Алексей Водовозов про алкоголь и здоровый образ жизни

12.07.17 16:05 | Goblin | 170 комментариев »

Разное

01:21:57 | 440385 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 170, Goblin: 1

donerweter
камрадесса
отправлено 13.07.17 22:42 # 101


Камрады, по прослушивании вопрос возник.
А вот само наличие утреннего отравления - это какой признак? В смысле, похмелье должно быть? А если его нет, человек как бы привыкший или как?
Я к чему, мы когда в Геомании были, пили с хозяином, а наутро кое-кто чувствовал себя нехорошо, а кое-кто вполне себе в бассейн пошел, а пили примерно одинаково. Я не знаток, как чего должно быть, я по танцам и кофею больше 60


Пионэр
отправлено 13.07.17 23:40 # 102


Кому: donerweter, #101

> А вот само наличие утреннего отравления - это какой признак? В смысле, похмелье должно быть? А если его нет, человек как бы привыкший или как?
> Я к чему, мы когда в Геомании были, пили с хозяином, а наутро кое-кто чувствовал себя нехорошо, а кое-кто вполне себе в бассейн пошел,

Кое-кто, возможно, тайком похмелился)

А если серьезно - абсолютно нормальный признак здорового человека, что тебе хреново, башка болит, сушняк, даже от мысли об алкоголе желудок сводить начинает. Особенно если тебя в течении дня потихоньку попускает.

А что кому-то это легче и быстрее дается - это не показатель алкоголизма, организм у всех разный.

Алкоголизм начинается, когда после такого сразу спросонья тянет выпить.


Hermann Minkowski
отправлено 14.07.17 01:34 # 103


Шесть лет не курил, но в последние пару месяцев опять стал баловаться... посмотрел ролик, почитал комментарии, призадумался. Надо завязывать. А вот с алкоголем проблем никогда не было - в хорошей компании, за приятным разговором - с большим удовольствием.


Gerasim
отправлено 14.07.17 02:36 # 104


Кому: ВВФ, #91

> Так наш организм, вроде как, и предназначен для бега

Месье антилопа??!

Вот это поворот!

Предназначен он для ковыряния в грязи в лесу, сидя на жопе.

Шимпанзея или гориллу видел когда-нибудь?


Пионэр
отправлено 14.07.17 02:58 # 105


Кому: ВВФ, #91

Отчасти логично, но есть один нюанс: наш организм в дикой природе не сильно предназначен для жизни в 30+. Детей родил к 15-ти, вырастил к 30-ти, ну вот и все, отбегался. Это удачный расклад, если дожил и у тебя это все вышло вообще. А если еще больше повезет, то проживешь еще лет несколько, за былые заслуги о тебе, хромом, больном, поломанном, будут заботиться, передашь накопленный опыт молодым.

Так что в вопросах здоровья следует не на биологическое предназначение кроманьонцев и их предков ориентироваться, а на рекомендации врачей и здравый смысл.


donerweter
камрадесса
отправлено 14.07.17 07:38 # 106


Кому: Пионэр, #102

Честно пионерское!
Успокоил ты меня, камрад. Это был как раз тот случай, когда сложно отказаться. И я думаю, еще бассейн помог.


Doska_New
отправлено 14.07.17 07:40 # 107


Кому: Gerasim, #75

> Делов, реально, дня на 3, неужели взрослый человек не может выделить время для того, чтобы разобраться в непонятном явлении?
>

Как сказать, 3 дня делов... Тут же как до 30 ты молод и могуч, всё до лампочки, а вот после 30, особенно после 35 начинаешь понимать что сделан из мяса и оно порой болит :) А с работы вырваться как-то не то пальто порой бывает. Но спасибо за совет, всё же надо на осень поход к доктору запланировать. И таки я писал что вдруг кто доктор есть, что посоветовать.

Кому: MedForens, #94

Да, как попробовал, а попробовал раза 3-4 по чуть-чуть так и закончил, уж сильно мне не понравилось болеть утром :) Ну и таки да, славянин. Спасибо за информацию, выше вот посоветовали всё же найти время и провериться.


Snusmymrik
отправлено 14.07.17 09:10 # 108


Кому: Gerasim, #104

> Предназначен он для ковыряния в грязи в лесу, сидя на жопе.
>
> Шимпанзея или гориллу видел когда-нибудь?

Шимпанзе с гориллами не являются предками человека. Прямой предок человека один из видов австралопитека - прямоходящее существо обитавшее в саванне. Так что основное предназначение человека много ходить по открытой или полуоткрытой местности и иногда бегать.


Gerasim
отправлено 14.07.17 09:11 # 109


Кому: Doska_New, #107

Извини, если обидел.

Просто вопрос то тебя, похоже, беспокоит.
В раз беспокоит - джигиту надо собраться и решить ;)


zsm
отправлено 14.07.17 10:08 # 110


Стол позеленел!


Rigel
отправлено 14.07.17 10:32 # 111


Кому: Kiryan, #100

Ну товарищ, лёгкое покалывание в кончиках пальцев от бокала хорошего красного вина вечером - приятное чувство, да и для сосудов говорят полезно.


aham
отправлено 14.07.17 10:32 # 112


Кому: Gerasim, #104



> Месье антилопа??!
>
> Вот это поворот!
>
> Предназначен он для ковыряния в грязи в лесу, сидя на жопе.
>
> Шимпанзея или гориллу видел когда-нибудь?

Ошибаешься. Человеческий организм как раз очень хорошо адаптирован к забегам на длинные дистанции. Не одно животное не сравниться с человеком по выносливости. Если сравнить с тем же шимпанзе, о он в 2-3 раза сильнее человека при том же весе, но марафон никогда не пробежит, я уже не говорю про индейцев Тараумара, которые сотни километров бегают.


Gerasim
отправлено 14.07.17 10:35 # 113


Кому: Snusmymrik, #108

> Шимпанзе с гориллами не являются предками человека.

Еще предками человека не являются слон, кит и акула.

> Прямой предок человека один из видов австралопитека

Он, вероятно, не предок.
На это нам намекает человек рудольфский.

Но данных для твердых выводов недостаточно, да.

Но даже несмотря на вышесказанное,

> прямоходящее существо обитавшее в саванне

не подходит, ибо сформировались товарищи то ли в лесу, то ли на мелководье.

Шимпанзеи, с которыми мы имеем общего предка трансформировали прямохождение в лазанье (т.е. углубились в лес), не наоборот.


Gerasim
отправлено 14.07.17 10:43 # 114


Кому: aham, #112

> Не одно животное не сравниться с человеком по выносливости.

Про зебру слышал или про антилопу гну?

Это такие звери о 4х ногах с полосками и рогами.

> но марафон никогда не пробежит

А пробежит 4 марафона, но в тропическом лесу (шутка).

Оне не прямоходящие, трансформировали свои кисти и стопы обратно чтобы лазить.

Именно поэтому они сильно сильнее - человек и 100 метров не проскачет там слезая и залезая обратно. Чтобы поднимать вес в 60 - 70 кг на дерево и обратно по 400 раз на дню нужна умопомрачительная (по человеческим меркам) сила и выносливость.


aham
отправлено 14.07.17 11:11 # 115


Кому: Gerasim, #114

> Про зебру слышал или про антилопу гну?
>
> Это такие звери о 4х ногах с полосками и рогами.

Ага, это те, которых наши предки загоняли благодаря выносливости.

> Оне не прямоходящие, трансформировали свои кисти и стопы обратно чтобы лазить.
>
> Именно поэтому они сильно сильнее - человек и 100 метров не проскачет там слезая и залезая обратно. Чтобы поднимать вес в 60 - 70 кг на дерево и обратно по 400 раз на дню нужна умопомрачительная (по человеческим меркам) сила и выносливость.

Обратно ошибаешься. Помимо разницы в ЦНС, у шимпанзе в 2 раза больше быстрых мышечных волокн. Это дает им силу. Выносливость дают медленные мышечные волокна. Поэтому есть разница между спринтерами и бегунами на длинные дистации.


Bibliot
отправлено 14.07.17 11:18 # 116


Кому: donerweter, #101

> А вот само наличие утреннего отравления - это какой признак?

Признак передоза.

> В смысле, похмелье должно быть?

Если был передоз, то должно.

> А если его нет, человек как бы привыкший или как?

А если его нет, значит АДГ и АцДГ отработали на пять с плюсом и кому-то сильно повезло с ферментной системой.

Но есть и другой вариант, более печальный: АДГ отработал плохо и ацетальдегид образовывался крайне медленно. Отсюда и похмелье не наступило. Люди с такой ферментной системой, как правило, становятся алконавтами (чего же не пить декалитрами, если похмелья нет?). См. разведопрос Алексея Водовозова о неблагоприятном воздействии ацетальдегида на человеческий организм

https://oper.ru/video/view.php?t=2133


kromyx
отправлено 14.07.17 11:42 # 117


Кому: Rigel, #111

Кто говорит? Вот Алексей говорит, что 20гр. наносят вред статистически незначительный. Про пользу сказано не было.


Bibliot
отправлено 14.07.17 11:56 # 118


Кому: Kiryan, #100

> я подумал, ведь дети не пьют и не парятся, вот и я не пью и не парюсь

Не увлекайся аналогиями. А то вот дети сексом не занимаются и не парятся. Вообще, надо сказать, что самое интересное и насущное происходит в организме после полового созревания. В том числе, психофизиологические аддикции.

> МЕРА это то, сколько взрослый человек может выпить и не запьянеть. А теперь в жизнь. Зачем людям пить, и не пьянеть?

Не, мера это то, сколько человек может выпить и опьянеть, но не встретиться с похмельем. Вроде, как сексом занялся, но срамную болезнь не заполучил. Чего ж тут плохого, окромя хорошего.


ssvtb
отправлено 14.07.17 12:02 # 119


Кому: Gerasim, #114

> Чтобы поднимать вес в 60 - 70 кг на дерево и обратно по 400 раз на дню нужна умопомрачительная (по человеческим меркам) сила и выносливость.

Спортивные гимнасты - такие же!!!


Пионэр
отправлено 14.07.17 12:11 # 120


Кому: Bibliot, #116

> Но есть и другой вариант, более печальный: АДГ отработал плохо и ацетальдегид образовывался крайне медленно. Отсюда и похмелье не наступило. Люди с такой ферментной системой, как правило, становятся алконавтами (чего же не пить декалитрами, если похмелья нет?).

Там довольно быстро наступит не обычное и знакомое почти всем похмелье, а полноценный алкогольный делирий со всеми его прелестями.


POCT
отправлено 14.07.17 12:44 # 121


Кому: Sidko, #13

>24 года курил.
3ю неделю: -бегаю, отжимаюсь, плаваю, не курю. Прет как сурка

Было дело! Разница в самочувствии просто колосальная!


Bibliot
отправлено 14.07.17 12:44 # 122


Кому: Пионэр, #120

Так он у хроников и наступает во всей красе. Про декалитры я, конечно, загрубил ради красного словца. Не так уж быстро процесс идет, да и помрешь с декалитра-то. Но, по сути так и есть, когда нет сдерживающего фактора (похмелья) - явление усугубляется. Сначала будет наращивание единовременной дозы, потом запой, затем "мама, я не могу больше пить" и только тогда "здравствуй, белочка". Это все, а особенно, предпоследний этап, здорово растянуто во времени. На пару лет самое малое.


Пионэр
отправлено 14.07.17 13:02 # 123


Кому: Bibliot, #122


> Так он у хроников и наступает во всей красе. Про декалитры я, конечно, загрубил ради красного словца. Не так уж быстро процесс идет, да и помрешь с декалитра-то. Но, по сути так и есть, когда нет сдерживающего фактора (похмелья) - явление усугубляется. Сначала будет наращивание единовременной дозы, потом запой, затем "мама, я не могу больше пить" и только тогда "здравствуй, белочка". Это все, а особенно, предпоследний этап, здорово растянуто во времени. На пару лет самое малое.
>

Ну ты зря так бодро точку ставишь, это скорее колесо сансары, по которому вращаются алкоголики, переживая при этом многих трезвенников.

Белочка внезапна только в первый раз, в дальнейшем она вполне предсказуема, вызвать похметолога недорого стоит, в наркологию платно лечь - тоже посильно.

А денег нет - так можно и под одеялком суток трое от белочки попрятаться.


Nikolai
отправлено 14.07.17 13:03 # 124


Кому: Bibliot, #118

> Не, мера это то, сколько человек может выпить и опьянеть, но не встретиться с похмельем. Вроде, как сексом занялся, но срамную болезнь не заполучил. Чего ж тут плохого, окромя хорошего.

Плохого - все условия для наступления зависимости. Например, дофаминового алкоголизма (см. лекция Дубынина) https://www.youtube.com/watch?v=YY2jXjPI9qg


Nikolai
отправлено 14.07.17 13:05 # 125


Кому: Bibliot, #122

> Не так уж быстро процесс идет

Главный вопрос - нахрена он вообще нужен, этот процесс.


Пионэр
отправлено 14.07.17 13:14 # 126


Кому: Nikolai, #125

> Не так уж быстро процесс идет
>
> Главный вопрос - нахрена он вообще нужен, этот процесс.

Алкоголизм - это болезнь, пусть и психическая.

Вот нахрена ты иногда простудой там, ангиной, насморком и всяким прочим болеешь?

Неужели непонятно тебе, что здоровым быть лучше?


konst
отправлено 14.07.17 13:17 # 127


Кому: aham, #115

> > Ага, это те, которых наши предки загоняли благодаря выносливости.

камрад, полагаешь, что слово "загоняли" означает, что предки бегали за антилопой пока она не рухнет от усталости? то есть просто тупо бежали за ней следом?


Bibliot
отправлено 14.07.17 13:28 # 128


Кому: Nikolai, #124

У секса уж такое дофаминовое подтверждение, что никакому этанолу не снилось. Или, скажем, у спорта, чтобы не затрагивать деликатную тему размножения. Подтверждение с последующей зависимостью. Гугли running addiction. В меру, все в меру.

Кому: Пионэр, #123

> Ну ты зря так бодро точку ставишь

Да я и не ставлю. Из делирия в могилу далеко не все сходят. Менее 12%, если память не изменяет.


Пионэр
отправлено 14.07.17 13:31 # 129


Кому: konst, #127

> камрад, полагаешь, что слово "загоняли" означает, что предки бегали за антилопой пока она не рухнет от усталости? то есть просто тупо бежали за ней следом?

До сих пор так охотятся)

Антилопы быстрые и резкие, но с выносливостью у них не очень, и если как следует за ней способной к бегу толпой побегать, конкретно так ее загонять, то силы у нее кончатся.

И это не только антилоп касается.

Другое дело, что такой способ охоты нихера к здоровью и долголетию не распологает.


Пионэр
отправлено 14.07.17 13:39 # 130


Кому: Bibliot, #128

> Да я и не ставлю. Из делирия в могилу далеко не все сходят. Менее 12%, если память не изменяет.
>

Так умирают не от белочки, а от сопутствующих осложнений.

Как правило, если человек до белочки допился, то у него и так богатый выбор от чего помереть, выбирай - не хочу.


aham
отправлено 14.07.17 13:54 # 131


Кому: konst, #127

> камрад, полагаешь, что слово "загоняли" означает, что предки бегали за антилопой пока она не рухнет от усталости? то есть просто тупо бежали за ней следом?

Да, называется Persistence hunting.


Bibliot
отправлено 14.07.17 13:54 # 132


Кому: Пионэр, #130

> Так умирают не от белочки, а от сопутствующих осложнений

Можно и так сказать, если у пациента отек мозга случился или температура в потолок. А ежели он, спасаясь от галлюцинаций, с шибко нечетного этажа шагнул? Причина все-таки в его психическом состоянии. Я так считаю.


konst
отправлено 14.07.17 13:55 # 133


Кому: Пионэр, #129

мне почему то казалось, что они могли организовывать ловушки, засады, выгонять к естественным преградам и прочее, где добычу уже поджидали.
а просто бегать следом за копытным... - не эксперт, конечно, но если это было так, то удивлен, но приму к сведению.

вот смотрю я на лошадь, она тоже не может все время галопом идти, но рывка галопа, с переходом на рысь достаточно, чтобы ее уже было не поймать, не?


Пионэр
отправлено 14.07.17 14:02 # 134


Кому: konst, #133

> мне почему то казалось, что они могли организовывать ловушки, засады, выгонять к естественным преградам и прочее, где добычу уже поджидали.
> а просто бегать следом за копытным... - не эксперт, конечно, но если это было так, то удивлен, но приму к сведению.

Были и ловушки и засады и преграды естественные, когда на арктических степях дохрена мясных живностей развелось, вплоть до мамонтов, тогда это может и работало. Но это время очень быстро закончилось, да и поучаствовали в этом празднике охоты далеко не все.

Я констатирую факт: до сих пор в африке бегают. Естественно, загнанное животное тебя к себя вплотную не подпустит, подорвется из последних сил, но в какой-то момент оно достаточно устанет, чтобы игнорировать толпу в метрах 30-ти, а тут вы - херак! - копьями.

> вот смотрю я на лошадь, она тоже не может все время галопом идти, но рывка галопа, с переходом на рысь достаточно, чтобы ее уже было не поймать, не?

А как по твоему диких лошадей приручали?)


Пионэр
отправлено 14.07.17 14:03 # 135


Кому: Bibliot, #132

> Можно и так сказать, если у пациента отек мозга случился или температура в потолок. А ежели он, спасаясь от галлюцинаций, с шибко нечетного этажа шагнул? Причина все-таки в его психическом состоянии. Я так считаю.

Здесь спору нет.


Bibliot
отправлено 14.07.17 14:13 # 136


Кому: Nikolai, #125

> Главный вопрос - нахрена он вообще нужен, этот процесс

Черт его знает. Причины у всех разные, наверное. Социальные в массе своей. Вряд ли кто-нибудь пьет водку из-за ее прекрасных вкусовых качеств. А пресловутая стрессопротекторная функция может быть инициирована другими способами. Но опять же гирю тягать тяжело, а стаканяку накатить легко.


Severniy
отправлено 14.07.17 14:21 # 137


дослушал до появившейся возможности в наше время предотвращать многие заболивания и, как обладатель диабета второй форсы и допущенный к корпаративной медицине, бросил слушать. комрады, в провинции медицина не простто в жопе, а уже где-то в отрицательных величинах. прекращайте уже эти обобщения " на примере Москвы и Московской области"


verch
отправлено 14.07.17 14:28 # 138


Если я правильно понял описания Главного, то именно по методике Бейтса меня пытался офтальмолог лечить в районной поликлинике при Советской Власти. Хотя уверенности нет. Дело давнее и названий таких никто не называл.
Да, положительных результатов от лечения не было.


Rigel
отправлено 14.07.17 15:51 # 139


Кому: Bibliot, #128

Пользуясь анонимностью, выскажусь. У всех людей по разному организм работает, кто-то вот не понимает, в чем вообще интерес употребления напитков. Я вот например никогда от секса больших впечатлений не испытывал. Как социальный инструмент, закрепить отношения с девушкой и как спортивный процесс - хорошо. Но эмоций, мне лично приносит не больше, чем сидение на лавочке. Раньше не мог понять, почему вся культура вокруг этого крутится, теперь понимаю, что всех "прёт" по разному.


Nikolai
отправлено 14.07.17 16:33 # 140


Кому: Bibliot, #128

> У секса уж такое дофаминовое подтверждение

Отличная альтернатива алкоголю! :) Не согласен?

> В меру, все в меру.

Это да, но без секса и спорта жизнь неполноценна.

Кому: Пионэр, #126

> Вот нахрена ты иногда простудой там, ангиной, насморком и всяким прочим болеешь?

Ну ты сам хоть понимаешь, что сравнение некорректно? Я что, сам, сознательно, это вирусняки глотаю? И получаю от этого удовольствие?


Nikolai
отправлено 14.07.17 16:35 # 141


Кому: Nikolai, #140

> Это да, но без секса и спорта жизнь неполноценна.

Понятно, что это моё высказывание содержит солидную долю субъективности, но основания не совсем произвольные, есть некоторая идеологическая подоснова.


Nikolai
отправлено 14.07.17 16:47 # 142


Кому: Bibliot, #128

> Гугли running addiction.

Хрен его знает, камрад. Это что-то в башке поломалось, имхо.

Вот смотри. У нас есть эта самая система поощрения и наказания в башке, так? На чём она выросла? Для чего? Ну, блин, известно для чего - для выживания (читай - успешного размножения, пока ласты не склеил).
Стало быть секс - это штатный способ эксплуатации данной системы. Она ведь для этого и существует. За спорт уверенно не скажу, но предположу, что двигательная активность - тоже штатный способ. (Хотя лично мне нравится отдых после треньки и некие достижения).


Nikolai
отправлено 14.07.17 17:06 # 143


Кому: Bibliot, #136

> Но опять же гирю тягать тяжело, а стаканяку накатить легко.

Это главная проблема. И не только с алкоголем.
У нас много чего слишком легкодоступного стало, например, те же калории. Не будешь сдерживаться - задавит собственным жиром.


Пионэр
отправлено 14.07.17 18:13 # 144


Кому: Nikolai, #140

> Ну ты сам хоть понимаешь, что сравнение некорректно? Я что, сам, сознательно, это вирусняки глотаю? И получаю от этого удовольствие?

А ты считаешь, что алкоголик сознательно решение принимает: "дай-ка я уйду в запой, а когда продолжить не смогу, суток трое лежать буду, трястись в похмельном поту, работу потеряю, белочку словлю, заеду в психушку, встану на учет и т.д."?)


Bibliot
отправлено 14.07.17 18:34 # 145


Кому: Nikolai, #140

> Отличная альтернатива алкоголю! :) Не согласен?

Кому альтернатива, а кому и дополнение (которое может привести к отсутствию дополняемого).

> Это да, но без секса и спорта жизнь неполноценна

Опять же, кому как. Вот камраду Rigel, который так удачно воспользовался анонимностью, так не кажется.

> Вот смотри. У нас есть эта самая система поощрения и наказания в башке, так?

Не совсем. Системы наказания в башке не предусмотрено. То есть, допустим, тот же вазопрессин может вогнать в депрессию, но только если что-то уже идет не так. А если все так, как надо, то он просто снизит уровень агрессии. В мозгу идет бесконечная игра процессов возбуждения и торможения (угнетения). Диалектика своего рода. Не вдаваясь в подробности физиологии ЦНС, скажу, что у нас в дофаминергитической системе аж три дофаминового пути и у каждого свои подсистемы. Радость от употребления этанола идет по одному пути, а аддикция возникает по другому. Ну, а зависимость по ГАМК это вообще чума. Короче, даже алкоголика его мозг не наказывает. Наоборот, алкоголик непрерывно наказывает свой мозг. В этом треде камрад MedForens заявился неврологом, он наверняка, может массу интересного и ужасного рассказать про этот процесс.

> У нас много чего слишком легкодоступного стало

Это так, но есть нюанс. Из пяти предполагаемых функций человеческого организма (дыхание, питание, испражнение, размножение, разумная деятельность), две первые используются для всякой дряни. Это же так просто - вдыхать и глотать. Это было просто тыщу лет назад и просто сейчас.


donerweter
камрадесса
отправлено 14.07.17 20:19 # 146


Кому: Bibliot, #145

Камрад, а поподробнее?
Например, разве чувство вины не наказание? Но по себе знаю, что не работает как метод воздействия, в смысле, когда человека стыдишь, он еще хуже делает чаще всего.

Кому: Nikolai, #140

Да, двигаться нужно.


Игорь Скалин
отправлено 14.07.17 23:27 # 147


Умерь пыл в засылании ста линков на ресурс.




Модератор.



OneFromMany
отправлено 15.07.17 00:17 # 148


Будучи пивным алкоголиком со стажем более 20 лет, могу довести до личного состава собственные выводы - пить в любых дозах вредно! Надо искать кайф в реальных деяниях (пробежки, страйкбол, авиамоделизм, блоггерство). Люди пьют потому, что заняться не знают чем, а дальше эффект домино.


Nikolai
отправлено 15.07.17 08:20 # 149


Кому: Пионэр, #144

> А ты считаешь, что алкоголик сознательно решение принимает

Конечно сознательно.
Понятно, что он идёт на поводу у своей тяги к спиртному, у зависимости, которая может быть чрезвычайно сильной, но все всё прекрасно осознают. Все предупреждены. И все имеют оправдание (которое, как известно что, есть у каждого), чтобы, всё прекрасно осознавая, открыть бутылку, осознавая налить стакан и осознавая его хряпнуть.
Случайное попадание алкоголя в организм, конечно, бывает. Ну, выпил некую жидкость по незнанке, но это скорее исключение, чем правило.


Nikolai
отправлено 15.07.17 08:45 # 150


Кому: Bibliot, #145

> Опять же, кому как. Вот камраду Rigel, который так удачно воспользовался анонимностью, так не кажется.

Вот вы, камрады, любите выискивать исключения! То у вас чувак, не испытывающий удовольствия от секса, то беговая зависимость...
Ты много вообще таких видел?

> Диалектика своего рода.

Да понятно, что там всё сложно.
Но я несколько не о том. Я о том, что пить алкоголь в тех количествах, в которых его пьют - это заведомо ломать свой организм.

> Это же так просто - вдыхать и глотать. Это было просто тыщу лет назад и просто сейчас.
>
Всё таки разница есть. Тыщу лет назад "ништяков" всё же было поменьше. Окружающие реалии народ ограничивали несколько сильнее, чем сейчас.
---------------
Возвращаясь к теме алкоголя.
Ну да, любит человек нештатно пользоваться своим органзимом. :) В принципе, по моему скромному мнению, ничего особенного в ситуации с алкоголем нет. С эволюционной точки зрения. Всегда в окружающей среде возникала какая-нибудь дрянь, от которой организмы дохли пачками. А у кого-то устойчивость повыше оказывалась; потомки этих данной дрянью в итоге попросту питались. Это естественный отбор.
Только с человеком чуть сложнее, есть два варианта: животный и человеческий. Животный - это бухать и честно сдохнуть всем, у кого организм не "тянет". Потомки выживших будут иметь алкоголь в качестве нормального пищевого продукта, и физиологию, как у тупайи. :)
Человеческий - это всё таки научиться жОстко контролировать свои "хотелки", не совать пальцы в розетку, не брать каку в рот.
Человеческий путь мне как-то больше по нраву.


MedForens
отправлено 15.07.17 09:43 # 151


Кому: Bibliot, #145

Э, камрад, ты меня переоцениваешь. Я лишь начинающий невролог, бОльшую часть своей практики (15 лет - прямо с окончания вуза) убил на судебную медицину, неплохо в ней разбирался. Но потом слишком близкое знакомство с предметом текущей дискуссии - и вот я одним махом оказался не у дел. Можно было, конечно, положить на всё, окончательно опуститься и сдохнуть. Решил попробовать по-другому и в 41 год фактически опять стал первокурсником, т.к. клинику забыл изрядно. Вот, потихоньку и врубаюсь в нервные болезни. А ты, я вижу, в теме. Я же могу много интересного и ужасного (поистине!) рассказать разве что как бывший судмед, а невролог я хреновый.
"А виноват коньяк!" (М.А. Булгаков)


Bibliot
отправлено 15.07.17 10:33 # 152


Кому: donerweter, #146

> Например, разве чувство вины не наказание?

Если мы стоим на позициях материализма, а больше нам не на чем стоять, то нас интересуют те процессы, которые имеют отражение на физическом уровне. Чувство вины, как чувство патриотизма - больше из области морали. Пристегнуть его к организму можно, но это будет сова на глобусе. Так-то это старый спор психологов-идеалистов и психологов-материалистов (что такое чувства и эмоции и в чем их отличие), счет пока равный 0:0.

Кому: Nikolai, #150

> Ты много вообще таких видел?

Вообще не видел. Я был практиком низового уровня с очень узкой проблематикой. Но исходя из базовой теории могу предположить, что если есть исключения, значит теория не полна (или даже не верна). Грубо говоря: все живые люди дышат, если человек не дышит - он не живой. Если человек не дышит, но живет, значит что-то не так с нашим представлением о жизни.

> пить алкоголь в тех количествах, в которых его пьют - это заведомо ломать свой организм

Ключевое тут "заведомо". Тому, кто посмотрел этот ролик ведомо. А многие не посмотрели. Для этого и нужно просвещение. Поэтому, в частности, я в этом треде не касаюсь критериев понятия "наркотик" и не блещу познаниями на тему бета-эндорфинов или того же delta FosB. Формат научно-популярной лекции такого не предполагает, а поспорить и попозже можно.

> Человеческий путь мне как-то больше по нраву

И это достойно всяческих похвал.

Кому: MedForens, #151

> Э, камрад, ты меня переоцениваешь

Это же пиар.

> А ты, я вижу, в теме

В 2013 я завершил свою карьеру медицинского (клинического) психолога. То есть, на моем примере можно наблюдать эффект профессиональной деформации 60 Близкое общение с психиатрами и психиатрами-наркологами сделало свое черное дело. Ну еще академическое образование, пожалуй. Все эти физиологии и анатомии ЦНС, биохимия, патопсихология. Сейчас моя тема совсем другая, никак не связанная с предыдущей профессией.


Эйст
отправлено 15.07.17 10:46 # 153


Кому: Пионэр, #144

> дай-ка я уйду в запой, а когда продолжить не смогу, суток трое лежать буду, трястись в похмельном поту, работу потеряю, белочку словлю, заеду в психушку, встану на учет

Отличный план на неделю!!!


Пионэр
отправлено 15.07.17 12:05 # 154


Кому: Nikolai, #149

> Конечно сознательно.
> Понятно, что он идёт на поводу у своей тяги к спиртному, у зависимости, которая может быть чрезвычайно сильной, но все всё прекрасно осознают. Все предупреждены. И все имеют оправдание (которое, как известно что, есть у каждого), чтобы, всё прекрасно осознавая, открыть бутылку, осознавая налить стакан и осознавая его хряпнуть.
> Случайное попадание алкоголя в организм, конечно, бывает. Ну, выпил некую жидкость по незнанке, но это скорее исключение, чем правило.
>

Камрад, ты не улавливаешь сути.

Алкоголизм - это психическая болезнь, если совсем упрощенно, то это как вторая личность в человеке, которая захватывает контроль и всю силу, волю и разум использует против него же.

И советы, типа, взять себя в руки и не пить - они ни о чем, там ежедневная терапия желательна бы и уж точно необходим ежедневный самоконтроль и вдумчивая работа над собой.

Нельзя так просто взять и перестать пить, раз уж дело дошло до хардкорных запоев. С этим жить придется уже до конца, как с хронической болезнью, контролировать и купировать постоянно. Многие этого не понимают.


donerweter
камрадесса
отправлено 15.07.17 14:22 # 155


Кому: Пионэр, #154

Камрад, это только для наркотических - типа, собственно, наркотики, алкоголь, или справедливо для всех зависимостей в принципе? Как то - трудоголизм, шопоголизм, какие-нибудь еще измы, игры всякие?


JAW
отправлено 15.07.17 15:06 # 156


Большое спасибо за здравый разбор вопроса, без излишней шизофрении.
К сожалению остался не раскрытым вопрос: А что делать тем, кто уже?

Очень хотелось бы услышать о вреде курения. Но не просто о вреде курения, а и о воздествии никотина (в отрыве от табака) и ситуации с вэйпингом. А то очень радуют рекомендации Конференции по борьбе с курением под эгиой ВОЗ, из серии "Мы не обнаружили накакого доказанного вреда, но это безусловно вредно, поэтому нужно запретить" :)

Как Вы вообще относитесь к попыткам государств всё Запретить и не пущать, просто потому, что мы та считаем?


Пионэр
отправлено 15.07.17 17:04 # 157


Кому: donerweter, #155

> Камрад, это только для наркотических - типа, собственно, наркотики, алкоголь, или справедливо для всех зависимостей в принципе? Как то - трудоголизм, шопоголизм, какие-нибудь еще измы, игры всякие?

Тут важно понять, что наркотики, алкоголь, трудоголизм, шопоголизм - это все мы сами по каким-то нам привычным и удобным признакам объединяем или разъединяем в разных ситуациях, а по факту это все совершенно разные вещи и явления, со своими механизмами, со своей спецификой.

Я тесно знаком строго с алкоголизмом, по остальным явлениям не хочу дилетантским мнением своим в заблуждение кого-то вводить.


Kiryan
отправлено 15.07.17 17:17 # 158


Кому: Bibliot, #118

> Не увлекайся аналогиями. А то вот дети сексом не занимаются и не парятся. Вообще, надо сказать, что самое интересное и насущное происходит в организме после полового созревания. В том числе, психофизиологические аддикции.

Я не пью и не курю, только девочек е...у. И вам советую.


space monkey
отправлено 15.07.17 18:15 # 159


В ролике про курение, было бы здорово уделить внимание модным вейпам и кальянам. Говорят, что кальян намного менее вредный, чем сигареты. Хотелось бы услышать компетентное мнение об этом вопросе.


donerweter
камрадесса
отправлено 15.07.17 21:31 # 160


Кому: Пионэр, #157

Спасибо.

Кому: Kiryan, #158

Поаккуратней там.


Zigmund79
отправлено 15.07.17 21:31 # 161


Я извиняюсь, фильм "Друг" недавно смотрел, так вот, там все действие происходит в районе пл. Гагарина (Москва), а песни - да, замечательные


Doom
отправлено 15.07.17 22:26 # 162


Кому: donerweter, #101

> Камрады, по прослушивании вопрос возник.

Надо давно разобрать потезисно.

> А вот само наличие утреннего отравления - это какой признак?

Отравление уже идёт в стадии приёма алкоголя, ибо алкоголь - есть яд (там зависит слегка от того, южанин ты или северянин).

> В смысле, похмелье должно быть?

Конечно, должно.

> А если его нет, человек как бы привыкший или как?

Есть степень толерантости.

> Я к чему, мы когда в Геомании были, пили с хозяином, а наутро кое-кто чувствовал себя нехорошо, а кое-кто вполне себе в бассейн пошел, а пили примерно одинаково. Я не знаток, как чего должно быть, я по танцам и кофею больше 60

Не тянет похмелиться, лежишь, болеешь - обычный пИтух. Бежишь с утра в лабаз - серьёзный повод призадуматься. Накатывание запоем ведёт к тяжёлой интоксикации, это тебе не раз в месяц с хорошей закусью, когда утром бодр и свеж. Как-то так.


donerweter
камрадесса
отправлено 15.07.17 22:29 # 163


Кому: Doom, #162

Спасибо за разбор.

[Уходит танцевать]


stary_dobry
отправлено 16.07.17 13:05 # 164


Наблюдая устраивающихся на работу, а потом внезапно уходящих в запой сотрудников, определил почти безотказный критерий выявления завязавших алкоголиков. Обычно, когда на работе в честь чьей-то днюхи или еще какому поводу все выпивают по чуть-чуть, он не пьет никогда. Но сам по себе это еще не признак, бывают такие равнодушные к спиртному люди. Или по состоянию здоровью нельзя. Однако этот человек активно и часто шутит про алкоголь в разговорах. Вот сочетание этих двух признаков очень характерно.


АндрюхаДВ
отправлено 16.07.17 16:14 # 165


Относительно Жданова.
Мой товарищ занимается пропагандой трезвости в Хабаровске. Со Ждановым он знаком лично. Как-то Жданов приезжал в Хабаровск читать лекции по трезвости. И вот на одном из выступлений он начал рассказывать о вреде белого хлеба, вроде бы что-то про дрожжи говорил и т.п. Жданов остановился на время нахождения в Ха на квартире моего товарища. И вот, что как бы по секрету рассказал, мой товарищ (завесу тайны я думаю можно снять, т.к. это не особо и тайна) (вольный пересказ):"Владимир Георгиевич провел лекцию по трезвости, где говорил о вреде белого хлеба в том числе. На следующий день я заезжаю на квартиру, где он остановился на время побытия в Ха, а он сидит на кухне и супчик лопает с БЕЛЫМ ХЛЕБОМ в прикуску. Я его мол спрашиваю: "Владимир Георгиевич, мол как же так, ведь Вы вчера про вред белого хлеба рассказывал, а сейчас сами лопаете?" На что Жданов ответил: "Да я вчера это так сказал... меня просто попросили..." Ну в любом случае он дело полезное делает, правда где-то перегибает палку.


Nikolai
отправлено 16.07.17 20:50 # 166


Кому: Пионэр, #154

> И советы, типа, взять себя в руки и не пить

Неправильно. Это совет не начинать.


Пионэр
отправлено 16.07.17 22:23 # 167


Кому: Nikolai, #166

> Неправильно. Это совет не начинать.

Забыл добавить, что еще неплохо бы родиться здоровым и богатым.

Вот тогда толковый и очень мудрый совет будет, под которым я даже подпишусь.


twilightadam2
отправлено 17.07.17 12:43 # 168


Про вред алкоголя - хорошо.
Про Жданова. Он много сделал для здорового образа жизни в РФ. Критика из серии "возможно у него есть научные работы, но я не искал". Что за ДетСад ? Оцениваете степень воздействия на народ вносимой информации ?


Пионэр
отправлено 17.07.17 12:50 # 169


Кому: twilightadam2, #168

> Про Жданова. Он много сделал для здорового образа жизни в РФ.

Ну смешно же, камрад. Он абсолютно ничего для здоровья в РФ не сделал, рассказы про выссанные мозговые клетки и прочая антинаучная херня - оно мало кого впечатляет.


nik-ser
отправлено 18.07.17 11:14 # 170


Кому: Пионэр, #154

> Нельзя так просто взять и перестать пить

Можно. После рассказа Жданова о случае, когда отец-алкаш запер ребенка в гараже и тот замерз насмерть, потому как дело было зимой. После этого я вообще не употребляю алкоголь в любом виде 7 лет. До этого бухал по-черному. Ночевал в оврагах, бегал ночью по квартире от ведьмы, которая меня душила. Детям своим рассказываю о вреде алкоголя на примере своем и окружающих. Надеюсь, они сделают выводы.



cтраницы: 1 | 2 всего: 170



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк