Мифы об эволюции человека - Мифы о питании предков

Очень хорошо (впрочем, как и всегда), спасибо!

Всё-таки, какой интеллигентный троллинг "специалистов по правильному питанию"!

А вот здесь более толсто:

https://www.youtube.com/watch?v=mdvDg0p8Zno

Ага, все правильно. Только в споре относительно того стоит ли питаться как наши предки я бы рассмотрел еще один аргумент - а какова же была продолжительность жизни у наших предков при таком питании? Может открыться страшное...

Кому: xius, #2

> Только в споре относительно того стоит ли питаться как наши предки я бы рассмотрел еще один аргумент - а какова же была продолжительность жизни у наших предков при таком питании? Может открыться страшное...

С продолжительностью жизни было печально, не смотря на всю экологию и натуральность. Но тут, конечно, влияло очень много факторов, и кроме питания (и оно то же, конечно), а вот эта отсылка к виртуальной диете предков, всегда умиляла.

Кому: xius, #2

> какова же была продолжительность жизни у наших предков при таком питании

Да нормальная у них продолжительности жизни была.
Нормальная для существ, у которых не было даже аспирина или какого-нибудь захудалого антисептика (про антибиотики вообще молчу).
Нормальная для существ, которые тяжело рождались без специально обученных акушеров-гинекологов и в общем-то в антисанитарных условиях.
Нормальная для существ, которым чтобы просто поесть приходилось хорошенько попотеть, а чтобы не голодать (в сезон засухи или зимой) приходилось въё...ывать как следует.
Нормально для существ, которые были вынуждены сами изготавливать орудия для труда и охоты по причине отсутствия штатных острых когтей и сверхмощными клыков.
Нормальная для существ, которыми желали полакомиться как те, кто покрупнее (гиены и т.п.), так и те, кто помельче (кровососущие насекомые и др. паразиты).

У меня колбаса в холодильнике лежит - пойду-ка я бутерброд заточу, заодно и порадуюсь за научно-технический прогресс.

Кому: xius, #2

> в споре относительно того стоит ли питаться как наши предки

Вот аргумент: А ещё предки не пользовались антиперспирантами, шампунями, не носили одежду, обувь ... Может перенять?

Похоже, что наши предки жрали всё, что под руку подвернётся.

Кто поймал - тот и съел.
Что поймал, то и съел.
Если тебя кто-то поймал и съел - сам виноват!

Отлично!
Как всегда - спасибо, очень хорошее дело делаете!

У меня отец 37 года рождения. Во время бесед про как оно там раньше было регулярно вставали волосы дыбом. Это дало серьезную прививку от лозунга "давайте питаться как предки!". Люди раньше жили тяжело, хоть и зверски изобретательно в плане решения вопроса еды.
Я всегда предлагаю после фразы "как предки" в плане питания лечебное голодание длиной в полгода с рационом из коры и лебеды. Совету никто не следует и беседа быстро затухает.

Замучили уже эти сумрачные тевтонские гении, начиная с дробышевского, и заканчивая викентьевым и его клонами. Даёшь Савельева! Фундаментальную науку - в жизнь! Долой околонаучное мракобесие!

Кому: Hit, #9

> Замучили уже эти сумрачные тевтонские гении, начиная с дробышевского, и заканчивая викентьевым и его клонами. Даёшь Савельева! Фундаментальную науку - в жизнь! Долой околонаучное мракобесие!

Ты там пьяный что ли?

Отлично!

С отвращением сгрыз копчёного кальмара.

Кому: Собакевич, #10

> Ты там пьяный что ли?

Камрад, сегодня же "Всемирный день борьбы с опустыниванием и засухой". Каждый борется как может! Некоторые - с утра.

А почему северные народы разучились усваивать алкоголь?

Кому: Kaputt, #13

Кто тебе сказал, что разучились? Наоборот - жрут в три глотки.

В ролике про усваивание, а не про резистентность.

Нет, трезвый. А у тебя перманентное состояние измененноного сознания? Ну если такие вопросы задаёшь?

Кому: Kaputt, #13

Потому что на севере фрукты с дерева не падают и не гниют(перебраживаются), на севере вааще фруктов нет! Поэтому и алкоголь не из чего делать! Только из опилок!

Вроде миф это. Это в юго-восточной Азии намного сильнее распространено.

И честно говоря товарищ несколько раз передергивает! Например про мед и витамины, и какую то мифическую деформацию опорно-двигательного аппарата! Мед это конечно хитрый предмет, про который знал медведь Винни-Пух, не меньше знает и Елена Малышева! Но то, чтобы он вызывал деформацию скелета, как витамин - это супер!!!!

Канэчно хотелось бы добавить, что сахар это бич современности, который вызывает атеросклероз, диабетическую нефро- и ангиопатию, может конечно вызвать и деформацию скелета в том случае, если возник остеомиелит диабетического генеза, но увы, в том объеме, который мог добыть его неандерталец он не мог у него вызвать сих изменений!

Кому: Kaputt, #13

> усваивать алкоголь?

нет падающих фруктов и фруктовых деревьев?

Кому: Собакевич, #10
Ты мне вообще не интересен. Никак. Такое ощущение, что постишь с целью прокачать некую карму. Вообще ниочем, пустое.
Кому: Digger, #12
С вами я бы не хотел ссориться, вы для меня авторитетны, я постоянно читаю ваши посты на форуме тупичка, в особенности, что касается религиозной тематики, нашел для себя много нового и интересного.

Но в данном случае, мне представляется просто непорядочным, когда известные нам представители "антропогенеза" вылили на профессора ушат помоев на сайте в виде чего-то наподобие "150 ошибок профессора Савельева".
Насколько мне известно, конфликт начался с того, что, будучи дилетантом, некий г-н дробышевский запилил монографию о происхождении мозга человека, не будучи специалистом в данном вопросе, ни морфологом, ни цитоархитектоником. Вот просто так ни с того, ни с сего.
Затем, в результате отказа профессора в циничной форме в сотрудничестве с данным сайтом, в его понимании "несовместимым с научной деятельностью", и родились эти обличительные материалы.

Кому: Kaputt, #13

> А почему северные народы разучились усваивать алкоголь?

Хмм... Яндекс на запрос "пьяные эскимосы" выдал среди прочего и вот это:

"В Гренландии совершено нападение пьяного эскимоса на дизайнера Артемия Лебедева"

http://galactik.livejournal.com/22495.html

- Будте добры, двойная нога мамонта и перегнивших яблок два дерева. По два дерева.
- А вам уже есть -10 млн от рожества христова?

Кому: Kaputt, #13

Может яблоки замерзали и не бродили).
Зато получались сладкие леденцы.
Ээх куплю сегодня брикет мороженного - запитаюсь как "предок".

Ну и, собственно, по поводу обращения:
Кому: Собакевич, #10
> Ты там пьяный что ли?
Как бы тебе понравилось, например, такое: "Ты там дебил, что ли? Очевидных вещей не понимаешь?".
А ты, похоже, не понимаешь...

Кому: Kaputt, #13
> А почему северные народы разучились усваивать алкоголь?
Генетическая предрасположенность, в процессе эволюции утратили способность усваивать алкоголь наряду с Собакевичем.

Кому: Kaputt, #13

> А почему северные народы разучились усваивать алкоголь?

А ты много упавших и забродивших фруктов находил на берегу Моря Лаптевых??

Кому: Hit, #21

> Но в данном случае, мне представляется просто непорядочным, когда известные нам представители "антропогенеза" вылили на [профессора] ушат помоев на сайте в виде чего-то наподобие "150 ошибок профессора Савельева".

Что за профессор?

> Насколько мне известно, конфликт начался с того, что, будучи дилетантом, некий г-н дробышевский запилил монографию о происхождении мозга человека, не будучи специалистом в данном вопросе, ни морфологом, ни цитоархитектоником. Вот просто так ни с того, ни с сего.

Где и как? Сцылки есть?

> Затем, в результате отказа профессора в циничной форме в сотрудничестве с данным сайтом, в его понимании "несовместимым с научной деятельностью", и родились эти обличительные материалы.

Ничего не понял.

Кому: Zx7R, #27

> А ты много упавших и забродивших фруктов находил на берегу Моря Лаптевых??

Ну там медведи бродят, моржи всякие. Часть из них - упавшие!!!

Кому: kolq, #8

> Я всегда предлагаю после фразы "как предки" в плане питания лечебное голодание длиной в полгода с рационом из коры и лебеды. Совету никто не следует и беседа быстро затухает.

В этом плане людям полезно давать почитать Истории Столетней и Тридцатилетней войн. Ну как там люди питались. Не солдаты.

Также познавательно читать Новый Завет. Где подробно описано, чем и как питались люди. А так же книжку "ружья микробы и сталь". А так же "Происхождение семьи, частной собственности и государства" некоего Энгельса.

Можно копнуть глубже и изучить эпохальный труд Инки Гарсилосо де ла Вега "История Инков". Там в деталях описана диета со слов очевидцев.

Кому: myshutka, #16

> Поэтому и алкоголь не из чего делать!

А морошка, клюква и черника? Ягод там вообще никаких нет?

Кому: Digger, #29

> Ну там медведи бродят, моржи всякие. Часть из них - упавшие!!!

Камрад, я правильно понимаю, что это "фрукты"?

Кому: Hit, #21

> Насколько мне известно, конфликт начался с того, что, будучи дилетантом, некий г-н дробышевский запилил монографию о происхождении мозга человека, не будучи специалистом в данном вопросе, ни морфологом, ни цитоархитектоником. Вот просто так ни с того, ни с сего.

Конфликт начался с того, что, будучи дилетантом, некий г-н савельев запилил монографию о происхождении мозга человека, не будучи специалистом в вопросах зоологии, палеонтологии, антропологии, археологии и т.д.. Вот просто так ни с того, ни с сего.
А вместо научной дискуссии - ответа на опровержения и замечания указанные в рецензии на его сочинительство - савельев перешел на личности, выливание "ушата помоев" на сайт и его авторов (подобное поведение подхватили и его хомячки-поклонники (пример, см. в сабже)) - подобное поведение "несовместимо с научной деятельностью" (вообще, в заявлениях и деятельности савельева много чего с ней (научной деятельностью) несовместимо).

Кому: Snusmymrik, #6

> Похоже, что наши предки жрали всё, что под руку подвернётся.

Вот, стало быть наши предки - китайцы!!!

Кому: i.bragimov, #31

> А морошка, клюква и черника? Ягод там вообще никаких нет?

Первые две содержат аспирин. Туго там с брожением, да и холодно. :)

Кому: myshutka, #18

Товарищ грит про гиперавитаминоз. Последствия не лучше чем от недостатка.

Кому: Hit, #21

> родились эти обличительные материалы

Как я понял, камрад, ты считаешь, что все (подчёркиваю: все) перечисленные здесь

http://antropogenez.ru/review/710/

неточности (назовём это так) в монографии Савельева - это придирки, высосанные из пальца?

От себя добавлю: выдел бы ты, сколько вопросов и замечаний было к моей диссертационной работе на предзащите, в отзыве ведущей организации, в отзывах оппонентов, в отзывах на автореферат, да и на самой защите! И ведь ничего: если корректно отвечаешь на замечания, публично признаёшь всякие мелкие терминологические косяки (не упорствуешь в своих заблуждениях) и не огрызаешься на всех, то нормально всё проходит.
Я тебе, наверно, секрет открою, но невозможно сделать никакую исследовательскую работу и описать её так (доклад на конференции, статья в журнал и т.п.), чтобы до неё хоть кто-нибудь, хоть в чём-то не дое..ался. Это и есть наука, мой маленький друг.

Да жрали все подряд, ясен кран. Что могли поймать, то и жрали, в зависимости от мест проживания и того, что там расло/бегало.
Оно как и сейчас. Хочешь быстро силы восполнить на короткое время - жри траву. Нужен стройматериал в организме - жри мясо и не выёбывайся.

Кому: Hit, #21

> известные нам представители "антропогенеза" вылили на профессора ушат помоев на сайте в виде чего-то наподобие "150 ошибок профессора Савельева"

Так укажи по пунктам, где именно они там 150 раз не правы.

Кому: shuric_himik, #37

> неточности

Неточности? Выявление частей речи в "языке" лемуров -- это, типа, неточность? Я бы охарактеризовал это сочетанием "антинаучное мракобесие".

Кому: i386, #32

> Камрад, я правильно понимаю, что это "фрукты"?

Ну медведь не овощ же.

Кому: Broflovski, #35

Ну то есть не всё так безнадёжно, было бы жаление. К тому же есть ещё пикша, княженика, брусника.

Капролиты - это пять.
Напомнило рассаз (Гарри Гарисон вроде) где у персонажа был музей капролитов.
Поправьте меня, я в шеоле троечником был, а потом всё больше техническое образование, но вот помнится что ископаемых существ можно было сразу делить на травоядных хищников и всеядных - по набору зубов. На сколько мне извесно, у неандертальцев уже был полный набор зубов (и жевательные и резцы с клыками), как у медведя например. Понятно что жизнь была не сахар, сейчас в 25 где-то начинают человека взрослым считать (Х.З почему так стало), а тогда не каждый и доживал. Жрать нужно было всё подряд чтобы выжить. Это логично. Откуда эти идеи про вегетарианство в древности? Вроде в одной школе все учились...

Кому: Kaputt, #13

> А почему северные народы разучились усваивать алкоголь?

За отсутствием необходимости. Потому что в тундре и тайге перебродившие фрукты под ногами не валяются. Ягоды, растущие там слишком кислые, чтобы делать алкогольные напитки.

Ну, вообще то утратили не полностью, но производство алкогольдегидногеназы (фермента) снизилось многократно по сравнению с другими народами.

Кому: Сын кузнеца, #43

> Жрать нужно было всё подряд чтобы выжить. Это логично. Откуда эти идеи про вегетарианство в древности? Вроде в одной школе все учились...
>

Я как то попробовал почитать книгу Аллена Карра "Как легко похудеть". Нет, я конечно слышал, что другая его книга про отказ от курения помогла многим бросить курить (это то, что я слышал), и это замечательно. Но вот это вот книга (подавил желание поставить длинное многоточие), что то с чем то. Не дочитав и до половины, и вынув в очередной раз голову из тазика с валидолом, я понял, что читать просто дальше просто не в состоянии. А ведь это бестселлер.

Просто в качестве примера цитаты:
>Но даже в условиях изобилия пищи животные не толстеют. Пример тому — моя белка.
>

Еще цитата, извиняюсь за размер, но очень уж показательно:

>Я вырос, привыкнув всецело доверять врачам. Мне трудно оспаривать их авторитет, особенно если они явно умны, сведущи в своем деле и беззаветно преданы ему. Но истинный знаток человеческого тела — мать-природа, а не человек. Если у вас сломается машина, вы позовете ручную мартышку чинить ее? Конечно, нет! Даже последний олух этого не сделает. Тем не менее мы поступаем именно так, когда разрешаем своему разуму отменять правила, установленные матерью-природой.
>Возможно, у вас сложилось впечатление, что я считаю всех врачей и диетологов глупцами или шарлатанами. Уверяю, вы страшно далеки от истины. Более благородной профессии я не знаю и горжусь, что ее выбрал мой младший сын Ричард. Как ни странно, всю изощренность человеческого организма лучше всего способны оценить врачи, более сведущие в устройстве этого организма, чем многие другие люди. Чем больше они узнают, тем лучше понимают, что знают очень мало. Но когда они руководствуются своей малой толикой знаний, не понимая, какими будут последствия их действий, они уподобляются мартышкам, которые пытаются чинить автомобиль. Врачи в первую очередь — люди. Да, я признаю: о том, как устроен человек, им известно гораздо больше, чем вам и мне. Но по сравнению с разумом, который нас создал, познания врачей ненамного превосходят познания мартышек.
>

И после этого идут наставления по правильному питанию.

Кому: i.bragimov, #42

> Ну то есть не всё так безнадёжно, было бы жаление. К тому же есть ещё пикша, княженика, брусника.

Хм, я-то про то, что ацетилсалицилка препятствует брожению + для этого нужно тепло. По этой причине сибирско-русские "морсы" (просто настоянные на воде без варки) на бруснике и клюкве не бродят.

Кому: Сын кузнеца, #43

κόπρος, стало быть кОпролиты. Есть мнение, что это следы Фекалойда.

Кому: 3dixlik, #33

> Конфликт начался с того, что, будучи дилетантом, некий г-н савельев запилил монографию о происхождении мозга человека, не будучи специалистом в вопросах зоологии, палеонтологии, антропологии, археологии и т.д.. Вот просто так ни с того, ни с сего.

Вы, наверное имеете отношение к сайту? Можете как-то обосновать утверждение о том, что проф. Савельев является дилетантом в вопросах морфогенеза и эволюции мозга? В отличие от эксперта по мозгам с мировым именем типа дробышевского? Вы его работы научные изучали?

Кому: Digger, #28
> Что за профессор?
С.В. Савельев, конечно, там по тексту есть, в принципе понятно.
> Где и как? Сцылки есть?
Да, есть, конечно, для начала можно посмотреть здесь
https://youtu.be/3Ufs2jF51Hk?list=PLB0TGzYDvBkfTWlP9qD3vhKowaNbX4036&t=5390
и здесь
https://youtu.be/3Ufs2jF51Hk?list=PLB0TGzYDvBkfTWlP9qD3vhKowaNbX4036&t=8816
Где-то был еще просто отличный фрагмент, где профессор, со свойственным ему сарказмом отзывается об этой лавочке, но сейчас не найду.

Если не будешь соблюдать п.6 Правил — будешь репрессирован.

Модератор.

Кому: BFBC, #45

> Просто в качестве примера цитаты:
> >Но даже в условиях изобилия пищи животные не толстеют. Пример тому — моя белка.

Ага, один мой родственник (у которого жена как бегемот и жрёт больше него) говорит на такое - "А ты не пробовала хоть иногда закрывать хлеборезку?!" Тупо, жиртресты - жирные как бочка жира из-за того, что много жрут. Бывают и патологии, тпа нарушения обмена веществ. Ну например я не жирнею, хоть буду жрать в три горла куру с пивом и мокороши с мясом каждый день. А один мой знакомый - жырный как холодильник трёхкамерный, но съедает в день меньше меня. (Я это точно знаю так как работали вместе и питались на одинаковом пайке, он меньше ел, а вот пил - как рыба) Видимо, в таких делах, рулит обмен веществ.
Вот такое дерьмо...

> Я вырос, привыкнув всецело доверять врачам. Мне трудно оспаривать их авторитет, особенно если они явно умны, сведущи в своем деле и беззаветно преданы ему. Но

"Я не доверяю всему, что сказано перед словом "Но""

Кому: Broflovski, #47

> κόπρος, стало быть кОпролиты. Есть мнение, что это следы Фекалойда.

Нам, сынам пролетариев, всё едино что "гОвно", что "гАвно".
От перестановки мест слагаемых, сами знаете что не бывает...
Мой папа, самый умных - Правил..."

Кому: Hit, #48

> Можете как-то обосновать утверждение о том, что проф. Савельев является дилетантом в вопросах морфогенеза и эволюции мозга?

Профессор Савельев является дилетантом в вопросах антропогенеза. На это Дробышевский с коллегами указали.

Ну и эта, если я тебе не интересен, зачем ты писал Hit, #25, Hit, #26?

Спасибо! Очень интересно!

А этот ролик он же не в рамках того проекта камрада Соколова, на который несколько раньше сбрасывались? Это я к тому, что вот за такие сюжеты куда заносить? Побольше бы!

Еще раз спасибо!

Кому: Сын кузнеца, #51

> Нам, сынам пролетариев

[делает круглые глаза] Мой один дед - сын крестьянина, второй - вообще из местечка. Нам до пролетариев далеко.

Кому: Собакевич, #52

Он собственно на эмбриональном развитии или что-то около того специализировался. Ну а дальше классическая история - "я все знаю лучше специалистов". Крайний пример - Фоменко, есть и более мягкие (тьма на самом деле), включая некоторых популярных героев раведопросов. Что отличает Савельева - нереальный апломб и наличие верных хомячков (см. выше).

Кому: Собакевич, #52
> Профессор Савельев является дилетантом в вопросах антропогенеза. На это Дробышевский с коллегами указали.
Скажем так: это не является непосредственной областью его профессиональных интересов. Не затронуть которую было в книге просто невозможно. В отличие от мегаученого дробышевского, который влегкую запилил трактат про мозги, о чем не имеет ни малейшего представления.
> Ну и эта, если я тебе не интересен, зачем ты писал Hit, #25, Hit, #26?
Ну и эта, лично тебе я не ничего не писал, неинтересный мне Собакевич.

Кому: Hit, #49

> Что за профессор?

> С.В. Савельев, конечно, там по тексту есть, в принципе понятно.

Мне, конечно, не интересно, но расскажи, желательно в деталях, как, почему, в каком месте и схуяли мнение авторов сайта Антропогенез про питание и поедание друг другом наших предков противоречит идеям Савельева?

Кому: Broflovski, #54

> Мой один дед - сын крестьянина, второй - вообще из местечка. Нам до пролетариев далеко.

Дак вы - крестьяне, а мы - рабочие. Не далеко. До "служащих" - далеко.
У меня мама работала в конторе бухгалтером (столо быть - служащий).
Но в школе, во всех анкетах, я писал -"Из семьи Рабочего!"[при чём Гордо!] Мог написать и служащего, тоже было правильно, но такое было воспитание. Служащий против рабочего - не канал...
Павка Корчагин и его брат, наверное плакали бы...
[сам утирает скупую слезу]

Кому: Hit, #56

> Скажем так: это не является непосредственной областью его профессиональных интересов.

Ответь, пожалуйста, на вопрос: независимо от личных отношений Савельева и Дробышевского, те самые 150 "претензий" -- они по твоему мнению ошибочны и не имеют под собой оснований, или всё же у Савельева в книжке написано про всякое, в чём он не разбирается?

> Ну и эта, лично тебе я не ничего не писал, неинтересный мне Собакевич.

И вот опять ничего ему не пишешь %)

Кому: Hit, #48

> Вы, наверное имеете отношение к сайту?

Нет.

> Можете как-то обосновать утверждение о том, что проф. Савельев является дилетантом в вопросах морфогенеза и эволюции мозга? В отличие от эксперта по мозгам с мировым именем типа дробышевского? Вы его работы научные изучали?

См. рецензию на сочинительство Савельева о эволюции мозга.
Изучая морфологию мозга гоминидов мы получим сведения - как структурно изменялся мозг, для понимания "почему" он так изменялся мало быть морфологом, даже так, работа морфолога на этом заканчивается, вот тут Савельев и проявляет себя, как явный дилетант.
У меня сложилось личное мнение, что в научную деятельность, которая не связана со сбором статданных и их систематизацией, Савельев не могет.
А Дробышевский - антрополог (помимо прочего) - изучает происхождение, эволюцию и строение человека - и занимается антропологией (как ни странно D), эволюция мозга человека, как и других частей его тела - вопрос в том числе и антропологии.

Кому: Broflovski, #46

> По этой причине сибирско-русские "морсы" (просто настоянные на воде без варки) на бруснике и клюкве не бродят.

Это я понял, но я верю в могучий человеческий разум!

Кому: Hit, #49

> Где-то был еще просто отличный фрагмент, где профессор, со свойственным ему сарказмом отзывается об этой лавочке, но сейчас не найду.

Это конечно замечательно, что есть ролик с сарказмом про лавочку, видно для хомячков этого достаточно, но мне вот интересно, где можно увидеть научную критику, рецензию от Савельева на монографию Дробышевского - без сарказма и лавочек, но с фактами, а то все эти "отличные фрагменты" - надувание губок обиженного ребенка.

Кому: Сын кузнеца, #50

> Видимо, в таких делах, рулит обмен веществ.
> Вот такое дерьмо...

Оно сильно все в комплексе. Влияет очень много факторов, и генетика, и образ жизни, и заболевания. Разговор очень объемный, в одном посте уместить невозможно.

Если выборочно пройтись по верхам. Бывает и часто лишний вес от неправильного образа жизни, только надо отметить, что меняя образ жизни нужно менять не только диету, но физическую активность, это очень важно. Одной диетой, конечно, можно добиться результата, но он будет, скорее всего, кратковременен и наступит откат, так что физическая активность крайне важна.

Причем надо правильно выбирать эту физическую активность. Встречал советы по изменению образа жизни, типа, с завтрашнего дня пробежка несколько км, вот прямо с утра. Блин, за такие советы надо пожизненно лишать доступа в интренет и ручке с бумагой, потому как у человека с избыточным весом (вроде больше 5 кг) это приведет к серьезным проблемам с суставами.

А уж если есть проблемы со здоровьем, то тут вообще надо быть крайне внимательным и готовым к тому что вес к современным стандартам красоты привести не удастся.

Кстати, завершая, самая полезная и безопасная физическая активность - ходьба. Начинать лучше с нее. С работы/на работу пешком - милое дело, если, конечно, есть возможность.

Камрад, я понимаю, это советы не для тебя, просто решил по больной теме немного развернуться :) .

Кому: myshutka, #16

> на севере вааще фруктов нет! Поэтому и алкоголь не из чего делать! Только из опилок!

Которых там тоже нет.

Кому: i.bragimov, #31

> А морошка, клюква и черника? Ягод там вообще никаких нет?

Да холодно там! Не бродит в холоде. Не успевает.

Вероятнее всего интеллект первобытного человека более всего проявлялся в попытках найти новые способы пропитания. Собственно, отсюда и народная медицина с корешками, ядами и отварами. Когда научились готовить пищу на огне то пытались варить и жарить все что под руку попадется и есть, грызть, коптить. Сколько народу от этих экспериментов померло - не счесть. Наркотические снадобья тоже вероятно искали: грибы ели, листья вроде коки( ну или что росло под рукой). И если какая-то обезьяна обнаруживала что от каких то валяющихся плодов хорошеет , то через какое то время пьянствовала вся стая.
К слову сказать, при ограниченном 20-25 годами возрасте организм многое прощал. Хотя, насколько я знаю находят пожилых первобытных - за ними явно ухаживали. Так что какой-то процент граждан неолита доживал и до 60 и больше.

Кому: BFBC, #63

> Камрад, я понимаю, это советы не для тебя, просто решил по больной теме немного развернуться :) .

Советы что надо. Просто я не развил, а ты развил. Спасибо!

Кому: BFBC, #63

> потому как у человека с избыточным весом (вроде больше 5 кг) это приведет к серьезным проблемам с суставами.

К любым рекомендациям следует обращаться в первую очередь узнав про возраст. Регенерация тканей и закалка работает совершенно по разному в 10,20,40,60. Почти все адепты на это почти не обращают внимания, потому что используют всегда узкий субъективный опыт. Проблем с суставами например в 20 вообще не будет, а если будет то быстро пройдет, главное там как правило выносливость. Поэтому в армии 18-20 летних юнцов гоняют безоглядки на пузо.

Кому: Kaputt, #13

> А почему северные народы разучились усваивать алкоголь?

Потому что они не разучились. Они вполне умеют. Просто умение организма расщеплять алкоголь и умение делать это быстро (как и умение расщеплять ядовитый результат этого процесса - уксусный альдегид) - это две разных мутации. Северные народы вполне нормально справляются с 1-1,5% алкоголя, которые наши предки получали с фруктами. А вот для того, чтобы выработать способность к употреблению сначала пива (5%, около шести тысяч лет назад), а потом и крепких напитков (перегонка, не более полутысячи лет назад), требуется дополнительный отбор, которого северные народы за отсутствием крепкого алкоголя не проходили.

Кому: Hit, #21

> представители "антропогенеза" вылили на профессора ушат помоев на сайте в виде чего-то наподобие "150 ошибок профессора Савельева".
> Насколько мне известно, конфликт начался с того, что, будучи дилетантом, некий г-н дробышевский запилил монографию о происхождении мозга человека,

Вообще-то, там там на сайте конкретно указаны ошибки в монографии Савельева, которая (о, ужас) называется "Возникновение мозга человека". Вопрос: какой "дилетант запилил монографию о происхождении мозга человека"?

Ну и эта.. какие возражения на критику сайта вы можете предоставить?

Интересный ролик, но не хватает обычного, без всяких ироний и подколок вывода. Какой же был рацион наших предков? Если "ели все подряд", нужно было так и сказать, возможно с небольшим, несколько предложений обзором по особенностям в зависимости от эпохи или места проживания (если такие особенности были). А то получается отдельные методы исследования есть, аж штук десять, отдельные находки анализируются, а никаких более-менее обобщающих выводов соответствующие ученые не делают - странно как-то.

Кому: kms, #71

> а никаких более-менее обобщающих выводов соответствующие ученые не делают - странно как-то.

А самому догадаться - не судьба?

Кому: kms, #71

> Какой же был рацион наших предков?

Каких именно предков? На протяжении миллионов лет рацион наших предков сильно менялся. Какой именно считать «естественным»?

Кому: лёхаДВ, #72

> А самому догадаться - не судьба?

Зачем так жестко? Ты ещё учебник за 9 класс посоветуй почитать.
По ролику еще раз. Если ролик о методах исследования чем питались наши предки, то выводов общих о питании можно и не делать, достаточно перечисления этих самых методов, но тогда непонятно причем здесь мифы питательных сектантов, ведь понятно, что мифоделы опираются на те же находки, но просто по-своему очень творчески и выборочно их интерпретируют. (Про то как надо питаться это вообще уже другая область и что к ролику, что к антропогенезу отношения не имеет никакого.) Если же ролик пытается развенчать мифы о питании наших предков, то если уж не разбирать их в отдельности (понятно, хронометраж ролика не позволит), то хотя бы вывод о текущей научной позиции по этому вопросу нужно сделать, ну хоть тот же школьный учебник по биологии процитировать.

Кому: kms, #74

> то хотя бы вывод о текущей научной позиции по этому вопросу нужно сделать

Для самых внимательных - выводы о том, чем и в какое время питались наши предки, содержится в самом ролике, когда поэтапно рассматривается это изменение рациона в течение эволюции.

Главный вывод - ссылка на «так питались наши предки» без указания, какие именно это предки, просто идиотизм. Потому что наши предки в разное время питались по-разному.

Ещё больший идиотизм - пытаться вернуться к тому рациону, от которого нас отделяют миллионы лет эволюции. А преимущественно растительноядными мы были именно что миллионы лет назад.

Кому: Beefeater, #73

> На протяжении миллионов лет рацион наших предков сильно менялся

Да, например, хотя бы так. Ну должно быть хоть какое-то утверждение о научной позиции по рациону наших предков (или разбор мифов об этом рационе) в ролике "Мифы о питании предков", в котором первые чуть ли не 20% времени убито на эти самые мифы. Это же просветительский ролик, то есть в первую очередь направлен на мифоедов и их окружение, а тут должны быть четкие и понятные формулировки, никаких предположений о наличии умственной деятельности у пациента быть не должно. Повторюсь, про методы исследования все очень бодро и четко.

Кому: kms, #74

> Если ролик о методах исследования чем питались наши предки

Пересмотри еще раз ролик. В нем конкретно говрят, что в разное время разные предки питались по разному. Что нет онятия "питание наших предков". Если тебе это не осознать. то и учеьник 9класса не поможет

Кому: Beefeater, #75

> выводы о том, чем и в какое время питались наши предки, содержится в самом ролике, когда поэтапно рассматривается это изменение рациона в течение эволюции.

Нет, в ролике содержатся примеры отдельных находок. Выводы это когда данные по таким находкам (понятно, что, например, в неолите их будет относительно много, а для более древних эпох их поди по несколько штук на континент) обобщаются и, например, приводят к фразам в учебниках типа "Австралопитеки. 5–3 млн лет назад в Южной Африке ... вели стадный образ жизни, занимались собирательством и охотой, ... Мясо составляло большую часть их рациона." (учебник по биологии 10-11 класс).

> Главный вывод - ссылка на «так питались наши предки» без указания, какие именно это предки, просто идиотизм. Потому что наши предки в разное время питались по-разному.

Точно, неплохо было бы, чтобы этот вывод сделал автор ролика в ролике.

> Ещё больший идиотизм - пытаться вернуться к тому рациону, от которого нас отделяют миллионы лет эволюции.

Вопрос, как верно в ролике сказано, вообще на другую тему, к медикам. От которых, кстати, можно услышать советы "питаться как наши предки" (официальная медицина: аллергологи, эндокринологи). Обычно имеют в виду питание местной едой, без экзотических фруктов и проч., то есть имеется в виду период не больше тысячи лет назад, максимум несколько тысяч.

> А преимущественно растительноядными мы были именно что миллионы лет назад.

Предполагаю, что какие-нибудь наши прадеды и прабабушки были преимущественно растительноядными.

Кому: kms, #78

> Обычно имеют в виду питание местной едой, без экзотических фруктов и проч., то есть имеется в виду период не больше тысячи лет назад, максимум несколько тысяч.

То есть репой?

Кому: лёхаДВ, #77

> Пересмотри еще раз ролик. В нем конкретно говрят, что ... нет онятия "питание наших предков".

Специально исключительно ради твоей конкретной тяги к научным онятиям:

3:20 [единичная находка] Кости антилопы из восточной Африки. Более 3 млн лет. Какие-то следы на костях (орудия или крокодил).

3:50 Неандертальцы в Европе - пестики и ступки (возможно, для растирки семян)

5:37 Австролопитеки питались (в том числе) растениями саван

5:50 Европейские неандертальцы питались крупными млекопитающими (мамонты, носороги и др крупные животные)

6:43 [единичная находка] Неандертальцы из иракской пещеры варили ячменную кашу

7:09 Австралопитек[и] седиба ел[и] древесную кору

7:35 [единичная находка] Неандертальская стоянка в Испании - значительное количество веществ растительного происхождения в какашке

8:20 [единичная находка] Скелет 1.5 млн человек, Кения - ел много меда

9:00 Мутация на усвоение этанола 13-10 млн лет назад (предполагается связь с увеличением в рационе перебродивших фруктов)

> Если тебе это не осознать. то и учеьник 9класса не поможет

Ты прежде чем дерзить собеседнику, прочитал бы что ли предыдущие коменты, а то мне как-то неудобно себя цитировать.

Кому: HOHOL, #79

> То есть репой?

Репа - наше все!
Например, список высокоалергенных фруктов: Бананы, гранаты, ананасы, апельсины, мандарины, лимоны, хурма, киви http://www.wp-german-pediatria.ru/pishchevaya-allergiya/139-spisok-pishchevykh-allergenov.html
Являются ли эти фрукты аллергенами только для нас, а скажем для африканцев нет, или это просто сами по себе аллергенные продукты (как например мед, хоть местный хоть не местный), а врачи фразу "не есть экзотичных фруктов" применяют для лучшего запоминания списка нерекомендованных продуктов - не знаю.

Кому: kms, #81

> Кому: HOHOL, #79
>
> > То есть репой?
>
> Репа - наше все!

Это я к тому, что 90% нынешних "традиционных" продуктов в нашей местности, таковыми стали в последние 100-150 лет. То есть ни картошки, ни помидоров, ни кукурузы, ни подсолнуха и т.д и т.п.

Кому: Broflovski, #36

Насколько я знаю гипервитаминоз могут вызывать исключительно жирорастворимые витамины,т.е. витамин А и витамин D, какой из этих витаминов в большом количестве содержится в меде? Ни тот ни другой! Немного зная о пчеловодстве я могу сказать, что для существования организма на планете земля (в том числе и пчел, человека, а также медведя!) необходимо употребление в пищу трех основных компонентов - углеводов, белков, жиров; кроме этого минеральные вещества и витамины. Так вот мед - это практически чистый углевод, а все остальное (жиры, белки, минеральные вещества, витамины) пчелы получают из перги - можно обозвать это консервами пыльцы с добавлением продуктов жизнедеятельности самой пчелы. Опять же я про ролик - мне не понятно, каким образом съев пару бочек меда неандерталец получил деформацию склета? Вождь что ли ударил, за то, что медом не поделился? Или как в далеком анекдоте когда к Ильичу пришли ходоки и говорят: товарищ! Есть не чего! Солому жрем, скоро мычать будем! Таки вождь всего мирового пролетариата отвечает - я вот батенька на днях откушал три ведра липового меда - так не жжжжу же!

Кому: Hit, #56

Если проф. Савельев, по-своему, так хорош, где его публикации в рецензируемых журналах, и какой у него индекс Хирша?

Кому: kms, #80

Ну? и какой из этого всего можно сделать вывод?

Себя цитировать не надо, надо еще раз пересмотреть ролик и понять про что он.

Давай попробуем еще раз:

Кому: kms, #74

> Если ролик о методах исследования чем питались наши предки

Нет, ролик не об этом. Посмотри название ролика, послушай с чего начал автор, потом досмотри до конца. Я конечно подозреваю, что тебе трудно следить за нитью повествования все 12 минут, потому попробую тебе коротко намекнуть.

Понятие "рацион наших предков" с точки зрения диетологии не существует - жрали они все подряд, до чего могли дотянуться. Говорить о "правильном питании предков" - нельзя, как и не нельзя начать питаться "как наши предки".

11:40 и не в коем случае не вестись на громкие фразы о неком виртуальном естественном рационе наших предков. Потому-что скорее всего те, кто произносит эти фразы про рацион наших предков ничего не знают.

Ну и домашнее задание:
1. Как называется ролик?
2. Какие тезисы псевдодиетологов опровергает автор?
3. Могут ли [единичные находки] ученых дать хоть какое-то представление о питании наших предков?
4. Имеют ли множественные находки граждане, которые заявляют о правильности питания наших предков? Какими находками подтверждают эти граждане свои домыслы?
5. Кто может назначать диету с правильным питанием?
6. Стремится ли автор ролика всем рассказать как правильно питаться?

По поводу северных народов.
В недавнем прошлом приходилось довольно много общаться с представителями Якутии. Сложилось впечатление, что они там отчетливо делятся на две категории. Более многочисленная алкоголь переносит очень плохо, стараются вообще не пить, а если выпьют даже совершенно незначительно (по нашим меркам, грамм 50) -- быстро пьянеют, и настроение у них после этого радикально меняется ни с чего от всеобщей любви до всеобщей агрессии. Менее многочисленная категория пьет, как не в себя: бутылку водки на двоих выпивают просто "для аппетита", перед тем, как перейти к основному процессу возлияний. Сам процесс может продолжаться часами, выпивается при этом немеряно, каких-либо серьезных сдвигов сознания не заметно. По личному опыту неформального общения, лица, которые поближе к власти -- они, в основном, из этой второй категории.
В книжках читал, что в недавнем прошлом это северно-таежное население вместо алкоголя для тех же целей использовало мухоморы, различным образом приготовленные. Сам не наблюдал.
Пару раз также навещал монгольскую провинцию -- далеко от столицы, куда из Улан-Батора только вертолетом или зимой на вездеходе. Оно хотя и не Север, но с фруктами тоже напряженно ввиду полного отсутствия; из древесных растений -- только лиственницы. При этом строго инструктировали: сами пейте сколько влезет, но местных не угощайте, поскольку неоднократно были смертные случаи.

И про северные ягоды. Дома брусника с сахаром или с медом постоянно стоит; бывает, что и просто на столе неделю-две-три. Никаких признаков брожения не наблюдается.

Товарища постоянно рвёт при употреблении алкоголя. Подозреваю, что он представитель тупиковой ветви развития. Уважаемый Александр, укажите адрес, куда можно отвезти товарища для научного исследования. Пахнет сенсацией!!!

Кому: vo_su, #87

> Товарища постоянно рвёт при употреблении алкоголя. Подозреваю, что он представитель тупиковой ветви развития. Уважаемый Александр, укажите адрес, куда можно отвезти товарища для научного исследования. Пахнет сенсацией!!!

Лучше всего товарища отвезти в ближайшую поликлинику к терапевту и гастроэнтерологу, что бы они проверили у него работу печени и поджелудочной железы.