Более трети россиян верят в колдовство, сглаз и порчу

31.10.16 12:36 | Goblin | 610 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Более трети россиян (36%) верят в колдовство и такие его проявления, как сглаз и порча. Об этом свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения. Из тех, кто верит в колдовство, 27% утверждают, что сталкивались с ним лично.

Отмечается, что чаще склонны верить в колдовство женщины и пожилые люди: среди этих категорий граждан по 42% опрошенных не считают магию выдумкой. Социологи подчёркивают, что часто «колдуны» вызывают у населения негативные ассоциации. 18% опрошенных чувствуют к «магам» неприязнь и страх, 15% считают их мошенниками и аферистами.

Тем не менее, люди обращаются к ним за помощью, объясняя свои действия безвыходной ситуацией (27%). 14% приходят к «колдунам» для разрешения различных вопросов, 8% — из-за болезней. В 6% случаев к магам обращаются, чтобы навести или снять порчу, 2% опрошенных прибегают к колдовству, чтобы узнать судьбу.

29% россиян применяют различные средства защиты от злой магии. 43% молятся и посещают церковь, 14% носят крестик или ладанку. 12% надевают амулеты, чтобы защититься от нечистой силы, а 9% — особую булавку.
Более трети россиян верят в колдовство, сглаз и порчу

Общеизвестно, что есть бог, есть сатана, есть рай, есть ад, есть черти, есть ангелы, есть демоны, есть злые духи.
И что теперь, колдунов — нет?

Молиться надо чаще, а не опросы проводить.
Иначе можно докатиться до отрицания деда Мороза.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 610, Goblin: 7

yuri535
отправлено 02.11.16 14:12 # 501


Кому: Lyubimov, #494

> РПЦ это инструмент в руках других людей, они самостоятельной игры вести не способны.

Это большой бизнес-проект сам по себе. У них есть финансовые организации, торговый капитал, промышленный капитал.

Это на публику ничего кроме свечек, иконок и старушек в платочках.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/8/6319896.jpg

при феодализме церковь была крупнейшим феодалом, до трети всей земли с крепостными была их

сегодня она превращается в крупного капиталиста


Digger
отправлено 02.11.16 14:13 # 502


Кому: yuri535, #495

> Если православные попы подтверждают, значит так и есть. В чем проблема?

Истину глаголишь, сын мой.

"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской." Мф. 18:6


sergvladb40
отправлено 02.11.16 14:14 # 503


Кому: darya, #498

> Да вы еретик!!!

[смеюсь] Повторяю, это не догмат.
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные "
1 Кор. 11:19


yuri535
отправлено 02.11.16 14:14 # 504


Кому: sergvladb40, #499

> > Не дай Бог ! Кровью зальют всю страну.

Поэтому людям нужно объяснять, что это не про личные проблемы верующих, есть бог или нет. Эти третьестепенные вопросы никому не интересны. Это про вполне материальны интересы вполне конкретных лиц, для которых рядовые верующие лишь расходный материал.


yuri535
отправлено 02.11.16 14:21 # 505


Кому: sergvladb40, #482

> На надо лезть на третьесортные сайты и оттуда брать информацию.

веры в тебе, даже с горчичное зерно

“Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем” (Иоан.3:36)


yuri535
отправлено 02.11.16 14:23 # 506


Кому: yuri535, #505

> веры в тебе [нет], даже с горчичное зерно


Digger
отправлено 02.11.16 14:24 # 507


Кому: Lyubimov, #494

> РПЦ это инструмент в руках других людей, они самостоятельной игры вести не способны.

Это сама по себе весьма лихая контора. И крутят ей те же иерархи.

Взять, к примеру, духовника Путина. Некоего Тихона Шевкунова. Очень интересный персонаж.

Какой он карьерный взлёт обустроил на прошлом Поместном Соборе 2015 года - все удивлённо сглотнули.

Его сначала поставили викарием а только на следующий день нарекли во епископа.

А уж его деятельность в качестве наместника Сретенского ставропигиального монастыря с последующим захватом земель в Рязанской области вызывает искреннее уважение как мобильного и эффективного.


Digger
отправлено 02.11.16 14:26 # 508


Кому: sergvladb40, #503

> "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные "
> 1 Кор. 11:19

Написал Павел ибо сильно поругался с апостолами.


sergvladb40
отправлено 02.11.16 14:30 # 509


Кому: yuri535, #504

Какое то время назад я говорил, что мне больше импонирует технократия.
Каждый должен заниматься своим делом, усердно, с совестью.
Священники и иже с ними - духовной стороной общества, государственные мужи, ученые - материальной, бытовой. Между ними может быть взаимодействие, но на основе взаимоуважения.


sergvladb40
отправлено 02.11.16 14:30 # 510


Кому: yuri535, #506

Возможно. Иначе двигал бы горами))


Whisper
отправлено 02.11.16 14:58 # 511


Кому: Вратарь-дырка, #401

Ну, тут по сути, верно говорил: каким надо быть идиотом, чтобы думать, что твое искусство кому-то надо кроме родной страны - и это не Куклачев, который ездил соло(так скажем) и отлично знал где и кому он нужен.

Персонажи типа Крамарова получили, то что и могли получить - интерес по кабакам, да баням. Куклачев же никуда так и не поехал.


yuri535
отправлено 02.11.16 15:16 # 512


Кому: sergvladb40, #509

> Какое то время назад я говорил, что мне больше импонирует технократия.

Православная технократия?

> Священники и иже с ними - духовной стороной общества

ни в коем случае

Чему необразованный священник может обучить? Этим должны заниматься профессионалы.

религиозность это ж не наличие особых знаний, а отсутствие элементарных

Как священник объяснит детям откуда взялась земля, рыбы, звери и птицы? Какие песенки будут заучивать дети с попами? Какую литературу попы будут подсовывать детям? и т.п.

Что поп вообще может рассказать людям о мире и об их жизни?


> государственные мужи, ученые - материальной, бытовой.

А духовная это не материальная сторона дела? Воспитание, образование, культура это всё не материя?

> Между ними может быть взаимодействие, но на основе взаимоуважения.

ну как видишь, попы никого не уважают и не собираются

это же антагонистические категории, как эксплуататор и эксплуатируемый, вор и лох, религия и наука, образование и скрепы и т.п.


darya
отправлено 02.11.16 15:17 # 513


Кому: sergvladb40, #503

> Повторяю, это не догмат.

Пусть не догмат. Но люди насмерть бились из-за подобной ерунды. А что мешает пересмотреть догматы - ведь это результат коллегиального решения на Соборе? Так мол, и так - мы тут Церковью посовещались и решили, что эволюция есть: ну предположим, это форма божественного замысла - чтоб человек был приматом, и произошел от проконсула. Очередная церковная реформа, не более того. А о Боге отце, Воплощении, Воскресении и Крещении - да на здоровье!


Mannelig
отправлено 02.11.16 16:17 # 514


Кому: yuri535, #495

Долженко не поп и его книга не входит в список обязательных для православных христиан. Если бы мы говорили об обязательных, то можно было бы говорить о катехизисе или о каком-то [авторитетном] толковании библии. А не о чьих-то частных богословских мнениях.
А по поводу остального.
Юрий, вы человек не глупый, судя по тому что пишите. Но вот о православии источники частяком третьесортные. Не хочу сводить ситуацию до парадигмы голубь и шахматы. А обьяснять творение мира в двух станицах не хочу. Да и не быть мне академиком...


Mannelig
отправлено 02.11.16 16:17 # 515


Кому: sergvladb40, #499

А перед этим сами-то передерутся!


Mannelig
отправлено 02.11.16 16:17 # 516


Кому: Digger, #507

Поправлю. Типодуховник Путина -- архимандрит Илий Ноздрин. Весьма странная личность. А послушать, так и вовсе местами пот ушанкой вытирать можно. Жжет.


givik
отправлено 02.11.16 16:38 # 517


> Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни

Для начала хочется обратить внимание, что верующий и верящий это разные слова с разным смыслом.
И споры про верящих и не верящих (атеистов) это не про верующих.
Верующий - это в том числе исполняющий заповеди, а не просто ходящий с крестом на шее.

Дальше: "Любящий меня тот кто делает дело мое" или "дерево познается по плодам, а человек по делам"

Если человек исполняет заповеди (т.е. делает дело) мотивируя себя кодексом строителя коммунизма,
то он по факту дел является любящим.


disednet
отправлено 02.11.16 16:38 # 518


Кому: Lyubimov, #493

> CAD, BIM - это же сказка на яву по идее, при грамотном их использовании. Через пару поколений, можно будет пальцем по экрану поводить, материалы задать, проги сами всё посчитают. Зачем много инженеров?

Ну по идее возникают области, где потребуется еще большая специализация работников в большом кол-ве, т.к. сложность систем растет. Хочу сказать следующее: если ранее для проработки эксперимента или производства требовался только один , к примеру, специалист-инженер, то на современном производстве одним уже не обойтись, их должно быть много и разных + мощные системы по оптимизации их труда и взаимодействия. Это все дает возможность создавать все более сложные системы (не важно какие, это может быть архитектура, инженерные системы, хим. заводы, космические системы и пр.). Что делать с теми специалистами, места которых высвобождаются в следствие применения все более сложных CAD\..? Ну это вопрос затрагивается многими фантастами, что на самом деле будет - увидим.


disednet
отправлено 02.11.16 16:38 # 519


Кому: Lyubimov, #493

> Никто этого делать не будет, кроме маньяков, а от них пользы обычно мало. В том то и дело, что надо придумывать, как напрягать мозги другими способами.
>

А как их напрягали ранее? Так или иначе обучение подстраивается под реалии, т.е. если раньше нужны были одни специалисты, то теперь часть\полностью их функционала выполняет эвм, но появляются новые специальности, где уровень необходимых знаний должен расти (то что должен был знать выпускник средней школы лет 80 назад меньше того что должен знать современный выпускник).


Durman
отправлено 02.11.16 16:38 # 520


Кому: Lyubimov, #489

Ты мне не интересен, извини.


Digger
отправлено 02.11.16 17:06 # 521


Кому: Mannelig, #516

> Поправлю. Типодуховник Путина -- архимандрит Илий Ноздрин.

Отнюдь нет. Именно Шевкунов. Ноздрин - духовник Курилла. Плюс он схиархимандрит. По принятию схимы он мирскими делами заниматься не имеет права. Схима - это прижизненная смерть.


Digger
отправлено 02.11.16 17:13 # 522


Кому: darya, #513

> А что мешает пересмотреть догматы

Отсутствие Вселенских Соборов.


darya
отправлено 02.11.16 17:21 # 523


Кому: Digger, #522

> Отсутствие Вселенских Соборов.

Так надо собрать! Дело-то архиважное!


kotka
отправлено 02.11.16 17:32 # 524


Кому: Chimkent, #439

>> С Расселом - осторожно, он - позитивист.
>> Позитивизм - актуальный враг диалектического материализма вот уже более 100 лет как.

> [с изумлением] Камрадесса! Как это у тебя "Это" помещается с тем, что ты не можешь сама прикинуть размер репрессий 90-х годов!

"Прикинуть размер репрессий 90-х годов" и дурак может. Все мы про это понимаем.
Научно доказать - вот что было бы хорошо. Вот где закавыка.
Я во время оно даже хотела основать Фонд памяти жертв 90-х годов. Чтобы заниматься делом документально и по-серьёзному.

А по философии - это мне как-то по работе пришлось прокачаться. Так уж вышло.


kotka
отправлено 02.11.16 17:49 # 525


Кому: yuri535, #422

> Там дискуссия не с диаматои, а с религией. И тут у Рассела все четко.

Допустим, что ты марксист.
Тогда и критикуй религию по-марксистки.
Говори о деградации общественного сознания в условиях капитализма и деградации экономики и образования. Говори о социальных и политических функциях религии, о ворожбе как о прибыльном рынке социальных услуг (за неимением реальной социальной помощи).
Тогда и у тебя будет четко. Чётче, чем у Рассела.

А Рассел - позитивист. Надо понимать, что такое позитивизм, и на каких основаниях стоял Бертран Рассел. Аргументация Рассела про чайник внешне остроумна, но основана на том самом "эмпириокритицизме", который исключает из арсенала познания все методы, кроме эмпирики и формальной логики (которая, что очень важно, мыслится исключительно гносеологически).

> А вот попытки затемнить аргументацию отсылками к авторитетам, да еще совершенно по другому вопросу, это уже чистый идеализм.

Ага-ага.
Скажи ещё, что это уклонизм и оппортунизм.

> Попытка сбить с правильного мышления и принизить правильную аргументацию. Топишь за религию и магию?

Аргументация у Рассела примитивная, а потому не правильная.


vasmann
отправлено 02.11.16 18:07 # 526


Кому: slonotop29, #468

> Что за поп такой и откуда?

Да здесь вон один, 10 лет уже как поп.
Вместо очевидного сказать: верующий из твоего (моего) примера идиот, начал оправдывать мол а чо атеисты не такие. Причем именно оправдывать.
Ну а про реальных попов, можно поинтересоваться как там КПЦ относится к гражданской войне на Украине.


vasmann
отправлено 02.11.16 18:11 # 527


Кому: Mannelig, #479

> О Донбассе я вообще ничего не писал.
> Не хами взрослым, паренёк.

Да оно и видно что ты не понимаешь что сам пишешь.
Начал оправдывать "верующего" из моего примера (не выдуманного), фразами: а чо у атеистов так не бывает?
Молодец, чо.


vasmann
отправлено 02.11.16 18:17 # 528


Кому: Mannelig, #516

> Весьма странная личность. А послушать, так и вовсе местами пот ушанкой вытирать можно. Жжет.

Однако занимает не последнюю должность и влияние имеет сильное. А ты, весьма не странная личность всего лишь поп и такого влияния не имеешь. Очевидно так угодно богу.


yuri535
отправлено 02.11.16 18:49 # 529


Кому: givik, #517

Бог любит коммунистов?


vasmann
отправлено 02.11.16 18:57 # 530


Кому: Digger, #522

Камрад, подскажи пожалуйста, как обосновывается запрет на идолопоклонство и ношение крестиков, целование перстней, икон?


Mannelig
отправлено 02.11.16 19:04 # 531


Кому: Digger, #521

Тогда авва Шевкунов и будет следующий "Кvрилл".
А с прижизненной смертью учитывая его разъезды и интервью -- это вопрос.


givik
отправлено 02.11.16 19:13 # 532


Кому: yuri535, #529

Бог любит людей. И остальных живых существ тоже любит.


kotka
отправлено 02.11.16 19:49 # 533


Кому: yuri535, #504

> рядовые верующие лишь расходный материал

Честно говоря, неверующие - тоже расходный материал, если они наёмные работники.

В условиях капитализма, как ни странно, научное мировоззрение не завоёвывает, а теряет сторонников.
Религия тоже потеряет позиции, кроме тех стран, где она встроена в политическую или государственную систему. Большинство простолюдинов будет верить во всякую уютную эзотерику.


slonotop29
отправлено 02.11.16 20:14 # 534


Кому: vasmann, #526

> Ну а про реальных попов, можно поинтересоваться как там КПЦ относится к гражданской войне на Украине.
>

Если я правильно понял, то КПЦ это киевская православная церковь? Так вроде же, это униатская церковь. Они вроде как православные, но подчиняются папе римскому. И у них там ужас, что творится. Эти почитают нацизм, в общем тех, кто убивает мирных граждан. А также там есть и русская православная церковь которая относится к московскому патриархату, которые против всякой резни. За что их в общем то по тихой гоняют.


yuri535
отправлено 02.11.16 20:18 # 535


Кому: givik, #532

> Бог любит людей. И остальных живых существ тоже любит.

Почему же тогда бог наслал на коммунистов Гитлера как кару свою?

Почему бог грозит отвернуться от тех, кто любит мать и отца своих больше его?

“Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Матф.10:37).


yuri535
отправлено 02.11.16 20:38 # 536


Кому: kotka, #533

> Честно говоря, неверующие - тоже расходный материал, если они наёмные работники.

А тут ошибка. Наемные работники исторически выступают могильщиками своих нанимателей. Так что если наниматели решат пустить в расход наемных рабочих, рабочие пустят в расход их.

Наемники могут и имеют всё необходимое для свержения своих нанимателей. А верующие не имеют никакого права выступать против своего бога и его церкви.

> В условиях капитализма, как ни странно, научное мировоззрение не завоёвывает, а теряет сторонников.

Нет, оно растет. Дело тут не в капитализме как таковом, а в общем прогрессе.

Распространение атеизма по странам
https://www.lonje.com/static/img/feed/12f2237d-352a-38ad-a350-0eb5f85bc981.jpg

наш специфический пример связан с разрушением коммунистических производительных сил, но и мы не откатились на уровень 1900 года по религии и доля атеизма у нас одна из самых высоких в мире

> Религия тоже потеряет позиции, кроме тех стран, где она встроена в политическую или государственную систему.

И там тоже теряет. Например Англия, Израиль. Тут надо понимать, дело не в политике или "государственной позиции", дело в уровне развития производительных сил. Это объективный процесс.


На 2005 год первое место в списке 50 самых атеистических стран мира, составленным американским колледжем Питцер, занимает Швеция (45—85 % жителей являются атеистами). За ней следует Вьетнам (81 %), Дания (43—80 %), Норвегия (31—72 %), Япония (64—65 %), Чехия (54—61 %), Финляндия (28—60 %), Франция (43—54 %), Южная Корея (30—52 %) и Эстония (49 %)


Сын кузнеца
отправлено 02.11.16 21:51 # 537


Кому: Раз-Два, #275

> Без шуток, выходит, нарушается конституция,

Ну а как ты хотел.) Так и есть. Идиотов одинаковый процент во всех сферах. Я много раз общался с упомянытыми индивидами. Меня они называли "дарвинист". Ну пусть хоть так. Под час они элементарных вещей не знают. Очень часто даже библию толком не прочли. Когда им начинаешь на вопросы отвечать цитатами из библии же, они вообще переходят на визг.


pnk
отправлено 02.11.16 21:53 # 538


Кому: ssvtb, #462

> Это вообще мимо. Янукович главный. В том числе, например, главнокомандующий. И прочая и прочая. А ученые выступают с мракобесами на равных.

О чём я и говорил, чувство ответственности не развито.

> Составление такого списка насколько трудоемко,

При правильном подходе можно составить с минимальными затратами.

> настолько и бесполезно.

Само собой. Подумаешь треть населения верит в колдунов и бежит к ним а не в больницу при серьёзном заболевании. Они же дураки, сами виноваты.

> Если уж идти путем составления списков, то надо наоборот - составлять списки полезного. И таких списков - множество. Ищи и обрящешь.

Посоветуй это трети населения.

> И, повторюсь, это не дело ученых. Ученые добывают знания. По головам их распихивают (не только знания, информацию вообще) совершенно другие специалисты:

Ничего, свято место пусто не бывает. Будут распихивать те кто на лохах (трети населения) сможет сделать неплохой бизнес.


sherablhamo
отправлено 02.11.16 21:53 # 539


Оченьуважаю научный способ познания мира. Наука ценой большой крови завоевала вообще себе местопод солнцем, потеснив религии. Но дело всё в том, что в религиях есть остатки знаний и методов познания мира через своё сознание, не через эксперимент, как это принято в научном мире. И вот этими остатками знаний 9или зачатками) - можно описать то, что не описывается современной наукой.
Например, есть феномен исчезновения физического тела в момент смерти у буддийских йогинов, после которого остаются только волосы и ногти, наука этот феномен не изучала - хотя в Тибете периодически фиксируются такие случаи и они не явдяются како то пропагандой религии. это просто факты совеременности.
Так что это всё надо просто напросто изучать.

А Дед Мороз есть!( :)) - Он живёт в в Великом Устюге!!! :))))


sergvladb40
отправлено 02.11.16 21:53 # 540


Кому: yuri535, #535

Юрий, у вас поверхностные представления о христианстве. Без обид. Разъяснять на этой площадке не стану. Обратитесь к толкованиям и трудами богословов.


yuri535
отправлено 02.11.16 22:24 # 541


Кому: sergvladb40, #540

> Юрий, у вас поверхностные представления о христианстве.

пока, как видно, я знаю христианство лучше тебя

ты даже Евангелие толком не знаешь

ну собственно а зачем оно тебе

> Без обид. Разъяснять на этой площадке не стану.

не в этом дело

обычно, когда верующие начинают что-то разъяснять, они раскрываются и показывают своё полное незнание и непонимание их же религии и основ их же веры, почти полное невежество в вопросе

ты это уяснил и ведёшь себя уже аккуратно, дабы не подставляться

тут надо уяснить, атеисты, как правило, знают религию верующих гораздо лучше самих верующих, ибо изучают её подробно, при чем научно, то есть максимально широко, во всех отношениях

верующие же ищут там какие-то послания какого-то бога о "добре и любви". Они, как правило, не понимают про что там вообще, когда это всё было написано, кем, в каких целях, каков исторический контекст и т.п.

> Обратитесь к толкованиям и трудами богословов.

дружок, я их знаю лучше тебя, ибо я учусь и познаю, а ты всего лишь верующий

тебе ничего знать не надо, тебе нужно лишь уверовать, а во что, уже не важно

так что не надо пытаться представить некое превосходство и особость твоего положения, что ты мол вот уже верующий, а другие ещё интеллектуально не доросли до истиной веры

повторюсь

религиозность - это не наличие каких-то особых знания, это отсутствие элементарных

в том числе и элементарных знаний по своему же предметы веры

и это подтверждено многочисленной общественной практикой общения с верующими


ГОСТ
отправлено 02.11.16 22:26 # 542


Кому: yuri535, #501

> Это на публику ничего кроме свечек

Где-то попадалась такая информация: производство свечки около 1,5 руб., в церкви их продают по 15-20 р.
Это 1500%, торговля героином приносит 1500-2000%


givik
отправлено 02.11.16 22:33 # 543


Кому: yuri535, #535

> и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Матф.10:37).

Попытайся прочитать и понять Евангелие или часть из Библии (про Авраама и его жертвоприношение).
На крайний случай перечитай "Тараса Бульбу". Может найдешь ответы на свои вопросы.
Можешь за одно подумать об отношениях Ивана Грозного и его сына и Петра I и его сына.


yuri535
отправлено 02.11.16 22:44 # 544


Кому: givik, #543

> Попытайся прочитать и понять Евангелие или часть из Библии (про Авраама и его жертвоприношение).

это не про контекст, а общее наставление для всех

уточнение для особо наивных

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку – домашние его."(Мф. 10:32-36)


> На крайний случай перечитай "Тараса Бульбу". Может найдешь ответы на свои вопросы.
> Можешь за одно подумать об отношениях Ивана Грозного и его сына и Петра I и его сына.

это про предательство своих, вне зависимости от родства и к богу вообще никакого отношения, там про отношения среди людей

учись выстраивать правильные аналогии, соблюдая все правила

ты на вопрос лучше ответь

Кому: yuri535, #535

> Почему же тогда бог наслал на коммунистов Гитлера как кару свою?

а то мысль свою про всечеловеческую любовь бога разогнал, а тут что-то неожиданно споткнулся


sergvladb40
отправлено 02.11.16 22:45 # 545


Кому: yuri535, #541

Ну тогда удачи тебе))


yuri535
отправлено 02.11.16 22:52 # 546


Кому: sergvladb40, #545

молись, постись, слушай радио "Радонеж" и не отвлекайся на атеистов, они тебя будут сбивать с истинного пути к воскресению мёртвых


givik
отправлено 02.11.16 23:10 # 547


Кому: yuri535, #544

Камрад,
здесь ( если я правильно помню) не спорят и не доказывают, а обмениваются мнениями.

Понимаешь ли ты, что значит выражение "могущий вместить да вместит" или "умеющий слушать да услышит"?

Понимаешь ли ты чем отличается понимание от эрудиции?

Понимаешь ли ты, что тебе никто не сможет дать ответы на вопросы которые ты должен понять самостоятельно?


Zhukoff
отправлено 02.11.16 23:44 # 548


Кому: sergvladb40, #540

> Юрий, у вас поверхностные представления о христианстве. Без обид. Разъяснять на этой площадке не стану. Обратитесь к толкованиям и трудами богословов.

Конечно, у Юры поверхностное. Откуда бы оно взялось какое-то иное?
А вот у меня (смею надеется), глубокое.
Я всю жизнь внутри церкви. Евангелие от корки до корки прочёл наверное раз 25.
Ну и как бы 2 семестра истории религии, 1 семестр истории РПЦ, 1 семестр истории христианства и 1 семестр - спецкурс по истории авраамических религий. И я уже не помню сколько чего на лекциях в СПб Духовной семинарии-академии.

Тут главная проблема в том, что "толкования богословов" - это вещь изменяющаяся с течением времени в зависимости от региона.
Одни авторитеты говорили так, а другие - вот этак.
И кто сказал, например, что Бернар Клервосский трактовал неверно, а, скажем, Иоанн Кронштадский - верно?
И отчего Ориген не прав, а слушать надо Петра Иерусалимского?
Как бы речь-то идёт о вещах объективно несуществующих.


sergvladb40
отправлено 03.11.16 00:14 # 549


Кому: Zhukoff, #548

> А вот у меня (смею надеется), глубокое.

Клим Александрович, вы, конечно, можете надеяться на это. Но меня терзают смутные сомнения.


> Тут главная проблема в том, что "толкования богословов" - это вещь изменяющаяся с течением времени в зависимости от региона.

Как вам известно, есть догматы. В них ни прибавить, ни убавить. Все остальное (даже каноны, а не только традиции, которые действительно привязаны к конкретному региону и времени), обсуждаемы, и разночтения допускаются. Надеюсь, вам также известно, как отцы древности определяли правильность и допустимость суждений.

> Я всю жизнь внутри церкви.

Вы внутри Церкви ?!? Будучи атеистом ? Противоречиво.


Dragonmaster
отправлено 03.11.16 00:33 # 550


Кому: kotka, #525

> Аргументация у Рассела примитивная, а потому не правильная.

От оно чо. Форма, в твоем понимании, превалирует над содержанием. Это очень марксистский подход, да.


Zhukoff
отправлено 03.11.16 00:34 # 551


Кому: sergvladb40, #549

> Как вам известно, есть догматы. В них ни прибавить, ни убавить.

Абсолютно точно!
Но как и кто про них договорился? Ведь именно договорились методом плебисцита.
И кое-кто не договорился.
Как определить, что этот кое-кто не прав?
Вот Арий - почему Арий - еретик?

> Вы внутри Церкви ?!? Будучи атеистом ? Противоречиво.

А кто сказал, что я атеист?


sergvladb40
отправлено 03.11.16 01:09 # 552


Кому: Zhukoff, #551

> А кто сказал, что я атеист?

Прочитал об этом на форуме. Если не так - извиняюсь.

> Но как и кто про них договорился? Ведь именно договорились методом плебисцита.
> И кое-кто не договорился.
> Как определить, что этот кое-кто не прав?

Вы сами ответили на свой вопрос. Соборное мнение Церкви превалирует над частным. Иначе - является критерием истинности, богодухновенности. Или вас (находящегося в лоне Церкви и принимающего Ее учение) это не устраивает ?


Mannelig
отправлено 03.11.16 01:09 # 553


Кому: sergvladb40, #549

Здесь не все атеисты. Контингент весьма разный.


Durman
отправлено 03.11.16 01:09 # 554


Кому: Zhukoff, #548

>Евангелие от корки до корки прочёл наверное раз 25.

Я когда-то прочёл оба Завета как художественное произведение и нихрена в нем не понял. Но мой скилл тролинга верующих, как мне казалось, стал больше 80 уровня. Любимой моей едой были те, кто лез ко мне сам, типа "вы не желаете поговорить о Боге?" Таких я съедал заживо, потому что они не читали Библию. Подошел ко мне верующий, отошел атеистом, бывало и такое. Я тогда не различал сектантов и нормальных верующих.

Однако были и такие, к кому со своими убеждениями я лез сам. Я тогда не понимал, почему они не хотели со мной дискутировать, а переводили темы на что то другое, или отшучивались. Это раздражало жутко. "Невежественные ссыкуны!" думал я про них.

Потом я повзрослел и поверил в Бога. И начал изучать Евангелие как философское произведение. Мудрости там оказывается не меньше, чем в конфуцианстве, даосизме или буддизме. За буквами я увидел смысл написанного и какая за этим стоит мудрость. Например, "ударили по правой щеке, подставь и левую" как оказалось значит "если с тобой пидорски поступили, не уподобляйся пидору, не поступай пидорски в ответ", а вовсе не то, что я думал раньше. Первый раз я прочел оба Завета за пару месяцев и думал, что все понял. Сейчас изучаю Нагорную проповедь уже месяц и понимаю, что вообще нифига не понимаю в этой жизни)))


ssvtb
отправлено 03.11.16 01:18 # 555


Кому: pnk, #538

Честно: я не могу угнаться за полетом твоей мысли.


vasmann
отправлено 03.11.16 01:39 # 556


Кому: slonotop29, #534

> Если я правильно понял, то КПЦ это киевская православная церковь? Так вроде же, это униатская церковь.

Стало быть они не верующие? Их бога нет???


Zhukoff
отправлено 03.11.16 02:05 # 557


Кому: sergvladb40, #552

> Вы сами ответили на свой вопрос. Соборное мнение Церкви превалирует над частным. Иначе - является критерием истинности, богодухновенности. Или вас (находящегося в лоне Церкви и принимающего Ее учение) это не устраивает ?

Как некоторым образом грамотного ученого - нет.

Ариане - это громадная конгломерация христиан. То, что их представителей на конкретном Соборе было меньше и их затролили - ничего не значит.
Несториане донесли христово учение до Китая и Монголии. При этом Халкидонский собор осудил этих парней, и на момент времени Александрийская школа оказалась сильнее Антиохийской просто по факту того, что в Халкиду приехало больше ее адептов. ну а Антиохийская школа, из котоорой растут ноги несторианства - это значит негодные верующие?
но установить это можно ТОЛЬКО методом договора, что максимально далеко от объективности даже в сфере вещей, которых объективно не существует.


Zhukoff
отправлено 03.11.16 02:10 # 558


Кому: Durman, #554

> Сейчас изучаю Нагорную проповедь уже месяц и понимаю, что вообще нифига не понимаю в этой жизни)))

В этом-то и проблема.
ты понимаешь - это главное - на уровне своего современного образования, логического аппарата, привычек и окружающего бытия.
А в 10 веке люди понимали это ... эмммм... несколько иначе.
А в 5 веке - еще более по другому.
И твоё понимание абсолютно не = пониманию парней, которые собрались на 1 Вселенский собор 325 года в Эфесе, чтобы установить первые непреложные догматы. Ты прикинь: все эти люди имели абсолютно другой бекграунд, который с твоим не сравнить. И понимание было иное.
А теперь тебе говорят: что вот это оно и есть - истина.

Но как эту "истину" установили?
да на основании чтения примерно той же книжки.
А книжку написали в 1 веке н.э., когда реальность понималась парнями ну вообще не так, как в 4 веке.

Тебе не кажется, что это какой-то очень испорченный телефон?


sergvladb40
отправлено 03.11.16 04:14 # 559


Кому: Mannelig, #553

> Здесь не все атеисты. Контингент весьма разный.

Отче, я это заметил.


slonotop29
отправлено 03.11.16 07:19 # 560


Кому: vasmann, #556

> Стало быть они не верующие? Их бога нет???
>

Я этого не говорил, не выдумывай.


vasmann
отправлено 03.11.16 07:44 # 561


Кому: slonotop29, #560

Ну а тогда к чему ты написал то что ты написал?


slonotop29
отправлено 03.11.16 09:50 # 562


Кому: vasmann, #561

> Ну а тогда к чему ты написал то что ты написал?
>

У тебя вопросы ради вопросов. Не запутайся в них.


Lyubimov
отправлено 03.11.16 09:54 # 563


Кому: Zhukoff, #558

> Тебе не кажется, что это какой-то очень испорченный телефон?

Этот испорченный телефон называется - динамика индивидуальной изменчивости мозгов людей при нарастающем багаже внегеномно передающейся информации, при постоянном воздействии многих случайных (труднопрогнозируемых) факторов.60


disednet
отправлено 03.11.16 09:54 # 564


Кому: sherablhamo, #539

> Например, есть феномен исчезновения физического тела в момент смерти у буддийских йогинов, после которого остаются только волосы и ногти, наука этот феномен не изучала - хотя в Тибете периодически фиксируются такие случаи и они не явдяются како то пропагандой религии. это просто факты совеременности.

Есть фактические материалы по данной теме или только свидетельства очевидцев\сопричастных?


Maxim 94
отправлено 03.11.16 10:09 # 565


Кому: givik, #547

Ну так почему бог, который есть любовь, наслал на коммунистов Вторую мировую войну?

Кому: yuri535, #535

> Почему же тогда бог наслал на коммунистов Гитлера как кару свою?

Что интересно. Некоторые представители духовенства совсем не стесняются говорить, что ВОВ - это наказание безбожникам-коммунистам за их грехи. Воистину могучая - вселенская любовь!


Lyubimov
отправлено 03.11.16 10:24 # 566


Кому: yuri535, #536

> Наемники могут и имеют всё необходимое для свержения своих нанимателей.

Хорошо сказал.

> А верующие не имеют никакого права выступать против своего бога и его церкви.

Да право то имеют и возможностей массу, они же знают как приходы устроены и кто там кого куда, а вот мозгов не имеют на это.60 Плюс против бога выступить не возможно физически, его никто не видел тупо, потому только против церкви. Ну или можно понимать, что выступить против бога - это как борьба внутри башки одних идей против других, с печальными для окружающих последствиями.60


Lyubimov
отправлено 03.11.16 10:24 # 567


Кому: yuri535, #501

> Это большой бизнес-проект сам по себе. У них есть финансовые организации, торговый капитал, промышленный капитал.

Да это понятно. Там одна индустрия по стройке храмов чего стоит. Огромные деньги, как следствие структур куча. Надо же еще как то всем этим механизмом управлять, фонды и прочее. Налоги считай не платят.

> Это на публику ничего кроме свечек, иконок и старушек в платочках.

Да как сказать. На патриарха глянешь, хоть самому верующим становись, на нём одежки только, больше стоит, чем я за год официально зарабатываю. Я бы к деньгам тоже присоединился.60 Но не к вере.

> при феодализме церковь была крупнейшим феодалом, до трети всей земли с крепостными была их

Конечно, она была одним из основных направлений внегеномной передачи социальных инстинктов. Те еще скоты были.

> сегодня она превращается в крупного капиталиста

Они не самостоятельная фигура, а элемент государственной власти. Руководители государства считают, что людям необходимо больше верить, здравствуй 12-й век.60


Lyubimov
отправлено 03.11.16 10:24 # 568


Кому: Digger, #507

> Это сама по себе весьма лихая контора. И крутят ей те же иерархи.

Пацаны там суровые однозначно. Элемент государственной власти, она у нас тоже суровая.

> Взять, к примеру, духовника Путина. Некоего Тихона Шевкунова. Очень интересный персонаж.

Ну мы через камеры не можем сказать, влияет ли он на Путина или это просто игра на публику.

> Какой он карьерный взлёт обустроил на прошлом Поместном Соборе 2015 года - все удивлённо сглотнули.
>
> Его сначала поставили викарием а только на следующий день нарекли во епископа.
>
> А уж его деятельность в качестве наместника Сретенского ставропигиального монастыря с последующим захватом земель в Рязанской области вызывает искреннее уважение как мобильного и эффективного.

Государственные правители считают, что народ должен больше верить, государству верующие жители обходятся гораздо дешевле, чем неверующие. Бизнес ничего личного.60


yuri535
отправлено 03.11.16 10:32 # 569


Кому: givik, #547

Здесь все сразу. И говорят и спорят и обмениваются мнениями. Вот ты пытаешься доказать, что Петр убил сына за отступничество от бога, что исторически неверно.

Но не про это речь.

Ты так на вопрос и не ответил. Почему всечеловеколюбивый бог наслал на коммунистов Гитлер? Ведь коммунисты делали добрые дела, жили по кодексу СК, а ты пишешь, что для верующих это богоугодное дело и бог за это любит.


vasmann
отправлено 03.11.16 11:23 # 570


Кому: slonotop29, #562

Это тебе бы определиться.
Я сказал про верующих КПЦ, на что ты явно дал возражение. Я осмелился предположить что в твоем понимании КПЦ - не правильные верующие, со всеми вытекающими. Ты сказал - не додумывай. На что я у тебя закономерно спросил: что ты тогда хотел сказать своим возражением.


vasmann
отправлено 03.11.16 11:27 # 571


Кому: yuri535, #569

> Ты так на вопрос и не ответил. Почему всечеловеколюбивый бог наслал на коммунистов Гитлер?

И как быть с тем что потом коммунисты, на которых направили Гитлера победили, убив при этом не мело, ранее хороших (гот мит унсов) немцев. Кого тут бог любил или он не разборчив в своих чувствах?


vasmann
отправлено 03.11.16 11:38 # 572


Кому: vasmann, #571

> убив при этом не м[а]ло,

Так правильно


yuri535
отправлено 03.11.16 11:59 # 573


Кому: vasmann, #571

Сейчас религиозные толкователи нам все разьяснят! Пока собираются с мыслями!


Digger
отправлено 03.11.16 13:39 # 574


Кому: Mannelig, #531

> Тогда авва Шевкунов и будет следующий "Кvрилл".

Походу да. Его с Поместного Собора 2015 года сильно двигают наверх. В пику Илариону.


Digger
отправлено 03.11.16 13:40 # 575


Кому: givik, #532

> Бог любит людей.

А так-то сразу, глядя в телек, и не скажешь.


Digger
отправлено 03.11.16 13:41 # 576


Кому: vasmann, #530

> Камрад, подскажи пожалуйста, как обосновывается запрет на идолопоклонство и ношение крестиков, целование перстней, икон?

Ничего не понял. Кто всё это запрещает?


vasmann
отправлено 03.11.16 14:06 # 577


Кому: Digger, #576

> Ничего не понял. Кто всё это запрещает?

Я вопрос криво написал.
Я по старой памяти, вроде запрещено идолопоклонство.
Но при этом крестики, перстни, иконы в христианстве разрешены. Вот это интересно было - чем обосновано, что кроличьи там лапки, статуэтки всяких там перунов запрещены, а эти же статуэтки с Христом, перстни - разрешено.


Theseus
отправлено 03.11.16 14:08 # 578


Кому: Zhukoff, #548

> И кто сказал, например, что Бернар Клервосский трактовал неверно, а, скажем, Иоанн Кронштадский - верно?
> И отчего Ориген не прав, а слушать надо Петра Иерусалимского?

Кто победил особенно на последнем собрании(съезде, соборе), тот и прав. И как говорили один академик, не важно кто и что сказал, важно что сказал Я.


givik
отправлено 03.11.16 15:06 # 579


Кому: Digger, #575

Глядя в зеркало тоже не скажешь про образ и подобие


ГОСТ
отправлено 03.11.16 15:06 # 580


Кому: Durman, #554

> За буквами я увидел смысл написанного и какая за этим стоит мудрость. Например, "ударили по правой щеке, подставь и левую" как оказалось значит "если с тобой пидорски поступили, не уподобляйся пидору, не поступай пидорски в ответ", а вовсе не то, что я думал раньше.

За словами нашего православного президента я вижу смысл и какая за этим стоит мудрость. Например, "Если драка неизбежна, бить надо первым!", а вовсе не то, что многие думали раньше.


vitaliy_kaplan
отправлено 03.11.16 15:06 # 581


Кому: Theseus, #578

> И как говорили один академик, не важно кто и что сказал, важно что сказал Я.

А я думал это Рамзан Ахматович сказал)


Theseus
отправлено 03.11.16 15:15 # 582


Кому: vitaliy_kaplan, #581

> А я думал это Рамзан Ахматович сказал)

Тогда Рамзана Ахматовича и в планах не было.


Digger
отправлено 03.11.16 16:43 # 583


Кому: givik, #579

> Глядя в зеркало тоже не скажешь про образ и подобие

А 1 января так вообще и уверуешь в Сатану!


Digger
отправлено 03.11.16 16:51 # 584


Кому: vasmann, #577

> Я по старой памяти, вроде запрещено идолопоклонство.

Ещё в иудаизме. А Иисус был иудеем, да.

> Но при этом крестики, перстни, иконы в христианстве разрешены.

Ну это не идолы вообще-то. Это символы. Есть граница.

Тот же крестик стал символом христианства в VI-V веках. До этого была рыба. "Ίχθύς". То есть акроним "Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ" (Иисус Христос Сын Божий Спаситель). До Никео-Царьградского символа веры использовалось вот это.

>Вот это интересно было - чем обосновано, что кроличьи там лапки, статуэтки всяких там перунов запрещены, а эти же статуэтки с Христом, перстни - разрешено.

Ну статуи совсем без - они в католичестве. В православии статуй нету. Строго иконы.

Однако история иконопочитания и мощей святых - это отдельная и местами печальная, извините за тавтологию, история.

В двух словах не расскажешь. Я давно собирался написать телегу обо это, займусь на днях.

Прочитать её можно будет у меня на сайте. Но недели через две-три.


vasmann
отправлено 03.11.16 16:54 # 585


Кому: Digger, #584

> Прочитать её можно будет у меня на сайте. Но недели через две-три.

О. Отлично.
Я просто как человек сторонний от этого, не понимаю разницы между крестиком и той же кроличьей лапкой. Как по мне один фиг.


Digger
отправлено 03.11.16 16:58 # 586


Кому: givik, #543

> Попытайся прочитать и понять Евангелие или часть из Библии (про Авраама и его жертвоприношение).

Про Авраама это не в Евангелии. Это в Берейшис (בראשית). Каким тут местом Иисус?

> На крайний случай перечитай "Тараса Бульбу". Может найдешь ответы на свои вопросы.

А что там такого? "-Чем я тебя породил - тем и убью."

> Можешь за одно подумать об отношениях Ивана Грозного и его сына и Петра I и его сына.

Хорошо, когда в голове каша!


Digger
отправлено 03.11.16 17:05 # 587


Кому: vasmann, #585

> не понимаю разницы между крестиком и той же кроличьей лапкой.

Разница существенная. Крестики и всякие там перстни и прочая - символы. То есть предметы идентификации а не поклонения. В отличии от икон, мощей и прочего.

Во времена, по-моему, второго крестового (или третьего?) похода некоторым не совсем желающим принять в нём добровольное участие (всё-таки третий) делали наколки. Ещё не купола, но кресты. Ибо тогда они не могли сдаться добровольно мирным мусульманам и принять участие в том же походе, но с другой стороны.

Ибо в исламе в те времена наколки строго карались (сейчас, кстати, тоже в ряде мазхабов), а если ещё и христианские символы - то сразу кидык-башка.

Так что тут интересно строго иконопочитание и поклонение мощам. Там очень интересно.


givik
отправлено 03.11.16 17:07 # 588


Кому: yuri535, #569

> Почему всечеловеколюбивый бог наслал на коммунистов Гитлер? Ведь коммунисты делали добрые дела, жили по кодексу СК, а ты пишешь, что для верующих это богоугодное дело и бог за это любит.

Именно потому, что [настоящие] коммунисты делали добрые дела. И поэтому именно коммунисты освободили Мир от фашизма. И именно это их деяние увековечено в истории [по воле божьей].


Digger
отправлено 03.11.16 17:10 # 589


Кому: givik, #588

> Именно потому, что [настоящие] коммунисты делали добрые дела. И поэтому именно коммунисты освободили Мир от фашизма. И именно это их деяние увековечено в истории [по воле божьей].

И именно поэтому по воле божьей нацисты убивали коммунистов с помощью изощрённых пыток. Концлагеря строили, газом травили, живьём сжигали.

Так? На всё воля аллаха?


givik
отправлено 03.11.16 19:07 # 590


Кому: Digger, #589

Камрад, ты в 543 посте ивритом пишешь.. что можешь сказать про книгу Иова? (в свете твоего вопроса из 589)


Digger
отправлено 03.11.16 19:49 # 591


Кому: givik, #590

> Камрад, ты в 543 посте ивритом пишешь..

Да? Покажи.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618254&page=5#586 тут скорее Лашон а-Кодеш. Древнееврейский. Тора на нём написана.

> что можешь сказать про книгу Иова? (в свете твоего вопроса из 589)

А чем тебе толкование Златоуста на Иова не нравится? Там в деталях.


givik
отправлено 03.11.16 20:21 # 592


Кому: Digger, #591

>А чем тебе толкование Златоуста на Иова не нравится? Там в деталях.

А где ты нашел, что мне чье-то толкование не нравится? Мой вопрос к тебе был по поводу твоего понимания почему у Иова была куча неприятностей (хотя он был праведник) и это было ответом на твой вопрос почему позволяются мучения.


Digger
отправлено 03.11.16 20:46 # 593


Кому: givik, #592

> твоего понимания почему у Иова была куча неприятностей (хотя он был праведник) и это было ответом на твой вопрос почему позволяются мучения.

Ну то есть бог - садист.


givik
отправлено 03.11.16 21:28 # 594


Кому: Digger, #593

> Ну то есть бог - садист.

Ну то есть это твое понимание описанного?
Я уже писал в этом треде, могу повторить: есть вопросы на которые каждый должен получить ответы самостоятельно, никто другой объяснить их лично тебе не сможет (т.к. на поиске ответов на эти вопросы строится развитие твоего понимания). Человек может поделиться информацией с другим человеком, но не пониманием. Простое запоминание информации - это эрудиция.


Digger
отправлено 03.11.16 22:52 # 595


Кому: givik, #594

> Я уже писал в этом треде, могу повторить: есть вопросы на которые каждый должен получить ответы самостоятельно, никто другой объяснить их лично тебе не сможет (т.к. на поиске ответов на эти вопросы строится развитие твоего понимания). Человек может поделиться информацией с другим человеком, но не пониманием. Простое запоминание информации - это эрудиция.

Ну да. Бог - садист.


Tanda
отправлено 03.11.16 22:54 # 596


Кому: Lyubimov, #336

> А что там может быть? Изучать нечего в принципе.

На чем-то же твое утверждение основано. Как возникает вера, почему. Почему именно так. Для того, чтобы какие-то выводы делать, надо хотя бы статистику иметь. И иметь представление о том, что у человека в мозгу происходит.
А утверждать: вот это так потому что это так и изучать тут нечего в принципе. Ну, это та же самая вера.

> Так кстати хотят коммунизм построить.

А кто-то сейчас строит коммунизм?

> Называют это воспитанием. То есть с детства всем рассказать одинаковую сказку, как надо жить правильно и получить кучу коммунистов. Но увы, индивидуальная изменчивость мозга так высока, что кто то в чужие сказки не верит, а предпочитает сочинять свои.60

Ну, научный коммунизм вообще-то изучали. Другое дело насколько это развивалось.

> Нет, верующим меня назвать нельзя, от слова совсем. Ну не верю ни во что, что нельзя проверить, а что можно проверить одним способом надо проверить как то еще и еще и так до бесконечности, пока не заебет, энергии много надо, а она не бесконечна.

Ну вот ты сам механизм возникновения веры не изучал, не проверял, но мнение имеешь. Ты не мозговед, не психолог, не психиатр. И, судя по всему, ты вопросом этим специально не интересовался, как любитель. Ну так и выглядит со стороны, как будто мнение твое основано на вере :).

> Плюс по умолчанию установка, когда что то от кого то слышу, способное повлиять на мышление - то это пиздеж, пока не проверю, в рамках собственных накопленных знаний и на соответствие закону сохранения энергии, прибегнув к знаниям других и т.д., потом уже решение принимать можно, вносить ли это новое в свою систему знаний, стоит ли пересмотреть систему или забыть бесполезную инфу.

Как это ты проверяешь на закон сохранения энергии? Системы уравнений что ли решаешь, или чего? Что-то не понятно каким боком тут закон сохранения энергии.

> В закон сохранения энергии тоже не верю, как в отче наш, но так как нет доказательств его нарушения, то все надо проверять, как минимум, на сходимость баланса энергии.

А в физические законы и не надо верить. Это ненаучно. Можно доверять ученым которые их открывают.
Но вот насчет того, что ты все проверяешь на сходимость баланса энергии, че-то я тебя не совсем понимаю. Ты конкретно ты проверяешь и как? Какой раздел физики ты имеешь в виду?

> Но есть то чему можно доверять в рамках некой замкнутой системы или цели, что то можно использовать доверяя и не проверяя, предполагая, что это будет работать (например что тебя не ебнет током от китайской дрели через хреново изолированный шнур, ведь я не проверяю изоляцию шнура, а визуальный осмотр не всегда помогает, то есть я доверяюсь китайцам, пока живой, или в автобус садишься или там в такси или в кабаке в говно нажираешься, доверяеешь свою тушу кому то, правда это было давно и т.д.), на кого то положиться можно, то есть довериться в определенных рамках.

Иногда выхода другого нет, приходится доверять. Ты ж, например, когда лекарство покупаешь не можешь знать, что тебе подсунули контрафакт или нет. А без лекарства не обойтись.


Tanda
отправлено 03.11.16 23:17 # 597


Кому: Lyubimov, #467

> Это уже сейчас отчетливо видно, по новому последнему поколению инженеров. Да он умеет пользоваться кучей компьютерных программ, но извините, он основных законов физики толком не знает, он тупо пользуется готовыми шаблонами вынесенными за рамки его мозга, то есть мозг отдыхает в принципе.

А ты уверен, что это из-за развития цифровых технологий, а не из-за деятельности Ливанова, Фурсенко, и кто там до Фурсенко был, тоже вредитель еще тот. Нашу систему образования целенаправленно разваливали, а виноваты компьютеры.

> То есть инженеры просто занимаются комбинаторикой из готовых библиотек, а когда надо принять серьезное решение ищут кого-нибудь кто понимает тайнопись сопромата или строительной механики.

А если бы компьютерных программ не было бы, было бы по-другому? И раньше существовали справочники, чтобы не производить расчеты. И альбомы типовых решений.

> Единицы только вбирают в себя знание и условного сопромата и умения пользоваться различными компьютерными шаблонами, а еще и желание надо.

Может, потому что остальных не отчислили вовремя из института? Вроде как бы ВУЗу не выгодно отчислять. А много таких кто реально хочет быть инженером, кому нравится эта работа? Кто идет в технических ВУЗ, чтобы получить знания, а не корку о вышке? Может быть, в этом причина?

> И эти единицы, да создают новые ракеты там, мосты через моря и окианы, кораблики большие, термояды всякие, хотя там половина наработок еще советских. К чему это приведет то? Что когда надо будет создать что то, где шаблонов нет еще, они просто не смогут этого сделать, всё приехали. И придется покупать тех, кто умеет.

Те кто умеет, они - что строго на кульманах?


yuri535
отправлено 03.11.16 23:24 # 598


Кому: givik, #594

> Человек может поделиться информацией с другим человеком, но не пониманием.

То есть ты не понимаешь почем бог садист и позволяет убивать людей, которых, по-твоему же критерию отбора, должен любить?

Человек может поделиться пониманием. В чем проблема? Люди только этим и занимаются, так накапливаются знания, идёт прогресс. Или ты не умеешь правильно свои мысли выстраивать. Ну это другая проблема.

> Ну то есть это твое понимание описанного?

Это ты приводишь примеры, мол вот бог издевался, каждый должен понять почему. Люди понимают так, как ты приводишь и как это есть на самом деле, верующие же ищут тайный божеский смысл "блага".

Это не уровень понимания, а уровень мировоззрения. Для верующего любой геноцид устроенный богом есть "благо" и "любовь" (потоп, истребление детей, издевательство над людьми и т.п.). Для людей это геноцид.

всё на самом деле просто, ну в реальном мире


ikrupenin
отправлено 03.11.16 23:25 # 599


Кому: yuri535, #573

Одна уже начала толковать: http://poklonskaya-nv.livejournal.com/9609.html#cutid1

Уровень мракобесия и антисоветизма зашкаливает:

"Именно с Чудотворной Иконой Пресвятой Богородицы Кузьма Минин, Дмитрий Пожарский и ополчение пошли на защиту православной веры и Отечества.
...
Казанская спасала и в Великую Отечественную, причем спасала всех - и атеистов, и тех, кто является иной веры.
...
Парадоксально, но изверги двадцатого столетия (Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун), пролившие море человеческой крови, не вызывали такого отторжения, как убиенный со своей Семьей, добрый и милостивый Государь, кардинально улучшивший благосостояние своего народа и причисленный к концу двадцатого столетия к лику Святых."


Одни Сталина вычёркивают из победы, а эта гражданка решила дальше пойти - народ вычеркнуть. Браво.


Mannelig
отправлено 04.11.16 02:03 # 600


Кому: Digger, #595

А можно линк вашего сайта?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 610


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк