Дарья Варновская о внедрении в церковь саентологии

11.11.16 16:05 | Goblin | 312 комментариев »

Разное

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 312, Goblin: 2

Zero Run
отправлено 12.11.16 01:00 # 101


Даже не знал масштаб этой проблемы (считаю тоталитарные секты, отъём бабла и особенно сбор информации о гражданах иностранной организацией изрядными проблемами). Дарье, как смелой девушке, респект, а как журналисту - благодарность за расследование и освещение ситуации.

Возник вопрос об истории отношения наших властей к этой секте. Если по-простому, то почему этих ублюдков до сих пор не турнули из страны на...? Государство по привычке положило болт или эти хитрожопые твари настолько скользкие, что пока что не получается их ухватить за мягенькое? Есть ли планы передать собранные материалы в органы или хотя бы запустить инициативу?


ПолночныйЭкспресс
отправлено 12.11.16 01:00 # 102


Жаль, про денежные потоки мало (форма юрлица, учредители, основания переводов (валютный контроль).
А также наличие/отсутствие внутренней полиции, например, в случае, когда адепт, о черт, становится нормальным.


JanLi
отправлено 12.11.16 01:00 # 103


А ещё саентологи бизнес открывают и заставляют работников к своим учениям приобщается. То есть делают наём персонала на позицию менеджера, и за счёт большой текучки промывают мозги большому потоку. Я сам общался с пареньком, который за 8 тысяч в месяц работал в компании, которая семечками из Индии торгует, а жил он в саентологической общаге типа хостела за бесплатно.


morgavi
отправлено 12.11.16 01:00 # 104


Дарья Зорге


Evgen Bush
отправлено 12.11.16 01:00 # 105


Ссылка с фильмом про это адское шапито. Жутковато.
http://kinokrad.co/283767-navazhdenie.html


Faria
отправлено 12.11.16 01:00 # 106


Смелая женщина!


res_t
отправлено 12.11.16 01:00 # 107


С интересом слушаю рассказ, а вот комментировать его как-то проблемно. Сам непосредственно в саентологических организациях не бывал, но при этом есть лично знакомые саентологи. С одними из них более десяти лет: общение вполне нормальное, мое личное впечатление от общение значительно расходится со сказанным в передаче.

Собственно, специального исследования саентологических организаций я не проводил, поэтому разночтения впечатлений вполне можно было бы "вписать" в ограниченность моего личного опыта. Только вот как-то за все время моего общения с представителями организаций, относимых широким общественным мнением к сектам, обычно наблюдалась некая "странная" закономерность: подавляющее большинство того, в чем обвиняют этих самых сектантов, почему-то оказывается в лучшем случае преувеличением. Число явно "отмороженных" людей там вряд ли выше, чем в среде спортивных фанатов, а "сдвинутость" пропаганды в своей массе не "переплевывает" современную пропаганду политическую.


BooldozErrr
отправлено 12.11.16 01:00 # 108


Я по молодости в секте Муна состоял. Родная бабуля туда притащила. Чуть крышей не поехал, вовремя слинял оттуда.


TommyBoy
отправлено 12.11.16 01:00 # 109


Кому: GTDOGg, #5

> Dead space передает привет)))

Скорее привет самому Dead Space'у. Ни разу не секрет, что тамошняя юнитология полностью списана с сайентологии. Еще в 3-м сезоне сериала Lie to Me есть серия полностью посвященная раскрытию данной темы. Номер серии сейчас не помню. Найду — отпишусь.


norkorn
отправлено 12.11.16 01:00 # 110


В прошлом году инфа была, что за сайентологов Минюст взялся:
https://rg.ru/2015/11/23/saientologi-site.html

Кто знает, как сейчас?


Gregory
отправлено 12.11.16 01:40 # 111


1. Не понятно, про денежные потоки.
Вот есть клиенты, которые только заносят деньги в организацию. Есть персонал, который работает сутки напролёт, фактически "за еду". При этом как-то карьерно растёт внутри в иерархии организации. Занимает всё более высокие должности, но продолжает работать "за еду". Не понятно, на каком всё-таки уровне в этой организации начинают оседать деньги? Ну там дорогие тачки, недвижимость, счета в швейцарских банках и т.п. Начинается этот уровень иерархии хотя бы в России или всё уходит в Штаты? С какого уровня поношенные свитера заменяются дорогими костюмами?

2. Ну и не понятны результаты расследования. Вот журналистка больше года провела в секте изучая её изнутри. Что стало результатом изучения? Большая статья в газете/журнале? Серия статей? Может быть книга типа "Саентолония. Взгляд изнутри"? Хотелось бы ознакомиться с конечным продуктом. Или он только готовится к печати?


Старик у моря
отправлено 12.11.16 02:40 # 112


Кому: res_t, #107

> С интересом слушаю рассказ, а вот комментировать его как-то проблемно. Сам непосредственно в саентологических организациях не бывал, но при этом есть лично знакомые саентологи. С одними из них более десяти лет: общение вполне нормальное, мое личное впечатление от общение значительно расходится со сказанным в передаче.

Наговаривают на сайентологов, они хорошие! Не зря сайентологи не доверяют журналистам.

> Только вот как-то за все время моего общения с представителями организаций, относимых широким общественным мнением к сектам, обычно наблюдалась некая "странная" закономерность: подавляющее большинство того, в чем обвиняют этих самых сектантов, почему-то оказывается в лучшем случае преувеличением.

Святых сектантов демонизируют власти, силовые структуры, журналисты и психологи!

> Число явно "отмороженных" людей там вряд ли выше, чем в среде спортивных фанатов, а "сдвинутость" пропаганды в своей массе не "переплевывает" современную пропаганду политическую.

Поделись, как умудриться сделать такой мощный вывод, если ты, по твоим же словам, "специального исследования саентологических организаций" - не проводил?

Расскажи, пожалуйста, какая секта самая лучшая, добрая и замечательная.

Кому: Gregory, #111

> Не понятно, на каком всё-таки уровне в этой организации начинают оседать деньги? Ну там дорогие тачки, недвижимость, счета в швейцарских банках и т.п. Начинается этот уровень иерархии хотя бы в России или всё уходит в Штаты? С какого уровня поношенные свитера заменяются дорогими костюмами?

Получить ответы на эти вопросы легко - достаточно внести в кассу несколько десятков миллионов.

> Ну и не понятны результаты расследования. Вот журналистка больше года провела в секте изучая её изнутри. Что стало результатом изучения?

Лично мне хотелось бы в качестве результата увидеть не книгу или статью, а карающий меч правосудия. Надеюсь, что компетентные сотрудники из организации горячих сердец и холодных голов уже занимаются изучением материалов Дарьи.


Восточный Берлин
отправлено 12.11.16 02:59 # 113


Очень круто! Очень. Рядом с моим университетом в Берлине находится офис (церковь) Саентологии. Для камрадов из Берлина - Otto-Suhr Allee 23, выше Технише Университет Берлин, в сторону метро Рихард-Вагнер Платц, линия U7. Как-то раз с камрадом туда зарулили, там было что-то вроде распродажи книг по саентологии, короче говоря решился я приобрести книжку на русском (там книги были на всех языках, русский, китайский, арабский и т.д.) В общем мне сказали при приобретении оставить номер телефона, я не оставил)) Соответственно и книгу не приобрел. Цена книги - 40 ойро! Но при этом замечу перед офисом (церковью) тачки стоят крутые, включая олд-таймеры. Вот такие дела в Берлине...


AloneStranger
отправлено 12.11.16 02:59 # 114


Кому: Николай Фоминых, #33

> Free to play модель хреноватая для MMORPG.

Innova презрительно смотрит на этот комментарий


Oshib-kun
отправлено 12.11.16 03:45 # 115


Помню, лет пять назад, забегали ко мне шальные мормоны, очень красиво всё сделали, спросили про изучение английского, дали брошюрку (диск зажали), я тогда был молодой, горячий, попиздел с ними прям на пороге на английском за бога и его отсутствие, больше пока там жил, да и после, никто кроме пенсионного фонда в свою секту не зазывал.


Oshib-kun
отправлено 12.11.16 03:57 # 116


Кому: Восточный Берлин, #113

Не знаю как в ваших берлинах, но тут моя любимая забава вывести их всех на попиздеть. Самая смешнота начинается при просьбе перейти через дорогу, "потому что тут слишком шумно", чуваки немедленно теряют свои заготовленные ответы на любые вопросы вообще, я так смеялся только с собачников умудрившихся заблудться в лесополосе между районами.


kotka
отправлено 12.11.16 07:17 # 117


У нас в Новосибирске саентологи купили гостиницу "Новосибирск" на площади главного ЖД вокзала в центре города.
Про них есть отличный фильм "Наваждение" от 2015 - мы прям с удовольствием посмотрели.

Врагов и предателей они преследуют, так что Дарье нужна защита.


kotka
отправлено 12.11.16 07:22 # 118


Есть ещё отличный сериал "Путь" - все, кто знает ситуацию изнутри, скажут, что в этом сериале все как надо. )))


kotka
отправлено 12.11.16 08:02 # 119


Кому: res_t, #107

> С одними из них более десяти лет: общение вполне нормальное, мое личное впечатление от общение значительно расходится со сказанным в передаче.

Это иллюзия. Есть теория "скафандра", в котором посвящённый ходит в "миру" и когда общается с "обычными людьми".
Посвящённый ведёт себя в миру как разведчик в чужой стране. Штирлица тоже знали десять лет - и что?)))


kotka
отправлено 12.11.16 08:15 # 120


Кому: Chimkent, #39

> оценка того факт ли это, просто набор слов, что выводиться из этого "факта", зависит от личного устройства мозга "оценщика".

То есть, ты, дорогой друг, отрицаешь объективную реальность.

Ну-ну.


Korsar
отправлено 12.11.16 09:42 # 121


Отличный разведопрос, жаль осталось непонятным куда нити ведут. В Пентагон, АНБ или на чьи-то яхты и виллы. Деньги Кукруза же, я так понимаю - значительные, куда-то идут.


Джон Мэтрикс
отправлено 12.11.16 10:12 # 122


Кириенко кстати тоже из этих.


res_t
отправлено 12.11.16 10:21 # 123


Кому: Старик у моря, #112

> Расскажи, пожалуйста, какая секта самая лучшая, добрая и замечательная.

Боюсь, подробного списка таковых не выдержит трафик. Это как в старом анекдоте про известных клоунов: "Мы в стране вторые, а первых - до фига."

Скажем, те же либералы - чем плохи? Да и, мало ли вокруг мифотворцев? Вполне респектабельно звучит в наше время: "корпоративная религия". Или, например, недавно в ролике здесь Лимонов вещал (цитата не точная, но смысл таков): "Самое страшное - был обрушен миф."


baxhren
отправлено 12.11.16 10:21 # 124


Сестра жены была в этой секте. Сначала эти уроды лишили её имущества, а когда на пути просветления у неё "поехала крыша", просто вышибли из организации. Теперь приходится лечить по психушкам.


ЗлойВолк
отправлено 12.11.16 10:21 # 125


Сбор данных на "исповедях" это по сути составление портрета целевой аудитории. Ведь мы говорим о коммерческой организации. Нафиг никому шантаж не нужен! Самое ценное для торговли - максимально полный портрет ЦА. Какие группы в неё входят, сколько получают, в каком сословии состоят, тут уже дошли до того - с кем спят. Такая информация мечта любого торгаша.


Регис
отправлено 12.11.16 10:21 # 126


Честно говоря - сайентологи у меня всегда ассоциировались с хабологами из Fallout. А тут оказывается всё серьёзно...


bfk2015
отправлено 12.11.16 10:21 # 127


Кому: Zero Run, #101

> Возник вопрос об истории отношения наших властей к этой секте. Если по-простому, то почему этих ублюдков до сих пор не турнули из страны на...?

Они сейчас под дианетику маскрируются у нас (первоначальное название "психологической практики" Хаббарада), часть Хаббардовских книг запрещена, но не все. Церковь им зарегистрировать не дали ЕМНИП они даже в ЕСПЧ судиться пытались против России.


Михаил Сафонов
отправлено 12.11.16 10:21 # 128


Кому: квадрат 401, #4

У меня была девочка, немка. Я заставлял ее говорить слово "архитектор". Разгон от "полшестого" до "полпервого" - 5 сек.


Stephan
отправлено 12.11.16 10:22 # 129


Кому: Gregory, #111

> Не понятно, на каком всё-таки уровне в этой организации начинают оседать деньги?

Там, как и в других местах - тебя годами могут кормить завтраками и морковку перед носом держать.

Подозреваю, что в лучших традициях корпоративизма иерархи ждут пока адепт сам научится разводить своих более лоховатых сослуживцев.

Формула универсальная - надо отринуть всякую мораль и грабить ближних.


iwax
отправлено 12.11.16 10:22 # 130


Кому: kotka, #117

> У нас в Новосибирске саентологи купили гостиницу "Новосибирск" на площади главного ЖД вокзала в центре города.

Ого! Откуда такая информация?


La ganzua del Diablo
отправлено 12.11.16 10:24 # 131


Нельзя не упомянуть мегатруд американского психолога Роберта Лифтона "Технология промывки мозгов", который признаётся классикой всеми сектоведами. Темы, которые затрагивает Дарья (например - "новый язык") там разработаны подробно и академично. Читать его нам, правда, тяжело, потому что материалом для исследования Лифтона был "китайский тоталитаризм". Но если сделать усилие и отделить объективное содержание от идеологии, можно очень сильно прокачаться по теме.


SeverDon
отправлено 12.11.16 10:24 # 132


Очередное подтверждение, что бытиё определяет сознание.


bfk2015
отправлено 12.11.16 10:24 # 133


Кому: Старик у моря, #112

> Лично мне хотелось бы в качестве результата увидеть не книгу или статью, а карающий меч правосудия. Надеюсь, что компетентные сотрудники из организации горячих сердец и холодных голов уже занимаются изучением материалов Дарьи.

У сотрудников все есть, но у нас председатель Росатома бывший, киндер-сюрприз который, саентолог, а государство этого не видело в упор 10 лет. Есть старая передача "Криминальная Россия" год за 1998-99 там про них хорошо рассказывают. Случайно ОБЭП пришел их подламывать за мошенничество, а нашли картотеки документов и личных дел (опросы, показания и прочее членов секты) на членов правительства Москвы, МО, и правительства РФ. Тогда за них круто взялись, даже в Думе ЕМНИП пытались сектой признать. потом сдулось как-то.


ташкенталь
отправлено 12.11.16 10:24 # 134


Кому: ПолночныйЭкспресс, #102

> А также наличие/отсутствие внутренней полиции, например, в случае, когда адепт, о черт, становится нормальным.

Там на это есть некий отдел этики с исповедью, судя по рассказу.


sasa
отправлено 12.11.16 10:25 # 135


Уже не первый раз любопытствую: а где лежит разница между сектой и любой религиозной организацией? Чисто юридически? Тут вот повыше предлагают "карающим мечом" пройтись -- по какому принципу решать будем, по кому проходиться, а кого пропустить? Насколько помню, по России только разнообразных христианских церквей прилично за сотню -- кто из них секты, а кто -- добропорядочные верующие?
Докладчицу послушал -- она в качестве основного аргумента выдвигает наличие финансового плана. Но что-то не верится, что любая организация с приличным уровнем доходности такого плана не имеет.


VDecabrisT
отправлено 12.11.16 10:25 # 136


Кому: Zero Run, #101

> Даже не знал масштаб этой проблемы

Масштабы потрясающие на самом деле. Сайентологи разъезжают по стране, совершенно не скрываясь проводят свои бизнес-курсы - окучивают массу народу, реклама поставлена весьма широко. При том окучивают не работяг каких-то, а тех у кого есть свой бизнес, люди в подчинении. Предприниматели платят огромные бабки, и внедряют всю эту муйню у себя. Естественно сайентологи не говорят в прямую кто они, что они. Вроде как просто бизнес-курсы, курсы лидерства, курсы для руководителей. Но преподается там ровно та же хрень, вид сбоку. Столкнулся с этим в прямую, и узнал сколько предпринимателей (а ведь это люди как правило с мозгами) купились на это - просто обалдел.


JanLi
отправлено 12.11.16 10:25 # 137


Кому: Avicenna, #31

А я вот книгу Козлова с этим названием читал, и он как раз там описывал, что саентология это секта. Что он специально туда пошёл посмотреть как они работают, и даже приводил механизмы как там мозги промывают. И его вывод в книжке гласил, что у них идеальная система по зомбированию людей, и государству неплохо бы взять этот способ себе на вооружение.


nikolkas_spb
отправлено 12.11.16 10:58 # 138


Кому: sasa, #135

> Докладчицу послушал -- она в качестве основного аргумента выдвигает наличие финансового плана. Но что-то не верится, что любая организация с приличным уровнем доходности такого плана не имеет.

Приведу один из любимых примеров: в Архангельской области в Сийском монастыре в комнатке для туристов (сувениры, атрибутика и т.д.) стояла коробочка без надписи и никого не было - взял, что захотел, положил, что захотел. А в Псково-Печорском монастыре, чтоб набрать воды из святого источника в жаркий день продавали бутылки пластиковые по 10 руб. без чека, когда в питерских пивных разливухах они были по 7 руб. с чеком.
Тут оно по добровольности и ключевым целям (деньги, помощь ближнему и.т.д). Саентология похода на четкий бизнес и претензией на автономность от государства и всех. Секта, секта и есть.


kotka
отправлено 12.11.16 11:23 # 139


Кому: iwax, #130

> Ого! Откуда такая информация?

Делали им вывеску "Маринс групп", кажется. Общались с "капитаном" ихним.


kotka
отправлено 12.11.16 11:26 # 140


Кому: sasa, #135

> Докладчицу послушал -- она в качестве основного аргумента выдвигает наличие финансового плана. Но что-то не верится, что любая организация с приличным уровнем доходности такого плана не имеет.

Ну, вообще-то они простых людей доводят до ручки (со знаменитостей и с чиновников пылинки сдувают). Люди потом как наркоманы - измученные, нервные, нетрудоспособные. Психический вред наносят огромный


Belomor1978
отправлено 12.11.16 11:44 # 141


Кому: Zero Run, #101

> Возник вопрос об истории отношения наших властей к этой секте. Если по-простому, то почему этих ублюдков до сих пор не турнули из страны на...? Государство по привычке положило болт или эти хитрожопые твари настолько скользкие, что пока что не получается их ухватить за мягенькое? Есть ли планы передать собранные материалы в органы или хотя бы запустить инициативу?

Не устраивало это:

"1. Церковь отделяется от государства.

2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.

3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.

Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.

4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями.

5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, [поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан Советской Республики].

Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности.

6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей.

Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другою, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда.

7. Религиозная клятва или присяга отменяется.

В необходимых случаях даётся лишь торжественное обещание.

8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений.

9. [Школа отделяется от церкви].

Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается.

Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.

10. [Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах, и не пользуются никакими преимуществами и субсидиями ни от государства], ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений.

11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются.

12. [Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют].

13. [Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием].

Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в [бесплатное пользование] соответственных религиозных обществ."

Стало, в частности, это:

https://clck.ru/AGZbu
и это
https://clck.ru/AGZbw
как то увязанное ещё с этим
https://clck.ru/AGZc5

В связи с этим саентологи старательно держаться за статус религиозной организации.


MishaBredikhin
отправлено 12.11.16 11:44 # 142


Буквально неделю назад смотрел на ютубе потрясающий документальный фильм как раз про них – Going Clear: Scientology and the Prison of Belief, а сегодня проверяю – уже не могу найти.
Фильм представляет собой серию интервью с людьми, которые занимали в секте достаточно высокие посты, и которые смогли оттуда вырваться. Там про всё – про организацию зарубежных оффшоров (в этом состоял изначальный смысл предприятия), про шантаж Траволты, про то как Дэвид Мискэвидж, их нынешний лидер, расстроил брак Круза и Кидман – натуральная дичь.
https://www.youtube.com/watch?v=ixgd38EZIR0


Драконин
отправлено 12.11.16 11:46 # 143


Читал как-то лекции по компьютерной игровой зависимости. Данный одитинг - реальная подмена потребности в развитии. Очень напоминает аспект этой зависимости - прокачку персонажа в ММОРПГшках. Человек там тоже тысячами часов сидит, чтобы лвл рос, а тут чтобы повышался духовный уровень. В ММОшках свой собственный сленг: кач, фарм, танковка, хил, обкаст, пати и пр. Игровая среда так же изолирует человека от внешних новостей и реальности вообще, в силу того, что человек тратит всё время на игру и общается только с игроманами. Так как количество играющих именно ради повышения уровня довольно большое, то можно легко предположить сколько людей могут быть успешно обработаны саентологами. Никогда не думал, что можно создать искусственную зависимость от секты, жесть какая-то.


kotka
отправлено 12.11.16 12:11 # 144


Кому: Драконин, #143

> Никогда не думал, что можно создать искусственную зависимость от секты, жесть какая-то.

Блин, это ж обычное дело.
У нас куча сект, и, кроме того, есть политические организации, которые напоминают секты по степени воздействия на психику.
Типа НОД или КОБ.


iwax
отправлено 12.11.16 12:11 # 145


Кому: kotka, #139

Слышал про ЭР-телеком и Сибирские сети, а вот про них не знал. Спасибо, буду в курсе.


Завал
отправлено 12.11.16 12:19 # 146


Кому: Драконин, #143

> В ММОшках свой собственный сленг: кач, фарм, танковка, хил, обкаст, пати и пр.

Да это просто логическое развитие той же рыбалки или собирания грибов только в виртуальном мире. Инстинкт собирательства от наших пращуров.

> Игровая среда так же изолирует человека от внешних новостей и реальности вообще, в силу того, что человек тратит всё время на игру и общается только с игроманами.

Заядлые рыбаки, охотники, филателисты и тд существуют подобным же образом.


Старик у моря
отправлено 12.11.16 12:45 # 147


Кому: sasa, #135

> Уже не первый раз любопытствую: а где лежит разница между сектой и любой религиозной организацией? Чисто юридически?

Мне, лично мне, кажется наиболее подходящим следующее определение:

Секта — это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности; использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей; как правило, осуществляющее свою деятельность в противостоянии основным религиозным традициям страны. (Воробьева И. Б. Термин «секта» и его использование в юриспруденции // Вестник Саратовской государственной академии права: научный журнал. - 2010. - № 3 (73). – C. 160-164.).

Если тебя такое определение не устраивает, то можно, к примеру, зайти на сайт ФСБ РФ и посмотреть решениями какого суда и на каких основаниях запрещается действие различных организаций.

> Тут вот повыше предлагают "карающим мечом" пройтись -- по какому принципу решать будем, по кому проходиться, а кого пропустить?

Можно вспомнить (или прочитать, если не знаешь) про одну из самых известных подобных организаций под названием "Аум Синрикё". Эта секта использовала боевое отравляющее вещество зарин в токийском метро в 1995 году, а также приобрела культуры клеток сибирской язвы и вируса Эболы. Как думаешь, для собственного употребления, по незнанию или "напочтеошиблись"?

И есть, конечно, вариант попроще - громко прокричать "а судьи кто?!", потом пространно порассуждать о чугунных слезинках онижедетей и благополучно забыть об этих сектах нахер. Ну или забыть до тех пор, пока эта хуета не доберется до твоих самых близких людей.

> Насколько помню, по России только разнообразных христианских церквей прилично за сотню -- кто из них секты, а кто -- добропорядочные верующие?

Для этого в РПЦ есть специальные люди, а в Ватикане даже специальные отделы. Обратись туда, если в интернете ничего найти не можешь.


Снеженика
отправлено 12.11.16 12:50 # 148


Одна из религиозных организаций, которых в Росси много. Пока не нарушают законы имеют право вести свою просветительскую деятельность.


Драконин
отправлено 12.11.16 13:02 # 149


Кому: kotka, #144

> Блин, это ж обычное дело.

Меня именно сам механизм удивил.

> Типа НОД или КОБ.

Я всегда КОБ воспринимал как попытку создать какую-то идеологию, правда приправленную суровой конспирологией, когда-то думал даже полезную. Однако те кто исповедует КОБ несут такую ахинею, что всякая полезность, видать, растворяется.

НОД - секта? Я думал это политическое движение.

Кому: Завал, #146

> Заядлые рыбаки, охотники, филателисты и тд существуют подобным же образом.

Вопрос в том, когда переходится грань, где для человека некая активность становится приоритетней, чем всё остальное, тогда можно сказать, что у него зависимость. Инстинкты, инстинктами, но меру знать надо. Если человек не ест, не пьёт, не спит, не общается с женой и детьми, а играет, то это не реализация каких-то древних инстинктов, а подмена потребности или потребностей с помощью игры.


VDecabrisT
отправлено 12.11.16 13:27 # 150


Кому: Снеженика, #148

О! СайентОлухи подтянулись.
Просветительская деятельность? Правда?! А ничего что куча народу разоряется от вашей "просветительтской" деятельности? Разрушаются организации, семьи. А некоторые в психушку заезжают.
Ты кстати уже оперирующий Тэтан? Или нет? Хотя об чем это я, было бы так закрыла бы глаза и нам всем темно стало.


Утконосиха
отправлено 12.11.16 13:38 # 151


Кому: Снеженика, #148

> Одна из религиозных организаций, которых в Росси много. Пока не нарушают законы имеют право вести свою просветительскую деятельность.

Эта "просветительская деятельность" заканчивается для многих людей утратой всего имущества и тяжёлыми психическими расстройствами. Причём делается всё строго в рамках закона.

Как по-твоему, если человека доводят но нищеты и сумасшествия, это нормально, раз при этом законы ни в чём не нарушаются?


de_bugger
отправлено 12.11.16 13:39 # 152


познавательно! хотя я так и не понял целей Дарьи Варновской. какую цель ставила и чего достигла. получается как-бы по личному почину занялась просветительской деятельностью. но это как-то странно. провести расследование в тоталитарной секте это не баран чихнул.


Старик у моря
отправлено 12.11.16 13:53 # 153


Кому: Снеженика, #148

> Одна из религиозных организаций, которых в Росси много.

Будь любезна, подскажи, пожалуйста, наилучшее, на твой взгляд, лексическое значение слова "религия".

> Пока не нарушают законы имеют право вести свою просветительскую деятельность.

Согласна ли ты, что просветительская деятельность это один из множества видов необязательного образования, совокупность информационно-образовательных мероприятий по пропаганде и целенаправленному распространению научных знаний и иных социально значимых сведений, формирующих общую культуру человека, основы его мировоззрения и комплекс интеллектуальных способностей к компетентному действию?

Если нет, то приведи, пожалуйста, другое, более точное или верное определение выражения "просветительская деятельность".

Если да, приведи, пожалуйста, ссылки на научные труды, в которых описан метод "одитинга", а также исследования этого метода воздействия на сознание.

Вот в заключении комплексной медицинской экспертизы ГНЦ социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского от 30 июня 1999 г. по Гуманитарному Центру Хаббарда, так же как и в экспертизе Андерсона выявлена гипнотическая природа "одитинга":

«.. По мнению Ф. В. Кондратьева, В. Г. Василевского, Т. А. Смирновой и И. Г. Виноградова, психическое состояние лица, подвергающегося процедуре „одитинга“, следует определить как „временное состояние сознания, характеризующееся суженным его объемом и резкой фокусировкой на содержание внушения, что связано с изменением функции индивидуального контроля и самосознания“, то есть дословно совпадает с определением понятия „гипноз“, данного в словаре „Психология“ (М., 1990, стр.79, „Гипноз“) и в других источниках. В подтверждение мнения о возможности считать „одитинг“ вариантом гипнотического воздействия, помимо упомянутого состояния измененного сознания, в котором находится клиент во время сеанса „одитинга“, следует указать на характерное для методики гипнотерапии состояние раппорта — контакта, устанавливающегося во время гипнотического сеанса между гипнотизируемым и гипнотизирующим. Этот контакт у персонажей видеозаписи отличается высокой степенью ограниченности восприятия вследствие суженного в гипнотическом состоянии сознания, которое объясняется наличием гипноидно-фазовых состояний коры головного мозга — относительно слабый вербальный раздражитель (то есть формула словесного внушения, гипиема) оказывается значимее, сильнее воздействий, поступающих из других источников.»

Не находишь ли ты странным, что сотрудники некой "религиозной организации" используют суггестивные техники без специального образования, без лицензии и, что немаловажно, без предупреждения объекта таких действий о возможности причинения его психическому состоянию и здоровью существенного вреда?


frantic-gleb
отправлено 12.11.16 13:57 # 154


Кому: TommyBoy, #109

> Еще в 3-м сезоне сериала Lie to Me есть серия полностью посвященная раскрытию данной темы. Номер серии сейчас не помню. Найду — отпишусь.

Похоже, речь идет о 2-м сезоне 2-й серии "Lie to Me"


Yashka
отправлено 12.11.16 14:02 # 155


Вот слушаю и не устаю поражаться храбрости, выдержке и стойкости Дарьи. Девушка - Штирлиц IRL.


sasa
отправлено 12.11.16 14:11 # 156


Кому: Старик у моря, #147

ИМХО, в качестве определения не покатит.

> Секта — это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности;

С этой точки зрения, все христианство -- тоже кандидат в секты.

> использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей;

Этим любая религия занимается. Для того, собственно, и создается.

>как правило, осуществляющее свою деятельность в противостоянии основным религиозным традициям страны.

Нехорошо уже то, что "как правило" -- это означает, что возможны исключения. Опять же, с этой точки зрения, то же христианство является сектой, например, в Сирии, а православие -- в Великобритании, США или Китае. Вообще практически вся РПЦЗ -- сборище сектантов.

> про одну из самых известных подобных организаций под названием "Аум Синрикё"

Знаю. Но, насколько я понимаю, их разогнали именно за отравляющие вещества, а не за сектантство. Чем они свой терроризм оправдывали -- никого не волновало. То же самое и про ФСБ.

> в РПЦ есть специальные люди, а в Ватикане даже специальные отделы

Тут оно понятно, борьба с конкурентами. Конкурента как не обзови -- все на пользу.

Я, собственно, к тому, что, получается, пока деятельность подобных организаций происходит в рамках ГК и УК, термин "секта" -- это просто ярлык, ничего не значащий. А если выходит за эти рамки -- карается в соответствии со статьями этих кодексов независимо от того, был ли этот ярлык "приклеен", или без него обошлись.


небо в алмазах
отправлено 12.11.16 14:11 # 157


Кому: Михаил Сафонов, #24

Нет. Это браузерка, требующая кучу времени и где за каждый чих надо платить.

Кому: stason_ekb, #56

Она ничего опасного для них не сказала, скорее, своего рода рекламу сделала.


bfk2015
отправлено 12.11.16 14:11 # 158


Кому: Снеженика, #148

> Одна из религиозных организаций, которых в Росси много. Пока не нарушают законы имеют право вести свою просветительскую деятельность.

Саентологи пожаловали?
Саентология ЕМНИП как религиозная организация в России не зарегистрирована. Так непонятное образование.
А законы кстати нарушают, как там с хранением персональных данных, например, все ли разрешения от ФСБ получены?


bfk2015
отправлено 12.11.16 14:11 # 159


Кому: VDecabrisT, #150

> Хотя об чем это я, было бы так закрыла бы глаза и нам всем темно стало.

Ну во Владивостоке темно уже, так что тэтан работает, но не очень быстро.
Часа через 4 и в Москве стемнеет. Команда Солнцу уйти с небосвода ей уже дана.


Доктор Верховцев
отправлено 12.11.16 14:11 # 160


Работаю в отделе процессинга и эмиссии. Но, я не саентолог))) Очень интересно и очень познавательно. Спасибо!


_Kro1ik_
отправлено 12.11.16 14:11 # 161


Спасибо.
Про секс и браки рассказали. Интересно, когда у них дети рождаются, у сайентологов, они продолжают все деньги отдавать?

Еще есть нераскрытая тема - rotary (ротари) клуб .
И разные тренинги, типа "игра жизни".
Какого только бреда нет, короче.
Любой каприз за ваши деньги.


Maror
отправлено 12.11.16 14:11 # 162


Кому: Старик у моря, #147

> Для этого в РПЦ есть специальные люди, а в Ватикане даже специальные отделы. Обратись туда, если в интернете ничего найти не можешь.

Интересная идея. Но кто тогда должен проверять - не является ли деструктивной сектой сама РПЦ?


Снеженика
отправлено 12.11.16 14:11 # 163


Кому: VDecabrisT, #150

Кажется в христианстве для спасения требовалось отказаться от всего мирского, в том числе и от личного имущества, передать в дар церкви, общине все деньги и прочие ценности. И далее жить только духовным.

Такое же практиковалось и практикуется в разных религиозных сообществах.

Люди об этом знают и соглашаются. Это вопрос отношений внутри религиозного сообщества. Вы тоже можете отдать в дар свое имущество кому угодно. Если при этом что-то нарушается, государство по закону может вмешаться. Но если не вмешивается, значит все протекает в рамках светского государства. У нас свобода совести.


DieRoten36
отправлено 12.11.16 14:13 # 164


"Интервью Сати Казановой о здоровье и программе "Очищение"" http://bestpr2010.livejournal.com/323096.html


bfk2015
отправлено 12.11.16 14:28 # 165


Кому: Снеженика, #163

> Кажется

Если кажется, то надо креститься. Про христианство вы точно не в курсе, что там и как было и есть. Про другие религии я думаю тоже.


Старик у моря
отправлено 12.11.16 15:33 # 166


Кому: sasa, #156

> Но, насколько я понимаю, их разогнали именно за отравляющие вещества, а не за сектантство.

За различные противоправные деяния в Японии часть сотрудников этой организации судили и приговорили к различным срокам лишения свободы. Но не "разогнали". В настоящий момент Аум Сенрикё находится под гласным контролем японской полиции и признана банкротом, что не мешает организации в прежнем виде существовать под другим названием в тех же самых офисах.

> ИМХО, в качестве определения не покатит.

Нет проблем. Дай своё определение и добейся, чтобы его признал этот орган - www.vsrf.ru

> Опять же, с этой точки зрения, то же христианство является сектой, например, в Сирии,

В пятом году нашей эры в известном своей академией киликийском городе Тарсе (ныне турецкий город Тарсус) жил да был простой еврейский паренек по имени Саул. Паренек вырос и стал апостолом Павлом, которого потом убили в Риме при императоре Нероне. Так вот, Дамаск был одним из первых городов, где апостол Павел начал проповедовать христианство в синагогах. А ислам пришел в те места гораздо позже, лет эдак через 600 после смерти апостола Павла. Так что христианство в Сирии очень даже традиционное.

> Тут оно понятно, борьба с конкурентами. Конкурента как не обзови -- все на пользу.

Расскажи, пожалуйста, как конкурировала РПЦ с Аум Сенрикё - при покупке зарина, культуры клеток сибирской язвы или вируса Эболы? Расскажи, пожалуйста, конкуренцию в чем РПЦ составляла секта "Церковь объединения".

> Я, собственно, к тому, что, получается, пока деятельность подобных организаций происходит в рамках ГК и УК, термин "секта" -- это просто ярлык, ничего не значащий.

Расскажи, пожалуйста, чем действия сайентологов отличаются от действий телефонных мошенников.


Старик у моря
отправлено 12.11.16 15:36 # 167


Кому: Maror, #162

> Интересная идея. Но кто тогда должен проверять - не является ли деструктивной сектой сама РПЦ?

Органы государственной власти субъектов РФ функциони­руют в соответствии с Законом "Об общих принципах организа­ции законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федера­ции" (от 6 октября 1999 г. № 184-ФЗ).


Старик у моря
отправлено 12.11.16 15:47 # 168


Кому: Снеженика, #163

> Кажется в христианстве для спасения требовалось отказаться от всего мирского, в том числе и от личного имущества, передать в дар церкви, общине все деньги и прочие ценности. И далее жить только духовным.

Да-да, и питаются христиане исключительно солнечным светом. Где ты наслушалась этих глупостей? У тебя голова совсем не функционирует?

> Такое же практиковалось и практикуется в разных религиозных сообществах.

В сектах и других местах, где мошенники обманывают людей.

> Люди об этом знают и соглашаются. Это вопрос отношений внутри религиозного сообщества. Вы тоже можете отдать в дар свое имущество кому угодно. Если при этом что-то нарушается, государство по закону может вмешаться. Но если не вмешивается, значит все протекает в рамках светского государства. У нас свобода совести.

Подставь вместо "отдать в дар свое имущество кому угодно" что-то другое, например, "убивают кого угодно" - очень здорово получится.

Расскажи, пожалуйста, является организация сайентологов в России юридическим лицом или религиозной организацией.


Jameson
отправлено 12.11.16 17:10 # 169


Кому: Снеженика, #163

> Кажется в христианстве для спасения требовалось отказаться от всего мирского, в том числе и от личного имущества, передать в дар церкви, общине все деньги и прочие ценности. И далее жить только духовным.

Если уодишь в монахи то может быть. Но никто не отрицает спасения для простых мирян а в сайентологии - если ты не занс то не спасешся.


Maror
отправлено 12.11.16 17:42 # 170


Кому: Снеженика, #163

> Кажется в христианстве для спасения требовалось отказаться от всего мирского, в том числе и от личного имущества, передать в дар церкви, общине все деньги и прочие ценности. И далее жить только духовным.
>
> Такое же практиковалось и практикуется в разных религиозных сообществах.

Так да. И христианство считалось опасной сектой - с ней боролись, вспомни даже судьбу самого Христа. Мало того: позже разные ветви христиан считали (и до сих пор считают) друг друга еретиками и сектантами.


небо в алмазах
отправлено 12.11.16 17:42 # 171


Кому: Драконин, #143

А сколько специальных слов у [введите название профессии]! Наверно, все они занимаются чем-то плохим...

Ну серьёзно, ты много людей знаешь, которые квартиры свои обменяли на шмотки в ММО-игре? Или на пожизненную подписку? Многим ли игрокам в эти игры впоследствии требуется помощь психиатра?


VDecabrisT
отправлено 12.11.16 17:42 # 172


Кому: Снеженика, #163

Да да, конечно. Я вот без зарплаты сижу, потому что руководитель посчитал что вашей "организации" они нужнее. Не знаю насколько духовнее живет руководитель, но моей семье ближайшие месяц-два предстоит только Святым Духом питаться.
И таких примеров даже не сотни - счет на тысячи обманутых граждан идет. Которые, заметь - никакого отношения к вашей секте не имеют, и иметь не желают.


TommyBoy
отправлено 12.11.16 17:42 # 173


Кому: frantic-gleb, #154

> Похоже, речь идет о 2-м сезоне 2-й серии "Lie to Me"

Нет, речь идет о 3-м сезоне 6-й серии.


Снеженика
отправлено 12.11.16 17:42 # 174


Кому: bfk2015, #165

4:36. Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою,
что значит — сын утешения, левит, родом Кипрянин,
4:37. у которого была своя земля, продав ее, принес
деньги и положил к ногам Апостолов

5:1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею
Сапфирою, продав имение,
5:2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а
некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
5:3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил
сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу
Святому и утаить из цены земли?
5:4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное
продажею не в твоей ли власти находилось? Для
чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не
человекам, а Богу.
5:5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и
великий страх объял всех, слышавших это.
5:6. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.


Сатурн
отправлено 12.11.16 17:42 # 175


Обычная корпорация.


medsik
отправлено 12.11.16 17:44 # 176


Дмитрий Юрьевич! Огромное Вам спасибо за Ваши труды!

Всего час, а такой ёмкий и содержательный ролик. Заменяет годы опыта и избавляет от потерянного времени. Посмотрел, послушал - и огромный пласт бытия стал понятен!

Оченю люблю Вашу деятельность. Продолжайте так держать!


sasa
отправлено 12.11.16 17:45 # 177


Кому: Старик у моря, #166

> За различные противоправные деяния

Я как раз об этом. Вопрос не в том, что они -- секта, а в совершении противоправных деяний.

> Дай своё определение

Да я не претендую. Я как раз любопытствую: если люди используют этот термин, то что они под ним понимают? Не говоря уж о Верховном суде.

> лет эдак через 600

Насколько знаю, ислам и возник лет на 500-600 позже христианства. Однако что это меняет?

> Расскажи, пожалуйста, конкуренцию в чем РПЦ составляла секта "Церковь объединения".

Как уже отмечалось выше, любая религия "использует совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей". Вот в этом и составляла. А зарин и пр. -- это вторично, это уже результаты воздействия.

> чем действия сайентологов отличаются...

На мой взгляд, особенно ничем. Также, как действия Свидетелей Иеговы, например. Или РПЦ МП.


TitansFury
отправлено 12.11.16 17:46 # 178


1984
министерство любви и министерство правды


kotka
отправлено 12.11.16 17:46 # 179


Кому: Драконин, #149

> НОД - секта? Я думал это политическое движение.

Да, но с элементами сектантского мышления. Это, согласна, не очень удачный пример. Вот КОБ - однозначно секта.

В Сути времени гораздо больше сектантских элементов, чем в НОД.

Деление на своих и чужих.
Харизматичный лидер, идеология исходит непосредственно и только от него.
Нелегитимность сомнений.
Культивирование одновременно и чувтва избранности, и чувства вины у адептов (через мессианство и постановку невыполнимых задач, публичные покаяния и т.п.)
Новая терминология, активно используемая.
Новая система приоритетов (на первом месте собрания и работа на организацию, а все остальное - потом)

В таком, понимаешь, аксепте.


sasa
отправлено 12.11.16 18:00 # 180


Кому: Старик у моря, #168

> Расскажи, пожалуйста, является организация сайентологов в России юридическим лицом или религиозной организацией.

Извините, что вмешиваюсь.
Насколько знаю, Church of Scientology International, Inc. зарегистрирована в Калифорнии как non-profit corporation. Не уверен, что им нужна какая-то дополнительная регистрация, как юр. лицу, в России. Другой вопрос, что в России для религиозной организации (что, в частности, позволяет пользоваться различными налоговыми льготами) требуется специальная регистрация (ст. 11 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26.09.1997 N 125-ФЗ), которой у сайентологов нет. Они пробовали получить, но получили отказ на основании того, что часть распространяемых ими материалов была признана экстремистскими.


Илья Гнатюк
отправлено 12.11.16 18:00 # 181


Кому: Старик у моря, #168

> Подставь вместо "отдать в дар свое имущество кому угодно" что-то другое, например, "убивают кого угодно" - очень здорово получится.

Не, тут действие - убивать. "Отдать в дар свою жизнь кому угодно", ИМХО так аналогия точнее. Но "почему-то" секты заинтересованны исключительно в имуществе... И даже Снежинка делает на этом акцент, хотя тут вроде как про духовность и т.д. нужно бы говорить. Но нет, речь про "а по закону бабло заносить можно, всё норм!"


Chimkent
отправлено 12.11.16 18:15 # 182


Кому: kotka, #120

> То есть, ты, дорогой друг, отрицаешь объективную реальность.

Камрадесса, я понимаю, что ты это читала, возможно, и изучала. Тут есть тонкость, которую преподаватели опускают, вроде как это само понятно.
Объективная реальность есть-это первое утверждение.
В каждой индивидуальной башке существует собственное понимание этой объективной реальности-второе утверждение.
Из этого второго утверждения масса народа делает вывод: "У каждого своя правда" (вчера только от телевед. Соловьева подобное услышал, при том, что он МЛФ достаточно хорошо знает и владеет). О первом утверждении "забывают". Но мы-то с тобой знаем, что важно не чьё-то мнение о реальности, а насколько это мнение (знание) приближено к объективной реальности, к истине. Именно поэтому люди спорят, обсуждают каждый свою относительную истину. Как только перестают спорить-всё, это получаются сектанты.


Илья Гнатюк
отправлено 12.11.16 18:15 # 183


Кому: MishaBredikhin, #142

> Буквально неделю назад смотрел на ютубе потрясающий документальный фильм как раз про них – Going Clear: Scientology and the Prison of Belief, а сегодня проверяю – уже не могу найти.

Кстати, спасибо за фильм. На известном трекере лежит - сегодня скачаю, посмотрю.


Илья Гнатюк
отправлено 12.11.16 18:15 # 184


Кому: sasa, #177

> любая религия "использует совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей"

Слово "специфический" подразумевает под собой отличительные особенности. То есть представления, отличающиеся от чего-то. Это что-то и есть основные мировые религии, а также принятые в них представления и практики. Отсюда Свидетелей Иеговы нельзя сравнивать с РПЦ.


Снеженика
отправлено 12.11.16 18:15 # 185


Кому: VDecabrisT, #172

Так живут все духовные сообщества. Пример с христианами, с мусульманской уммой. Люди ограничивают свои мирские наслаждения и радости в пользу высших, как им кажется, идеалов и истиных смыслов.


Белый Волк
отправлено 12.11.16 18:27 # 186


Эдак и солженицын краешком мозга саентолог - вечно идиотские слова изобретал и в книжках предложения выворачивал


kotka
отправлено 12.11.16 18:41 # 187


Кому: Снеженика, #185

> Так живут все духовные сообщества

Не неси херню.

Нормальная религия отличается от тоталитарной секты как белое от чёрного.

В основе любой великой религии - внутренняя свобода выбора человека.
Свобода быть верным богу и выбрать между грехом и праведностью.
И это, б@$дь, безотносительно социальной роли религии (до капитализма прогрессивной, после -реакционной).

В основе любой секты - манипуляция людьми, безальтернативное подчинение явному или скрытому диктату и равнодушие к судьбе адепта. Секта отбирает у человека ответственность за свой выбор, хотя и может быть экономически эффективной во все времена.

Религия отличается от секты как любовь отличается от зависимости, как подлинное отличается от подделки.


kotka
отправлено 12.11.16 18:42 # 188


Кому: kotka, #187

На всякий случай, я - атеистка.


kotka
отправлено 12.11.16 19:00 # 189


И ещё пара замечаний.

Внутри любой конфессии возможны (и случались!) сектантские анклавы.

Секта бон-по в буддизме, к примеру. До хрена есть сект в протестантизме и т. д.

Но все это - паразиты на теле великих религий, у которых была характерная культуро-образующая роль. Они свою великую роль выполнили как следует. В отличие от сект.

Секты - это социальные паразиты, они используют имеющиеся человеческие ресурсы, не создавая новых творческих "взрывов". Вот почему секты развиваются только экстенсивно (больше адептов, больше денег, больше власти), а не качественно (новая великая архитектура, литература, открытия).

В основе развития человечества - феномен человеческого творчества, условно говоря, создание "чего-то из ничего". Как раз на это и не способен сектант. Но работать он может - и работает в среднем старательнее обычного эксплуатируемого рабочего.


OpenGL
отправлено 12.11.16 19:23 # 190


Про технологии вербовки "только лично": отстают, граждане саентологи, от современных тенденций. Год назад на ютюбе постоянно всплывала реклама "хочешь узнать про Иисуса" и "познакомься с Исламом".


Снеженика
отправлено 12.11.16 19:23 # 191


Кому: kotka, #187

В основе любого духовного сообщества безальтернативное подчинение правилам и нормам данного сообщества. Вспомните догмат о непогрешимости Папы. Или догматы Вселенских Соборов православной церкви. Внутренней свободы в вопросах религиозного вероучения не допускает ни одна духовная школа.

Вспомните почему христианская секта стала великой. В основе всех духовных сообществ лежат схожие отношения. От малых сообществ, до великих.


Илья Гнатюк
отправлено 12.11.16 19:23 # 192


Кому: kotka, #189

> До хрена есть сект в протестантизме и т. д.

Сам протестантизм, как мне кажется, изначально считался ересью, причём достаточно опасной для католической церкви. Или я не прав тут?
Однако благодаря своей внутренней структуре "ересь" стала полноценным направлением в христианстве. И, понятно, само обросло сектами (Свидетели Иеговы, например).


Илья Гнатюк
отправлено 12.11.16 20:30 # 193


Кому: Снеженика, #191

> В основе любого духовного сообщества безальтернативное подчинение правилам и нормам данного сообщества.

Речь не про правила и нормы, а про внутренний выбор человека. В христианстве человек делает выбор самостоятельно изначально. В сектах же, используя различные психологические приёмы, тебя [постепенно] обрабатывают, т.к. объяснить в двух словах всю шизу сектантов просто нереально - здоровая психика это отвергает.

Ко мне на улице не пристают попы с листовками и предложением пройти православный тест за 1500 рублей. С последующим высасыванием из меня бабла всеми возможными способами и предложением бросить семью, раз она не верует.


VDecabrisT
отправлено 12.11.16 20:45 # 194


Кому: Снеженика, #185

Я не понял. Мне, моей семье, семьям других сотрудников ограничивать себя, изучать дебильную терминологию, участвовать в курсах за бешенные деньги на которых с умным видом, как будто откровение какое - рассказывают то что на первом курсе института бесплатно изучают (в рамках одной лекции) - с примесью выдумок пациента психбольницы. И все это потому что руководитель вступил в вашу организацию? А с какой собственно стати? Вы адекватны вообще? Впрочем кого я спрашиваю...


Marg
отправлено 12.11.16 21:04 # 195


Кому: Снеженика, #191

Внутренней свободы в вопросах религиозного вероучения не допускает ни одна духовная школа.

Давай так, камрад, о внутренней свободе в религии и секте.
В религии -верующий стал все меньше и меньше приходить на службы. Как поведут его братья по религии? Спросят почему, это естественно, но в религии его не будут не наказывать, не отринивать, не изгонять. Свобода воли, данная самим богом. У человека всегда есть право вернуться и начать с начала.
В секте - шаг влево-вправо от заверенного и установленного - моментально следует суровейшее наказание, "братья" по секте провинившегося отринивают и изолируют от своего окружения. Беспощадно. И ни на какую свободу выбора и воли сектант право не имеет. Почему? А потому что он-не божье творение, а объект для "просветительской" работы.


klirik
отправлено 12.11.16 21:04 # 196


Кому: Снеженика, #191
> Внутренней свободы в вопросах религиозного вероучения не допускает ни одна духовная школа. Вспомните догматы Вселенских Соборов православной церкви.
В основе любого духовного сообщества безальтернативное подчинение правилам и нормам данного сообщества.

Вопросы религиозного вероучения регламентируют догматы Вселенских Соборов. Догматы действительно безальтернативны, и их принятие обязательно для всех православных. Потому, что это формулировки богословских истин, то есть знаний о Боге.
Однако, правила и нормы регламентируются вовсе не догматами, а канонами, которые принимаются на Поместных соборах, и могут быть совершенно различными в разных православных церквях (Русской, Иерусалимской, Сирийской и т.д.) Эти правила меняются время от времени, в зависимости от исторических реалий.

Соотношение предмета вероучения и норм жизни прекрасно иллюстрируется православной формулой: «В главном – единство, во второстепенном – разнообразие, и во всём – любовь». Главное при этом сформулировано в 12-ти пунктах Символа Веры. Вся остальная совокупность православной жизни предполагает самые разнообразные варианты, которые зачастую даже никак не задокументированы, и являются местными традициями.

Интересно, сколько в саентологии/дианетике главного, а сколько второстепенного. И сколько любви.


sasa
отправлено 12.11.16 21:05 # 197


Кому: Илья Гнатюк, #184

> Слово "специфический" подразумевает под собой отличительные особенности.

Разумеется. Любая религия или секта -- как угодно -- имеет свои специфические особенности представлений и практики. Тем они друг от друга и отличаются. Почему их нельзя сравнивать -- непонятно.

Кому: Илья Гнатюк, #193

> Ко мне на улице не пристают попы с листовками

У каждого свои методы. Вспомните тех же ксенздов из "Золотого теленка", которые Козлевича охмуряли. Или регулярные попытки РПЦ протащить преподавание религиозных курсов в общеобразовательную школу. Опять же брать эту листовку или нет -- это ваш не менее самостоятельный выбор. Это даже если не затрагивать такой момент, что не так давно в Российской империи публичный атеизм являлся уголовным преступлением, за которое вполне можно было на каторгу загреметь (и гремели). Какой уж тут выбор. Была ли тогда ПРЦ тоталитарной сектой?


Fanatic
отправлено 12.11.16 21:19 # 198


Кому: VDecabrisT, #194

> Вы адекватны вообще? Впрочем кого я спрашиваю...

Да, тебе не показалось. "Спрашивать" что-либо смысла нет. Мадам - дианетический эльф 135-ого уровня.


bfk2015
отправлено 12.11.16 21:28 # 199


Кому: Снеженика, #191

> В основе всех духовных сообществ лежат схожие отношения.

Почему ты сравниваешь коммерческую организацию с церковью, если как церковь вас не перерегистрировали, а сейчас дали окончательного (сильно надеюсь) пинка под жопу.

>cлово "саентология" зарегистрировано как товарный знак, правообладателем которого является Центр
>религиозной технологии в США. ...религию распространяет коммерческое партнерство, а не религиозная
>организация.

Все книги, кстати, откопирайчены Центром РТ. И судятся по авторскому праву за их распространение.

Российская газета
https://rg.ru/2016/06/29/verhovnyj-sud-rf-priznal-zakonnoj-likvidaciiu-saentologicheskoj-cerkvi.html
>Судебная коллегия определила: постановление Мосгорсуда о ликвидации религиозного объединения
>"Саентологическая церковь Москвы" оставить без изменения, апелляционную жалобу организации - без
>удовлетворения, - огласила решение судья Людмила Калинина.

>26 июня 2007 года решением суда была ликвидирована организация "Саентологический центр"
>в Санкт-Петербурге. Осенью прошлого года Мосгорсуд удовлетворил иск Минюста России о ликвидации
>религиозного объединения "Саентологическая церковь Москвы".

Кому: Снеженика, #174

> 4:36. Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою,

1. Принято писать откуда взята цитата. Чтобы не искали (Деяния)
2. Там про обзвоны верующих (ну то что апостолы от дома к дому бегали и трясли деньги), а также приглашали пройти Иерусалимский тест, а также про "купите проповедь и вознесетесь" я не нашел.

Кстати, ты в курсе вообще, что шипы на кресте обозначают.


Илья Гнатюк
отправлено 12.11.16 22:50 # 200


Кому: sasa, #197

> Любая религия или секта -- как угодно -- имеет свои специфические особенности представлений и практики.

Вот! Это ключевая ошибка, на мой взгляд. Если религию приравнивать к секте, то разговора не получится, поскольку мы разными понятиями оперируем. Ну, я правильными, а ты - нет, само собой :)

> Почему их нельзя сравнивать -- непонятно.

Потому что одно существует тысячелетие, а второе 50-100 лет, являясь ответвлением от первого. Ну, кроме сайентологов - там чистое фэнтези.

Если воспринимать РПЦ (или католическую церковь) как большою пирамиду, а секты - как пирамиды поменьше, то, конечно, оно выглядит одинаковым. Правда тогда непонятно, почему православию существует до сих пор, а сотни вариаций канули в лету. Это просто РПЦ повезло?

> Или регулярные попытки РПЦ протащить преподавание религиозных курсов в общеобразовательную школу.

Никогда бы не подумал, что буду защищать РПЦ... Однако это правильно. Если школьникам не давать базовых знаний по сравнительному религиоведению, то вакуум в голове очень быстро заполнит что-то другое. Поэтому важно понять с какой целью и посылом РПЦ это делало.

> Была ли тогда ПРЦ тоталитарной сектой?

Нет, не была.

Камрад, с этого момента я объявляю себя твоим Богом! Ты должен каждый день ждать на этой странице комментария с указанием, что тебе делать и как жить!

Я правильно понимаю, что я теперь ничем от РПЦ не отличаюсь? Ну вот прямо с публикации этого комментария? Да, пирамидка пока небольшая - один я плюс один в потенциале, но ведь нужно же с чего-то начинать!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 312



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк