охрененно минусовые величины (что, разумеется, никак не влияет на реальное положение дел).


Easy Rider
отправлено 19.01.16 00:03 # 376


Кому: Хоттабыч, #373

Камрад, у тебя явно что-то с логикой не то. Ты обижен на весь мир и не понимаешь, о чём тебе пытаются сказать. Извини, выходит, что тут я бессилен. Тебя предупреждали о валютных рисках? Да. Ты с ними согласился? Да. Ну вот и наслаждайся. Почему теперь кто-то, кроме тебя должен за это отвечать?


Хоттабыч
отправлено 19.01.16 00:08 # 377


Кому: Easy Rider, #369

> Это же ты считал себя хитрее тех, кто брал в рублях по бОльшей ставке на собственное жильё, не? То есть ты считал, что наваришься на экономии нескольких процентов годовых, не?

Ещё раз. Валютная под процент и на полную сумму кредита с дифференцированными платежами с возможностью досрочного погашения или рублёвая под более высокий процент с аннуитетными платежами на половину суммы и досрочным погашением со штрафами. В первом случае я могу приобрести жильё, во втором нет. В чём хитрость? Может я рисковал, а банк хитрил? Или такое представить невозможно. Условия ставил банк, моё дело либо согласиться, либо отказаться и остаться без жилья. Банк не хитрил, навязывая оплату комиссии за обслуживание кредитного счёта и ставя условиями штрафные санкции за досрочное погашение долга? Если не хитрил, почему сейчас эти выплаты признаны незаконными?
Что за маниакальная страсть обвинить клиента и обелить банк?


Cyberness
отправлено 19.01.16 00:09 # 378


Кому: Хоттабыч, #329

> Рублёвая ипотека - только аннуитетные платежи, штрафы за досрочное погашение, процент в полтора раза больше.

Не правда. Я в сбере брал в 2006-ом в рублях. Никаках аннуниентных платежей и штрафов. Выплачивается долг + процент от отставшейся суммы задолжности.


chernovd
отправлено 19.01.16 00:11 # 379


Кому: Хоттабыч, #373

> А я и не догадывался! А ведь кредитный инспектор меня за руки хватал, кричал не надо, не надо! Бился в истерике - валютная ипотека только через мой трупппъ!

ППЦ. А что, должен был? Он чей сотрудник - твой или банка? Он о твоих интересах должен волноваться? Тебя от проблем защищать? Рассказывать тебе долго и убедительно, в чём суть валютного риска и почему при доходе в рублях опасно брать расход в валюте?

Ты не попутал, часом, банк с обществом попечения или благотворительной консультацией?


Easy Rider
отправлено 19.01.16 00:11 # 380


Кому: Хоттабыч, #373

И ещё. По твоей "логике" я и многие граждане могут выйти и сказать: "А вот я в вашем банке открыл депозит в рублях, а теперь-то вон как рубль упал, давайте немедленно его мне компенсируйте до той суммы, что была по старому курсу доллара/евро". Если так - я только за. Прошу компенсации. Но, внезапно (внезапно) оказывается, что люди не требуют этого, т.к. понимают, что у них был выбор - открыть в рублях или валюте. Разницы никакой, разница только в том, что открывается актив или пассив в рублях или валюте.


Easy Rider
отправлено 19.01.16 00:14 # 381


Кому: Хоттабыч, #377

> Кому: Easy Rider, #369
>
> > Это же ты считал себя хитрее тех, кто брал в рублях по бОльшей ставке на собственное жильё, не? То есть ты считал, что наваришься на экономии нескольких процентов годовых, не?
>
> Ещё раз. Валютная под процент и на полную сумму кредита с дифференцированными платежами с возможностью досрочного погашения или рублёвая под более высокий процент с аннуитетными платежами на половину суммы и досрочным погашением со штрафами. В первом случае я могу приобрести жильё, во втором нет. В чём хитрость? Может я рисковал, а банк хитрил? Или такое представить невозможно. Условия ставил банк, моё дело либо согласиться, либо отказаться и остаться без жилья. Банк не хитрил, навязывая оплату комиссии за обслуживание кредитного счёта и ставя условиями штрафные санкции за досрочное погашение долга? Если не хитрил, почему сейчас эти выплаты признаны незаконными?
> Что за маниакальная страсть обвинить клиента и обелить банк?

[устало смотрит]
Во втором случае ты не мог приобрести жильё именно потому, что риск был меньше и ты на меньшую сумму мог жить не пос средствам, если вкратце. В первом случае риск выше - потенциальный профит выше (есть такой закон). Ты решил рискнуть и выбрал первый вариант. Наслаждайся.


Хоттабыч
отправлено 19.01.16 00:16 # 382


Кому: chernovd, #374

> Инфантилом, у которого виноваты "все, кроме я".

Ну так ты определись, хитрец я или инфантил? И где ты это вычитал, что все виноваты, кроме я?

> Скажем, перед вкладчиками.

Если вклад застрахован, то не выше суммы страхования вкладов. Ранее было 750 тысяч, сейчас поболее. А свыше - только через суд.
Закроем тему.


chernovd
отправлено 19.01.16 00:24 # 383


Кому: Хоттабыч, #377

> Условия ставил банк, моё дело либо согласиться, либо отказаться и остаться без жилья.

Банк выкинул тебя на мороз и начал ставить условия, угрожая смертью на морозе при их невыполнении?

Что за бред ты несёшь?

Ты захотел улучшить жилищные условия, ты захотел улучшить их по максимуму, выбрав максимально выгодные условия кредитования. На валютный риск ты тупо забил, либо не понимая его существования, либо охрененнно оптимистически уверовав в его незначительность.
Но теперь у тебя виноват банк - банк не предупредил, банк не просчитал за тебя твои возможности, банк не предусмотрел за тебя риски.

Прости, но это уже клиника.


chernovd
отправлено 19.01.16 00:26 # 384


Кому: Хоттабыч, #382

> Ну так ты определись, хитрец я или инфантил?

Ты серьёзно считаешь, что это противоречивые качества? Как раз самые отъявленные хитрецы - это малые детишки, в определённом диапазоне возраста. К уму это качество имеет весьма слабое отношение.

> И где ты это вычитал, что все виноваты, кроме я?

В том, что ты несёшь.

> Если вклад застрахован, то не выше суммы страхования вкладов. Ранее было 750 тысяч, сейчас поболее. А свыше - только через суд.

Если вкладчикам начинают выплачивать по страховке - это значит, что банк "дорисковался" до банкротства. Или ты думаешь, что банк может, продолжая спокойно работать, забить на свои обязательства и кивнуть небрежно - "получайте по страховке"?

Да, пожалуй, разговор и правда закончен. А то у меня, что-то, уже аргументы иной лексической окраски начали наружу проситься.


Хоттабыч
отправлено 19.01.16 00:27 # 385


Кому: Cyberness, #378

> Я в сбере брал в 2006-ом в рублях.

В 2006 кредитные программы менялись как трусы на бане. Ну и в разных банках были разные. В Северо-Западном банке одни, в Восточно-Сибирском - другие.
Закроем тему, а то пока меня тут Главным лисом назначают Греф втихую Сбербанк приватизирует и всё - пиши пропало.


Котовод
отправлено 19.01.16 00:42 # 386


Кому: Basilevs, #282

> Или же сей знакомый потерял не только мобильник, но и карту? Что-то тут точно не сходится в рассказе о потерянном мобильнике и злобном Сбере.

Не потерял, а украли. Насчет карты не знаю, но все нужные заявления написал в тот же день. Причина кражи то, что заявку не выполнили в течении недели. Дело 100% выигрышное по словам адвоката, просто бюрократию забороть.
Мне вон как то банкомат с карты деньги списал, а деньги не выдал (вылез экран с ошибкой после выбора суммы). Полтора месяца прошло, пока деньги вернули, причем ни разу против слова не сказали. Просто пока запрос туда-сюда мотался.

Кому: chernovd, #297

> Просьба назвать населённый пункт - не будет воспринята тобою, как попытка получения личной информации? Если нет, то сообщи, будет интересно посмотреть, какие ж там банки так расплодились.

В гугл картах новомосковск(тульской области) банки.
Оцени, только там закрытых 2 или 3, но в сумме получилось больше 30 офисов.


Щербина307
отправлено 19.01.16 01:05 # 387


Приветствую!

Кому: Хоттабыч, #385

> меня тут Главным лисом назначают

Тебе на разный лад поясняют, что у нас капитализм. Банки это священные коровы и их поддерживает в первую харю государство. Граждан будут доить до последнего и благополучие граждан мало кого волнует. Отсюда и кредиты с хитрыми условиями и процентами, отсюда многочисленные строительные мошенники и прочие пирамиды.


max_1986
отправлено 19.01.16 01:12 # 388


Кому: Трио-450, #346

>Банку-то государство миллиардами завсегда поможет.

Ага. Произведет допэмиссию, скупит её на средства Резервного Фонда, а на выручку заставит купить у Силуанова ОФЗ, средства от продажи которых перечислят в Резервный Фонд. Н1 вырос, ни копейки не потрачено. Ну разве что правый карман госудраства стал теперь должен левому ту сумму, которую левый карман как ПАО должен акционару.


NIKOL
отправлено 19.01.16 01:46 # 389


Кому: Sparrow5441, #233

> В твоём случае карта была перевыпущена и уже физически лежала в том отделении, всё правильно тебе ответили. В твоём случае надо было поступить как (если деньги подвисли): Выпустить новую карту, но привязать её к тому счету, а ту по заявлению объявить недействительной. Только надо помнить что именная изготавливаются от недели до двух - так что проще взять сразу две, одна "моментальная" - без ФИО, и нормальную именную, она приедет через неделю, а деньгами можно сразу пользоваться по моментальной

Ты это вот знаешь. А я и сотрудники банка, к которым я обратился - нет!


whisper2004
отправлено 19.01.16 07:50 # 390


Кому: Merlin, #2

> Ну, то есть, прозорливый Ищенко на раз раскусил двухходовку либералов из правительства, а глупый Путин, значит, не видит, как его нагло разводят?

А главное народ через пару лет полюбит либералов всей душ0й и потребует вернуть!!!

Думаю, либероуродов надо просто расстрелять, чтоб поломать им игру!


necro-tor
отправлено 19.01.16 08:47 # 391


Кому: chernovd, #353

> Наука не должна быть связана с практикой? Совсем-совсем? Привет схоластам.
> Образование не должно быть связано с состоянием современной науки и практики?

Образование и наука - это не только то, что можно сразу и напрямую применить в бизнес-практике.
Но эффективный менеджер в такие образование и науку не верит.

> Успешный бизнес может жить в отрыве от образования и науки?

Осталось определиться с тем что есть в твоем понимании "успешный бизнес".
Бизнесов, не требующих ни высокой квалификации персонала, ни глубоких научных исследований - вагон и маленькая тележка.


remote.province
отправлено 19.01.16 09:04 # 392


Кому: Хоттабыч, #264

> Разницу между народом и набором персонала отдельного учреждения не видишь?

То есть набирают исключительно неграмотное хамло? Пункт такой в анкете у СберБанка?
Я не знаю, камрад - я как многолетний клиент Сбера (г.Самара) очень доволен и тем как изменился банк и качеством услуг.


ЗУшник
отправлено 19.01.16 09:06 # 393


Кому: Трио-450, #328

> мы на подводной лодке, а не на корабле!

И некоторые персонажи всё норовят форточки открыть, дабы проветрить и впустить дух "свободы".


Trakh-tibidokh
отправлено 19.01.16 09:38 # 394


Кому: aksbkanareika, #19

Ну и что, что офицер КГБ? КГБ, как ведомство, в итоге не смогло справиться со своей главной задачей, для которой оно и создавалось - обеспечить государственную безопасность СССР. Комментарии излишни. Оправданий этому можно найти кучу, но цена оправданиям известна. Поэтому выходцев из КГБ не стоит переоценивать.


El-Dicto
отправлено 19.01.16 09:38 # 395


Вот гадский сбербанке дает в рублях условия хуже, а в валюте лучше по ипотеке, некоторые говорят что и другие банки так поступали.
Но как же так получилось, что валютных ипотечников 3-5% от всей суммы выданных ипотечных кредитов? Если по вашим словам банки так или иначе вынуждали вас взять в валюте, почему вас так мало? Остальных что, не удалось вынудить что ли?


Мимо проходил
отправлено 19.01.16 10:42 # 396


Кому: Щербина307, #387

> Тебе на разный лад поясняют, что у нас капитализм. Банки это священные коровы и их поддерживает в первую харю государство. Граждан будут доить до последнего и благополучие граждан мало кого волнует

Вот. Собственно банки и эксплуатируют стремление человека жить не по средствам. А жить не по средствам, собственно говоря, слегка безнравственно, вы уж простите мне социалистическое морализирование. Жалко Хоттабыча? Да, безусловно. Он тут слегка "не вписался в рынок". Можно ли кого-то в этом обвинить, кроме него самого? Нет. Я живу более чем скромно - однако никогда и никаких кредитов. "А гадость пьють из экономии - И хоть с утра, да на свои!"


chernovd
отправлено 19.01.16 11:05 # 397


Кому: Котовод, #386

> В гугл картах новомосковск(тульской области) банки.
> Оцени, только там закрытых 2 или 3, но в сумме получилось больше 30 офисов.

Ну ... нихрена ж себе!!


chernovd
отправлено 19.01.16 11:17 # 398


Кому: necro-tor, #391

> Образование и наука - это не только то, что можно сразу и напрямую применить в бизнес-практике.
> Но эффективный менеджер в такие образование и науку не верит.

Где в процитированных словах про "сразу и напрямую применить в бизнесе"? Это уже даже не интерпретация, а домысливание. На том же уровне, что про "кухарку, управляющую государством".

> Осталось определиться с тем что есть в твоем понимании "успешный бизнес".
> Бизнесов, не требующих ни высокой квалификации персонала, ни глубоких научных исследований - вагон и маленькая тележка.

Ну так я не про выпечку чебуреков. А так-то, даже выращивание курей (если это бизнес, а не ЛПХ) - оно уже не будет конкурентоспособным, если забить на достижения соответствующих наук и квалификацию персонала. О более серьёзных вещах и говорить нечего.


Среднебойщик Т
отправлено 19.01.16 11:49 # 399


Кому: Трио-450, #361

> Ты только что рассказывал, что рубль переоценен потому, что мы плохо работаем, и жрём много. А теперь нефть виновата?

Если нефть продавать по 100+ - наверно можно и курс держать. Но по сути перечитай мной написанное. Товары наши (все практически) никакой конкуренции не выдерживают. Через это мне не понять с чего вдруг курс рубля должен быть крепче скал? Его ж поддерживали валютными интервенциями через Центробанк? (я правильно говорю?) Другое дело зачем дали спекулянтам нажиться когда курс изменили - это да, вопрос.


Среднебойщик Т
отправлено 19.01.16 11:55 # 400


Кому: max_1986, #370

> А еще он реальная акула капитализма.

Вот это бросилось в глаза, да. Таких людей нужно слушать, можно конечно их не любить и не соглашаться, но слушать обязательно нужно (в отличии от книжек, по приумножению инвестиций).

> А ростовщик выдаёт свои.

Ну про различия я понял, я так понимаю банковская деятельность в полном объеме грубо говоря более нагружена и процессами и документами, в случае Сбера еще и социалкой, а ростовщичество - это по-простому, потому как конечный гражданин то в этом всем видит взятие денег под проценты (если говорить о кредитах). И кстати этот ТинькофБанк он в рейтинге (выше приводили что б СБер клеймить позором) на первых местах.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 458



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк