Как построить средневековый замок

06.02.16 19:55 | Goblin | 227 комментариев »

История

Любознательным на заметку — что и как делают граждане с руками.
Дебилам смотреть строго противопоказано.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 227, Goblin: 14

Uri
отправлено 07.02.16 00:40 # 101


Кому: пан Головатый, #98

Ну, тем не менее, у нас в оборонительных сооружениях на камень стали переходить сильно позже, насколько мне известно (я не специалист, могу херню спорость, если что извиняйте). Наверное связано с появлением артиллерии, против которой деревяшками закрываться было уже не солидно...
Ну и опять же из дерева строить проще и привычней... ?...
В общем, если товарищи историки пояснят, с какого века у нас стали строить каменные оборонительные сооружения, насколько это было позже чем в европе и с чем связано - буду рад =)


пан Головатый
отправлено 07.02.16 00:42 # 102


Кому: Ph.Dr, #90

> Интересный момент, что средневековые строительные технологии жалкие остатки от строительных технологий Древнего Рима.

Они ж не Château Gaillard или Caerfilly строят.


VAG1
отправлено 07.02.16 00:42 # 103


Офигеть - с помощью деревянных клиньев быстрее делать доски, чем пилой ))


Maxim 94
отправлено 07.02.16 00:47 # 104


Кому: stabvenom, #72

> Адрес картинки внимательно посмотри:)

Сразу не обратил внимания.

Ну да, кто бы сомневался!


Ph.Dr
отправлено 07.02.16 01:02 # 105


Кому: пан Головатый, #96
Камня хватало только в очень не многих областях (см. геологические карты), но его ещё выкопать и напилить-наколоть надо, а лес вот он, в двух шагах. Кирпич требует определённой глины и технологии его производства. Не сотни горшков от гончара, сотни тысяч штук (правильно обожжённых чтоб не размокал). Есть ещё различные климатические условия по материалу. См. строительное материаловедение. :)
Дело не только в деньгах, дело ещё и в распространённости технологий. Работать с деревом на Руси любой мужик умел, а вот спеца по камню нужно было ещё поискать в отличии от Европы к примеру. Отсюда ещё один момент: скорость возведения крепости как оборонительного сооружения за 1-2 года. Найти для быстрого строительства крепости или усадьбы рабочих можно было в окрестных деревнях, а каменотёсов приглашать, хорошо, если не из соседнего княжества. Поэтому есть каменные церкви 11-13 века (меньше десятка, точно не помню - 20 лет прошло как экзамен по истории архитектуры сдавал :)), но нет крепостей: нахрен они каменные никому не нужны были - т.к. непрактично в наших условиях.
Всё выше перечисленное относится к 10-16 векам. Позже тоже, но шло развитие технологий, и каменное строительство тихонько занимало все большие и большие место в России.


Tixotus
отправлено 07.02.16 01:02 # 106


Кому: Goblin, #30


На территории Руси различные укрепления по типу замков, у нас по смыслу больше подходит острог, были как правило построены, по большей части, из дерево. Это главная беда в плане сохранности ибо постройки такие как острог и деревянные храмы крепостного типа в большинстве своем не сохранились, тех что уцелели по пальцам пересчитать. Но единственные памятниками нашего средневековья в смысле каменного зодчества являются храмы 13-14 веков, причем в этот период как правило к нам их строить ездили зодчие из Византии.
я


Ph.Dr
отправлено 07.02.16 01:05 # 107


Кому: пан Головатый, #98

Это каменоломни не 13-го века, а значительно более поздние. И добывался в большинстве из них известняк для производства негашеной извести и немного песчаника для фундаментов церквей и храмов.


пан Головатый
отправлено 07.02.16 01:05 # 108


Кому: Uri, #101

> > Ну, тем не менее, у нас в оборонительных сооружениях на камень стали переходить сильно позже, насколько мне известно (я не специалист, могу херню спорость, если что извиняйте). Наверное связано с появлением артиллерии, против которой деревяшками закрываться было уже не солидно...
> Ну и опять же из дерева строить проще и привычней... ?...

Денег не было.

> В общем, если товарищи историки пояснят, с какого века у нас стали строить каменные оборонительные сооружения,

Остатки комбинированных каменно-деревянных находят с 9в, отдельные элементы крепостей с 11в., полные крепости с 14в..

> насколько это было позже чем в европе и с чем связано - буду рад =)

В Европе каменное строительство со времён античности.


пан Головатый
отправлено 07.02.16 01:07 # 109


Кому: Ph.Dr, #107

> Это каменоломни не 13-го века, а значительно более поздние. И добывался в большинстве из них известняк для производства негашеной извести и немного песчаника для фундаментов церквей и храмов.

А поставки для древнерусского строительства камня откуда шли, из Италии?


пан Головатый
отправлено 07.02.16 01:08 # 110


Кому: Ph.Dr, #105

> Камня хватало только в очень не многих областях (см. геологические карты), но его ещё выкопать и напилить-наколоть надо, а лес вот он, в двух шагах. Кирпич требует определённой глины и технологии его производства

Ну так причина не в нехватке стройматериалов, а в нехватке денег.


Добродел
отправлено 07.02.16 01:09 # 111


Если постапокалипсис не будет слишком жестоким, такие умения очень пригодятся.


ilya39
отправлено 07.02.16 01:11 # 112


Кому: Goblin, #30

> а где у нас замки?

Точно, я замки с крепостями попутал. Даже передача на RTG так и называлась - "RTG TV TOP10 - Крепости. Укрепления Северо-Запада." На ютубе есть.

А замков у нас почти нет, ну да википедия про это все знает - специально пошел посмотрел. Я, конечно же, говорю про построенные русскими. А вот из чужеродного творчества у нас в стране - это Выборгский, как уже сказали. Он на вид как-то получше сохранился, чем те, что есть в Калининградской области. Кстати, Тапиау считается старейшим замком на территории России. Сейчас в нем тюрьма. А еще из чисто русского интересно почитать про Псковский Тюремный Замок и Тобольский Тюремный Замок. Там многое похоже на обычные замки - небольшая территория, обнесенная стеной, на территории здания; все из камня. Ну и монастыри, понятно. Летом как раз посетил монастырь под Великим Новгородом - здорово.

Кстати, в Белоруссии есть несколько довольно знатных замков. Один даже привели в порядок не так давно. На вид по фоткам - супер.

Кому: Goblin, #24

Заметил, что там в ролике тот умелый мужик назвал перемещенную им каменную глыбу "She" ) Впервые такое слышу. Похоже, англоязычные все неодушевленные сложносочиненные системы, вокруг которых плясать надо, называют She. Что у них за правило, интересно, по этому поводу. Я только про корабли раньше слышал.

Кому: Uri, #78

> А ты, камрад, у нас где горы видел или каменные карьеры? Даже до скального основания хер дороешься, болото, глина, суглинок. Зато леса вокруг - завались. Вот и строили из того что было.

Правда, чем ближе к кавказу, тем больше камня в архитекуре. Слышал, что в каком-то армянском городке много каменщиков, славящихся чуть ли не по всему миру. А еще в Крыму не мало камня.

Кстати ирония. В Крыму есть некоторое количество типовых крупноблочных многоквартирных многоэтажных домов (ну обычные блочные дома, коих у нас по России полным полно), которые строились не из бетонов, а из инкерманского камня! Они по прошествии десятков лет намного лучше выглядят, чем их бетонные собратья. И жилые качества, говорят, лучше.


Shnyrik
отправлено 07.02.16 01:13 # 113


Кому: Зачитавшийся, #87

> Во времена какого хана происходили события? Мамая или Аменхотепа?

А это разве не один и тот же человек?


Tixotus
отправлено 07.02.16 01:14 # 114


Кому: Uri, #101

Оборонительные сооружения из камня стали строить примерно с периода правления Дмитрия Донского, до этого из камня делали в основном храмы!


Ph.Dr
отправлено 07.02.16 01:25 # 115


Кому: пан Головатый, #102

> Они ж не Château Gaillard или Caerfilly строят.

Даже эти замки примитив по сравнению с Римским акведуком (к примеру "Гардский мост" во Франции). Примитивизм в заключается точности геодезических работ и технологии постройки. На 1 км. длинны у римского акведука было понижение 2-5 см. (вода шла самотёком). Это и для нашего времени круто. Что касается технологий, ну к примеру состав римского бетона (полимеризация в мокром состоянии и набор прочности с течением времени в отличии от известковых растворов). Ещё римляне могли, пусть и в единичных случаях, выполнять прочностной расчёт сооружений, чего в средние века забыли напрочь как происки диавола и языческую дикость. :)


SHOEI
отправлено 07.02.16 01:31 # 116


С технологии изготовления верёвки (да и со всего другого тоже) я натурально охуел!
Особенно с самой скручивающей машинки.
Думал, там шестерёнки увижу.

До чего же всё просто, а с ходу так и не догадаешься.


CA_3d
отправлено 07.02.16 01:33 # 117


Кому: Goblin, #80

> я "творчеством" душевно-больных не интересуюсь, спасибо

нас, малолетних дебилов-фоменкоидов, тут банят, а не то бы я тебе рассказал



kenjunito
отправлено 07.02.16 01:33 # 118


Кому: Goblin, #85

> да, теперь можно спокойно говорить: их построили русские

Можно, свобода слова все дела, только зачем?


Goblin
отправлено 07.02.16 01:34 # 119


Кому: kenjunito, #118

> да, теперь можно спокойно говорить: их построили русские
>
> Можно, свобода слова все дела, только зачем?

ну в целом так у идиотов принято


Goblin
отправлено 07.02.16 01:34 # 120


Кому: CA_3d, #117

> я "творчеством" душевно-больных не интересуюсь, спасибо
>
> нас, малолетних дебилов-фоменкоидов, тут банят, а не то бы я тебе рассказал

спи, скоро в школу


Ph.Dr
отправлено 07.02.16 01:38 # 121


Кому: пан Головатый, #110

Ну вот есть деньги у арабов на ядрёну бомбу, а технологий нет. И пойди купи, дык не продадут! Тоже и с каменным строительством на Руси. Дело не только в деньгах. Есть учебники по истории архитектуры - там это расписано по времени когда-чего построили, есть учебники по строительному материаловедению, там это расписано по привязкам к технологиям. Есть учебники просто по истории - там есть когда какие технологии появились и в какой местности, и как они распространялись по миру. Вы почему-то только на деньги всё увязываете. Деньги важны, но не только в деньгах всё дело. В средние века любая технология секретной была. А в каменном строительстве таких технологий дохренища. Поэтому большая часть каменных построек на Руси возведена приглашенными иностранными специалистами.


Shico
отправлено 07.02.16 01:55 # 122


Кому: NT45, #100

http://ludota.ru/zamok-gedelon-eksperiment-veka.html

Интервью с одной из участниц строительства. Поясняет кто, зачем и как. А насчет расчетов, это ты Штейнбаху расскажи, как он не умел их делать! Да и тот же Кёльнский собор завершали по вполне средневековым чертежам, а вот технологии строительства, конечно были современные.


Punk_UnDeaD
отправлено 07.02.16 02:01 # 123


Кому: Goblin, #24

> как двигать большие камни
>
> http://www.youtube.com/watch?v=oK1Rzch89Dw

зрители охуевают

очевидно, друиды в древности, показавшие подобный трюк кельтам, считались без сомнения великими колдунами
а потому без особых проблем могли организовать себе рабочие силу под постройку стоунхенджа


Arkan
отправлено 07.02.16 02:23 # 124


Кому: пан Головатый, #98

> Где не было камня, там доступна была глина для производства кирпича.

Производство кирпича затратно очень при его обжиге. Даже сейчас, при наличии газовых печей. Конечно, делать - делали, но далеко не везде.


Burunduk
отправлено 07.02.16 02:32 # 125


Удалили с ТыТрубы, не успел посмотреть :-(


Koshi
отправлено 07.02.16 02:33 # 126


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



Koshi
отправлено 07.02.16 02:41 # 127


Кому: ilya39, #112

> Кстати ирония. В Крыму есть некоторое количество типовых крупноблочных многоквартирных многоэтажных домов (ну обычные блочные дома, коих у нас по России полным полно), которые строились не из бетонов, а из инкерманского камня! Они по прошествии десятков лет намного лучше выглядят, чем их бетонные собратья. И жилые качества, говорят, лучше.
Угу, у родителей квартира в таком доме 5 этажном из таких блоков, так называемый "чешский" проект.
В таком доме теплее в разы чем в бетоне, звукоизоляция хорошая и большая лоджия.


WildHunter
отправлено 07.02.16 02:46 # 128


Спасибо большое, было очень интересно посмотреть.


Burunduk
отправлено 07.02.16 03:40 # 129


Оригинальное название: Secrets of the Castle with Ruth, Peter and Tom, если кто не успел посмотреть.
Спешу на торренты (которые как известно успешно забороли), чего и вам желаю.


Whisper
отправлено 07.02.16 05:06 # 130


На моменте расщепления бревна на доски прослезился - Адвокат Егоров опасносте!!!


Whisper
отправлено 07.02.16 05:29 # 131


Соломенный пол и открытый огонь отличное сочетание - я бы без ведра воды углу не начинал бы никогда


Whisper
отправлено 07.02.16 05:42 # 132


Кстати, теперь посмотрю сколько ступенек уходит на круг - не удивлюсь, если кратное шести, теперь понятно почему )


lisboa
отправлено 07.02.16 05:45 # 133


Кому: Ph.Dr, #121

> А в каменном строительстве таких технологий дохренища. Поэтому большая часть каменных построек на Руси возведена приглашенными иностранными специалистами.

Ага, судя по количеству турецких подрядчиков - не все секретные технологии разгаданы российской наукой !


Питерский
отправлено 07.02.16 05:45 # 134


Кому: Whisper, #130

> Адвокат Егоров опасносте!!!

Ну, Егоров - не чужд техническому прогрессу, просто руки из правильного места вырастил.


Фесс
отправлено 07.02.16 07:43 # 135


Крайне интересно! Четыре эпизода посмотрел на одном дыхании. Очень понравились многие инженерные решения.


beria
отправлено 07.02.16 08:11 # 136


прикольно!


Whisper
отправлено 07.02.16 08:41 # 137


Кому: Питерский, #134

> Ну, Егоров - не чужд техническому прогрессу, просто руки из правильного места вырастил.
>

Ему для этого была нужна бензопила, а тут парни замки строят без гвоздей и ленты из бутылок )


Тюменский
отправлено 07.02.16 08:45 # 138


Safety glasses у каменщика - тоже аутентичные???


savrey
отправлено 07.02.16 08:45 # 139


Кстати, на отсутствие перчаток тоже обратил внимание. Особенно при обтесывании камней. Ну через 10 минут рука с зубилом должна быть вся ободрана. Я уж не говорю про мозоли.

P.S. Баба зело страшна.


beria
отправлено 07.02.16 08:58 # 140


Кому: NT45, #100

> Но до середины девятнадцатого века не умели делать расчётов предельного соотношения того и другого. Делалось всё методом проб и ошибок. Титанические усилия, а в итоге стена рушилась и начинай всё заново, слегка подкорректировав размеры.

Точно, поэтому часть церквей в Кремле рухнула чуть позже постройки, а до нас дошли с самыми толстыми стенками и с самыми узкими окошками)))


пан Головатый
отправлено 07.02.16 10:04 # 141


Кому: Ph.Dr, #121

> Ну вот есть деньги у арабов на ядрёну бомбу, а технологий нет. И пойди купи, дык не продадут! Тоже и с каменным строительством на Руси.

Я тебе вопрос задал, найди в себе силы ответить.


Ujify
отправлено 07.02.16 10:45 # 142


Великолепно ! Токарный станок и подъёмный кран очень понравились. Это здорово.

А вообще, этим парням надо подкинуть идею - построить египетскую пирамиду !!!


yanser
отправлено 07.02.16 10:45 # 143


не толерантный фильм ,где "черно "рабочие?
А так спасибо за фильм,довольно интересносмотреть ,как предки обходились без современных инструментов.
Жаль не слышал об этом проекте раньше,год назад путешествовал по северу Франции мог бы небольшой крюк сделать, посмотреть вживую.


dborisog
отправлено 07.02.16 10:45 # 144


Кому: CA_3d, #47

Дисковая пила пилит, когда присоединена к двиглу с источником энергии. Дай мне плз ссылку на существующий ныне инструмент, прошлый аналог которого оставил этот след на камне.


DimMax
отправлено 07.02.16 10:45 # 145


Таки прибежали людишки, со "следами дисковой пилы на камнях".

Мы вот с батей гараж строили. Причем купили так сказать котлован от него, где предыдущий хозяин решил залить монолитную стену, разделив пространство подвала напополам. Сена была готова на 80%. Монолитная, бетонная, толщиной в 50 сантиметров. Зачем она там такая толстая нужна была - не понимаю, но суть не в этом.

Т.к. нам не хотелось делать две дырки в полу гаража, чтобы попадать в каждую из этих комнат, было решено сделать проем под дверь. Т.к. к гаражам в это время не было проведено электричества, проем было решено делать вручную. Так вот, всем любителям дисковых пил, инопланетян и прочего, все операции с бетоном и арматурой (в нашем случае), камнем, известняком в случае древних строителей, при наличии кирки, зубила, молотка, рук и такой то матери - делаются на ура.

И это даже не заняло много времени (относительно). Правда теперь - когда гараж уже построен, и я прохожу в этот проем, я удивляюсь, как такое можно было пробить вручную. Наверное, инопланетяне прилетели и помогли. Люди, которые не держали в руках ничего тяжелее клавиатуры, дистанционно рассуждают о том, о чем не имеют ни малейшего понятия.


Reosaur
отправлено 07.02.16 10:45 # 146


Кому: Signa, #28

> Разрыв шаблона. А как же рептилоиды с Нибиру?

Да очень просто. Рептилоиды спокойно смотрели, как гуманоиды корячатся лет 10, строя замок. А потом рядом возводили точно такой же за 10 минут, затем его аннигилировали и улетали обратно на Нибиру с чувством глубочайшего превосходство над "этими обезьянами".


Uri
отправлено 07.02.16 10:45 # 147


Кому: NT45, #100

Почитай книгу "Конструкции, или почему не ломаются вещи" от Гордона Джеймса. Увлекательное чтиво, там максимально просто разъясняются многие аспекты сопромата, работы строительных конструкций и материалов. В частности про готические соборы там есть и про методы расчета каменных сооружений. Очень интересно!


Uri
отправлено 07.02.16 10:45 # 148


Кому: пан Головатый, #108

> Остатки комбинированных каменно-деревянных находят с 9в, отдельные элементы крепостей с 11в., полные крепости с 14в..

Если не секрет - где находят? Я сам из Ярославля, под боком - Ростов Великий. Не последний города. Однако каменными оборонительными сооружениями обзавелись только в 16-17 веках.


Uri
отправлено 07.02.16 10:51 # 149


Кому: Тюменский, #138

Ты только "safety glasses" заметил? а стропы современные и тросы? Сетку-рабицу на верхотуре?
В любом случае - что с того? Да современные стропы надежней. Средневековую веревку накрутить можно, но она рано или поздно лопнет (и никто не знает когда). То же и с сеткой и с очками и с перчатками.


пан Головатый
отправлено 07.02.16 11:09 # 150


Кому: Uri, #148

> Остатки комбинированных каменно-деревянных находят с 9в, отдельные элементы крепостей с 11в., полные крепости с 14в..
>
> Если не секрет - где находят? Я сам из Ярославля, под боком - Ростов Великий. Не последний города.

Старая Ладога, Изборск - 9в..
Владимир, Киев, Переяславль -11-12в.в.
Холм, Гродно, Каменец - 13в..
Ну а полностью каменные крепости - посковский, московский кремли, 14в.


Bes T
отправлено 07.02.16 11:23 # 151


Работаю в геологоразведке так что раскол камня клином и дерева им же не поразили, плетение веревки тоже (я так еще в детстве из ниток шнурки для ботинок делал пусть и без механизации).
Больше удивил "дом" где тетка "куховарила" да полы стелила (сплошные дыры и стены, из говна и палок, толщиной в 2 пальца), так как сам живу в Сибири наглядно и выпукло показано насколько меньше надо было европейцам приложить усилий для просто выживания в холодное время года.
Действительно интересно было понаблюдать за машинерией ("шагательным" краном) это да интересно.
Слесарный станок тоже очень интересен.
В общем господа реконструкторы молодцы.


hgh
отправлено 07.02.16 11:56 # 152


Кому: VAG1, #103

Расход материала намного больше.


hgh
отправлено 07.02.16 11:59 # 153


Кому: Whisper, #131

> Соломенный пол и открытый огонь отличное сочетание - я бы без ведра воды углу не начинал бы никогда

Та там все такое. В этом разрезе интересно следующее - это ж современный долгоиграющий проект, с бюджетом и официальной документацией. А следовательно вопрос - как у них там со страховкой и соблюдением современных норм ТБ?


dmitry33
отправлено 07.02.16 12:05 # 154


Интересное видео. Очень.
Особенно станок и рулетка с охрой доставили.
Интересно, где-нибудь можно ознакомится с уровнем цен на вещи и размером оплаты труда тогдашних мастеров? Ну из разряда - плотник в день зарабатывал 50 коп, 40 из них тратил на еду и жилье, а топор стоил 100 рублей.


Whisper
отправлено 07.02.16 12:19 # 155


Кому: hgh, #153

> А следовательно вопрос - как у них там со страховкой и соблюдением современных норм ТБ?
>

Ну, они не дураки - канаты, обвес, всякое важное от чего жизнь зависит(даже обувь) очень даже современное. Дальше они там даже каски надевают, ибо лечиться, особенно средневековыми методами себе дороже )


Whisper
отправлено 07.02.16 12:21 # 156


Кому: dmitry33, #154

> Ну из разряда - плотник в день зарабатывал 50 коп, 40 из них тратил на еду и жилье, а топор стоил 100 рублей.

Ну, судя по тому, что ОДИН кузнец столько народа обслуживает, не так дорого оно было. Не сто, а несколько рублей, например.


Steen
отправлено 07.02.16 12:29 # 157


Кому: Goblin, #45

(чешет репу) А кремли?


R.Dudikoff
отправлено 07.02.16 12:29 # 158


Мощно конечно.


Uri
отправлено 07.02.16 12:29 # 159


Кому: hgh, #153

Ну, это таки Европа, а не САСШ. Помню в разрушителях мифов это подбешивало. Ведущим нельзя было ни чихнуть ни пукнуть без разрешения страховой. Даже самые простые и вообще безопасные опыты они должны проделывать упаковавшись во взрывозащитный-огнеупорный костюм и еще поверх этого обернувшись пупырчатой пленкой. В то время как расово британская передача Top Gear выгодно отличалась запредельным уровнем распиздяйства на съемках =)


dmitry33
отправлено 07.02.16 12:44 # 160


Кому: Whisper, #156

> Ну, судя по тому, что ОДИН кузнец столько народа обслуживает, не так дорого оно было. Не сто, а несколько рублей, например.
Не факт. Кузнец является здесь последним звеном производственной цепочки. Ему надо было полученную выручку потратить опять же на сырье (металл, уголь, масло для закалки), инструмент, жилье, еду и т.д. Ну и на поездку в Париж на файершоу в честь тамплиеров отложить, само собой.


nick.z82
отправлено 07.02.16 13:03 # 161


Кому: Goblin, #71

> построенная Аристотелем Фиорованти - фальшивомонетчиком в розыске

Как однако ловко наши предки иностранную уголовщину к делу пристроили.


nick.z82
отправлено 07.02.16 13:07 # 162


Кому: Александров А., #43

> Дим Юрич, так это что же, не было никаких НЛО, надо было просто учить физику/механику за 7 класс?

Физика и математика - лженауки!


nick.z82
отправлено 07.02.16 13:08 # 163


Кому: Erwin, #16

> Мне на даче построили дом из бруса 2 мужика за 5 дней

Дык, дом из бруса это же чисто конструктор. При прямых руках можно самому собрать.


Сын кузнеца
отправлено 07.02.16 13:23 # 164


По настоящему счастливые люди...
В наше время, заниматься любимым делом - не только редкость, но и роскошь.
"Найди себе работу по душе, и ты ни дня не будешь работать."


nick.z82
отправлено 07.02.16 13:23 # 165


Кому: Тюменский, #138

Граждане подписались замок строить по оригинальным технологиям, а не производственные травмы лечить средневековыми методами.


d3nz0
отправлено 07.02.16 13:27 # 166


45 минута, рог с охрой, да это покруче современной рулетки!


snusmumricus
отправлено 07.02.16 13:40 # 167


как же то они без рептилоидов то справлялись ..бедолаги


Nanotraktor
отправлено 07.02.16 13:49 # 168


Это очень и очень круто.
На мой взгляд такие эксперименты нужно проводить как можно чаще. А потом показывать вместо "Дом-2", псевдонаучных програмулек и прочего преступного треша.

Мифов о том что пирамиды (замки, ещё что-либо фундаментальное) построили инопланетяне, а 99% технологий строительства подогнали по знакомству боги Олимпа однозначно станет меньше.


grey-pz
отправлено 07.02.16 13:56 # 169


Очень интересно сравнивать архитектуру и людей той эпохи и нашей. Тогда любые человеческие строения украшались чем-либо (резьба по камню, цветное что-то и т. п.) Сейчас, люди строя даже для себя небольшой домик отделывают его стены, к примеру, сайдингом и всё, больше не парятся на украшения)))
Если учитывать, что такие украшения есть выражение того как человек себя миро-ощущал, то мы сейчас очень упростились ;)
ДЮ спасибо за интересное!


Nanotraktor
отправлено 07.02.16 13:56 # 170


Кому: d3nz0, #166

> 45 минута, рог с охрой, да это покруче современной рулетки!

Отбивочный шнур (он же, малярный шнур, трассирующий шнур ), покупается в любом строительно магазине за копейки:
http://zemsmarket.ru/catalog/malyarno-shtukaturnyy-instrument/otvesy-shnury-razmetochnye-krasiteli/


Arkan
отправлено 07.02.16 14:40 # 171


Кому: Whisper, #132

> Кстати, теперь посмотрю сколько ступенек уходит на круг - не удивлюсь, если кратное шести

Есть интересные книги по истории архитектуры, как западной, так и восточной. Там как раз немалое внимание отведено методам разметки и теми внешними архитектурными решениями, которые из них проистекают. Например, пропорции в английской определяются методами работы именно с циркулем, японцы же больше оперировали построениями при помощи квадрата. А у итальянцев, в эпоху Возрождения, уже используются более сложные приборы - "улитки" и разнообразные пантографы.


Arkan
отправлено 07.02.16 14:40 # 172


Кому: Ujify, #142

> Токарный станок и подъёмный кран очень понравились.

Петр I увлекался токарными работами, тоже сам лично крутил заготовку.


Psar
отправлено 07.02.16 15:06 # 173


Насчет ухоженности рук, други, а кто вам сказал, что во время строительства работники не используют перчатки? Да, для картинки все в одеждах того времени - работа на камеру. А когда камер нет работают наверняка в обычной современной одежде.


IamRussian
отправлено 07.02.16 15:11 # 174


Кому: VAU4er, #9

> Интересно, из чего они раствор делают?

видео смотреть не пробовал?


Американский Русский
отправлено 07.02.16 15:19 # 175


"Дебилам смотреть строго противопоказано"

У меня в Facebook в друзьях есть несколько натуральнейших дебилов. Кинул им ссылку на видео - посмотрели с удовольствием. Благодарили.

Так что вот это, скажем так, указание осталось для меня немного непонятным.


Rurikovitch
отправлено 07.02.16 15:22 # 176


Кому: Ph.Dr, #115

То есть подобные сооружения строили без каких-либо расчетов?!
http://www.brunelleschi.ru/txt/7kupol.shtml
А если крышей уши передавит, заказчику говорили - ой, да хрен с ним, переделаем за 2 года!!!


Arkan
отправлено 07.02.16 15:59 # 177


Кому: Rurikovitch, #176

> > То есть подобные сооружения строили без каких-либо расчетов?!

Был эмпирический опыт, передавшийся от мастера к мастеру. Как и всякие технологические решения, начиная от выбора материалов, их обработки (например, состав раствора) до схем расстановки балок и ферм, узлов соединений и т.п. Сохранились более поздние трактаты, хитроумность многих решений внушает почтение.


ivan_foto
отправлено 07.02.16 19:42 # 178


Интересно, туристов возят на стройку или нет?
Они мешают, конечно, но ведь ценность в процессе, а не результате в данном случае, по-моему. Тем более, если это всё на пару десятков (как я понял, минимум) лет растянется.


KeyZ
отправлено 07.02.16 19:43 # 179


Кому: Зачитавшийся, #89

> Диск предъяви.

Можешь показать аналог плоской пилы, которой можно было бы оставить такое равномерное закругление?


ivan_foto
отправлено 07.02.16 19:43 # 180


Кому: Zx7R, #6

> > 25 лет замок строить? Может это? Ипотеку взять на 25 лет??

То на то и выйдет )


Voltuzik
отправлено 07.02.16 20:06 # 181


Кому: KeyZ, #179

> Можешь показать аналог плоской пилы, которой можно было бы оставить такое равномерное закругление?

А если не сможет - значит отпилено дисковой пилой?


Весенний рядовой
отправлено 07.02.16 20:42 # 182


Кому: Voltuzik, #181

Лазерным криволучевым камнерезом анунаков, я настаиваю!


Arkan
отправлено 07.02.16 20:50 # 183


Кому: ivan_foto, #178

> Интересно, туристов возят на стройку или нет?

Да, открыто для посещений. Выше ссылку давали на интервью с одной из организаторов проекта, там про экскурсии есть и куда обращаться.


Ph.Dr
отправлено 07.02.16 21:20 # 184


Кому: пан Головатый, #141

> Я тебе вопрос задал, найди в себе силы ответить.

У меня впечатление что вопросы из разряда: "почему солнце на землю не падает?". Дык, ты всё прочитал что я писал? Так там ответ: строительство каменных зданий (в основном храмов) было единичным, камень и специалистов на такое найти или привезти можно. И каменоломенку маленькую замутить тоже можно, если есть камень. Но это единичные случаи строительства знаковых объектов, как у нам мост на остров Русский. :) А строительство крепостей и острогов это как сейчас строительство многоэтажного типового жилья - нужно быстро и много, пока супостаты не понабежали, типа соседского князя с дружиной. Мне сложно в коротком посте скомпилировать пять курсов лекций архитектурного института. Это требует как минимум отдельной весьма обширной статьи или даже книжки. Впрочем они есть, но для неспециалистов, как правило неизвестны. Я в институте по северным деревянным крепостям и острогам реферат писал (20 лет назад), перлопатил несколько книг, многое оттуда и запомнил. Если чего не понятно, извиняюсь - не дал Господь таланта мысли доходчиво излагать.


Ph.Dr
отправлено 07.02.16 21:52 # 185


Кому: Rurikovitch, #176

> То есть подобные сооружения строили без каких-либо расчетов?!

Эмпирическим путём и методом научного тыка! Плюс готовые проверенные решения. В летописях не описывается сколько было повешено тогдашних строителей экспериментаторов. У нас до сих пор так почти всё частные домишки по всей территории бывшего СССР строят (даже в сейсмических зонах) и ничаво, стоят.


Whisper
отправлено 07.02.16 23:16 # 186


Кому: dmitry33, #160

> Не факт. Кузнец является здесь последним звеном производственной цепочки. Ему надо было полученную выручку потратить опять же на сырье (металл, уголь, масло для закалки), инструмент, жилье, еду и т.д. Ну и на поездку в Париж на файершоу в честь тамплиеров отложить, само собой.

Вопрос, конечно, в руде и умении, труд молотобойца, считай, ничего не стоил, наверняка - за еду работали. Сейчас черным металлом все завалено, куй не хочу, хотя вот лезвие из хорошей стали все равно приваривать приходится к остальному массиву, а тогда это могло быть целым событие - кусок хорошего металла по цене космических технологий сейчас.


Fritz
отправлено 07.02.16 23:16 # 187


Кому: Psar, #173

> Насчет ухоженности рук, други, а кто вам сказал, что во время строительства работники не используют перчатки?

Даже если работники используют перчатки, тяжелый физический ручной труд оставляет на руках весьма заметные следы. Кисти рук деформируются, пальцы не будут гнуться, как у пианиста или хирурга.

К примеру, камнетёс много лет подряд обтёсывает камни, держа в правой руке зубило, а в левой - молоток. В итоге у него руки будут сформированы преимущественно под удержание зубила и молотка. Ручищи будут здоровенные, мускулистые, мозолистые, но никак не белые, с гладкой кожей и гибкими суставами пальцев.

Личный опыт - вскопать на даче вручную лопатой огород 10 соток. Руки потом неделю по форме черенка лопаты были :) Или дровишек поколоть в выходные после недельного сидения у монитора - опять неделю руки помнят форму топорища. А если такие ручные работы не периодически, а всю жизнь?

Тем не менее, проект крайне интересный - смотрел все серии, не отрываясь. Очень познавательно и интересно!


Whisper
отправлено 07.02.16 23:21 # 188


Кому: d3nz0, #166

> 45 минута, рог с охрой, да это покруче современной рулетки!
>

Это вообще офигеть - материалы поменяй и можно в магазин идти, там такое же, один в один.

А еще с этим замком стало понятно, что мои прадедушка ровно те же методы применял - я даже успел что-то увидеть сам. То есть оно не то что старое или устаревшее, а вообще последнюю тысячу лет неизменно.


KeyZ
отправлено 07.02.16 23:22 # 189


Кому: Voltuzik, #181

> А если не сможет - значит отпилено дисковой пилой?

Не сможет по понятной причине - производить ручную пилу с таким большим закруглением нет никакого смысла. Еще надо учитывать, что, ручные пилы с закруглениями по краям делаются с учетом вымаха в каждую сторону. То есть след не может получиться таким же вогнутым, как пила.


Whisper
отправлено 07.02.16 23:23 # 190


Кому: Arkan, #171

> Есть интересные книги по истории архитектуры, как западной, так и восточной. Там как раз немалое внимание отведено методам разметки и теми внешними архитектурными решениями, которые из них проистекают. Например, пропорции в английской определяются методами работы именно с циркулем, японцы же больше оперировали построениями при помощи квадрата. А у итальянцев, в эпоху Возрождения, уже используются более сложные приборы - "улитки" и разнообразные пантографы.

А где почитать можно? Данный фильм прикрасен тем, что технологии как раз понятны даже школьнику - пантограф и сейчас может изумить как дивайс многих.


пан Головатый
отправлено 07.02.16 23:25 # 191


Кому: Ph.Dr, #184

> У меня впечатление что вопросы из разряда: "почему солнце на землю не падает?".

У меня такое впечатление, что ты МД не способный ответить на простой вопрос.


Whisper
отправлено 07.02.16 23:27 # 192


Кому: Добродел, #111

> Если постапокалипсис не будет слишком жестоким, такие умения очень пригодятся.

Выше был ролик, там видно, что если есть камень, лес и глина(даже ножа не надо), то уже будет и топор и дом под черепицей и праща и добыча - жить можно.

Самая жопа на протяжении тысячелетий это медицина - прямо ходи и следи за собой постоянно, вообще никакого риска, а то смерть, причем мучительная.


Whisper
отправлено 07.02.16 23:32 # 193


Кому: Nanotraktor, #168

> Мифов о том что пирамиды (замки, ещё что-либо фундаментальное) построили инопланетяне, а 99% технологий строительства подогнали по знакомству боги Олимпа однозначно станет меньше.

В соседнем ролике верно говорят, что нужны сенсации. А такое интересно только тем, кто действительно хочет знать, а не выпрыгивать из штанов бегая по знакомым- "А вот вы знаете, что...!"

В принципе, видно, что это все просто признаки урбанизации: человеку на всем готовом становится скучно и дарованный природой мозг начинает привычно решать несуществующие задачи - в Любовь и голуби уже стебались вовсю над верованиям совершенной ебнутой, городской одинокой тетки. С хипстерской собачкой в руках и модными шмотками.


Whisper
отправлено 07.02.16 23:38 # 194


Кому: Psar, #173

> А когда камер нет работают наверняка в обычной современной одежде.
>

Там сочетание, но отсутствие перчаток удивило - это и в ту поры было, конечно. А так по стройке в сезон должны толпы туристов ходить, там и гид есть, если дальше посмотреть.


Whisper
отправлено 07.02.16 23:40 # 195


Кому: grey-pz, #169

> Если учитывать, что такие украшения есть выражение того как человек себя миро-ощущал, то мы сейчас очень упростились ;)

Ты забываешь, что украшались только богатые - сейчас тоже сразу и по дому и экипажу понятно сразу сколько там денег. И количеством лошадей все так же меряются.


Voltuzik
отправлено 07.02.16 23:50 # 196


Кому: KeyZ, #189

> Не сможет по понятной причине - производить ручную пилу с таким большим закруглением нет никакого смысла. Еще надо учитывать, что, ручные пилы с закруглениями по краям делаются с учетом вымаха в каждую сторону. То есть след не может получиться таким же вогнутым, как пила.

А ты вообще к чему такой вопрос задал? Что пытаешься донести?


Arkan
отправлено 08.02.16 00:09 # 197


Кому: Whisper, #190

> А где почитать можно?

Тебе список литературы нужен? Ну, это надо подбирать и составлять. Из того что прямо сейчас под рукой, посмотри - Гримм Г. - "Пропорциональность в архитектуре"; Альберти Л.Б. "Десять книг о зодчестве", Нойферт Э. "Строительное проектирование", Элам К. "Геометрия дизайна. Пропорции и композиция". По иностранным, вот так с ходу не найду, надо основательно электронную библиотеку лопатить.

Тут еще в чем закавыка, я многое скачивал с онлайн-библиотек, ныне почивших. И это меня задело намного больше, чем рутрекер. Литературы для широкого потребления много где есть, но вот техническая и специализированная - таких ресурсов было немного. И их тоже усиленно щемят, как наши, так и зарубежные. Беда еще в том, что после очередного переезда, люди, которые ранее выкладывали подобную литературу, перестают это делать. И ресурс превращается в обычный журнальный ларек.


Arkan
отправлено 08.02.16 00:11 # 198


Кому: Whisper, #195

> Ты забываешь, что украшались только богатые

Далеко не всегда - обычные дома русского Севера нередко украшены богатой и причудливой резьбой.


Whisper
отправлено 08.02.16 00:52 # 199


Кому: Arkan, #197

Спасибо, посмотрю.


Whisper
отправлено 08.02.16 00:52 # 200


Кому: Arkan, #198

> Далеко не всегда - обычные дома русского Севера нередко украшены богатой и причудливой резьбой.

Вопрос в том, кто там жил - если сами хозяева резали, так чего удивляться.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 227



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк