Ростислав Ищенко на линии

Все происходящее имеет разумное объяснение. Разумное не всегда бывает правильным, поскольку зачастую люди действуют неразумно. Кроме того, разные люди иногда считают разумными диаметрально противоположные объяснения одной и той же проблемы. Тем не менее, поскольку до сих пор политика является процессом более аналитичным, чем хаотичным, наше стремление разумно объяснить те или иные действия политиков имеют под собой практические основания. По крайней мере, мы имеем возможность определить для каждого отдельного случая наиболее ресурсосберегающую стратегию и далее оценивать во-первых, близость реальной стратегии конкретных политика, партии или государства определенному нами идеальному образцу, во-вторых, причины отклонений от «генеральной линии» (ошибка, расчет на неправильную реакцию оппонента, непреодолимость внешних воздействий и т.д.).

Заявление Германа Грефа на очередном гайдаровском форуме произвело в «интернете» взрывной эффект. В основном оно оценивается крайне негативно и эмоционально. Ограниченное число его защитников в основном указывают на то, что не будучи формально государственным служащим Греф имеет право на любые, в том числе самые нелицеприятные, оценки деятельности правительства.

И это правда, право он имеет. Но он же имеет и возможность решать когда и с какой целью этим правом пользоваться. Нельзя не отметить, что с точки зрения интересов правительства, лично Грефа и той части политического истеблишмента России, которую принято называть «либеральным блоком», заявление сделано явно не вовремя. Общество и так настроено настолько антилиберально, что не затрудняется попытками отличить либерал-патриотов от либерал-компрадоров, а готово санкционировать посадки и расстрелы всех, кто не только был замечен в симпатиях к либерализму, но и просто мимо проходил.

Именно поэтому заявление Грефа не может быть объяснено личными карьерными соображениями. В иных условиях можно было бы предположить, что чиновник, ушедший из правительства в сентябре 2007 года (таким образом не несущий ответственности за «медведевский период»), пытается предложить себя вместо не справившихся коллег. Однако сейчас, с учетом нарастающей непопулярности в народе именно экономического блока правительства (обвиняемого в излишнем либерализме) заявления Грефа (имеющего репутацию чуть меньшего либерала, чем Чубайс) явно бьют по нему самому. Требования отставки Грефа с поста руководителя «Сбербанка» уже прозвучали.

Нельзя объяснить появление подобного заявления и глупостью или неадекватностью заявителя. Герман Оскарович бесспорно умен и высококвалифицирован. Он не только качественный экономист, но и весьма матерый политик. Более того, заявление Грефа не первое и, думаю, не последнее в ряду весьма спорных заявлений правительственных чиновников, наперегонки пытающихся повторить подвиг унтер-офицерской вдовы. Людей, которые умудрились пройти путь «от Ильича до Ильича», начав карьеру еще при советской власти, продолжив ее при Ельцине (когда многих советских чиновников «потеряли»), а затем и при Путине (в правление которого «потерялось» уже немало ельцинских фаворитов) трудно заподозрить в коллективной неадекватной оценке политической реальности, Если они что-то делают, делают упорно и последовательно, значит им это зачем-то надо.

А что они делают? Они явно умышленно раздражают жесткими радикальными заявлениями и без того не любящее их население. Они фактически провоцируют в обществе и СМИ шум с требованиями их отставки. При этом к их работе претензий у президента нет. Они действительно предельно аккуратно проводят корабль российской экономики сквозь рифы санкций и идеальный шторм глобального системного кризиса.

Что получаем в итоге? В идеале, рано или поздно, недовольство общества финансово-экономическим блоком правительства в частности и либералами в целом достигнет того предела, за которым Путин вынужден будет санкционировать отставку правительства. Президент внимательно прислушивается к мнению народа и старается, по возможности, с ним не конфликтовать. То есть, либералы сами же инициируют свой уход из власти.

Зачем? Наступил 2016 год. Президентские выборы в России состоятся 11 марта 2018 года (первый тур). Осталось чуть больше двух лет. Самое позднее с сентября 2017 года развернется подготовка госструктур к ведению избирательной кампании. В том числе и переформатирование правительства, если это понадобится.

А понадобится практически неизбежно, поскольку 2016 год будет для Российской экономики тяжелым. Если даже на 2017 год оправдаются оптимистичные прогнозы (что еще вилами по воде писано), то, учитывая неизбежный полугодичный (а то и годичный) люфт, позитивные изменения население начнет ощущать не ранее конца 2017 – начала 2018 года (это если позитивные изменения вообще будут). Таким образом, правительство, которое будет руководить страной в 2016-2017 годах практически неизбежно должно быть принесено в жертву избирательной кампании 2018 года. Следовательно, сейчас надо уйти, чтобы в конце 2017 – начале 2018 года триумфально вернуться.

Как раз двух лет достаточно, чтобы новое правительство успело исчерпать кредит доверия и народ начал ностальгировать о предшественниках, при которых «было намного лучше». Причем правда «было намного лучше», поскольку любой кабинет, который придет на смену правительству Медведева как минимум не улучшит ситуацию, а, скорее всего ухудшит. Организационные перетряски, неизбежные при смене правительства, наложившись на усиливающийся глобальный кризис должны будут снизить управляемость финансово-экономическими процессами, а значит заметно ухудшить общее положение в стране.

Таким образом, в 2018 году уже те, кто сегодня окажется во власти будут балластом на президентских выборах, а сегодняшние отставники смогут триумфально вернуться в команду президента, доказав свою незаменимость.

Почему надо идти таким сложным путем, если можно просто подать в отставку? Потому, что уход правительства в отставку по собственной инициативе будет воспринят Путиным, как бегство команды с корабля (на котором остались капитан и пассажиры) в шторм. Они не первый десяток лет работают с президентом и легко прогнозируют его реакцию на те или иные действия. Если они уйдут сами – они будут дезертирами, которых Путин никогда больше, ни при каких условиях не возьмет на работу. Если их отправит в отставку Путин под давлением общественности, а без них все настолько ухудшится, что их вновь должны будут призвать для спасения положения, президент еще и будет чувствовать себя виноватым перед ними. Да и всем критикам правительственного курса можно будет отвечать: «Вам уже дали попробовать порулить. Дорулились!»

Так что, с моей точки зрения, люди, желающие остаться во власти и на период четвертого срока Путина, пытаются совершить вполне разумный политический маневр – уйти, чтобы вскоре вернуться. Однако особенности характера президента, который не терпит предательства (даже по политическим мотивам и ограниченного политическим пространством) заставляют их идти на сложный информационно-политический маневр, придающий отставке правительства по собственной инициативе вид естественного хода вещей.

Так что, думаю, мы еще не одно заявление подобное грефовскому услышим. Прекратятся они только в том случае, если до конца 2016 года правительству не удастся добиться собственной отставки. Одного не полного 2017-го не хватит, чтобы произошла полная дискредитация преемников (которые будут обладать достаточно большим кредитом народного доверия, дополняющимся предвыборными ожиданиями). В таком случае, придется менять тактику и любой ценой удерживаться во власти, поскольку если действующее сегодня правительство уберут в 2017 году, да еще поближе к выборам, то оно за два кризисных года успеет впитать столько негатива, что возвратиться будет очень сложно. Тем более, что кризис же когда-нибудь должен закончиться. И преемникам вполне может повезти.

Так что игра идет на грани фола, но кто не рискует, тот не пьет шампанское.

Ну, то есть, прозорливый Ищенко на раз раскусил двухходовку либералов из правительства, а глупый Путин, значит, не видит, как его нагло разводят?

А если пришедшие на смену превозмогут во имя Императора? Тогда что?

Успешные люди, получившие образование в советское время старательно критикуют советскую школу... неоднозначно выглядит его "мнение".

Греф сделал заявление на Гайдаровском форуме! Уж не в новом ли ельцин-центре?
Что ему мешало в свое время выводить экономику из сырьевой в промышленную. Если не ошибаюсь, он министром был.

Греф постоянно несёт подобную херню. Человек, который во власти последние лет 25, причем 7 лет министром экономического развития, а потом руководителем крупнейшего государственного банка, считает, что он не при делах. Это страна такая лузер и народец дрянной попался.
При реальной демократии давно бы был бухгалтером при сортире или бегал с тачкой по урановому руднику.
И постоянно вой, какие они все не заменимые, без них нельзя. Тьфу на них, два раза.

Кому: Цитата, #1

> Они явно умышленно раздражают жесткими радикальными заявлениями и без того не любящее их население. Они фактически провоцируют в обществе и СМИ шум с требованиями их отставки.

А что именно Греф сказал не так?

> Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, они победители сегодня. Страны, которые не успели адаптировать собственную экономику и всю социальную систему, и все институты, они будут очень сильно проигрывать.

Без целенаправленной реорганизации системы образования и научной-технической отрасли, уже - никак. На одной гениальности нескольких Левшей, на рынок уже не подъедешь, необходим именно конвейер научных кадров, от школы до НИИ, при чём конвейер целенаправленный.

Национализируйте центробанк, если кишка не тонка. Грефы, Гайдары и прочие великие экономисты.

Ребята устали работать в кризис, это морально трудно, когда что бы ты ни делал, вокруг все равно все рушиться. Капризничают.

Либералы они не подписывались ".. стойко переносить все тяготы и лишения..." и т. д. У них другой порядок мысли.

Кому: Тофсла, #7

> Без целенаправленной реорганизации системы образования и научной-технической отрасли, уже - никак. На одной гениальности нескольких Левшей, на рынок уже не подъедешь, необходим именно конвейер научных кадров, от школы до НИИ, при чём конвейер целенаправленный.

Камрад , а вот кто этот "конвейер" обслуживать и охранять будет. К Грефу претензии потому что он рулил экономикой- и вдруг опа, оказывается что экономика то "не такая". Он то хороший, страна да народ не тот!!

Кому: Тофсла, #7

Что Греф со товарищи во власти сделал, чтобы ситуация была другой, окромя вреда? Отсюда и такая реакция на его слова.
Сделал вывод, что страна лузер, посмотрел в зеркало и трудовую книжку, подал в отставку, как минимум. Но это если есть хотя бы зачатки совести. Вместо это орёт, что сбербанк надо срочно приватизировать и жизнь наладится.

Кому: Ujify, #8

они предлагают наоборот, "приватизировать не эффективные гос монополии(Газпром и Роснефть)"
"Вот уроды"©

Кому: NIKOL, #5

> Что ему мешало в свое время выводить экономику из сырьевой в промышленную. Если не ошибаюсь, он министром был.

Что бы было проще объяснить, возмём к примеру сайт oper.ru. Что бы снять 15 минутный ролик, требуется для начала закупить дорогую технику, очень очень дорогую технику, затем ролик снять, затем его смонтировать, затем его выложить.

Поэтому вопрос "А чё мешает просто взять и поменять экономику из сырьевой на промышленную?" и вопрос "А чё мешает за 9 часов снимать по 36 пятнадцатиминутных роликов?" - они примерно из одной области. Да потому-что внутри, оно совсем иначе, и всё намного сложнее, чем выглядит - снаружи.

Кому: Merlin, #2

> Ну, то есть, прозорливый Ищенко на раз раскусил двухходовку либералов из правительства, а глупый Путин, значит, не видит, как его нагло разводят?

Вот прям ровно тот же вопрос возник. И это при том, что Путин, в отличие от Ищенко, может без проблем пригласить гражданина Грефа на аудиенцию и ласково спросить за всякое.

> Они действительно предельно аккуратно проводят корабль российской экономики сквозь рифы санкций и идеальный шторм глобального системного кризиса.

Ломаю голову - это сарказм?

И снова сказка про то, что Путин один пытается спасти Россию)))

Кому: Тофсла, #13

> Поэтому вопрос "А чё мешает просто взять и поменять экономику из сырьевой на промышленную?" и вопрос "А чё мешает за 9 часов снимать по 36 пятнадцатиминутных роликов?" - они примерно из одной области. Да потому-что внутри, оно совсем иначе, и всё намного сложнее, чем выглядит - снаружи.

Старо предание да вериться с трудом. Эту мантру твердят более 25 лет. Рядом перед глазами Китай, который за те же самые 25 лет показал, что можно достичь в наше время.

Кому: Grin, #12

> они предлагают наоборот, "приватизировать не эффективные гос монополии(Газпром и Роснефть)"

Да.

Что-то как-то оно... наивно, что ли?

Путин-то поди с ними каждый день вместе работает, уже не один год, знает как облупленных. Может, поди разглядеть, что они накал ереси начали раздувать.

Если он сам не поддерживает подобный ход, то сомнительно, что у них такое получится. Офицер КГБ, все-таки, а не наивный чукотский юноша.

И потом, это ж какой Вангой нужно быть, чтобы предсказать, кого он назначит, и что с экономикой будет в мире спустя столько времени. Они, вон, на полгода цену на нефть предсказать не могут.

Любопытная картина сложилась.
Ищенко: либерасты вызывают народное недовольство, чтобы уйти в отставку и потом снова вернуться.
Половина камрадов: мы недовольны либерастами, пусть они уйдут!

Кому: beria, #16

> И снова сказка про то, что Путин один пытается спасти Россию)))

Я бы сказал, про хорошего царя и плохих бояр.

Когда же журналисты откроют для себя значение слова "нелицеприятно"...

Кому: Тофсла, #13

Товарищ Сталин примерно в 1927 году поборол внутрипартийную оппозицию и начал реформы в экономике. Сравни успехи за 15 лет у той команды и нынешних.
ИМХО, год присматриваешься к реальному состоянию дел, второй год планируешь, на третий год делаешь выводы из ошибок предыдущего года. На четвёртый год, если ты у руля, отмазок уже нет.
Но Греф как всегда не при делах. Не тянешь, уйди. Не мешай стране развиваться.

Кому: Тофсла, #13

Но он не год был министром. И не два. У сайта oper.ru ролики все-таки выходят. Несмотря на то, что на изготовление их много требуется затрат времени и средств. Не убедил!

Кому: Scorpio, #17

> Рядом перед глазами Китай

Камрад, ты вообще хотя бы в курсе, как именно Китай всего этого достиг? Про 12 часовой рабочий день? Про среднюю зарплату в 20$? Про самое большое количество миллиардеров и самое большое количество бедных в мире? Про отсутствие социальных льгот, материнского капитала, индексаций пенсий?

Между фразами "Хочу, что бы завтра было как в Китае!" и "Да, я готов проработать 20 лет, за 20 долларов, если это нужно для страны" - пропасть.

Кому: Тофсла, #7

> А что именно Греф сказал не так?

Ну подвел итог либеральных реформ, в проведении которых он сам участвовал, вроде верно, а какие из этого сделал выводы?
Как-то так:

> Нужно менять модель образования от детских садов до вузов. Вся модель образования должна быть радикально изменена.

> Мы пытаемся воспроизводить старую советскую абсолютно негодную систему образования, мы напихиваем в детей огромное количество знаний.

То есть развалить образование до конца. Много знаний детям не надо.

Кстати, одной из главных проблем современной России, Греф называет утечку мозгов:

> Самый страшный наш экспорт, и самый большой наш экспорт, который надо остановить — это “экспорт мозгов”.

А бороться с этой проблемой призывает уничтожением "старой советской абсолютно негодной" системы образования.
Хотя это как посмотреть. Если мозгов в стране не будет, то не будет и их утечки за кордон.
Либеральная логика на марше!

Кому: ach-zcb, #22

> Но Греф как всегда не при делах. Не тянешь, уйди. Не мешай стране развиваться.

А кто будет вместо него??? Замены что-то не видать на горизонте. Или ты хочешь вернуться во времена Жихарева, когда толком не было ни банкоматов ни кредитных карт, сплошные очереди и деноминации???

Из критикующих Грефа - многие ли смотрели его выступление полностью, а не частями и не в пересказе СМИ?
Он, вообще-то, про другое говорил. И слышать в его речи только "Россия - дауншифтер" это как из Ленина выдергивать фразу "Было бы ошибкой думать..."
Там речь про смену приоритетов мировой экономики, про смену источников энергии и про последствия, которые возникнут вследствие этого.

Кому: Тофсла, #24

> Про среднюю зарплату в 20$?

Вон чего пишут.

> "Обвал курса рубля по отношению к доллару в последний год привел к резкому обесцениванию российских зарплат в валютном выражении. Еще в начале 2014-го среднестатистический работающий россиянин получал около 900 долларов. В середине 2015-го его зарплата составляла примерно 33 тысячи рублей (точная статистика будет опубликована по итогам всего года), что составляет около 500 долларов исходя из среднего курса 65 рублей за доллар.
> Рубль может укрепиться, и зарплаты россиян в долларах снова подрастут. Но даже в этом случае они вряд ли догонят показатели Китая — страны, где по существующему в России стереотипу граждане работают «за чашку риса». В 2014 году средний китаец получал 8800 юаней в месяц, что при нынешнем курсе (доллар поднялся и к юаню тоже, но не так сильно) составляет 733 доллара. Таким образом, мы уже в полтора раза отстаем от КНР по данному критерию."©

http://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

Кому: chernovd, #14

> и ласково спросить за всякое.
>

Только почему то не спрашивает.

Кому: beria, #16

> И снова сказка про то, что Путин один пытается спасти Россию)))

Где ты это прочитал? Между строк?

Кому: Scorpio, #15

> это сарказм?

Нет они и вправду так думают.

Кому: Тофсла, #24

> Камрад, ты вообще хотя бы в курсе, как именно Китай всего этого достиг?

Я был в Китае (и регулярно мотаюсь по работе) так же общаюсь с китайцами. Ключевое слово здесь - достиг.

> Про 12 часовой рабочий день? Про среднюю зарплату в 20$?

А ты не в курсе сколько работают люди за пределами больших городов? Сколько люди работали в перестройку? Сколько людям платят в деревнях тогда и сейчас?

> Про самое большое количество миллиардеров и самое большое количество бедных в мире?

Самое большое кол-во людей перестали голодать и запрыгнули в социальные лифты. Заметь, ты говоришь о стране с огромным населением.

> Про отсутствие социальных льгот, материнского капитала, индексаций пенсий?

Социальные льготы постепенно появляются. А почему бы тебе не рассказать о социале который был в СССР до перестройки?

> Между фразами "Хочу, что бы завтра было как в Китае!" и "Да, я готов проработать 20 лет, за 20 долларов, если это нужно для страны" - пропасть.

А что кто то призывает? Или мы говорим про ударников каптруда.

Кому: chernovd, #14

> Кому: Merlin, #2
>
> > Ну, то есть, прозорливый Ищенко на раз раскусил двухходовку либералов из правительства, а глупый Путин, значит, не видит, как его нагло разводят?
>
> Вот прям ровно тот же вопрос возник. И это при том, что Путин, в отличие от Ищенко, может без проблем пригласить гражданина Грефа на аудиенцию и ласково спросить за всякое.

Он все может, знает и понимает. Ты думаешь ему надо (да проститься мне предположение), что бы к выборам все правительство ушло под нажимом? Чтобы приемник остался без тылов, пусть старых, но известных и обкатанных. А ведь будут выпихивать, обливать грязью и кидать говном.
Так что может быть совсем наоборот.

Кому: Maxim 94, #25

> Мы пытаемся воспроизводить старую советскую абсолютно негодную систему образования, мы напихиваем в детей огромное количество знаний.

Спасибо, надо будет поискать запись выступлений. Пропустил эту часть. Просто на новостных лентах, что читал, этой фразы - нет. Пробовал её найти по поиску целиком, но кроме гнилых сайтов, на вроде vk.com и prosa.ru - тоже пусто. Надо поискать само выступление целиком.

Кому: Русский Абрек, #29

> Только почему то не спрашивает.
>
>

Зато идёт борьба со сталинизмом и открытие Ельцин - центра.

Кому: Тофсла, #13

> Что бы было проще объяснить, возмём к примеру сайт oper.ru. Что бы снять 15 минутный ролик, требуется для начала закупить дорогую технику, очень очень дорогую технику, затем ролик снять, затем его смонтировать, затем его выложить.

А этот эффективный менеджер хоть пальцем пошевелил на ниве "закупки очень очень дорогой техники, съемок роликов и их монтирования"? Или он таки продолжил дело жирного пидора и его соратников?

Кому: Тофсла, #7

> А что именно Греф сказал не так?

В 2016-м (!) году пенять на "советскую систему образования" - это даже не смешно.
Очередная "борьба с наследием".

Но на самом деле он умный. А мы все дураки и ничего не понимаем и у него очень хитрый план. Простислав Ищенка не даст соврать.

Дык, давно известно, что для подобной публики "самое главное - это вовремя смыться", притом ни за что не ответив, а ещё лучше, спихнув всю ответственность на кого-нибудь другого.

ДмитЮричь, что можешь сказать про Пресс-конференцию представителя миссии ОБСЕ в Донецке? Конкретно интересует вопрос: правильно ли переводили слова данного гражданина с английского на русский?

Кому: Щербина307, #26

Охереть не заменимый Греф нашелся. На фоне прочих российских банков сбер по сервису где-то в конце списка плетется. И такой большой он только по тому, что государственный.
Все его понты только от того, что его к Путину пускают, но это в данном случае на деловые качества не влияет ни как.
Глянь кем были большинство маршалов победы в 1941 году. Это к вопросу о не заменимости.

Кому: Ujify, #35

> Зато идёт борьба со сталинизмом и открытие Ельцин - центра.
>

Наверное светлое будущее уже маячит в дали.
Но не для всех.

Кому: necro-tor, #36

Эффективный менеджер из сбербанка заявил, что ИТ платформу за млрд рублей, которую он запустил в 2015 году, нужно снести и сделать заново. Экономика должна быть экономной, а Греф не заменимый, ага.

Кому: Щербина307, #28

> Вон чего пишут.

Сейчас это вполне возможно, что так оно и есть, но что бы этого добиться, целому поколению пришлось работать за "чашку риса", причём в буквальном, а не переносном смысле этого слова.

Кто именно из тех, что так любят приводить в пример Китай - к этому готов?
Сейчас это больше напоминает фразу "-Джонни, сделай мне монтаж!", а оно так - не работает.

Кому: Цитата, #1

> Тем более, что кризис же когда-нибудь должен закончиться. И преемникам вполне может повезти.

С 2008 заканчивается. А после ролика Бориса Юлина о капитализме что-то не видится предпосылок чтобы он сам собой рассосался. Ну, я не знаю может у господина Ищенко они сами собой начинаются и сами собой заканчиваются?

Если речь идет про Грефа который главный в Сбере, и если он ответственный за все изменения в этом самом Сбере - то за работу ему памятник можно прям ща ставить, без разницы либерал он или нет.

Выражение "либерал-патриоты" мне одному странным показалось?

Кому: Aleks3, #46

> Выражение "либерал-патриоты" мне одному странным показалось?

А что не так? Да, они патриоты, просто ихнее видение хорошего может отличаться от твоего или моего.

Про белых, в гражданскую которые были, тоже говорят, что они были патриотами, только патриотами своего видения страны и её политического устройства.

Кому: Среднебойщик Т, #45

> то за работу ему памятник можно прям ща ставить

А его самого прямо под [далее идут призывы к всякому уголовно наказуемому].

С 2010 года проводятся эти гайдаровские форумы, каждый год на них либералы очередной раз раскрываются, и этот год не стал исключением. Что тут удивительного?

Если бы Греф на этом форуме призвал к отказу от рыночной экономики, тогда стоило бы поискать этому разумное объяснение.

Кому: ach-zcb, #40

> На фоне прочих российских банков сбер по сервису где-то в конце списка плетется. И такой большой он только по тому, что государственный.

Уже давно негосударственный.

Кому: Merlin, #2

Видеть может быть и видит, но поставлен скорее всего в положение выбора из 2х зол или как говорят цуцванг

Путин на ежегодной пресс конференции же сказал про Украину (на память): Неужели среди 40 млн населения нельзя найти 10 ответственных и переживающих за страну людей ?

Видимо у нас из 140 млн уже найдены 10 самых, самых.. эффективных, во! Вот чем нам нужно гордиться за 2015, председатель нац банка даже признанна за рубежом, да и само правительство, говорит, что крупных ошибок не было.

Так, что не раскачиваем лодку, иначе майдан, ад и Израиль. Все поднатужились немного, начали больше работать, получили зарплату в рублях и купили товар в рублях (кстати где он ?), остались довольны.

Кому: Щербина307, #47

> Про белых, в гражданскую которые были, тоже говорят, что они были патриотами, только патриотами своего видения страны и её политического устройства.

Доходчиво и понятно. Благодарю.

Кому: Среднебойщик Т, #45

Боюсь спросить, памятник из какого материала?

Кому: Тофсла, #13

> Поэтому вопрос "А чё мешает просто взять и поменять экономику из сырьевой на промышленную?" и вопрос "А чё мешает за 9 часов снимать по 36 пятнадцатиминутных роликов?" - они примерно из одной области.

Есть принципиальная разница между тем, чтобы делать хоть что-то в нужном направлении - и не делать вообще нифига.

Кому: Среднебойщик Т, #45

> Если речь идет про Грефа который главный в Сбере, и если он ответственный за все изменения в этом самом Сбере - то за работу ему памятник можно прям ща ставить

Желательно - на могилку.


Кому: Дядя Толя, #50

> Уже давно негосударственный.

Но сервис всё равно говно-говном. Невидимая нога рынка вкупе с частной инициативой что-то не помогли нифига.

Кому: Среднебойщик Т, #45

> Если речь идет про Грефа который главный в Сбере, и если он ответственный за все изменения в этом самом Сбере - то за работу ему памятник можно прям ща ставить, без разницы либерал он или нет.

Как человек, имеющий некоторое отношение к этой "модернизации", могу сказать, что с учетом объемов потраченного на нее бабла, результат, мягко говоря, не впечатляет. Хотя, сам факт того, что этим начали заниматься, видимо, уже маленький успех.

Кому: Тофсла, #43

> что бы этого добиться, целому поколению пришлось работать за "чашку риса", причём в буквальном, а не переносном смысле этого слова.

А какова альтернатива? самим жрать в три горла, а дети пусть пашут за чашку риса? А внуки - уже за полчашки? Это лучше, что ли?

> Кто именно из тех, что так любят приводить в пример Китай - к этому готов?

Вопрос в том, к чему готовы те граждане, которым не нравится путь Китая?

Кому: Тофсла, #43

> Сейчас это вполне возможно, что так оно и есть, но что бы этого добиться, целому поколению пришлось работать за "чашку риса", причём в буквальном, а не переносном смысле этого слова.

У этого есть свои объективные причины. Посмотри с чего Китай начинал и к чему уже сейчас подошел.
Чуть более чем полвека назад он был в ряду самых нищих и отсталых государств, а его территорию рвали на куски великие державы.
У Китая населения очень много и начинал он с самого дна. Время надо. Там и так прогресс такой, что мама не горюй.
В Нигерии или Бангладеше, например, как сто лет назад хреново со жратвой было, так и сейчас, а экономического чуда никакого нет.

> Кто именно из тех, что так любят приводить в пример Китай - к этому готов?

У Китая одна ситуация, у нас - другая. Россия сейчас не находится на том месте, на котором находился Китай когда там стали строить коммунизм.

Кому: necro-tor, #36

> А этот эффективный менеджер хоть пальцем пошевелил на ниве "закупки очень очень дорогой техники, съемок роликов и их монтирования"?

Если поднять записи из той же "Washington Post" двухлетней давности, и посмотреть на прогнозы американских, так называемых аналитиков, что через два года экономика России будет уничтожена, курс превысит 300 рублей, продукты исчезнут из магазинов, люди начнут умирать с голода и сами пойдут на свержение правительства, то да - было сделано очень и очень многое.

Камрад, скажи только честно - ты на Новый год, древесную кору ел? А присутствует понимание, что именно это, именно с тобой и было запланировано сделать?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10153348080209856&id=584309855

Макфол прокоментировал пост Навального с публикацией видео выступления Грефа. Типа всякий, кто заботится о будущем России, должен посмотреть.

Считаю это индикатором.

Кому: Beatle, #52

> Про ваше "(да проститься мне предположение)" хотел промолчать, но приемник убил наповал наповал.....
> Вы учили русский после перестройки?
>

Ну что вы придираетесь!!!
В перестройку я доблестно разговаривал матом. вначале армейским, потом любым. Потом очень долго отучался.
А в советской школе такого понятия не было.
Извините, буду внимательнее.

Кому: Hardcoreman, #55

> Боюсь спросить, памятник из какого материала?

Не питая ни малейших симпатий к гражданину Грефу, вынужден признать - Сбер при нем преобразился и из непонятного говна стал современным и удобным банком. Работал бы уже дальше, без этих пассажей про ужасное советское образование.

Кому: Дядя Толя, #50

Основной акционер ЦБ не считаем за государство? Тогда чего Греф орёт про приватизацию?

Кому: Maxim 94, #25

> Нужно менять модель образования от детских садов до вузов. Вся модель образования должна быть радикально изменена.
>
> > Мы пытаемся воспроизводить старую советскую абсолютно негодную систему образования, мы напихиваем в детей огромное количество знаний.

То есть знания - это плохо.

Надо растить дурачков, по мнению г-на Г.

> Кстати, одной из главных проблем современной России, Греф называет утечку мозгов:
>
> > Самый страшный наш экспорт, и самый большой наш экспорт, который надо остановить — это “экспорт мозгов”.

Т.е. "абсолютно негодная" система образования выпускает специалистов, которых запад охотно берёт себе.

Походу у г-на Г. в голове шизофрения поселилась.

И вновь Добрый Царь vs Плохие Бояре.

Кому: Abrikosov, #57

> Но сервис всё равно говно-говном. Невидимая нога рынка вкупе с частной инициативой что-то не помогли нифига.
>

В чем это проявляется? Обычно прихожу, записываюсь в электронной очереди и достаточно быстро решаю все вопросы. Персонал вежливый (их несколько лет назад обновили, набрав в основном молодых девок), помогают всячески. Онлайн-банк - получше чем у многих других.
Если что - я сейчас в 3х разных банках обслуживаюсь, и сбер среди них наименьший негатив вызывает.

Кому: Abrikosov, #66

> То есть знания - это плохо.

Зачем же грамотному потребителю нагружать мозг лишними знаниями. Ценники читать сможет и ладно!!!

Кому: Vader, #68

> Персонал вежливый (их несколько лет назад обновили, набрав в основном молодых девок), помогают всячески. Онлайн-банк - получше чем у многих других.

Разрешите подписаться!

Кому: Grin, #12

> они предлагают наоборот, "приватизировать не эффективные гос монополии(Газпром и Роснефть)"

Я вот даже толком не понимаю обоснование таких приватизаций.
Это значит некий мегаумный и щедрый дядя-собственник вложится в это неэффективное, подключит свои мегаспособности эффективного руководителя - и дела пойдут в гору?
А в государстве стало быть, одни дураки которые не умеют, да и вложиться оно неспособно?

Кому: Тофсла, #13

> Да потому-что внутри, оно совсем иначе, и всё намного сложнее, чем выглядит - снаружи.

Это все так. Но заметь, вопрос-то задает Греф, который мало того, что должен представлять как оно там внутри устроено, так он вообще этим всем (экономическим развитием - экономикой) рулил.

В свете этого его вопрос рождает очевидный встречный: если все так просто, то какого хрена он не сделал? Если не просто, то зачем говорить подобное?

Кому: Махатма, #67

> И вновь Добрый Царь vs Плохие Бояре.

Еще один... Вы где все это читаете? - понять не могу.

Кому: Abrikosov, #59

> А какова альтернатива?

Это самый сложный вопрос, на который, боюсь, у меня нет ответа.

> самим жрать в три горла, а дети пусть пашут за чашку риса? А внуки - уже за полчашки?

Сейчас весь рунет забит комментариями "Проклятое правительство! Проклятый курс! Из за них я не могу себе новый планшет купить!" - как объяснить подобным людям, что, как альтернатива, им придётся о подобных излишествах забыть в принципе, но при этом работать в несколько раз больше, что бы в результате детям, а то возможно что и внукам - жилось лучше, чем им, а даже отдалённо себе не представляю.

Кому: Vader, #68

> В чем это проявляется?

Ознакомься:
http://www.banki.ru/services/responses/bank/sberbank/

> достаточно быстро решаю все вопросы

Врут, наверное, что пьяным не стоит ездить за рулём!

Я вот езжу и всё нормально!!!

Кому: Cyberness, #58

> Как человек, имеющий некоторое отношение к этой "модернизации", могу сказать, что с учетом объемов потраченного на нее бабла, результат, мягко говоря, не впечатляет. Хотя, сам факт того, что этим начали заниматься, видимо, уже маленький успех.

Я так понимаю ты сторонник мнения: зачем чтото делать если все равно разворуют? Я правильно понял твою мысль?

Кому: Hardcoreman, #55

> Боюсь спросить, памятник из какого материала?

Боюсь спросить, ты в Сбербанке хоть раз был? Ну лет пять-десять назад и сейчас, например. Боюсь спросить, разницу заметил?

Кому: Voltuzik, #71

Обоснование одно, хозяин дал отмашку на начало распила. Доколе бабки с нефти и газа хоть каким то краем достаются быдлу и ватникам, сколько можно терпеть уважаемым людям?!!
Я помню как в конце 80-х начале 90-х поднимали волну, про то как сейчас всю промышленность передадут успешным и предприимчивым и все заживут, будут пить баварское не вылезая из своего мерседеса, стоящего на балконе своей виллы с видом на море.
Механизм обкатан тогда же.

Кому: Тофсла, #7

> Без целенаправленной реорганизации системы образования и научной-технической отрасли, уже - никак.

При этом Кеннеди как то сказал, что СССР выиграл космическую гонку за школьной партой. А вот Греф считает ее не эффективной, нужно "не впихивать в голову учеников лишнее". А что нужно, качественный потребитель? Именно это основная мысль "гайдаровцев".

Кому: Vader, #68

> В чем это проявляется?
> Онлайн-банк - получше чем у многих других.

Например знакомые жаловались что сбер платежку на 300 т.р. не туда отправил и их по результату за провал сроков тендера имели(пока сбер разобрался и вернул деньги куда надо прошло 2 недели). Или к примеру за год раза два падал их сервер биллинговых платежей.

Кому: Abrikosov, #75

> Врут, наверное

Сейчас пошла новая мода - вкладывать в пиар больше денег, чем в реальную работу. И на примере сбербанка видно, что подход дает коммерческую выгоду. Десятку блоггеров выдать задание похвалить сбербанк и все хвалят "Греф пришел, стал вежливый персонал - Греф починил сбербанк!!!" Мне собственно и раньше не хамили, а ввод электронной очереди выдавать за мегауспех? ну я даже не знаю - с учетом того, что у нас сократили несколько отделений и операторов, так время ожидания даже выше стало.

Есть русская поговорка: "Иногда и дурак умное слово молвит". Она означает, что надо обращать внимание на что говорится, а не на свое отношение к говорящему.

Можно как угодно относиться к Грефу (особенно после его свадьбы в Петергофе), но пересмотрев ролик с его полным выступлением, приходиться признать, что все его ключевые выводы верны. И про проигранную конкуренцию тоже. Я только недавно был в Болгарии в не курортной местности - там проигранная конкуренция по всей красе.

Пресловутый термин про дауншифтинг был либо неудачно выбран, т.к. он имел в виду несколько другое, либо как раз был выбран намеренно в качестве своеобразного маркетинга для привлечения внимания. ВВП постоянно к таким приемам прибегает, вставляя разные словечки.

Кому: Среднебойщик Т, #77

> Боюсь спросить, разницу заметил?

Неа. Ну кроме того, что мне теперь надо ездить на автобусе, вместо того чтобы 200 метров пешком пройти. Ну и очереди стали больше, а так разницы не увидел.

Кому: Среднебойщик Т, #77

Остальные банки, надо полагать, все эти годы пробухали и ничего не делали?
Откуда вывод что стремление оставаться на уровне текущего момента является заслугой именно Грефа? Я вот оба бывших кредита и карту взял в банке, к которому испытывал изначальный негатив. Но реально было выгодно и удобно. Чего про сбер не как скажешь. Один плюс, лицензию отберут последней.

Кому: Среднебойщик Т, #77

Камрад, сильно зависит от отделения, у моей работы вроде ничего а вот у дома хамство и забивают на работу. У меня например пролюбили запрос от адвоката, говорили что не было ничего, после того как моя знакомая из их центрального офиса на Академической позвонила им, через месяц ответ был у адвоката

Кому: ach-zcb, #82

> Остальные банки, надо полагать, все эти годы пробухали и ничего не делали?

Остальные банки, надо полагать, несут ту же соц нагрузку что и сбербанк? то есть те же объемы пенсий и пенсионеров, та же комуналка, перечисление налогов? Я правильно понимаю? Все то же самое?

И еще непонятен акцент, я говорю про то что была огромная (без преувеличения) структура под названием Сбербанк и теперь она взята и повернута больше лицом, чем жопой. А мне в ответ: а ты посмотри на другие банки. К чему?

Кому: Grin, #83

> Камрад, сильно зависит от отделения, у моей работы вроде ничего а вот у дома хамство и забивают на работу.

Зависит конечно, некоторые отделения не переделаны до сих пор, большинство - переделано. Хамство и забивают ну я хз как и в чем это выражается. Я вот теперь подавляющее большинство платежей включая транспортный налог плачу через их автоматы по оплате (при том что я финансово - безграмотный, то есть тупо штрихкод подношу и засовываю бабло). Единственно что - Ленэнерго, но его я оплачиваю через сбер-онлайн (опять же, при том что карточками я никогда не пользовался и сейчас против их использования, но сберовскую пришлось завести, теперь - через онлайн совершаю себе спокойно платежи).

В том отделении что рядом со мной (и в тех что я был) - ситуация настолько кардинально сменилась что оторопь берет.

Кому: Котовод, #81

> Неа.

> Ну и очереди стали больше, а так разницы не увидел.

Адрес отделения. Мне просто интересно, для эрудиции, где это произошло?

Кому: Среднебойщик Т, #84

К тому что на фоне других сбер выглядит явным середнячком и заслуги Грефа не очевидны, если они вообще есть. Неудобно и медленно.

А, может, Греф говорит такое, не будучи уверенным, как оно дальше пойдёт, и, чтоб в случае чего выглядеть прозорливым?
Как там у Талейрана-то... "предвидеть - не значит предать". Только предвидит ли Оскарович или просто перестраховывается?

Кому: NT45, #88

> А, может, Греф говорит такое, не будучи уверенным, как оно дальше пойдёт, и, чтоб в случае чего выглядеть прозорливым?

Да конечно. Эти не особенно стесняются по поводу того что они делают и говорят. Они элита. Тут же про образование.

https://www.youtube.com/watch?v=KKBaey79LYQ&feature=youtu.be

Кому: Вратарь-дырка, #89

Упс, со счета сбился...

Кому: hovba, #21

В наше время сие слово уже обрело новое значение, пусть пока и разговорное - а вот люфт-то тут при чем? Это не люфт, наверное, был, а лаг! Кстати, в предложении товарища слово нелицеприятный употреблено вполне правильно, хоть, вероятно, и совершенно случайно: подставь истинное значение - хуже не станет.

Кому: Тофсла, #24

> Про среднюю зарплату в 20$?

Ныне зарплаты в Китае выше, чем в России.

> Про самое большое количество миллиардеров и самое большое количество бедных в мире?

И вообще про самое больше население в мире. Кстати, в целом китайские богачи выходят победнее российских, хотя и китайские бедные выходят победнее российских.

Кому: Тофсла, #43

> Сейчас это вполне возможно, что так оно и есть, но что бы этого добиться, целому поколению пришлось работать за "чашку риса", причём в буквальном, а не переносном смысле этого слова.

А у нас уже отработали за "чашку риса" - а мудрые товарищи типа Грефа предпочитают результаты спустить в унитаз. Потом придется работать, как в Африке: тоже за чашку риса, только уже без результатов.

Кому: Тофсла, #61

И че, ну написали что-то там какие-то дураки. Я тоже много чего читал про загнивающий Запад. А раз так, западные руководители все гениальны - ведь из какой жопы им удается вылезать, а! Они ж давно б загнили б, если не мудрые руководители?

Кому: Среднебойщик Т, #84

> А мне в ответ: а ты посмотри на другие банки. К чему?

К примеру к тому что клиент-банки 10 лет назад и сейчас - небо и земля. Заслуга ли Грефа в техническом прогрессе в сфере ПО?

Кому: Среднебойщик Т, #86

> Адрес отделения. Мне просто интересно, для эрудиции, где это произошло?

Очередь то? Город Новомосковск Тульской области ОСБ №8604/0220. А еще кассиры регулярно заявляют, что закроются местные кассы принимающие квартплату. По данным из достоверных источников - того самого конкурента уже 3й год пытаются прикрыть при помощи админ ресурса, несмотря на то, что сами справиться с платежами по городу не смогут в силу малочисленности отделений. Сейчас у них около 20% платежей. Что до "социальной нагрузки", то ты либо не понимаешь о чем говоришь, либо глумишься над теми кто не понимает. Прием квартплаты, это жирный кусок, за который сбербанк бьется уже не первый год по всей стране.

Кому: Среднебойщик Т, #85

> В том отделении что рядом со мной (и в тех что я был) - ситуация настолько кардинально сменилась что оторопь берет.

Я хз что у вас там так изменилось, был обычный банк, без каких либо особых ужасов. Мне например в банках ни разу не хамили.

Кому: Abrikosov, #57

> Но сервис всё равно говно-говном. Невидимая нога рынка вкупе с частной инициативой что-то не помогли нифига.

Сбербанк онлайн для физиков один из лучших, для бизнеса, да пока хромает. Что касается сервиса, сейчас и 10 лет назад это два разных банка, с каждым годом становится все лучше, что нельзя сказать про другие банки.

Кому: Котовод, #93

> К примеру к тому что клиент-банки 10 лет назад и сейчас - небо и земля. Заслуга ли Грефа в техническом прогрессе в сфере ПО?

К тому что лично я и миллионы таких как я никакие твои коммерческие клиент-банки осилить не способны (ща там наверно революция в качестве, а до этого вспоминаются темы здесь же, на тупичке, в которых причастные популярно рассказывали про головоебку с клиентами для банков), а первое что было осилено - сбербанк. Заслуга ли Грефа - я не в курсе, вот говорят заслуг Путина вообще нету, это все цены на нефть.

> Город Новомосковск Тульской области ОСБ №8604/0220.

Хорошо. А там коммерческого банка рядом нет? Сбер монополист? Ну раз так плохо и вот рядом коммерческие банки - почему б не туда?

> Прием квартплаты, это жирный кусок, за который сбербанк бьется уже не первый год по всей стране.

Хорошо, отжали. Я вот прихожу например в коммерческий банк с бумажкой под названием "СБ-4 налог", примут? А то раньше чето не особо, а ща как?

> Я хз что у вас там так изменилось, был обычный банк, без каких либо особых ужасов.

Да много чего изменилось. По крайней мере в очередях как ранее я давно не залипаю, про оплату всяких ЖКХ и прочих налогов - в автомате без очереди. Если что-то сложнее (енвд например) талончик - и за 10 минут оплатишь (помню штурм окон по живой очереди многочасовой). А уж сколько приходилось видеть граждан с неадекватными вопросами/претензиями, так это вообще не передать, и со всеми что характерно цацкаются, объясняют.

Хамят или не хамят, не знаю - мне не хамили и не хамят, да я особо и внимания не обращаю на мелочи. В конце концов сотрудник банка имеет право устать и обозлиться за рабочий день.

Кому: ach-zcb, #87

> Неудобно и медленно.

Мне - нормально. А уж как было - не сравнить. Тем более если имеешь возможность пользоваться услугами других банков - почему б не пользоваться?

Кому: Abrikosov, #75

> Ознакомься:
> http://www.banki.ru/services/responses/bank/sberbank/

Банки которые в первых местах работают в основном с юридическими лицами, к ним люди тысячами коммуналку оплачивать не приходят.

Кому: ach-zcb, #87

> К тому что на фоне других сбер выглядит явным середнячком и заслуги Грефа не очевидны, если они вообще есть. Неудобно и медленно.
>

За звание "Лучший клиент-банк" "Сберовский" клиент уверенно борется с Альфа-банковским, остальные плетутся в глубокой заднице (На телефоне в папочке "финансы" около 15 банк-клиентов и сервисов по переводу, есть с чем сравнивать).

Ипотечные программы - лучшие в стране, с удовольствием воспользовались предложением "12 процентов на 12 лет при первоначальным взносе 12%" - у конкурентов не было даже близко подобного. Причем фактически по двум документам, тогда как ВТБ просил чуть ли не группу крови документально подтвердить.

От зарплаты наличкой теперь снимаем минимальную сумму - на метро поездок купить, мясца закупить на рынке выходного дня или пацану карманных выдать - квартплата, штрафы, налоги, телефон, интернет - всё со счета через клиент. Причём эта зараза при вводе номера квартиры пишет тебе сразу твою задолженность коммунальщикам и подставляет в соответствующее поле - мол Большой брат следит. Родителям денег переслать - 5 цифр пароля и два тыка пальцем по экрану - всё

Если это середнячёк - расскажи мне о лидерах, послушаю с интересом

Кому: Котовод, #93

> К примеру к тому что клиент-банки 10 лет назад и сейчас - небо и земля. Заслуга ли Грефа в техническом прогрессе в сфере ПО?

То что в сбере например хороший банк-клиент для физиков, безусловно да.

Кому: Тофсла, #24

> Камрад, ты вообще хотя бы в курсе, как именно Китай всего этого достиг? Про 12 часовой рабочий день? Про среднюю зарплату в 20$? Про самое большое количество миллиардеров и самое большое количество бедных в мире? Про отсутствие социальных льгот, материнского капитала, индексаций пенсий?

Как достиг? Туда западом были выведены производства и вбуханы туевы тучи денег.
И без этого Китай осталися бы там, где был, несмотря на все 12-часовые рабочие дни и 20$ зарплаты.