Про разницу в культуре - казахи мне рассказывали, что у них принято не наполнять кружку гостя чаем, а немного не доливать. Это вообще ничего не значит, выпьешь - нальют ещё. Но когда наполняют кружку до краёв - это означает что-то навроде "выпивай и уходи".
> что оно всё равно будет хотеть не только кукурузы, но и трёхсот сортов колбасы
И самый главный удивительный факт: наладить производство 300 сортов колбасы - это не человека в космос запустить, вопрос в целом если и не простой, то и не самый сложный.
Но поскольку руководству определенного типа приятней считать людей ничего не значащим говном, а также хотеть иметь от этого говна хоть какие-то отличия - колбасы для всех нет и не будет.
> На фоне того, что многие сравнивают наше советское с КНР. Если зайти на их сайт, то там сквозит идеология культа вождя. Конкретный такой культ. Вождь фактически бог, отождествляемый с солнцем.
И если этого солнечного бога прихватит геморрой крепче обычного -- у многих появится шанс поиграть в Фаллаут в реальной жизни.
> да, можно всю жизнь жрать кукурузу и ездить на газогенераторном ГАЗ-51 (как он там называется? Сияющий Пэктусон — победитель капиталистической гидры?), можно при этом строить
> неплохие ракеты и подлодки.
> но человек — такое существо, что оно всё равно будет хотеть не только кукурузы, но и трёхсот сортов колбасы.
То есть ты всерьез уверен, что можно иметь триста сортов колбасы и не иметь при этом неплохих ракет и подлодок? Ну, в мире ведь вокруг сплошняком одни друзья только, от кого обороняться то.
> Вот как раз ПК в СССР появились вполне адекватно мировой практике, в середине 80-х (но это были достаточно продвинутые машины, круче тех же Apple II конца 70-х, хоть и хуже более дорогих Apple Macintosh, вышедших в 1984 году), другое дело, что с доступностью все было не супер: выпуски были маленькими.
Дружище, вон они, журналы "Радио", лежат в клоадовке перевязанные. Рука не поднимается выкинуть. И Радио86-РК я не смог собрать ещё и потому, что негде было купить микросхемы. Если папа не работал на оборонке где-нить в Зелике.
И какие у нас ПК были? на базе ЦПУ, которые реплики интел 8080 и Z80? Да, у меня тоже есть "процессорный наборн КР580" который чуть меньше, чем полностью копия американских. Плохо у нас было с электроникой в томи плане что, мы догоняли и копировали. Рынок создал в США конкуренцию, благодаря которой возник и интел, который выгодно выторговал у АМД их сопроцессоры математические и сам АМД стал делать ЦПУ.
А для Южной Кореи из США. Ты, конечно же, в курсе как на материальном благополучии СССР, Китая и США сказалось такое событие как Вторая Мировая Война? Ну то есть кто кого мог лучше и качественнее "греть"?
Века до XV у корейцев были иероглифы, а потом какой-то их прогрессивный правитель решил что это не дело и велел придумать алфавит. И сейчас у них алфавит из 24 букв.
Я не говорил, что коммунизм — отсутствие денег, не выдумывай.
Налиличе денег и система расчета при помощи них — признак отсутствия полного коммунизма. А наличие капиталистов и рыночных отношений — признак капитализма, который и наличествует в СК. На бумаге может быть все, что угодно: КПРФ у нас — тоже типа коммунистическая.
В СК с середины 90-х годов активно возрождается капитализм со всеми вытекающими: собственность на средства производства (почитайте про шахты, заводы, рыбные хозяйства и т.п.), имущественное расслоение и социальное неравенство по имущественному признаку, коррупция и т.п.
Где в СК коммунизм и в чем заключаются небывалые успехи науки и промышленности?
> То есть ты всерьез уверен, что можно иметь триста сортов колбасы и не иметь при этом неплохих ракет и подлодок? Ну, в мире ведь вокруг сплошняком одни друзья только, от кого обороняться то.
Как ты такой вывод сделал из моих слов? Я такого не говорил.
Хочется спросить чья эта собственность? Общественная, государственная или же частная...
> КПРФ у нас — тоже типа коммунистическая.
Она не типа, она буржуазная раз борется за интересы капиталистов.
> Где в СК коммунизм и в чем заключаются небывалые успехи науки и промышленности?
Вот тебе из википедии(других источников не имею в данный момент): "Согласно Конституции КНДР власть в стране принадлежит рабочим, крестьянам, трудовой интеллигенции, всему трудовому народу". Это не диктатура пролетариата? Небывалые успехи в науки заключаются в том, что не смотря на изоляцию, страна добилась статуса ядерной державы(несмотря на то что его не признают, но проверяют постоянно). И освоила космическую программу. А теперь ты мне ответь где ты там увидел капитализм. И что мне следует почитать про заводы, газеты, параходы? Мнение очередного выкидыша свободолюбивой Южной Кореи? Или нашего либерала который непонятно был ли там или нет?
"Чучхе - ракеты..." По узбекски похоже на "Свинья- ракеты" вроде.)
Молодцы. Страна маленькая, а не стелится как некоторые даже большие страны.
Зря пендосы с ними так.
"Не дёргай тигра за усы, лучше сразу убей." (с)
> Желательно да, но лодки и ракеты оно в обязательном порядке, без этого не обойтись вообще ни как.
Камрад, и то, и то в обязательном порядке.
Поскольку иначе случится то, что случилось с СССР.
Начать, кстати, надо именно с колбасы, т.к. что там с ракетой/лодкой получится - неизвестно (нужно не только старание, но и удача), а колбасу все съедят и порадуются.
Благо, пункт с колбасой сильно проще.
> А наличие капиталистов и рыночных отношений — признак капитализма, который и наличествует в СК.
Вот при и феодализме и при рабовладении были и капиталисты и торговля была (не знаю что ты имеешь в виду под рыночными отношениями), но это были феодализм и рабовладение, а не капитализм.
Где там про студентов? Перебежчики есть, причем большинство бежит в Китай.
А из России сколько сейчас уезжает ежегодно? Тоже бегут от чего-то или к чему-то?
> Начать, кстати, надо именно с колбасы, т.к. что там с ракетой/лодкой получится - неизвестно (нужно не только старание, но и удача), а колбасу все съедят и порадуются.
У меня противоположное мнение - как раз, без подлодок с ракетами колбасу съедят другие, и колбасой не ограничатся. Это не значит, что надо сидеть голодным, лодки и ракеты нужно строить на сытый желудок, но для сытости хватит и нескольких сортов.
> Хочется спросить чья эта собственность? Общественная, государственная или же частная...
Значительная часть, если не практически все, производство гражданского сектора находится сейчас в частных руках, официально оформляясь либо как зарубежное (китайское например) предприятие, либо по бумагам «заводится» под государственную крышу, с прямым финансовым интересом чиновников.
> Она не типа, она буржуазная раз борется за интересы капиталистов.
Именно так. Поэтому я и написал «типа». Декларировать и называть себя можно как угодно, судить нужно по фактам, а не по словам. На словах в КНДР — коммунизм, фактически его нет, как и социализма.
> Согласно Конституции КНДР власть в стране принадлежит рабочим, крестьянам, трудовой интеллигенции, всему трудовому народу
У нас тоже в конституции написано, что РФ — социальное государство (ст. 7). На деле это не так.
> Это не диктатура пролетариата?
Во-первых диктатура пролетариата — это один из этапов становления коммунизма, но не коммунизм (напомню, что коммунистическое общество является безклассовым, наличие класса пролетариата автоматически подразумевает наличие классов в обществе).
Во-вторых опять же на бумаге там может быть диктатура пролетариата, по факту большая часть экономики переведена на капиталистические рельсы.
> Небывалые успехи в науки заключаются в том, что не смотря на изоляцию, страна добилась статуса ядерной державы(несмотря на то что его не признают, но проверяют постоянно). И освоила космическую программу
В моем понимании достижения в науке — это не наличие некоторого числа ядерных зарядов, а комплексное и поступательное развитие произодства, той же науки и техники в различных отраслях. Есть такое в КНДР?
И кстати, в чем заключаются достижения космической программы КНДР?
> А теперь ты мне ответь где ты там увидел капитализм.
Наличие частной собственности на средства производства, рыночные отношения, социальное расслоение по имущественному признаку.
> Мнение очередного выкидыша свободолюбивой Южной Кореи? Или нашего либерала который непонятно был ли там или нет?
Это дело твое, можешь свято верить, что все врут, а на самом деле в КНДР коммунизм, мега-развитие нвуки и промышленности, а все остальное — вражеская пропаганда.
> Вот при и феодализме и при рабовладении были и капиталисты и торговля была (не знаю что ты имеешь в виду под рыночными отношениями), но это были феодализм и рабовладение, а не капитализм.
Ну ты хоть почитай, чем капиталистическое общество отличается от феодального и рабовладельческого.
> Ну ты хоть почитай, чем капиталистическое общество отличается от феодального и рабовладельческого.
В курсе.
Еще один пример - в Китае капиталистов немеряно и миллиардеры есть, и юань недавно стал третьей резервной валютой, и при всем этом в КНР не капитализм.
> Во-первых диктатура пролетариата — это один из этапов становления коммунизма, но не коммунизм (напомню, что коммунистическое общество является безклассовым, наличие класса пролетариата автоматически подразумевает наличие классов в обществе).
> Во-вторых опять же на бумаге там может быть диктатура пролетариата, по факту большая часть экономики переведена на капиталистические рельсы.
Так стоп, ты значит хочешь сказать, когда Хрущев отменил диктатуру пролетариата мы коммунизм построили? Или же что социализм это не коммунизм?(Я кстати вроде бы не кричал что в КНДР построен коммунизм, однако на первый этап социализм они встали, а социализм на мой взгляд это и есть коммунизм с родимыми пятнами капитализма, если не ошибаюсь Маркс об этом говорил в "Критике Готской программы"). Ну а когда коммунизм будет построен, классы пропадут, тут я согласен. Но пролетариат то не пропадет, т.к. люди будут продолжать работать, просто не будет смысла в классовом названии.
Мне вот интересно, кто пишет пафосно и пропангадически вещает ролик. А что надо говорить людям когда страна на пороге войны? Спасайтесь, мы все погибнем? Благодарю таким роликам и речам в основном и совершаются подвиги, потому что люди верят, что они погибают за правое дело!
> Еще один пример - в Китае капиталистов немеряно и миллиардеры есть, и юань недавно стал третьей резервной валютой, и при всем этом в КНР не капитализм.
>
Имхо со стороны - вполне себе капитализм, только с государством в главной роли.
Сегодня мы обрубим волосатые щупальцы империалистических ястребов! (С)
Нормальный такой клип, в восточном стиле.
Это у них так принято.
Корейцы и японцы в целом народы с весьма странной культурой.
Вы в курсе, что на японском ТВ рисуют треугольник "Путин-Асад-Ким Чен Ин" называя это "бандой-тройкой по типу якудза"?
Там в принципе стиль такой - по нашим меркам идиотский.
Нельзя также забывать, что это народы с поломанной европейцами судьбой.
Нам этого не понять, мы свою судьбу обычно сами ломаем, сами строим.
> Так стоп, ты значит хочешь сказать, когда Хрущев отменил диктатуру пролетариата мы коммунизм построили?
Вот как, как можно было сделать такой вывод? :)
> Или же что социализм это не коммунизм?
Диалектически — коммунизм, точнее — начальная его фаза. Но опять же если смотреть диалектически — даже в США есть (или почти были) черты социализма, например, ObamaCare. Но это не делает США социалистическим государством или даже капиталистическое государство с низким децельным коэффициентом также не делает социалистическим.
> однако на первый этап социализм они встали
В чем заключается социализм в КНДР?
> Но пролетариат то не пропадет, т.к. люди будут продолжать работать, просто не будет смысла в классовом названии.
Пролетариат не пропадет (ну, слесари, водители, комбайнеры, профессора и др. — они же очевидно не растворятся в воздухе), но класс пролетариата — пропадет, т.к. общество будет безклассовым и деление на классы исчезнет. Род занятий ≠ классовая принадлежность.
> Еще один пример - в Китае капиталистов немеряно и миллиардеры есть, и юань недавно стал третьей резервной валютой, и при всем этом в КНР не капитализм.
До реформ Пак Чон Чи Южная Корея по промышленному развитию отставала от Северной. С демократией там тоже все было крайне печально. А вопрос может быть, например, в том, что у кого-то родственники на юге были. Или кого-то в армию забрали с территории, ранее принадлежавшей РК. Страну-то поделили не особо ориентируясь на мнение населения. А ты почему-то все свел к тому, что якобы на юге жизнь была лучше.
> Там общего вообще ничего нет. Есть похоже звучащие слова и всё.
Это не так :)
Во-первых, я хотел бы заострить твоё внимание на том факте, что я утверждал лишь, что в науке существует такой взгляд (имеющий свои аргументы) на вопрос куда можно засунуть мешающийся в генеалогической классификации изолированный японский язык :)
Камраду корейский интуитивно показался похожим на японский. И товарищу члену-корреспонденту РАН Сергею Анатольевичу Старостину тоже в своё время так показалось. Совпадение?! Не думаю!!! %)
> достаточно сравнить формы глагола
Во-вторых, у японского и корейского в грамматике, разумеется, есть ряд сходств в самых общих моментах. Давай перечислю самое очевидное.
Японский и корейский -- оба агглютинативные языки, что, например, радикально их отличает от почти образцового изолирующего китайского и почти образцового флективного русского. Ну т.е. если мы точно можем сказать, что на глубине как минимум глубже, чем индоевропейская языковая семья японский с русским (а также китайским, а также русский с китайским) точно не родственные, то про японский и корейский мы такого уверенно сказать не сможем.
Ещё в японском и корейском одинаковый порядок слов в предложении (и не такой как, например, в китайском и, тем паче, совсем-совсем не такой как в русском).
А ещё и в японском, и в корейском нет предлогов, а зато есть послелоги.
> достаточно сравнить формы глагола
И, кстати, да, японские и корейские глаголы одинаково не спрягаются по лицам и числам.
> Есть похоже звучащие слова и всё.
В-третьих, ты и сам указываешь на некоторые параллели в лексике. Только не надо забывать добавить, что самое тут главное в том, что они есть и в т.н. базовой лексике -- т.е. в наиболее древней и наименее подверженной изменениям её части.
Подводя итоги. Ряд сходств в наличии. И это в любом случае делает японский более похожим на корейский, чем на другие окружающие языки. Совпадение?! Сторонники одного из существующих на данный момент в лингвистической науке взглядов так не думают %)
Я вот не догадался сразу ссылку попросить — пришлось в ВУЗе шесть лет учиться по своей специальности. А так хопа! — и по ссылке прошел, и все сразу прочитал.
> Может и не все врут, но после твоей феерической ссылки "на материалы", относительно тебя возникли сильные сомнения.
> Еще один пример - в Китае капиталистов немеряно и миллиардеры есть, и юань недавно стал третьей резервной валютой, и при всем этом в КНР не капитализм.
>
> Именно капитализм.
А понял, почему ты пишешь странные доводы, ты серьезно ошибаешься. Что бы понять свою ошибку ответь для себя на следующие вопросы:
Англия в конце 16 - начале 17 веков феодальное государство или капиталистическое? Были ли в этот период в Англии капиталисты?
Франция в первой половине 18 века феодальное государство или капиталистическое? Были ли в этот период в во Франции капиталисты?
И ознакомься с роликами Попова на данном сайте, там по полочкам разложено чем по отношению к коммунизму является социализм.
В Китае не капитализм, многоукладная экономика. Что похожее было во времена НЭПа в Советском Союзе, только Китай по разным причинам решил не спешить, и данный период у него значительно более растянут во времени.
Что интересно, давно обратил внимание, что много где, в том числе и наши СМИ активно создают противоположную картину. Из свежих примеров - был цикл передач Знакомство с Китаем, из интереса засмотрел.
Все ждал когда же ведущий пойдет на крупнейшие соц предприятия Китая - например на предприятия даляньского судостроения, или на чаньчунский автозавод. Далянь, Чунцин, Тайюань и еще много где - промышленно развитые регионы. Но нет - побывал на каком то частном небольшом предприятии, у знахаря зубы динозавра в ступке помял, а крупные пром гиганты, являющиеся становым хребтом мощи китайской экономики показывать не надо.
Я ролики Попова, а также Юлина, Жукова и Яковлева, слушаю и анализирую подробно и обстоятельно. В Китае — капиталистическая экономика.
Отличие капиталистической экономики от рабовладельческой заключается в основной производительной силе: в случае с капитализмом это пролетариат, к которому применяются меры экономического принуждения, в случае с рабовладельческим обществом это рабы, к которым применяются меры принуждения к труду, вплоть до физических.
Наличие рабов в капиталистическом обществе НЕ ДЕЛАЕТ его рабовладельческим: например, сегодня в капиталистических странах зачастую используется рабский труд, однако рабы не являются основной производительной силой.
Наличие капиталистов в рабовладельческом обществе НЕ ДЕЛАЕТ его капиталистическим, так как основным остается рабский труд.
Отличие феодальной экономики от капиталистической заключается в том, что основной производительной силой являются люди, закрепленные за определенной землей, которой распоряжается феодал. То есть они не являются прямой собственностью феодала и у них есть права, например, право иметь семью.
Наличие рабов в феодальном обществе НЕ ДЕЛАЕТ его рабовладельческим, так как основным является труд людей, закрепленных за своей землей и под управлением феодала.
Наличие рабочих и капиталистов НЕ ДЕЛАЕТ его капиталистическим аналогично.
Переход из одной экономической формации в другую не делается по щелчку, например, в Англии тот же феодализм начал постепенно умирать и замещаться капитализмом, как и в Европе в целом примерно в XVI веке.
Спасибо, посмеялся - неплохие у Китая мелкие предприятия и знахари - Ali, ICBC,China Construction Bank,Huawei и т.д. По факту - вполне себе капитализм со всеми сопутствующими.
> Видимо господин из РГ не в курсе, что на свете есть десятки стран, в которых нет ни коммунизма, ни санкций от мирового жандарма в течение нескольких десятков лет, ни даже толстого смешного лидера, заставляющего себя превозносить, но при этом десятки и сотни миллионов людей в них живут даже без раскладушки и радиоприемника.
То, что половина космодесантников перешла в хаос, это я знаю. Но их никто не продолжает звать космодесантниками. Они теперь хаоситы. Так что пользуй термин правильно, товарищ!
>И самый главный удивительный факт: наладить производство 300 сортов колбасы - это не человека в космос запустить, вопрос в целом если и не простой, то и не самый сложный.
300 сортов СОЕВОЙ колбасы. Это важно. Не стоит это упускать из вида.
>Но поскольку руководству определенного типа приятней считать людей ничего не значащим говном, а также хотеть иметь от этого говна хоть какие-то отличия - колбасы для всех нет и не будет.
А в западном мире таких различий нет? А если подумать? Ну если не получается подумать, то могу разъяснить. Сейчас в западном мире есть уникальное явление, как "жирная нищета" - это когда бедные слои населения как правило страдают избыточным весом по причине отсутствия доступа к здоровой полезной пище.
Интересно, как ты отнесешься к гостю, который не в гостиной будет сидеть, пока ты в сортир отлучишься, а, например, в спальню к твоей спящей подруге залезет? Ну вот нравится ему баб разных трахать, а ты ему какой-то телик или там подборку журналов предлагаешь? Небось, тоталитарно ограничиваешь права крякла?!?!?!?
Или ладно, не трахать, подруга ж может возмутиться, но хотя бы простынку приподнять и попялиться, пока она спит? Чо такого, ему нравится видеть то, что хочется, а не то, что ты предложил. Да и от тебя вроде не убудет, зато потом коллегам твоим сможет рассказать, кого же ты это самое, в подробностях.
> Спасибо, посмеялся - неплохие у Китая мелкие предприятия и знахари - Ali, ICBC,China Construction Bank,Huawei и т.д.
Ты про что? Упоминая про мелкие предприятия я писал про цикл передач на первом канале, ведущий, что бывал на всех этих предприятиях? Не знаю, может я часть передач пропустил.
Ну и это, я как бы не отрицал наличие больших кап предприятий, просто соц предприятий в Китае больше, точнее на них занято больше народа.
> По факту - вполне себе капитализм со всеми сопутствующими.
>
В Китае не капитализм, как бы это не хотелось некоторым.
> В Китае не капитализм, как бы это не хотелось некоторым.
>
действительно, настоящий социализм с одной из крупнейших в мире системой эксплуатации рабочего класса. Очки то розовые сними.
И им настолько это понравилось, что они решили для сего действа организовать еженедельную програму, с празниками и юбилеями.
Интересно, им Россия с Китаем это разрешили или тут творческая самодеятельность.
> действительно, настоящий социализм с одной из крупнейших в мире системой эксплуатации рабочего класса.
Тезис про крупнейшую в мире систему эксплуатации рабочего класса ты, конечно же, можешь доказать. И еще один вопрос - СССР во времена НЭП был капиталистическим государством?
> Ради интереса можешь посмотреть, кто управляет страной.
>
> наследственная партийная элита. Но как это противоречит тому, что в Китае капитализм - непонятно.
Что характерно - при рабовладении страной обычно управляют крупнейшие рабовладельцы, при капитализме крупнейшие капиталисты. Где в руководстве Китая капиталисты? И термин про наследственность элиты нуждается в доказательстве.
Четыре лапы, шерсть, хвост — признаки того, что перед тобой возможно собака.
Наличие четырех лап, шерсти и хвоста не означают, что перед тобой собака: это может быть кошка, например.
Наличие четырех лап, шерсти и хвоста означает, что перед тобой не человек.
Так понятно?
Наличие капиталистов не означает, что в стране капитализм, но однозначно говорит об отсутствии коммунизма. Хотя бы даже по определению.
При этом так как по сообщениям бОльшая часть гражданского производства сосредоточена в руках частных собственников, а система распределения благ в обществе носит практически полностью рыночный характер — я делаю вывод, что в стране капитализм.
> При этом так как по сообщениям бОльшая часть гражданского производства сосредоточена в руках частных собственников, а система распределения благ в обществе носит практически полностью рыночный характер — я делаю вывод, что в стране капитализм.
> В Китае многоукладная экономика, не капитализм. В КНДР тоже не капитализм. С этим согласен?
Капитализм — это общественно-экономическая формация.
Многоукладная экономика — наличие в экономике различных форм осуществления хозяйственной деятельности.
В США многоукладная экономика, в СССР, Древнем Риме и Греции, феодальной Европе.
> Необходимы источники информации.
Абсолютно точно. Рекомендую начать с терминологии и базовых понятий об общественном и экономическом устройстве. Материалов в сети — вагон.
> в руководстве признанных капиталистических стран я не вижу крупнейших капиталистов, почему-то
Может надо не смотреть, а вопрос подробно изучать, тогда и откроется много всякого интересного?
> погугли, что такое "китайские принцы".
Сыновья императора Канси?
> Любопытным образом, отец нынешнего главы КНР был не последним человеком в китайской партийной иерархии
Ага, и политическую карьеру начал когда его отец сидел в тюрьме. Отец заключенный мощная рекомендация для вступления в партию, но парень сумел пробиться, наверное отец из тюрьмы помог.
Или вот, к примеру, У Баго. Отец - инструктор училища картографии. Начал свою карьеру с простого рабочего, дошел до директора завода, и уже потом ушел в политику. В 2003 - 2013 годах второй человек в политической системе Китая.
Сюй Юнъюэ, начинал свой путь с работы в отделе кадрах школы, дошел до в итоге до министра госбезопасности. Проворовался, закончил печально.
> Может надо не смотреть, а вопрос подробно изучать
так ты если знаешь, говори прямо, чего намеками-то? Мол, руководитель такой-то такой-то страны - олигарх, крупнейший капиталист. И т.д.
> Сыновья императора Канси?
сыновья партийных чиновников
> парень сумел пробиться, наверное отец из тюрьмы помог.
При Дэне, когда парень "пробился", его отца из тюрьмы выпустили и назначили на высокий государственный пост. Зачем передергиваешь?
Небольшой список влиятельных граждан КНР, которые связаны родственными отношениями с высшими чинами китайской партийной и управленческой номенклатуры, ты сам найдешь, это не трудно.
> так ты если знаешь, говори прямо, чего намеками-то? Мол, руководитель такой-то такой-то страны - олигарх, крупнейший капиталист. И т.д.
Есть такая страна - США лидер мировой демократии и капитализма. В этой стране есть такой институт - лоббирование, это когда политики совершенно добровольно заявляют в чьих интереса они (за деньги) действуют. У кого при капитализме больше всего денег?
Если губернатор штата тратит на избирательную компанию 25 миллионов, что бы получи з-п 400 тыс в год, кто ему даст деньги? Ты в курсе представителе какого финансового клана был женат Арнольд Шварцнеггер, дважды глава самого могучего штата США?
> При Дэне, когда парень "пробился", его отца из тюрьмы выпустили и назначили на высокий государственный пост.
Когда его в партию принимали, отец сидел или нет?
> Небольшой список влиятельных граждан КНР, которые связаны родственными отношениями с высшими чинами китайской партийной и управленческой номенклатуры, ты сам найдешь, это не трудно.
А как быть со списком влиятельных граждан КНР не связанных с и так далее? И потом один интересный момент - в какой то стране мира есть порядок, что если у тебя родственники ест/были в верхах, тебя уже никуда во власть пускать нельзя?
> Если губернатор штата тратит на избирательную компанию 25 миллионов, что бы получи з-п 400 тыс в год, кто ему даст деньги?
сначала ты меня просил указать капиталистов в руководстве Китая, а сам даже капиталистов в руководстве США указать не можешь. Этак получится, что в США капитализма нет.
> Когда его в партию принимали, отец сидел или нет?
я тоже могу дурацкие вопросы задавать. Когда он попал на руководящие посты - его отец на руководящем посту был или нет?
> А как быть со списком влиятельных граждан КНР не связанных с и так далее?
так и быть. Мир не черно-белый.
> в какой то стране мира есть порядок, что если у тебя родственники ест/были в верхах, тебя уже никуда во власть пускать нельзя?
Вроде про то, коммунистический или капиталистический Китай, говорили, а ты теперь сводишь к тому, нормален ли непотизм
КНДР. ДОСТОИНСТВО И РЕШИМОСТЬ В ОТВЕТ НА БЕЗУМИЕ ТРАМПА
Всю прошедшую неделю мир стоял не пороге ядерной войны. Нынешняя администрация Белого дома, прямо таки, судорожно ищет, в кого бы ей вцепиться.
Впрочем, КНДР давно как бельмо на глазу у штатовских ястребов. У них неиссякаемая ненависть к народным, и даже социально-ориентированным режимам.
Неприкрытой угрозе агрессии корейский народ противопоставил достоинство и решимость защищать свою независимость: "Мы готовы умереть в атомном огне ради справедливости".
Подробный разбор ситуации у границ Северной Кореи в новом Международном обзоре А.В. Харламенко от 15-16 апреля 2017 г.
https://prometej.info/video/vdeozal/kndr-dostoinstvo-i-reshimost-v-otvet-na-bezumie-trampa/7 г.
> И им настолько это понравилось, что они решили для сего действа организовать еженедельную програму, с празниками и юбилеями.
> Интересно, им Россия с Китаем это разрешили или тут творческая самодеятельность.
>
Да они особо ни кого и не спрашивают, делают как им нравится. Просто думаю, что высшее руководство КНДР понимает что они под протекторатом России и Китая находятся, хоть и не признают этого никогда. Вот и бряцают оружием и браво ходят.
> сначала ты меня просил указать капиталистов в руководстве Китая, а сам даже капиталистов в руководстве США указать не можешь. Этак получится, что в США капитализма нет.
Есть разница между капиталистом во власти и его ставленником, сидящим у него на зарплате? В смысле решений этого политика? Велика разница, если в трансляции решений добавляется одно лишнее звено?
> я тоже могу дурацкие вопросы задавать. Когда он попал на руководящие посты - его отец на руководящем посту был или нет?
Значит, когда его приняли в партию отец сидел, это уже не мало говорит о личных качествах действующего главы КНР.
> так и быть. Мир не черно-белый.
>
То есть в КНР нет наследственной аристократии?
> Вроде про то, коммунистический или капиталистический Китай, говорили, а ты теперь сводишь к тому, нормален ли непотизм
>
Речь не про это.
В руководстве США тоже можно найти много людей связанных родственными узами. В США наследственная аристократия?
Китайский статсборник говорит, что в городах из 404 млн занятых на госпредприятия приходится всего 62 млн, тогда как на частные предприятия - 112 млн, на корпорации - еще 82 млн и 28 млн - на предприятиях с иностранным участием и участием капитала Гонконга и Макао.
Что частные предприятия и корпорации едва ли очень социалистические формы, так что едва ли верно утверждение о преобладающем характере социалистической собственности в КНР. Да, на селе, быть может, сплошь колхозы, я не смотрел, но в любом случае промышленность в КНР играет куда большую роль, чем сельское хозяйство.
Эти цифры в этом виде мало чего говорят.
В них нет структуры промышленности, нет объёма выпускаемой продукции, нет структуры распределения продукции.
Есть только число занятых.
Если 62 млн человек работают на промгигантах госсектора под плановое хозяйство страны, а остальные на небольших по меркам Китая частных производствах и в корпорациях ориентированных на внешние рынки, то эти цифры будут говорить не в пользу капитализма.
И это без учёта стратегии развития всего производства в Китае.
А стратегия доступна в программе партии и на ближайшую пятилетку, и на 20 лет.
Номер таблицы уже забыл, она меня удивила тем, что сумма не бьется: всего выходит где-то 365 млн работников в городах, тогда как в графе "всего" написано 404 млн. Графы "прочие" нет. Считают они почему-то не в тысячах и не в миллионах, а в десятках тысяч, надо быть внимательным.
> Поделись уже источниками информации про систему распределения Китая.
#281
> Китайский статсборник говорит, что в городах из 404 млн занятых на госпредприятия приходится всего 62 млн, тогда как на частные предприятия - 112 млн, на корпорации - еще 82 млн и 28 млн - на предприятиях с иностранным участием и участием капитала Гонконга и Макао.
112+82+28=222 > 62
Если для тебя это не очевидно, то тут надо математику осваивать сначала, уровня первых классов средней школы.
Вопрос был — о чем говорят эти цифры. Эти цифры говорят, что основной производительной силой являются пролетарии, работающие на предприятиях, находящихся в частной собственности, что в свою очередь говорит о капиталистической экономике и системе распределения.
> Математематикой надо ещё уметь пользоваться.
> Ты не умеешь.
У меня, как бы так тебе помягче объяснить, с пятого класса средней школы обучение — в математическом классе с большим конкурсом на места и большим процентом вылетевших. 10-11 классы — в лицее перед университетом с еще большим конкурсом и отчисляемостью. Потом — технический университет и обучение на бюджетной основе по дневной форме в течение шести лет на факультете с одним из самых высоких проходных баллов и опять же высокой отчисляемостью, с дипломом на тему проектирования устройства, полностью и с нуля разработанного самостоятельно. Все это в отсутствие каких-либо покровителей, взяток и прочих преференций, как-то могущих «неофициально» повлиять на отметки и отношения с преподавателями.
Если после всего этого ты считаешь, что я не умею пользоваться математикой, значит все те преподаватели, профессура, доктора наук и так далее сильно тупее тебя, раз этого не увидели.
> Вывод ты сделал поверхностный и оттого бестолковый.
Бестолковые твои аналогии, которые не имеют отношения к указанным цифрам и фактам. Если мой вывод неверен — ты можешь его опровергнуть, используя ровно те же цифры и факты, на основании которых он сделан, или же использовать другие фактические данные, доказывающие неверность этих цифр и фактов. До тех пор это пустой треп.
> Ещё, выключи гордыню, если чего не понимаешь - спроси.
У тебя спрашивать смысла не вижу. Наличие у меня гордыни и любые другие качества моей личности тебя не касаются и к обсуждаемой теме отношения не имеют. Переход на личности считаю первым признаком отсутствия хоть какой-то аргументации одновременно со стремлением хоть как-то выглядеть правым, а оттого поведением непродуктивным, глупым и подлым.
> Если после всего этого ты считаешь, что я не умею пользоваться математикой, значит все те преподаватели, профессура, доктора наук и так далее сильно тупее тебя, раз этого не увидели.
Если ты действительно хорошо знаешь математику, то то это действительно хорошо.
Но хорошее знание математики автоматом не добавляет к знанию экономики или обществоведения. Так же как знание математики не добавляют знаний в истории, знания в истории знаний в физике и т. д..
> погугли, что такое "китайские принцы". Любопытным образом, отец нынешнего главы КНР был не последним человеком в китайской партийной иерархии
>
Я таки решил честно погуглить и вот результаты:
Рокфеллеры. Нельсон Рокфеллер с 1959 по 1973 год был губернатором штата Нью-Йорк. Уинтроп Рокфеллер был губернатором Арканзаса. Дэвид директор совета по международным отношения США
Кеннеди. Джон Кеннеди в 1960 году президент, Роберт — генеральный прокурор и министром юстиции при брате-президенте, Эдвард — сенатор.
Я не «хорошо знаю математику» — я умею ей пользоваться — это разные вещи, не нужно передергивать.
Ну не говорят так не говорят, можешь верить, что в Китае коммунистическая экономика и система распределения, мне-то какая разница :)
Вон есть люди, которые и в плоскую Землю верят, и — о ужас!!! — в бога :)
> Ну не говорят так не говорят, можешь верить, что в Китае коммунистическая экономика и система распределения, мне-то какая разница :)
Тебе сто раз сказали, что в Китае не социалистическая и не капиталистическая экономика. Она переходная, многоукладная.
Государство определяет стратегию развития. Оно не в состоянии, и не хочет форсировать переход на моноукладную. Потому что это только через жертвы.
Экономика полностью зарегулирована.
Нефтегаз, энергетика, тяжёлое машиностроение, ЖД, телеком, судостроение, банки напрочь забито госкомпаниями. Это практически монопольное отрасли.
Финансовые потоки частных компаний и банков под строгим контролем и регламентацией.
То есть госкомпании обеспечивают максимум внутреннего потребления страны и её планового развития. Частники ориентированы системой на экспорт и являются бонусом и инструментом.
Они поднимают занятость населения, его доход и квалификацию, снабжением товарами широкого потребления.
Но внутренняя экономика во всех сферах поднимается через госсектор.
Другой вопрос, хватит ли возможностей контролировать этот частный растущий сектор и нарастающее буржуазное сознание населения.
Главенство той или иной модели экономики определяется собственностью на две сферы: банковскую и производство средств производства.
А тут монополия госсектора полная.
Но никак не цифрами занятости населения. Это явление. По одному явлению о сущности и законе судить нельзя.
Я выше писал, что такое многоукладная экономика, про переходную экономику отличный ролик с Климом Жуковым буквально на днях выше. Да, в Китае многоукладная экономика (как и в США, СССР и многих других странах). Да, в Китае переходная экономика, т.к. социалистическая революция продолжается, хотя находится в реакционной стадии.
В Китае — капиталистическая экономика и система распределения благ.
Новости
VIP
