С мест сообщают:

Президент ответил главе Курчатовского института Михаилу Ковальчуку. Он на заседании президентского Совета по науке и образованию процитировал поэму Бориса Пастернака "Высокая болезнь", в которой тот анализирует Октябрьскую революцию и говорит про Ленина: "И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца, об авторстве его и праве дерзать от первого лица". "Ответ такой: он управлял теченьем мысли и только потому — страной", — продолжил Ковальчук. Он предложил и в научной среде "найти такие организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях".

"Управлять течением мысли это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", — сказал Путин, завершая заседание президентского Совета.

Путин о Ленине

Наконец-то нашли — кто же во всём виноват.
Теперь надо похоронить, и будет нам счастье.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 16 | 17 | 18 ... 20 | 21 | 22 | 23

всего: 2203, Goblin: 1

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 19:47

# 1602

Кому: yuri535, #1600

> Не прислоняйся к авторам, делая вид, что ты понял прочитанное. Разоблачают тут твою низко-интеллектуальную деятельность, а не авторов.

Сдается мне, что кто-то умело вывел Путина из под удара и вызвал огонь на себя!!!

stepnick

отправлено 24.01.16 19:52

# 1603

Кому: Sha-Yulin, #1601

> Но ты даже самый упрощённый разбор (специально для тебя) осилить не смог.
>

Не было разбора. Были портянки общего трёпа без логических связей с приведёнными текстами. О чём-то о своём говорил.

Это, кстати, известная уловка. Называется "произвольный аргумент". В ответ, в качестве возражения, вываливается чёрте-что, длинное и невразумительное, содержащее несколько ключевых слов по теме. И делается бравое заявление - вот, опроверг! Дурачок yuri535 большой любитель этого.

Робот Вертер

отправлено 24.01.16 19:53

# 1604

Сегодня на досуге перечитал в очередной раз "Историю ВКП(б)" издания 1938 года. 10 лет терпели словестный понос троцких, каменевых, зиновьевых и бухариных. 10 лет они критиковали военный коммунизм, потом НЭП, потом его отмену, коллективизацию и индустриализацию, а потом критиковали за низкие темпы. Их то изгоняли, то после покаяния принимали назад. Терпение не безгранично

Тут также. На форуме, куча меньшевистской мрази под большевиков мимикрирует. И чистки шли с начала 20-х годов. К каждому съезду партии. Но роль и место Троцкого поражает. Максимум доверия породил максимум измены.

Вот чего не делал пятнистый - не чистил партию. Так и пролезли туда ренегаты типа Степник... С россказнями о всем хорошем и против плохого. Партию времен горбатого из авангарда рабочего класса превратили приют опортунистов и ревизионистов. Результат известен.

yuri535

отправлено 24.01.16 19:55

# 1605

Кому: stepnick, #1603

> без логических связей с приведёнными текстами.

Во жульё!

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 20:01

# 1606

Кому: stepnick, #1603

> Не было разбора. Были портянки общего трёпа без логических связей с приведёнными текстами. О чём-то о своём говорил.

Это, кстати, известная уловка. Называется "произвольный аргумент". В ответ, в качестве возражения, вываливается чёрте-что, длинное и невразумительное, содержащее несколько ключевых слов по теме. И делается бравое заявление - вот, опроверг!

Вот вряд ли кто то смог бы так точно и емко описать стиль твоего общения на тему коммунизма!!!

stepnick

отправлено 24.01.16 20:07

# 1607

Кому: Робот Вертер, #1604

> Вот чего не делал пятнистый - не чистил партию. Так и пролезли туда ренегаты типа Степник...

Но-Но! Никуда я не пролазил. Не был, не состоял, не привлекался. Я независимый исследователь.

stepnick

отправлено 24.01.16 20:13

# 1608

Кому: Кенгапромить, #1606

> Вот вряд ли кто то смог бы так точно и емко описать стиль твоего общения на тему коммунизма!!!
>

Ещё говорят - [подносит зеркало]. Базарный прототип - "сам дурак". Зачёт! Диалектика, не тяп-ляп.

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 20:25

# 1609

Кому: stepnick, #1608

> Диалектика, не тяп-ляп.

Не используй всуе незнакомые слова.

парашурамыч

отправлено 24.01.16 20:39

# 1610

Кому: yuri535, #1594

> Каким националистам Ленин предоставил республики?

Я как понял, всем каким мог.

МареманВасилич

отправлено 24.01.16 20:39

# 1611

Кому: Sha-Yulin, #1578

Я понял, Борис Витальевич. Блин, хреново всё это.

Nemestniy

отправлено 24.01.16 20:39

# 1612

А можно в двух словах смысл всего этого спора в треде на уже более 1,6к постов? И вопрос общего характера: вам время-то своего не жалко свое на это тратить ? Неужто тема такая актуальная, животрепещущая, от которой зависит жить или нет?;)

pavlunciy

отправлено 24.01.16 20:39

# 1613

Кому: stepnick, #1591

> Жаль, что так и не удалось послушать...

Да ты всё равно не услышишь.

pavlunciy

отправлено 24.01.16 20:39

# 1614

Кому: yuri535, #1598

> Производство продукции в единицу времени. То общество богаче, которое производит больше и быстрее. Более эффективное использование важнейшего ресурса, времени.
>

Да я это и так знаю. Вопрос, как оценить количество продукции на уровне государства? В каких единицах?

И ещё, если общество ничего не производит, но торгует с хорошим наваром (финансовый капитал). На определенных этапах развития такое общество может быть богаче производителя

pavlunciy

отправлено 24.01.16 20:39

# 1615

Кому: Кенгапромить, #1599

> Но это производные показатели, оперировать ими в отрыве от натуральных показателей и приведения методик расчётов к подобию - манипуляция.

Вот именно это Попов в приведённых цитатах и делает, приплетая сюда Горбачёва. Но если это степник так цитаты собрал, что в них не разберёшься, то перед Поповым готов извиниться

pavlunciy

отправлено 24.01.16 20:39

# 1616

Кому: Кенгапромить, #1602

> Сдается мне, что кто-то умело вывел Путина из под удара и вызвал огонь на себя!!!

Да нет, Путина мы уже давно разобрали на части!!! Просто у нас возник спор про Брежнева и как-то перетёк к вопросу производительности труда при социализме.

Antimaidan

отправлено 24.01.16 20:39

# 1617

Кому: Sha-Yulin, #1527

> А о том, что здание рухнуло вовсе не по "подпилам" меченого "управдома", а строго по линиям в проекте "Архитектора" - по границам вновь созданных национальных республик. Это, разумеется, ни разу не отменяет вины в развале дома "управдомов".
>
> Очередной мудрейшина вылазит всё с той же идиотской аллегорией
Аллегория не моя, мудрейший, я её только прокомментировал

> Но в любом случае дом нужно ломать. И виноват в сломе дома тот, кто его ломал.
Разве дом нужно было ломать?! Полагаю, это нужно было внешним врагам и предателям в элите внутри дома. И - про вину "тех, кто ломал" здесь никто не спорит, полагаю. И Путин про их "невиновность" ничего не говорил.

> Когда вы, любители идиотской аллегории, ответите на мой вопрос - унитарные государства не разваливаются? А если разваливаются, то как? Ведь у них нет национальных границ?

Полагаю, развал каких-то других государств - отдельная тема, в каждом случае - свои причины. В нашем случае, развал произошел строго по границам национальных республик. Это - факт. И - одна из причин развала.

yuri535

отправлено 24.01.16 20:52

# 1618

Кому: парашурамыч, #1610

> Я как понял, всем каким мог.

Каким, если Ленин был интернационалистом и националистов гонял санными тряпками по всей стране?

Каким русским националистам Ленин подарил РСФСР? Можно по именам?

yuri535

отправлено 24.01.16 20:54

# 1619

Кому: Nemestniy, #1612

> Неужто тема такая актуальная, животрепещущая, от которой зависит жить или нет?

Разумеется, власть готовит развал страны. Ты ещё не понял? Во всём дальнейшем будет виноват Ленин, как у хохлов.

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 21:02

# 1620

Кому: pavlunciy, #1614

> Да я это и так знаю. Вопрос, как оценить количество продукции на уровне государства? В каких единицах?

Обычно приводится к основным отраслевым формам. Выпуск тонн стали, зерна, км дорог в год и т.п.

Либо грубо на основе объёма произведенной энергии в год.

Смотря что и как сравнивать и с какой целью.

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 21:10

# 1621

Кому: pavlunciy, #1615

> Вот именно это Попов в приведённых цитатах и делает, приплетая сюда Горбачёва. Но если это степник так цитаты собрал, что в них не разберёшься, то перед Поповым готов извиниться.

Чтобы понять, как на самом деле, надо открыть книгу и прочитать.
А так ты на основании компиляции цитат и бестолковой интерпретации публично неумно оговорил человека.

Ты можешь изучить эту работу и в любое время задать автору вопросы. Он вполне доступен для общения.

yuri535

отправлено 24.01.16 21:18

# 1622

Кому: pavlunciy, #1614

> Да я это и так знаю. Вопрос, как оценить количество продукции на уровне государства? В каких единицах?

В стоимости национального продукта из расчёта количества работников. Как один из вариантов. Это общий интегральный показатель. Можно опускаться на уровни отдельных отраслей и т.д.

> И ещё, если общество ничего не производит, но торгует с хорошим наваром (финансовый капитал). На определенных этапах развития такое общество может быть богаче производителя

Это ничтожные общества, типа Люксембурга. Равняются не на ничтожных и узкоспециализированных, а на крупных, передовых, по объёму экономики, по объёму производства.

nikolkas_spb

отправлено 24.01.16 21:23

# 1623

Кому: donerweter, #1528

> Кому: nikolkas_spb, #1292
>
> Хорошо, присылай эл.адрес

Просьба модераторам переслать камрадессе мой адрес, указанный при регистрации.
В общем чате светить не хочется. Спасибо.

Sha-Yulin

отправлено 24.01.16 21:24

# 1624

Кому: Antimaidan, #1617

> Аллегория не моя, мудрейший, я её только прокомментировал

А я и не говорил, что твоя. Я просто сказал, что ты тоже с ней вылез.

> Разве дом нужно было ломать?!

Спрашивай у тех, кто ломал. Горбачёв с Чубайсом ещё живы.

> Полагаю, это нужно было внешним врагам и предателям в элите внутри дома. И - про вину "тех, кто ломал" здесь никто не спорит, полагаю. И Путин про их "невиновность" ничего не говорил.

Как не говорил? Он вину возложил не Ленина. А вот про вину Ельцина - ни разу не допускал.

> Полагаю, развал каких-то других государств - отдельная тема, в каждом случае - свои причины.

Почему отдельная? Если федеральная система порочна - государства с такой системой должны рушится чаще. А этого нет. Так что тема самая та.

> В нашем случае, развал произошел строго по границам национальных республик. Это - факт.

Факт.

> Это - факт. И - одна из причин развала.

А вот это - только в головах идиотов. Не было бы границ - развалили бы по произвольным границам, как ту же Сирию.

Александр Савин

отправлено 24.01.16 21:27

# 1625

Кому: max_1986, #1534

> Судя по количеству комментов Президент сделал Кадырова с Грефом как детей.

Да, можно сказать, что Президент перданул в лужу громче и переливистей Кадырова с Грефом.

Александр Савин

отправлено 24.01.16 21:27

# 1626

Кому: stepnick, #1561

> P/S/ А задело, задело! Вищь как разошёлся! Книжку М.В. Попова всё-таки прочитай, не ради пиздежа на форуме, а для себя хотя-бы. Тебе, как матёрому диалектику, будет интересно.

"Лангет." (с).

Ты не отличаешь производительность труда от темпов роста производительности труда. Излагая математически, не видишь разницы между функцией и её производной. Отсюда у тебя эта каша, за это тебе и перепадает.

Темпы роста производительности труда в СССР были всегда выше, чем в капстранах. Но стартовая производительность труда была намного ниже. Плюс потери производительных сил (в широчайшем смысле) в войну, которых в США не было.

Кстати, в азарте спора твои оппоненты начинают путать эти понятия вслед за тобой. Что добавляет шармаразма в данную полемику.

В цифрах данный тезис показан у Юлина:

Кому: Sha-Yulin, #1560

> И вот, на фоне сказанного, производительность труда в РИ по сравнению с США в 1913 году была ниже в 9 раз(!) или 11%, а спустя 70 лет - 55%.
> То есть переходом к социализму разница в производительности труда стала уменьшаться, или, почтенный идиот, темпы роста производительности труда в СССР были выше, чем в капстранах (о чём тебе уже не раз писали).

Собко Олег

отправлено 24.01.16 21:27

# 1627

Кому: max_1986, #1534

> Судя по количеству комментов Президент сделал Кадырова с Грефом как детей.

Люди сделали выводы о президенте, и его словах.

Antimaidan

отправлено 24.01.16 21:27

# 1628

Кому: Робот Вертер, #1522

> Троцкий не был архитектором. Скорее прораб-ворюга. А кто еще в группу архитекторов входил? Фамилии огласи, кроме Ленина естественно.
Это мы сейчас, после победы Сталина над Троцким, знаем, что он - нехороший человек. А тогда, в 1922-м, это был виднейший теоретик и практик революционного движения. И - не он один, не надо всю социал-демократию сводить к Ленину. И Сталин, ещё раз, много чего внёс в проект....
>
> Ну и по твоей логике в том что Российская империя в 1917 году рухнула виноват... Рюрик, ёпта. Ну и по логике Путина соответственно. Снимаю шляпу!!! Садись за написание нового учебника формальной логики, а-ля фамэнка.
"ёпта"(с), ну и логика... Только причем здесь моя логика и логика Путина? Это - только твои нелепые домыслы. Разговор о "бомбе", заложенной при создании СССР - предельно конкретный: разрушение произошло строго по границам национальных республик. В чём конкретно ты по своей логике видишь "вину Рюрика"?

pavlunciy

отправлено 24.01.16 21:27

# 1629

Кому: Кенгапромить, #1599

> Прочитай эту книгу, там доступно изложено по твоим вопросам.

Нет, не смогу, наверно. Понимаешь, год издания, тема у меня вызывают стойкие ассоциации с журналом "Огонёк". Идиосинкразия какая-то. А тут ещё степник соответствующих цитат надёргал

Antimaidan

отправлено 24.01.16 21:27

# 1630

Кому: Робот Вертер, #1523

> А кто по твоему Путин? Архитектор или Строитель капитализма?
"измы" - дело десятое, полагаю. Путина я считаю строителем сильного независимого Российского государства на обломках, оставшихся после развала СССР и после 90-х. СССР развалили, нет его, к сожалению. Получится ли построить сильную независимую Российскую Федерацию, я не знаю

pavlunciy

отправлено 24.01.16 21:27

# 1631

Кому: Nemestniy, #1612

> Неужто тема такая актуальная, животрепещущая, от которой зависит жить или нет?;)

Зря смеёшся, слово неужто и знаки ?;) тут лишние

Simba1986

отправлено 24.01.16 21:27

# 1632

Кому: Робот Вертер, #1604

> 10 лет терпели словестный понос троцких, каменевых, зиновьевых и бухариных. 10 лет они критиковали военный коммунизм, потом НЭП, потом его отмену, коллективизацию и индустриализацию, а потом критиковали за низкие темпы. Их то изгоняли, то после покаяния принимали назад.

Как-то не соотносится это с мнением, будто настоящие комунисты погибли в войну

> Вот чего не делал пятнистый - не чистил партию.

Так он сам ренегат.

Кому: парашурамыч, #1610

> Я как понял, всем каким мог.

Националистов сначала постреляли, а потом образовали республики.

Кому: Antimaidan, #1617

> В нашем случае, развал произошел строго по границам национальных республик. Это - факт. И - одна из причин развала.

Это следствие. А причина - партию развалили. Кстати, в правление февралистов и в Гражданскую войну национальные окраины тоже отпали, хотя были только губернии да области и уезды.

Nemestniy

отправлено 24.01.16 21:27

# 1633

Кому: yuri535, #1619

> Разумеется, власть готовит развал страны.

Я, мягко скажем, сомневаюсь в этом утверждении. С какой стороны не посмотри. Тот же Крым когда себе обратно забрали - это тоже было в рамках "подготовки к развалу страны" ?

жихарка

отправлено 24.01.16 21:27

# 1634

Ну ладно, ВВП на совещании мимоходом раскрылся. Подтвердил приверженность буржуинству, все такое.
Мы это поняли, оценили, запомнили. Предлагаю идти дальше.

Кому: Nemestniy, #1612

> И вопрос общего характера: вам время-то своего не жалко свое на это тратить ? Неужто тема такая актуальная, животрепещущая, от которой зависит жить или нет?;)

Некоторые думали, что ВВП такой типа глубоко спрятанный коммунист-ленинец. Или что он как бы склоняется к этому. А тут такое!
Вот люди и огорчились, потому что неприятно расставаться с иллюзиями. Каждый раз огорчаются.

Кому: yuri535, #1619

> Разумеется, власть готовит развал страны. Ты ещё не понял?

Да ничего она не готовит. Ни развал, ни схождение. Пока есть возможность - будут сидеть и нихрена не делать. И только невнятные интервью о таргетировании инфляции, импортозамещении и во всем виноватом плохом СССР.

vk78583

отправлено 24.01.16 21:27

# 1635

Давно не было такого метания лопат говна.
Имхо, обращения типа "мразь", "идиот", "дебил" и т.п. - все-таки должны модерироваться.

Nariman

отправлено 24.01.16 21:27

# 1636

Кому: Sha-Yulin, #1488

> что у тебя за поступательно-возрастательное движение?

Согласен, глупо написал. Я вырос в 90-е годы и привык видеть что все вокруг только ветшает и рушится, а с приходом к власти Путина сначала ничего не происходило а потом, примерно года с 2003-го начал понемногу повышаться жизненный уровень - народ понакупил автомобилей, начали убирать мусор в моем селе, обкосили траву у обочин, заметно увеличилось жилищное строительство, стало больше дешевых шмоток, в армию начала поступать новая техника, рождаемость начала выходить из минуса и т.д.
Вот это все, по вашему мнению, - лишь временное совпадение интересов олигархов (в лице Путина) с интересами страны и народа? Так?

Sha-Yulin

отправлено 24.01.16 21:37

# 1637

Кому: Nariman, #1636

> Согласен, глупо написал. Я вырос в 90-е годы и привык видеть что все вокруг только ветшает и рушится, а с приходом к власти Путина сначала ничего не происходило а потом, примерно года с 2003-го начал понемногу повышаться жизненный уровень - народ понакупил автомобилей, начали убирать мусор в моем селе, обкосили траву у обочин, заметно увеличилось жилищное строительство, стало больше дешевых шмоток, в армию начала поступать новая техника, рождаемость начала выходить из минуса и т.д.
> Вот это все, по вашему мнению, - лишь временное совпадение интересов олигархов (в лице Путина) с интересами страны и народа? Так?

Вот ты даты называешь - 90-е, 2003, рост уровня.
А сейчас с 2008 стагнация (ни в верх, ни в низ), и уже два года - конкретный спад вниз, падения уровня жизни.

http://www.vitki.org/wp-content/uploads/2013/01/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0...

Теперь смотри картинку и ищи там имя Путина.

Zhukoff

отправлено 24.01.16 21:40

# 1638

Кому: Nariman, #1636

> с приходом к власти Путина сначала ничего не происходило а потом, примерно года с 2003-го начал понемногу повышаться жизненный уровень - народ понакупил автомобилей, начали убирать мусор в моем селе, обкосили траву у обочин, заметно увеличилось жилищное строительство, стало больше дешевых шмоток, в армию начала поступать новая техника, рождаемость начала выходить из минуса и т.д.

Ты прям нелениво загляни в гугле на динамику нефтяных цен. И прикинь, сколько Путину и Ко перепало нахаляву.

pavlunciy

отправлено 24.01.16 21:42

# 1639

Кому: Кенгапромить, #1620

> Обычно приводится к основным отраслевым формам. Выпуск тонн стали, зерна, км дорог в год и т.п.
>
> Либо грубо на основе объёма произведенной энергии в год.

Да, если брать в абсолютных единицах, то показатель имеет смысл, но в этом случае рассыпается на кучу разных отраслевых показателей, а то и до уровня отдельных предприятий падает. А усреднение ничего не даёт, получаем среднюю температуру по больнице.

Более объективно сравнивать производительность труда в рамках отраслей, то получим более объективную картину. Но в приведённых цитатах я этого не увидел.

yuri535

отправлено 24.01.16 21:43

# 1640

Кому: Antimaidan, #1617

> Полагаю, развал каких-то других государств - отдельная тема, в каждом случае - свои причины.

Т.е. общих тенденций нет? Можно выдумывать всё что угодно? Ну там Ленин, Чингисхан, Ганди, инопланетяне.

> В нашем случае, развал произошел строго по границам национальных республик. Это - факт. И - одна из причин развала.

Это тогда уж следствие, следствие именно такого развала. Границы вообще причиной быть не могут, это юридические начертания. Типа тебя посадили не потому, что ты вор-карманник, а потому что есть УК. Путин юрист, у него логика юриста. Типа не будь границ ничего бы не случилось. Не будь УК, вор-карманник спокойно бы промышлял, а не был бы убиваем при каждой попытки ограбления.

Такое мышление пагубно для страны и вводит людей в заблуждение.

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 21:51

# 1641

Кому: pavlunciy, #1629

> Нет, не смогу, наверно. Понимаешь, год издания, тема у меня вызывают стойкие ассоциации с журналом "Огонёк".

Вот это заход! Ты всегда отдаешь приоритет эмоциям над разумом?

Как год издания повлиял на суть работы?

Тем более, что от начала подобной работы до издания не один год пути.

А тебя не смутили цитаты из работ Ленина от того же соперника? :) Ленин уже не тот?!

yuri535

отправлено 24.01.16 21:55

# 1642

Кому: Nemestniy, #1633

> Я, мягко скажем, сомневаюсь в этом утверждении.

Почему? Ленин заложил атомную бомбу, Путин её не исправил и не извлекает. Очевидно, во всех дальнейших процессах будет виноват Ленин. Как в истории с Крымом виноват Хрущёв, а в истории с Восточной Украиной опять тот же Ленин. Это политическая интермедия.

> С какой стороны не посмотри. Тот же Крым когда себе обратно забрали - это тоже было в рамках "подготовки к развалу страны" ?

Крым это тоже политическая мина. Она не разрешена. Украину не принудили признать новый мир.

pavlunciy

отправлено 24.01.16 21:57

# 1643

Кому: yuri535, #1622

> В стоимости национального продукта из расчёта количества работников. Как один из вариантов. Это общий интегральный показатель.

Работников производства или сфера услуг тоже входит? Банковский сектор?

> Можно опускаться на уровни отдельных отраслей и т.д.

Это уже другое.

> Это ничтожные общества, типа Люксембурга. Равняются не на ничтожных и узкоспециализированных, а на крупных, передовых, по объёму экономики, по объёму производства.

США потребляет больше нефти, чем производит. Таким образом, при расчётах трудозатраты на производство этой нефти учтены не будут. Такая же ситуация касается не только нефти. СССР же был вынужден практически всё производить своими силами от добычи руды и угля до спутников.

Поэтому считаю некорректным использование показателя "производительность труда" в качестве макроэкономического для сравнения эффективности США и СССР. Имело смысл произвести сравнение производительности труда социалистического лагеря с капиталистическим (со странами третьего мира, используемыми развитыми кап. странами как части их экономик). Тогда хоть какую-то приближенную к реальности оценку мы бы получили. И, я думаю, результат был бы таким, что нам никого и догонять бы не пришлось, и перестраиваться не надо.

pavlunciy

отправлено 24.01.16 21:57

# 1644

Кому: Sha-Yulin, #1624

> Не было бы границ - развалили бы по произвольным границам, как ту же Сирию.

А кровищи бы пролилось. За каждую деревеньку бы глотки рвали.

Nemestniy

отправлено 24.01.16 21:57

# 1645

Кому: Zhukoff, #1638

> И прикинь, сколько Путину и Ко перепало нахаляву.

Вероятно не только им? Дохрена народу напокупало себе машин, дач, квартир, привыкло дважды в год кататься отдыхать на юга (Турция и Египет как минимум). Щас вдруг нефть упала в цене в три раза и сразу во всем стала виновата власть, да?

pavlunciy

отправлено 24.01.16 21:57

# 1646

Кому: Nemestniy, #1633

> Тот же Крым когда себе обратно забрали - это тоже было в рамках "подготовки к развалу страны" ?

Крым забрали только потому, что там база Черноморского флота. Не было бы заинтересованности - было бы как в Донецке и Луганске

matematika

отправлено 24.01.16 21:59

# 1647

Кому: Кенгапромить, #1599

> Прочитай

Видел, что тебе ответили в №1629.
Вот для таких ответов степники как вирус работают.
Если не задают конкретных вопросов, не предлагают обсудить "свои выводы", а их именно не обсуждают, а занимаются софистикой, приводят тех авторов, которые и сейчас могут многому многих научить, контекстом цитат просто уменьшают доверие к ним интересующихся, но не обладающих знанием предмета людей — значит именно троллят, Юлин зря к этому пренебрежительно отнёсся, потому как с помощью такого вот псевдообсуждения отворачивают сомневающихся от идеи и познания. Распыляют. Хотя и те, кто, наоборот, начинает интересоваться появляются, но их меньше (моё личное впечатление).

yuri535

отправлено 24.01.16 22:03

# 1648

Кому: pavlunciy, #1639

> А усреднение ничего не даёт, получаем среднюю температуру по больнице.

Нет, получается потенциал страны, общества. Усредненные показатели часто используют при анализе. Нельзя разрывать всё производство и смотреть только отдельно и выдавать только лучшие показатели или только худшие. Всё равно обобщать так или иначе придётся.

Sha-Yulin

отправлено 24.01.16 22:04

# 1649

Кому: Nemestniy, #1645

> Щас вдруг нефть упала в цене в три раза и сразу во всем стала виновата власть, да?

Зачем во всём?

Только в том, что за "жирные" годы не развили промышленность и сельское хозяйство, науку и образование, здравоохранение и транспорт. То есть просохатили те средства, что дали высокие цены на нефть, на непонятно что.
А задача, как у властей страны, у них должна была - использовать с умом, не просрать.

yuri535

отправлено 24.01.16 22:13

# 1650

Кому: Nemestniy, #1645

> Щас вдруг нефть упала в цене в три раза и сразу во всем стала виновата власть, да?

Разумеется, власть сделала бюджет нефтяным. Ты пишешь про 2003 года. Именно тогда пропорции в бюджете стали повышать в пользу нефти-газа. В 2003 бюджет был на 15% нефтяным, в 2004 уже на 32%, дальше больше. Если бы пропорции остались прежние, таких проблем не было. Стратегия зависимости уровня жизни населения от цены нефти была заложена тогда и заложена властью, а не нефтью.

Вместо развития промышленности, тебе просто скормили дорогую нефть.

Nariman

отправлено 24.01.16 22:15

# 1651

Кому: Ша-Юлин, #1637

> Теперь смотри картинку и ищи там имя Путина.

Эврика!

pavlunciy

отправлено 24.01.16 22:15

# 1652

Кому: Кенгапромить, #1641

> Как год издания повлиял на суть работы?

Вот степник сделал из этой работы соответствующие выводы. А почему? Да суть этих цитат - СССР в полной заднице, у нас целых 18 % оборудования эксплуатируются более 20 лет. Даже не так: рост с 8 до 18 %. Причем не приводятся данные ни по другим государствам, нет разбивки по отраслям. Но на этом делается вывод, что у нас вообще обновления фондов не происходит. А 82 % со сроком эксплуатации менее 20 лет - несчитово? А может всё старье в тех отраслях, где оно ещё 50 лет проработает? Вот это - типичная манипуляция.

> Тем более, что от начала подобной работы до издания не один год пути

Собирать данные можно 10 лет, но выводы были сделаны в 1986. И выводы для СССР неутешительные. А вот если бы работа писалась в 1981? СССР уже победил в экономической гонке?

> А тебя не смутили цитаты из работ Ленина от того же соперника? :) Ленин уже не тот?!

Ленин там о другом говорит. А самого Ленина кто только ни цитировал. Уж Горбачёв-то всю перестройку организовал как возврат к ленинским заветам. А Хрущёв?

Sha-Yulin

отправлено 24.01.16 22:19

# 1653

Кому: pavlunciy, #1652

> Вот степник сделал из этой работы соответствующие выводы. А почему?

Потому, что он уже несколько лет занимается здесь распространением антисоветской лжи.

Antimaidan

отправлено 24.01.16 22:22

# 1654

Кому: Sha-Yulin, #1624

> Разве дом нужно было ломать?!
>
> Спрашивай у тех, кто ломал. Горбачёв с Чубайсом ещё живы.
Спрашиваю у того, кто сказал "нужно было ломать"
>
>
> > Полагаю, это нужно было внешним врагам и предателям в элите внутри дома. И - про вину "тех, кто ломал" здесь никто не спорит, полагаю. И Путин про их "невиновность" ничего не говорил.
>
> Как не говорил? Он вину возложил не Ленина. А вот про вину Ельцина - ни разу не допускал
Не надо передергивать. Путин сказал о вине Ленина. Но он ничего не говорил о невиновности тех, кто непосредственно разваливал. Это всё - домыслы недобросовестных агрессивных "толкователей".
>
>
> > В нашем случае, развал произошел строго по границам национальных республик. Это - факт.
> > Это - факт. И - одна из причин развала.
>
> А вот это - только в головах идиотов. Не было бы границ - развалили бы по произвольным границам, как ту же Сирию.
Если бы да кабы.... Сослагательное наклонение в истории. Предлагаю обсуждать факты, а не домыслы

pavlunciy

отправлено 24.01.16 22:23

# 1655

Кому: Nemestniy, #1645

> Вероятно не только им?

Мы все жили да и сейчас продолжаем жить, проедая накопленные нашими предками богатства, сами ничего не копим, и даже отнимая ресурсы уже у будущих поколений. Мы не оставим им ничего, кроме долгов.

yuri535

отправлено 24.01.16 22:23

# 1656

Кому: pavlunciy, #1652

> Вот степник сделал из этой работы соответствующие выводы. А почему?

Это риторический вопрос.

> Да суть этих цитат - СССР в полной заднице, у нас целых 18 % оборудования эксплуатируются более 20 лет. Даже не так: рост с 8 до 18 %.

Ну из таких цитат может сделать такие выводы только степник. О чем ему больше ста каментов и объясняли, а он так и не понял.

Заметь, в книге указали проблемы, которые нужно разрешить. Некоторые проблемы поставили в острой форме, например темпы роста производительности труда. Они, написано в книге, не достаточны для социализма. Степеник ударился в панику, шеф всё пропало, социализм проиграл капитализму и в том же духе.

Ну что за детский сад?

yuri535

отправлено 24.01.16 22:25

# 1657

Кому: Antimaidan, #1654

> Если бы да кабы.... Сослагательное наклонение в истории. Предлагаю обсуждать факты, а не домыслы

Ты сделал неправильные выводы из наблюдаемых явлений. При чём тут факты?

nikolkas_spb

отправлено 24.01.16 22:30

# 1658

Боюсь показаться занудой, но тема про доллар переплюнута в три раза.
Впрочем, спасибо камрадам, почерпнул много нового и интересного! Особенно Борису Юлину!

pavlunciy

отправлено 24.01.16 22:30

# 1659

Кому: yuri535, #1648

> Нет, получается потенциал страны, общества. Усредненные показатели часто используют при анализе.

Конкретно этот макроэкономический показатель можно использовать только для очень грубой оценки, и то в рамках конкретного государства, а никак не для сравнения экономических показателей различных государств.

yuri535

отправлено 24.01.16 22:31

# 1660

Кому: pavlunciy, #1652

> Собирать данные можно 10 лет, но выводы были сделаны в 1986. И выводы для СССР неутешительные.

Какие там выводы? В любой подобной работе выводу неутешительные, ибо работа ставит своей целью не утешить, а возбудить на работу, а это значит выявить ряд проблем. Что и сделано.

Ты название прочти хоть "Планомерное [разрешение противоречий] развития социализма как первой фазы коммунизма"

Sha-Yulin

отправлено 24.01.16 22:33

# 1661

Кому: Antimaidan, #1654

> Спрашиваю у того, кто сказал "нужно было ломать"

О! Так ты демагог, передёргивать любишь.
Ну отвечаю, я сказал, что для того, что бы сломать дом - его нужно ломать. Иначе он не сломается.

Но даже по так любимой вами идиотской аллегории, Ленин не ломал дом, а строил. Сломали его другие.

> Не надо передергивать. Путин сказал о вине Ленина. Но он ничего не говорил о невиновности тех, кто непосредственно разваливал. Это всё - домыслы недобросовестных агрессивных "толкователей".

Да-да-да! Это не Путин сказал про вину Ленина, никак не упомянув о вине Горбачёва или Ельцина!
А кого он ещё, кроме Ленина, назвал виновными в развале СССР?
Может я просто упустил?

> Если бы да кабы.... Сослагательное наклонение в истории. Предлагаю обсуждать факты, а не домыслы

Так ты же сам оперируешь домыслами. Несёшь бред про то, что из-за наличия административных границ развалился СССР. И после этого "предлагаю...".

Antimaidan

отправлено 24.01.16 22:34

# 1662

Кому: yuri535, #1650

> Щас вдруг нефть упала в цене в три раза и сразу во всем стала виновата власть, да?
> >
> Вместо развития промышленности, тебе просто скормили дорогую нефть.
Почему-то все забывают, что "скормить дорогую нефть" не получилось бы, если бы при Путине не пересмотрели соглашения о разделе продукции и пр. Иначе бюджет ничего бы от выросшей цены на нефть не получил! А касаемо "проели" - оборонка и армия, например, сами собой модернизировались? А ведь именно это, как сейчас очевидно, было приоритетом.

Antimaidan

отправлено 24.01.16 22:38

# 1663

Кому: yuri535, #1657

> Если бы да кабы.... Сослагательное наклонение в истории. Предлагаю обсуждать факты, а не домыслы
>
> Ты сделал неправильные выводы из наблюдаемых явлений. При чём тут факты?
Это - твоё толкование фактов. Я же говорю о факте - разрушение произошло именно по границам национальных республик. Дальше могут быть различные толкования этого факта. Не утверждаю, что моё - правильное. Предлагаю и тебе не быть столь категоричным.

Zhukoff

отправлено 24.01.16 22:40

# 1664

Кому: Nemestniy, #1645

> Вероятно не только им? Дохрена народу напокупало себе машин, дач, квартир, привыкло дважды в год кататься отдыхать на юга (Турция и Египет как минимум). Щас вдруг нефть упала в цене в три раза и сразу во всем стала виновата власть, да?

Не только. Но и их проституткам с визажистами и архитекторами дворцов. Те, в свою очередь, потратились на других проституток, элитную недвигу и хороший алкоголь с кабаками. Те - на парикмахеров, лабутены и ахуительные штаны. И так доползло до нижнего этажа кормовой пирамиды, т.к. всё взаимосвязано.

Но 6 триллионов халявных бакс с 2002 по 2012 были спущены в унитаз по факту. Их перевели на идиотические "имиджевые проекты", адски дорогой кал, в который переработался хамон с трюфелями, адски дорогую мочу из воды "перье" и виски "Кинг Жорж 5".
А, ну еще в стаб-фонд, состоящий из ценных бумаг вероятного противника - США. Под мантру: "денег в экономику нельзя - все распиздят". И прочие монетаристские камлания, кретинизм которых не понятен только конченному дауну, или вообще ничем не интересующемуся человеку.

По факту, режиму Путина и Ко времени на пресловутую модернизацию было отпущено больше, чем кровавому режиму Сталина. И халявных средств судьба отвалила несравнимо больше.
Но вместо модернизации: кал (из черной икры), моча (из "Ла Фройга" 21 год), добрые воспоминания куршавельских шлюх и бессмысленные машины за 500 000 евро.

но виноват, конечно, Ленин.

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 22:43

# 1665

Кому: pavlunciy, #1652

> Вот степник сделал из этой работы соответствующие выводы.

А ты? Ты сделал выводы о работе из выводов степника?
Степник прочитал работу хотя бы. А ты нет. Он потрудился накопать из неё цитат.
А ты заочно, не касаясь работы сделал выводы.
Да Степник полностью добился своего. Он превзошел тебя по всем статьям и минимальным напряжением раскатал твою позицию.

> А почему?

А вот интерес у него троллить коммунистическую тему. Или ненависть. Или обида на что.
Какая разница?

Он из Маркса и Ленина такие цитаты и выводы тебе сделает, что ты проповедовать об утопичности и идеалистичности коммунизма через неделю будешь.

Жаль не хочет за Гегеля взяться - вот где поле возможностей для цитирования и противоречивых выводов!!!

pavlunciy

отправлено 24.01.16 22:44

# 1666

Кому: yuri535, #1656

> Заметь, в книге указали проблемы, которые нужно разрешить. Некоторые проблемы поставили в острой форме, например темпы роста производительности труда. Они, написано в книге, не достаточны для социализма. Степеник ударился в панику, шеф всё пропало, социализм проиграл капитализму и в том же духе.

Горбачёв тоже ударился в панику, замутив под этими лозунгами перестройку? Ведь перестройка с чего начиналась? С ускорения. А вот это и есть ускорение: поднять темпы роста производительности труда с 3 до 10%. Вот при прежних темпах роста производительности мы догнали бы США в 2005 году. А сейчас давно бы перегнали. Ну и какаго хрена было спешить. Почему нужно было Америку догнать и перегнать именно в 1996 году? Никто ведь такой вопрос не задал, все приняли эти установки. Я тоже во всё это верил. Хотелось, наверно, при коммунизме пожить. Пожил, блять.

Antimaidan

отправлено 24.01.16 22:44

# 1667

Кому: Sha-Yulin, #1661

> О! Так ты демагог, передёргивать любишь>
> Так ты же сам оперируешь домыслами. Несёшь бред ...
Понятно. Видимо других аргументов нет, раз пошёл "базар", переход на личности. Мне разговор на таком уровне не интересен, до свидания.

Sha-Yulin

отправлено 24.01.16 22:45

# 1668

Кому: Antimaidan, #1662

> Почему-то все забывают, что "скормить дорогую нефть" не получилось бы, если бы при Путине не пересмотрели соглашения о разделе продукции и пр.

О дорогой глупый гражданин. "Соглашение о разделе продукции" касалось проектов Сахалин-1 и Сахалин-2. И оно не пересмотрено. Оно действует!
http://www.sakhalinenergy.ru/ru/company/production_sharing.wbp

И по обеим нас кидают по полной программе.

> А касаемо "проели" - оборонка и армия, например, сами собой модернизировались?

Модернизировались? Новой техники + техники, модернизированной до современных требований - 30%.

> А ведь именно это, как сейчас очевидно, было приоритетом.

Приоритетом было промышленное развитие, ибо оно позволяло и армию перевооружить, и остальные проблемы решить.

Zhukoff

отправлено 24.01.16 22:48

# 1669

Кому: Antimaidan, #1662

> Почему-то все забывают, что "скормить дорогую нефть" не получилось бы, если бы при Путине не пересмотрели соглашения о разделе продукции и пр. Иначе бюджет ничего бы от выросшей цены на нефть не получил! А касаемо "проели" - оборонка и армия, например, сами собой модернизировались? А ведь именно это, как сейчас очевидно, было приоритетом.

Почему-то все забывают, что капитал - это самовозрастающая стоимость. Т.е., укрупнение капитала (внутри страны, скажем) - естественный процесс. Была кучка оборзевших олигархов. Главный папа (у кого самые большие кулаки - армия и полиция) указал им на место у параши, а некоторых показательно выпилил.
И стала кучка олигархов несколько мельче, а сами они стали жирнее. И всем пришлось добровольно делиться с большим папой.
Вот и весь секрет.

Модернизация оборонки - это тренд последних 2-3 лет, не более. раньше ее модернизировать поставили такого видного спеца, как СэрДюков.

Sha-Yulin

отправлено 24.01.16 22:48

# 1670

Кому: Antimaidan, #1667

> Понятно. Видимо других аргументов нет, раз пошёл "базар", переход на личности.

Я аргументы приводил. Ты их не осилил.
Но удивительное по тупости заявление, что СССР распался по причине административных границ - сделал.

> Мне разговор на таком уровне не интересен, до свидания.

Да ты пиши другим. Я тебя попутно пинать буду, за невежество.

yuri535

отправлено 24.01.16 22:49

# 1671

Кому: Antimaidan, #1662

> Почему-то все забывают, что "скормить дорогую нефть" не получилось бы, если бы при Путине не пересмотрели соглашения о разделе продукции и пр.

Пишут про источник потребительского относительного благополучия нулевых. Если цель была скормить дорогую нефть населению, то ты подтвердил мои слова о стратегии власти. Понизить социальную напряжённость дорогой нефтью, а не развитием промышленности и сельского хозяйства. А точнее присвоить сверхприбыли и поделиться частью с населением. Считаешь эту стратегию правильной?

> А касаемо "проели" - оборонка и армия, например, сами собой модернизировались?

Программа модернизации это 2008.

> А ведь именно это, как сейчас очевидно, было приоритетом.

Приоритет был закредитовать население. Откуда бурный рост потребкредита и ипотеки. Закредитованное население менее мобильно и активно. Население закреидитовали на 11 трлн.

nikolkas_spb

отправлено 24.01.16 22:51

# 1672

Кому: Zhukoff, #1664

> Не только. Но и их проституткам с визажистами и архитекторами дворцов. Те, в свою очередь, потратились на других проституток, элитную недвигу и хороший алкоголь с кабаками. Те - на парикмахеров, лабутены и ахуительные штаны. И так доползло до нижнего этажа кормовой пирамиды, т.к. всё взаимосвязано.

Зато теперь можно сажать губернаторов и изымать кучу налички и часов с драгценностями!!! Так сказать в одном месте.
Хотя, конечно, это грустно.

Nemestniy

отправлено 24.01.16 22:51

# 1673

Кому: Zhukoff, #1664

> Но 6 триллионов халявных бакс с 2002 по 2012 были спущены в унитаз по факту. Их перевели на идиотические "имиджевые проекты", адски дорогой кал, в который переработался хамон с трюфелями, адски дорогую мочу из воды "перье" и виски "Кинг Жорж 5"

Это правда, не поспоришь.

> А, ну еще в стаб-фонд, состоящий из ценных бумаг вероятного противника - США. Под мантру: "денег в экономику нельзя - все распиздят".

А вот с этим не согласен. Если б не стабфонд - мы бы щас в еще бОльшей жопе были бы. А так хоть резерв есть. Вообще бытует мнение что Кудрин большой молодец, что хотя бы часть бабла не дал проесть хер пойми на какие проекты и идеи.

Чингиc

отправлено 24.01.16 22:55

# 1674

Кому: Antimaidan, #1662

> Почему-то все забывают, что "скормить дорогую нефть" не получилось бы, если бы при Путине не пересмотрели соглашения о разделе продукции и пр.

Никто ничего не забывает. Про решение Путина (точнее говоря, российского олигархата) о том, что доить эту корову (т.е. России) они будут сами, без передачи этого богоугодного дела под патронаж больших парней с Уолл-Стрита мы прекрасно помним и этот шаг одобряем.

При прочих равных условиях (особо подчеркиваю данное обстоятельство!) свои воры-капиталисты все же предпочтительнее забугорных и потому данное деяние можно все же поставить Путину в плюс.

Все остальное - укрепление армии, Крым, подачки народу - это все шаги по обеспечению стабильности процесса дойки России, приданию ему характера бесперебойного и долговременного.

Дабы дети-внуки нынешней элиты могли продолжать жировать сами, не делясь прибылями с дядей Сэмом.

Sha-Yulin

отправлено 24.01.16 22:55

# 1675

Кому: Nemestniy, #1673

> А вот с этим не согласен. Если б не стабфонд - мы бы щас в еще бОльшей жопе были бы. А так хоть резерв есть.

Резерв в ценных бумагах потенциального врага?

При том, что средства стабфонда можно было пускать на развитие, тем самым повышая капитализацию собственной экономики, то есть увеличивая количество тех самых реальных денег.

> Вообще бытует мнение что Кудрин большой молодец, что хотя бы часть бабла не дал проесть хер пойми на какие проекты и идеи.

С точки зрения упоротых монетаристов - да.

Zhukoff

отправлено 24.01.16 22:55

# 1676

Кому: Nemestniy, #1673

> А вот с этим не согласен. Если б не стабфонд - мы бы щас в еще бОльшей жопе были бы. А так хоть резерв есть. Вообще бытует мнение что Кудрин большой молодец, что хотя бы часть бабла не дал проесть хер пойми на какие проекты и идеи.

Скажи, а за каким бесом нужно скидывать деньги в бумажку потенциального противника? И почему нельзя построить на эти бабки настоящий стаб фонд: 1000 новых заводов, 5000 новых мегасовхозов, 100500 километров классных дорог и 100 новых университетов с 10 000 школ?
ты же помнишь универсальную формулу денежного обращения?
"Каждый рубль, потраченный внутри страны, есть рубль заработанный". (с)Один умный дядька.

Zhukoff

отправлено 24.01.16 22:58

# 1677

Кому: Sha-Yulin, #1675

Мы чего-то одно и тоже написали синхронно) Как-то надо контролировать наш унисон для повышения производительности)

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 23:03

# 1678

Кому: pavlunciy, #1666

> Я тоже во всё это верил.

Это ключевое.
Горбачев на первых порах вполне себе правильные вещи говорил. Пересказывал доклады о проблематике экономики СССР от академиков.
Но делал противоположное.
Как раз из-за всеобщей веры и отсутствия знаний у него это все и получилось.

Спад роста производительности труда, самой производительности и качества - реальная угроза существованию государства. Яркий пример ты наблюдаешь за окном.
И в СССР эта проблема назревала в полный рост.
Если опускаться до примеров, то в 1991 году на подшипниковых заводах вполне себе использовалось оборудование военных лет, в том числе трофейное.
Это не в какой то там замшелой отрасли .
Об этих проблемах в обсуждаемой работе есть.
Читать уже не предлагаю.

Nemestniy

отправлено 24.01.16 23:03

# 1679

Кому: Zhukoff, #1676

> Скажи, а за каким бесом нужно скидывать деньги в бумажку потенциального противника? И почему нельзя построить на эти бабки настоящий стаб фонд: 1000 новых заводов, 5000 новых мегасовхозов, 100500 километров классных дорог и 100 новых университетов с 10 000 школ?

Отвечаю: вот допустим взяли и построили (и даже не распиздили ничего). Дальше сценарий 2014г. основной продукт страны (нефть) упал в цене в три раза, валютные поступления резко снизились, а зависимость от импорта осталась. Что делать? Как бороться с возникающим дефицитом бюджета? Печатаньем денежек? - получишь инфляцию почище текущей; фиксацией курса рубля ? - получишь дефицит товаров. Какие еще варианты?

pavlunciy

отправлено 24.01.16 23:03

# 1680

Кому: yuri535, #1660

> В любой подобной работе выводу неутешительные,

А вот в 1981 на основании этих фактов можно сделать совсем иные выводы. И планомерное разрешение можно представить не как задачу на будущее, а как уже идущий или даже свершившийся процесс.

Ну да ладно, всё это уже спор ради спора. Надо эту тему закрыть, мы тут друг друга не убедим, а разногласия не слишком значительны, чтобы из-за них спорить.

yuri535

отправлено 24.01.16 23:04

# 1681

Кому: Nemestniy, #1673

> А вот с этим не согласен. Если б не стабфонд - мы бы щас в еще бОльшей жопе были бы. А так хоть резерв есть.

Говорят осталось на 1 год. В прошлом году сразу ушли триллионы на латание нефтяной дырищи в бюджете.

Но ты понял, что стабфонд это изъятие из промышленности и хозяйства? Если б бюджет не на 50% состоял из нефти, а на 10-15%, никакой жопы не было бы. И стабфонд не понадобился бы. Стабфонд пролежал мёртвым сокровищем до часа Ч. Деньги, не использованные как капитал, они мертвые.

> Вообще бытует мнение что Кудрин большой молодец, что хотя бы часть бабла не дал проесть хер пойми на какие проекты и идеи.

Ага, на промышленные и хозяйственные идем. Нахер они нужны. Ещё зиму простоять, да весну продержаться, а там молебен за нефтяные цены сделает своё дело!

Чингиc

отправлено 24.01.16 23:05

# 1682

Ленин закладывает атомную бомбу под Россию Путина (картинка с вотта):

http://cs630517.vk.me/v630517534/11b2e/LhVSXutX0p8.jpg

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 23:05

# 1683

Кому: Zhukoff, #1677

Повторение - мать ученья!

yuri535

отправлено 24.01.16 23:12

# 1684

Кому: Nemestniy, #1679

> Что делать? Как бороться с возникающим дефицитом бюджета?

Какого дефицита? На триллионы или на десятки и сотни миллиардов?

Понятно ли, что "нефтяной" дефицит в 30% это не тоже самое, что в 2-3%?

> Печатаньем денежек? - получишь инфляцию почище текущей; фиксацией курса рубля ?

С какого фига, если печатаешь под свои товары? Печатали под валютную нефтяную выручку. Это был главный товар РФ.

> получишь дефицит товаров. Какие еще варианты?

Вроде выше написали. 1000 заводов, 5000 совхозов.

Ты не понимаешь, у РФ кризис недопроизводства, в отличии от Запада, где типичные кризисы перепроизводства. У нас перепроизводство денег и его преодолевают только перепроизводством товаров, в противном случае инфляция, как ты написано. А у нас основной товар сырьё.

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 23:12

# 1685

Кому: Nemestniy, #1679

> Какие еще варианты?

Да тебе эти варианты Путин, Медведев, потом опять Путин лет 15 уже озвучивают!!!

Модернизация производства. Инновации. Нанотехнологии. Прорывные технологии.
ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ !!!

Только делают от слова наоборот.
10 лет этим надо было заниматься, а не 3.14здеть.
И твоего вопроса про зависимость от валютных поступлений и импорта сильно бы поубавилось.

Nemestniy

отправлено 24.01.16 23:14

# 1686

Кому: Sha-Yulin, #1675

> Резерв в ценных бумагах потенциального врага?

А какие есть еще альтернативы?) Золото? Еще небось в слитках?) Доп. расходы на хранение + неочевидные рыночные перспективы. Резервы всегда формируются из ликвидных инструментов, которые можно в любой момент продать и получить живой кэш. Вспомните 2014г., декабрь: ведь по сути на рынке тогда был один продавец валюты - центральный банк, который реализовывал часть резервов, получал баксы и сливал их на рынке всем желающим купить. Не будь таких резервов - курс бы однозначно пришлось "фиксировать" или смотреть как он улетает в небеса (а не с ростом в 2-3 раза).

pavlunciy

отправлено 24.01.16 23:14

# 1687

Кому: Кенгапромить, #1665

> А ты? Ты сделал выводы о работе из выводов степника?

Нет.

> Степник прочитал работу хотя бы. А ты нет. Он потрудился накопать из неё цитат.

У меня ежедневно есть 2-3 часа свободного времени. Для чтения книги в 200 страниц мне понадобится 3-4 дня. Какой смысл, данное обсуждение уже закончится. Да и что принципиально нового я могу узнать? Я учился в годы перестройки в советском вузе и всё это тогда в свою черепную коробку получил. И что мне могут дать эти знания? Победить в споре со степником невозможно, даже Борис Юлин не может.

> Да Степник полностью добился своего. Он превзошел тебя по всем статьям и минимальным напряжением раскатал твою позицию.

Вот ты так и не понял, что я сказать хотел. Ты просто поднялся на защиту книги. А моё отношение к книге - вторично.

> Он из Маркса и Ленина такие цитаты и выводы тебе сделает, что ты проповедовать об утопичности и
> идеалистичности коммунизма через неделю будешь.

Да это любой может, если захотеть

pavlunciy

отправлено 24.01.16 23:19

# 1688

Zhukoff

отправлено 24.01.16 23:25

# 1689

Кому: Nemestniy, #1679

> вот допустим взяли и построили (и даже не распиздили ничего). Дальше сценарий 2014г. основной продукт страны (нефть) упал в цене в три раза, валютные поступления резко снизились, а зависимость от импорта осталась. Что делать? Как бороться с возникающим дефицитом бюджета? Печатаньем денежек? - получишь инфляцию почище текущей; фиксацией курса рубля ? - получишь дефицит товаров. Какие еще варианты?

1.Описанные мероприятия (тыщща заводов и т.д.) резко снижают зависимость от импорта и меняют структуру экспорта. Т.е., если ты все что нужно строишь сам, нах тебе импорт?
2.Внутренний курс не должен вообще никак колыхаться от валютных поступлений.

Sha-Yulin

отправлено 24.01.16 23:27

# 1690

Кому: Nemestniy, #1679

> Отвечаю: вот допустим взяли и построили (и даже не распиздили ничего). Дальше сценарий 2014г. основной продукт страны (нефть) упал в цене в три раза, валютные поступления резко снизились, а зависимость от импорта осталась.

Если построили - откуда зависимость?
И как при развитии производства нефть осталась основным продуктом? Она вообще должна всё больше идти на внутренний рынок.

> Что делать? Как бороться с возникающим дефицитом бюджета? Печатаньем денежек?

Так это как раз сейчас дефицит бюджета и печатание денежек.
А тогда было бы увеличение внутреннего товарооборота без обязательного дефицита.

Кому: Nemestniy, #1686

> А какие есть еще альтернативы?) Золото? Еще небось в слитках?)

Вообще-то, как в СССР - пускать на наращивание основных фондов. Промышленность и сельское хозяйство развивать.
К началу Великой Депрессии в мире - отлично у нас работало.

> Вспомните 2014г., декабрь: ведь по сути на рынке тогда был один продавец валюты - центральный банк, который реализовывал часть резервов, получал баксы и сливал их на рынке всем желающим купить. Не будь таких резервов - курс бы однозначно пришлось "фиксировать" или смотреть как он улетает в небеса (а не с ростом в 2-3 раза).

Не будь такой политики - не было бы нужды в таких резервах.

Кенгапромить

отправлено 24.01.16 23:30

# 1691

Кому: pavlunciy, #1687

> Вот ты так и не понял, что я сказать хотел. Ты просто поднялся на защиту книги. А моё отношение к книге - вторично.

Я прекрасно понял.
Но борьба одного невежества с другим одинаково вредна для дела пропаганды коммунистической идеи.
Тем более, что проходя, не разбираясь, обдал грязью как конкретную работу, так и её автора. То есть сделал работу идеологического врага.

> Да это любой может, если захотеть

Без комментария.

Sha-Yulin

отправлено 24.01.16 23:31

# 1692

Кому: pavlunciy, #1687

> И что мне могут дать эти знания? Победить в споре со степником невозможно, даже Борис Юлин не может.

Такие споры я веду не для того, что бы победить оппонента. Это невозможно и даже не нужно. "Оппонент" в данном случае - антисоветская мразь и обманщик. Его перебудить невозможно, ибо он не заблуждается.

Задача в споре - вскрыть картину для других читающих. Ради них (в том числе и тебя) и спорю.

Zhukoff

отправлено 24.01.16 23:33

# 1693

Кому: Sha-Yulin, #1690

> Вспомните 2014г., декабрь: ведь по сути на рынке тогда был один продавец валюты - центральный банк, который реализовывал часть резервов, получал баксы и сливал их на рынке всем желающим купить. Не будь таких резервов - курс бы однозначно пришлось "фиксировать" или смотреть как он улетает в небеса (а не с ростом в 2-3 раза).
>
> Не будь такой политики - не было бы нужды в таких резервах.

Кстати, я не вижу ничего такого в фиксировании курса. Государство, если оно государство, может внутри себя всё, что хочет. Хочет, запретит торговлю баками. Хочет, установит курс 20 рублей и ниибет. Это, конечно, если оно государство - высший аргумент в силе насилия.

pavlunciy

отправлено 24.01.16 23:33

# 1694

Кому: Nemestniy, #1686

> Вспомните 2014г., декабрь: ведь по сути на рынке тогда был один продавец валюты - центральный банк, который реализовывал часть резервов, получал баксы и сливал их на рынке всем желающим купить.

А кто мешал центробанку вообще остановить биржевые торги. Все понимали, что курс задирают спекулянты, осложняя ещё тем самым покупку валюты для оплаты корпоративных долгов. Но ничего не сделали. Вот зафиксировали на время курс, допустив до торгов только тех, кому действительно нужно. Религия не позволила? В итоге кто-то опять нажился, вытащив часть средств из наших карманов

Nemestniy

отправлено 24.01.16 23:44

# 1695

Кому: yuri535, #1684

> Вроде выше написали. 1000 заводов, 5000 совхозов.

Кому: Zhukoff, #1676

> И почему нельзя построить на эти бабки настоящий стаб фонд: 1000 новых заводов, 5000 новых мегасовхозов, 100500 километров классных дорог и 100 новых университетов с 10 000 школ?

Вот вы тоже сказочники: сами-то верите что в тот период это все бы построилось а не накрылось к едрене фене? Был у нас один президент, любитель инноваций - как начали на гос. средства создавать венчурные фонды... со сроком инвестирования аккурат 5-8 лет (к примеру http://www.rusventure.ru/ru/innovative_projects/). Время прошло, щас выясняется что никаких инноваций, а просрано почти все (желающие могут погуглить, повыяснять). Единственное что утешает, что потеряли не сотни, а десятки миллиардов рублей.

matematika

отправлено 24.01.16 23:44

# 1696

Кому: pavlunciy, #1687

> И что мне могут дать эти знания?

> Он из Маркса и Ленина такие цитаты и выводы тебе сделает, что ты проповедовать об утопичности и
> > идеалистичности коммунизма через неделю будешь.
>
> Да это любой может, если захотеть

Зато не любой может этой муре противостоять. Для этого знания нужны. А ты пытался. Но при этом говоришь, что тебе эти знания не нужны. Если не нужны, тогда и не противопоставляй себя более вооружённым врагам. А то ДЕЛО подставляешь. Вот тебе что донести хотели, на мой взгляд.

donerweter

камрадесса

отправлено 24.01.16 23:44

# 1697

Кому: Кенгапромить, #1685

Сегодня, воскресные новости. Бла-бла про дорогущие прорывные инновации: тонюсенький материал! Мы хотим маленькую, но жутко производительную машинку! Играемся с три дэ принтерами! И про людей, перехавших из города в деревни, открывающих там свое хозяйство. Типа, дорогие россияне, давайте сами, сажайте, выращивайте, так сельское хозяйство и подымем. А мы вам игрушков понаделаем, не хуже западных.
Зла не хватает, где уже директивная экономика и госзерно, про которое говорил ваш любимый bqbr.

pavlunciy

отправлено 24.01.16 23:48

# 1698

Кому: Кенгапромить, #1678

> Спад роста производительности труда, самой производительности и качества - реальная угроза существованию государства. Яркий пример ты наблюдаешь за окном.
> И в СССР эта проблема назревала в полный рост.

Т.е. ты со степником согласен?

> Если опускаться до примеров, то в 1991 году на подшипниковых заводах вполне себе использовалось оборудование военных лет, в том числе трофейное.
> Это не в какой то там замшелой отрасли.

И что, станки эти не работали?

А вот на телевизионном заводе "Рекорд" вовсю использовалась пайка "волной" и всякие разные поточные линии. Ручной труд - только при настройке - несколько элементарных операций, крайне быстро выполняемых опытными регулировщиками. Ну и кое-какие телевизоры приходилось уже глубже ковырять, чтобы заработали (где-то 1-2 из 1000). Тут работали 2-3 человека обычно.
А 1984 году в моём небольшом городке на одном из заводов вообще почти все станки с ЧПУ стояли (правда, завод на военку работал)

Sha-Yulin

отправлено 25.01.16 00:12

# 1699

Кому: pavlunciy, #1694

> А кто мешал центробанку вообще остановить биржевые торги. Все понимали, что курс задирают спекулянты, осложняя ещё тем самым покупку валюты для оплаты корпоративных долгов. Но ничего не сделали.

Так Центробанк сам спекулировал.

Sha-Yulin

отправлено 25.01.16 00:14

# 1700

Кому: Nemestniy, #1695

> Вот вы тоже сказочники: сами-то верите что в тот период это все бы построилось а не накрылось к едрене фене?

Ну вот ты всё и сказал - надо было не развивать промышленность и сельское хозяйство, а сидеть на жопе ровно, проедая нефтедоллары и на крайняк откладывая кубышку.

Что и сделали. Можно любоваться.

Собко Олег

отправлено 25.01.16 02:17

# 1701

Кому: жихарка, #1634

> Ну ладно, ВВП на совещании мимоходом раскрылся. Подтвердил приверженность буржуинству, все такое.
> Мы это поняли, оценили, запомнили. Предлагаю идти дальше.
>
> Кому: Nemestniy, #1612
>
> > И вопрос общего характера: вам время-то своего не жалко свое на это тратить ? Неужто тема такая актуальная, животрепещущая, от которой зависит жить или нет?;)
>
> Некоторые думали, что ВВП такой типа глубоко спрятанный коммунист-ленинец. Или что он как бы склоняется к этому. А тут такое!
> Вот люди и огорчились, потому что неприятно расставаться с иллюзиями. Каждый раз огорчаются.
>
> Кому: yuri535, #1619
>
> > Разумеется, власть готовит развал страны. Ты ещё не понял?
>
> Да ничего она не готовит. Ни развал, ни схождение. Пока есть возможность - будут сидеть и нихрена не делать. И только невнятные интервью о таргетировании инфляции, импортозамещении и во всем виноватом плохом СССР.

Отлично! Вся суть разговора.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 16 | 17 | 18 ... 20 | 21 | 22 | 23

всего: 2203