Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Алексей, добрый день.
Алексей Водовозов. Добрый.
Д.Ю. Накопились вопросы про алкоголь?
Алексей Водовозов. Не то слово.
Д.Ю. Народ встревожен.
Алексей Водовозов. Да, я бы сказал, что местами, как говорится “бомбануло”. Подозреваю, что ролик выложили во вполне определенное сообщество и оттуда набежало.
Д.Ю. В алкоголическое или “анти”?
Алексей Водовозов. Такое впечатление, что в “анти” все-таки больше. С другой стороны можно сказать, что аудитория у вас все-таки разумная в большинстве. Это просто замечательно. Потому, что я так понимаю, что если из 200 тысяч, если народ посмотрел, да, и если всего несколько десятков можно набрать таких комментариев, такого плана: “Два алкоголика сидят и рассуждают, как лучше пить”. Например.
Д.Ю. Во-первых, мы не алкоголики. Начнем отсюда.
Алексей Водовозов. Да. Алкоголизм, это диагноз с вполне конкретными критериями. Ребята, вы не докажете, как бы. Это первое. А, во-вторых: “Диагноз виден по лицу, видно, что бухает, как скотина”. Это про меня?
Д.Ю. Не проведешь, да.
Алексей Водовозов. Ну, ребята, тут тоже, как бы, извините. На питерскую воду, во-первых, кожа реагирует очень своеобразно. То есть, первое время, когда приезжаешь из Москвы в Питер, очень ощущается отличие воды. Это, во-первых. Во-вторых, тут, как вы понимаете, очень небольшое помещение, душно и поэтому лицо тоже, как бы, краснеет. То есть, нужно просто задуматься, что вариантов того, что лицо покраснело, это не только потому, что человек “бухает, как скотина”. Может быть тупо душно.
Д.Ю. Я замечу вдогонку. Вот у нас три камеры, это камеры, не смотря на то, что денег стоят, они любительские. И постольку поскольку они любительские, то, так называемый, баланс белого, вдруг кто-то понимает, что это такое, он на протяжении полуторачасовой записи все время плавает. Его нельзя выставить одинаковым, как ни старайся. Все время сползает. В результате на монтаже это все усредняют и цвет лица, извините, никак не соответствует тому, что в действительности. Зоркие вы мои.
Алексей Водовозов. Потом: “Два часа болтовни и ни одного вывода”. Ну, ребята, мы даем информацию, раз. Выводы, в общем, делает каждый сам, и я не помню, чтобы мы молчали по этому поводу. Насколько я помню, и в самом начале я говорил, и Дмитрий Юрьевич подводил итоги. Очень даже, по-моему, доступные для всех. Ну, ладно, если кто не услышал, выводы...
Д.Ю. Если кто не понял, вот с моей точки зрения, речь шла о том, что алкоголь, он, в общем-то, яд. Это раз.
Алексей Водовозов. Это было сказано с самого начала.
Д.Ю. Во-вторых, никакой пользы организму он не несет, особенно при употреблении в неумеренных количествах. Что непонятно?
Алексей Водовозов. Не знаю. Ну, в общем, ладно. Теперь переходим к содержательным вопросам, к тем, на которые следует ответить. Сразу скажу, то, что относится к выводам из запоев, то есть, тактика ведения таких случаев, какие признаки стадий, какие критерии диагнозов и так далее, это все не ко мне, это к наркологам. Не поверите, но у нас есть разные специализации. Наркологи рождаются из психиатров. То есть, это вообще другая ветка, абсолютно. Токсикология, это терапевтическая ветка, а наркология, это психиатрическая. И вот люди, которые профессионально занимаются алкоголиками, это как раз наркологи, все вопросы, в основном, в ту сторону. Если что-то интересно по нейрофизиологии, то есть, как это все там, в головном мозгу происходит, почему возникает зависимость, как она развивается на уровне нейронов, очень рекомендую лекции Вячеслав Дубынина. Это профессор из МГУ, нейрофизиолог, физиолог, если быть точнее. И он, как раз, знает про это дело намного больше меня. Рекомендую, его лекции есть в youtube. Если как-нибудь получится к вам вытащить, вообще замечательно. Потому, что он собеседник прекрасный, очень хорошо говорит и доступно. То есть, как раз это вот про дофамин, серотонин. Про все остальные дисбалансы, вот он замечательно рассказывает.
Есть две вещи, за которые я сразу хочу извиниться. Ну, вы понимаете, что в устной речи возможны оговорки, возможна немножко неправильная подготовка. Первая оговорка про китайцев. Вы, Дмитрий Юрьевич, правильно сделали стойку потому, что я ляпнул, что у них 6000 – 7000 лет назад были трактаты. Нет, я потом посмотрел источник, естественно, там не могло быть никакой письменности. Даже протописьменность гораздо позже появляется. Это были следы. То есть, во время раскопок обнаружены следы изготовления рисового вина. А вот о том, что оно употреблялось в медицинских целях, появилось в трактатах, которые были позже. То есть, я прочитал правильно, сказал неправильно. Это первое. И второе, это со сладким. То, что сладость ускоряет всасывание алкоголя. Нет, наоборот. Мне на это совершенно верно указали, я посмотрел источники. Да, я исправляю эту ошибку, извиняюсь, я ошибся. Действительно получается так, что наличие сахаров в алкоголе замедляет всасывание и уменьшает пиковую концентрацию. Вообще, в принципе. То есть, если сравнивать бессахарный напиток и напиток с сахаром, при равном объеме, при равном количестве этанола и там, и там, более сладкий будет всасываться медленнее. И вот этот максимальный пик у него будет ниже. При этом самым эффективным в этом смысле оказывается фруктоза. За ней следует фруктоза с глюкозой, то есть, сахар наш самый обычный. И в самом конце глюкоза. Так, что извините, да, в этом случае был абсолютно неправ.
Д.Ю. От себя замечу, что в нашем советском детстве были напитки, в основном, портвейны. Которые были 16 на 16: 16 оборотов на 16 процентов сахара. Назывался “квадрат” потому, что 16 на 16. Обеспечивал самое тяжелейшее похмелье.
Алексей Водовозов. Здесь мы не про похмелье говорим, а про всасываемость.
Д.Ю. Это рекомендация. Не пейте такое. Сладкое пить не надо.
Алексей Водовозов. Нет, ну любое пить не надо. В любом случае. Мы как бы с этого начинаем: “Ребята, мы не пропагандируем ни в коем разе”. Но, например, я против другой пропаганды, мы до этого тоже дойдем. То есть, это были ошибочные вещи. Тут я совершенно согласен, спасибо тем, кто указал на несоответствие источникам. Самая распространенная следующая, либо претензия, либо вопрос: “А мне помогает”. То есть, “вы там говорили неправильно потому, что мне помогает”. Нет, это именно, что помогает только вам, и только потому, что вы так думаете. Потому, что там ссылались: “Дмитрий Юрьевич лучше знает. Он про то, что рюмку надо выпить и сразу полегчает”. Потом я еще раз говорю, когда мы начали разбирать эту ситуацию, выяснилось, что была закуска, было движение, выпивание определенного количества жидкости. И так далее. То есть, все это было в комплексе. Есть такое распространенное заблуждение, и вы, как бы, списываете тот эффект, который получаете как раз на это заблуждение. Это неправильно. Поэтому все, что реально работает, оно показывается в клинических исследованиях, либо в клинической практике врачей, которые этим занимаются. Наркологи, токсикологи. Так вот, еще раз повторяю, что спиртное ни в коем разе для похмелья здорового человека не показано. А в том случае, если у вас есть потребность во время похмелья купировать его спиртным, извините, у меня для вас плохие новости. То есть, это один из признаков того, что дело начинает скатываться совсем не в ту степь, куда надо.
Были вопросы с другой стороны. То есть: “А чего это этанол наркотик?” То есть, с каких пор он стал наркотиком? На самом деле действительно, развивается зависимость, причем зависимость на физическом уровне. Происходит сбой в работе дофаминергических нейронов. Опять отсылаю к лекциям Дубынина, там все очень подробно расписано, чего и как происходит. И плюс, идут серьезные нарушения метаболизма в том смысле, что этанол получается более выгодным источником энергии для организма, чем глюкоза. Организм такая ленивая сволочь, по большому счету, и он понимает, что если у него есть источник более выгодный, он его и будет использовать. Именно поэтому не получается создавать обратных алкоголиков. Он один раз появился и все. Алкоголик не может пить немножко. У него два варианта, он либо пьет, либо не пьет. Все, больше никаких.
Д.Ю. Я, с вашего позволения, дополню. Последнее время в интернете масса роликов, когда люди употребляют некие соли, бутират. Вот их там трясет, “колбасит”, и все с таким восторгом эти ролики смотрят. Смотри, наркоман, держите наркомана. А когда вы видите пьяных, которые ведут себя как скоты, абсолютно то же самое, только движения несколько другие. У вас никакого удивления и сомнения в том, что это наркотик не вызывает. Странно.
Алексей Водовозов. То, что не вызывает привыкания с первой рюмки, это извините, так сложилось по физиологии, и именно поэтому он существует как пищевой продукт. Иначе его бы просто не было в магазинах и так далее. Что еще. Был вопрос: “Раз мы так сильно зависим от ферментов, может быть их можно принимать внутрь?” То есть, мы выпили, взяли флакончик этих ферментов, “закинулись” и нам сразу стало замечательно. Нет. Я уже пояснял, что у нас есть ферменты самые разные. Часть из них работает в желудочно-кишечном тракте, часть из них работает в крови, часть работает только внутри клеток, предположим. И есть сторожевые системы организма, котре не дают этим ферментам перемещаться из одних сред в другие, если их там не должно быть. Например, у нас есть протеолитические ферменты, которые расщепляют белки. Они у нас живут в желудочно-кишечном тракте. Если они выйдут в кровь, то все, они начнут расщеплять все, что им попадется на пути. То есть, это очень тяжелое состояние, оно может возникать. Опять же, при злоупотреблении алкоголем, оно очень даже может возникать. Возникает панкреонекроз и все ферменты, которые, по идее, должны были идти желчевыводящими путями... У нас так получается, у нас есть двенадцатиперстная кишка, с одной стороны туда желчь попадает, а с другой стороны содержимое поджелудочной железы, то есть ферменты. И здесь, так называемый, фатеров сосок, они смешиваются туда, на пищевой комок попадают и начинают его разбирать на запчасти.
Так вот, если происходит панкреонекроз, то есть, нарушается целостность поджелудочной железы, эти ферменты попадают в кровь. В том числе, начинают есть поджелудочную железу. Потом все, что вокруг попадается, брюшину и так далее. Это тяжелейшее состояние, то есть, с ним очень тяжело бороться. Оно может возникать у людей с алкоголизмом, первое. И второе, я уже в прошлый раз называл, “болезнь прапорщиков” называется. Почему? Потому, что спирт закусывают салом. Вот, это прямой путь как раз к этому состоянию, панкреонекрозу. Именно потому, что есть разные группы ферментов, те группы, которые занимаются конкретно алкоголем и ацетальдегидом, они находятся внутри клеток. Мало того, внутри даже определенных органелл. То есть, внутриклеточных образований. Для того, чтобы какой-то избыток их ввести, нам нужно именно в эти органеллы их засунуть. Они не могут попасть в желудочно-кишечный тракт потому, что их тут же там разберут на запчасти. Потому, что ферменты, это белок. Соответственно, следующий фермент за ним, протеолитический, который ест белки, он как раз увидит, что этого здесь не должно быть, значит, разбираем на аминокислоты и на вторичную переработку, что-нибудь из него еще соберем. Если ввести в кровь, то же самое, там свои сторожевые системы. Именно поэтому мы не можем вводить эти ферменты, ну, по крайней мере, на сегодняшнем уровне развития науки. Может быть, потом, как-нибудь научатся. Сделать какую-нибудь липосому или наночастицу, поместить ее внутрь, добиться того, что эта наночастица дошла до клетки, внутрь зашла и только там раскрылась. Теоретически, наверное, так можно будет. Но вопрос, зачем?
Д.Ю. Может проще не пить?
Алексей Водовозов. Вот, это гораздо проще. Значит, было замечание от комментатора, который представился “наркологом” и сказал, что у нас уже полтора года измеряют этанол в крови в миллиграммах на миллилитр. Я специально опросил еще несколько действующих наркологов и судмедэкспертов, они говорят, что о таком не слышали. Не исключено, что это что-то местное. Если слышит этот коллега, пожалуйста, либо ссылку на документ, чтобы мы все были в курсе. Либо, может быть, у вас информация неправильная. Потому, что достаточно вспомнить громкую историю с мальчиком, у которого, то нашли в крови алкоголь, то не нашли. Можно посмотреть заключение, там “промилле” стоит. Потому, что иначе там стояли какие-то другие единицы. Тут еще, что может быть, почему могут отличаться единицы? Методики разные. То есть, например, если мы смотрим в выдыхаемом воздухе, да, действительно там могут какие-нибудь миллиграммы на литр быть, потому, что там промилле не измеряется. Если там какая-нибудь газовая хроматография, тоже могут быть разные. То есть, еще и от аппарата зависит. Я не считаю, что это ошибка, нужно просто уточнять методики.
Д.Ю. Про мальчика очень интересно получилось. Такое мощное переключение внимания. Задавили ребенка, речь, наверное, про водителя, который задавил ребенка. Пьяный, не пьяный, какая разница?
Алексей Водовозов. Ну, там уже были какие-то интересные версии, что сначала упал, а потом задавили. В общем, да.
Д.Ю. Ну, два и семь, я не знаю, это взрослый-то не выдержит.
Алексей Водовозов. Ну, там все очень сложно. По большому счету по этому анализу ничего сказать нельзя. Это первое. И второе, как я уже говорил, я своими глазами видел 32 промилле. Но это была ошибка методики в итоге. То есть, всякое бывает в жизни.
Д.Ю. Ну, тут, как мне показалось, попытка спихнуть вину на родителей, которые не следят, спаивают ребенка, а, значит, ответственность за произошедшее должны нести родители.
Алексей Водовозов. Да. Скорее всего, так. Ну, конечно должна быть ответственность, но, извините, водитель в любом случае должен смотреть куда едет. Очень большая группа вопросов и претензий, естественно, со стороны поклонников товарища Жданова.
Д.Ю. В двух словах, кто это такой?
Алексей Водовозов. Да, сейчас я объясню. Тут, что алкоголь, это: “Генное оружие массового поражения, истребления, вырождения. Каждый грамм этого яда уничтожает клетки головного мозга, которые уже никогда не возродятся. Собриолога на вас нет”. Собриология, это якобы такая наука, которая занимается трезвостью. “Работаете на алкогольную мафию, поздравляю вас с этим”.
Д.Ю. Мне вот, кстати, в этом аспекте сразу интересно. А во Франции кто? Если у нас-то понятно, жидо-масоны, наверное, орудуют...
Алексей Водовозов. Там тоже, не расстраивайтесь.
Д.Ю. А вот во Франции, Италии, Португалии, Испании, там-то кто лютует?
Алексей Водовозов. И вот, самое главное: “Лучше Жданова послушать, он хоть не врач, но куда больше знает”. Вот. Это мне всегда нравится. По поводу Жданова. Это очень интересный товарищ, который объявляет себя профессором.
Д.Ю. Не являясь профессором?
Алексей Водовозов. Ну, это там сложные вопросы. Потому, что, вы же понимаете, можно сейчас себя и академиком называть, причем на вполне законных основаниях.
Д.Ю. Организовать академию.
Алексей Водовозов. Один из вариантов. Просто их сейчас много, этих общественных организаций, они называются “академиями”, то есть, никто не запрещает. И, да, можно, по-моему, за 260 долларов в год стать академиком нью-йоркской академии наук. Всего-навсего.
Д.Ю. Надо взять на заметку.
Алексей Водовозов. При этом это просто общественная организация, которая помогает распространению научного знания. То есть, не является научной организацией. У нас она РАН теперь одна. Раньше была еще Медицинских наук отдельно, Сельскохозяйственных, а теперь все в куче. У нас есть только Российская академия наук. Значит, товарищ в принципе пропагандирует трезвый образ жизни. Теоретически это было бы неплохо, то есть, это действительно хорошо. Но вопрос в том, что вот эта трезвость идет в комплекте с таким набором мракобесия, что туда даже подходить страшно. Ну, вот просто небольшое перечисление того, что есть. Он рассказывает про экстрасенсов, которые чувствуют ауру и биополе человека.
Д.Ю. Я учился на экстрасенса, который чувствует ауру и биополе человека. Нет ни ауры, ни биополя. Это шарлатаны.
Алексей Водовозов. Потребление алкоголя, курение, мат, рок, особенно “металл”, и “попса” разрушают ауру. Про “попсу” согласен, про все остальное нет. Ну, естественно, что вы правильно сказали, достаточно посмотреть испытания, которые мы проводим в рамках премии Гудини. Пока еще ни одни экстрасенс этого испытания не прошел даже в принципе. Все очень быстро отваливаются, и в лучшем случае происходит одно угадывание и все. Ну, это понятно потому, что, ребята, такого действительно не существует. Потому еще что. Идет эта пропаганда раздельного питания, но уже давно понятно, давно известно, что эта концепция, как бы, не совсем научна и так далее. Но то, что плохо, сюда приплетают еще достаточно известного российского хирурга, к сожалению уже покойного, Федора Углова. Выдающийся хирург, вообще без всяких вопросов. Гений хирургии, не вопрос. Но у него был свой пункт такой определенный, как раз на трезвости. В том числе, на параметрах определенных питания, здорового образа жизни и так далее. Единственное, что в этом смысле они сходились с Ждановым и он был поклонником теории заговоров. То есть, во всем виноваты люди вполне определенной национальности, а также иллюминаты, мировое правительство и так далее. Кстати, по мнению Углова, рок как раз насаждался иллюминатами. Например, как вариант.
Д.Ю. Из Африки, по всей видимости.
Алексей Водовозов. Не знаю. Наверное, видимо. Вы сейчас в очках, Дмитрий Юрьевич, это все, вы жертва заговора. Мировой заговор оптометристов.
Д.Ю. В этом я и без очков не сомневаюсь. Они повсюду.
Алексей Водовозов. Да. Есть мировой заговор, оказывается, офтальмологов и оптометристов. То есть, они скрывают методики избавления от сниженного зрения. Для того, чтобы продавать людям очки. Вот такая теория продвигается, в том числе Ждановым. Замечательная вещь. Это еще не все. Есть такие заявления с той стороны, он же защищает нацию от спаивания. Не важно, как он все это говорит, что рассказывает про пукающих бактерий. Если вы слышали.
Д.Ю. Да, слышал.
Алексей Водовозов. Это как раз самое известное про него, что бактерии пукают, и в шампанском у нас образуются пузырьки. При этом он рекламирует товары на основе меда, вполне конкретного производителя. Его не смущает, что мед, это исторгнутые, скажем так, пчелой полупереваренные выделения половых органов цветов. Если там пукающие бактерии, то тут рыгающие пчелы. А, тем не менее, мед, это все замечательно. Кроме того, у него есть реклама вполне конкретных биодобавок. Соответственно, продажа книг, продажа семинаров. Курсов по улучшению зрения. Кстати, не хотите улучшить зрение?
Д.Ю. Ну, я пробовал всякие. В “перестройку” продавали методику Бейтса. Я уж не помню, это женщина, мужчина.
Алексей Водовозов. Будете смеяться, он ее продает до сих пор. При том, что эта методика в свободном достоянии, она свободно доступна.
Д.Ю. Это во-первых, во-вторых, я не знаю, я не встречал людей, которым она бы радикально помогла. Вот, например, у меня близорукость. Я твердо был уверен, что с наступлением определенного возраста она переходит в дальнозоркость, а оказалось, нет. И вдаль ничего не видно, и вблизи другие очки нужны. И никакой метод Бейтса... Я вообще настойчивый, как санитар из дурдома, если чем-то занялся, то заниматься буду долго. Да, методикой занимался. Нет, лично мне не помогло. Здесь я, видимо, должен спроецировать это на всех и сказать, что не помогает никому. Кому-то, наверное, помогает.
Алексей Водовозов. Дело в том, что проверяли все-таки. Это же не просто так.
Д.Ю. Это первое, что прописывали бы советские врачи. Например, при Советской власти, я отправился в поликлинику, проверить зрение, с целью пойти в клинику доктора Федорова и там сделать себе операцию. Меня даже смотреть не стали, Советская власть бушевала на дворе, меня сразу спросили: “А вы военнообязанный?” Я сказал: “Да” – “До свидания. Дверь вон там”. Я говорю: “А что такое?” – “Вы кто по профессии, военная специальность?” Я говорю: “Вот, там высокие давления, автомобиль, танк, всякое такое”. – “Нельзя”. Я говорю: “Почему?” – “А вы на полгода из призывной фигни всякой выпадете, а что потом с вами будет – непонятно. Ходите в своих очках”.
Алексей Водовозов. С негарантированным исходом. До сих пор.
Д.Ю. “Иди, гуляй”. Извините, пожалуйста, но если есть чудо-методика, где на палец смотреть, ближе, дальше и это тебя исцеляет, то при Советской власти всех заставляли бы смотреть.
Алексей Водовозов. У нас бы не было людей в очках. Нет, заговор, что тут делать. Опять же, говорят: “Ну, ладно, он же делает правильное дело”. То есть, он пропагандирует трезвость. Но, извините, если такое количество мракобесия вываливается, то выход уже не так важен на самом деле. То есть, то, что говорится в итоге, это уже не так важно. Потому, что важен этот вот ком обмана. Потому, что любой человек может пойти и проверить то, что говорит товарищ Жданов. И выяснится, что это не соответствует действительности вообще никак.
Д.Ю. То есть, все это основано на вере данному персонажу. И представляет собой, как бы это обидно ни звучало, секту.
Алексей Водовозов. Да. Кстати это очень интересно. Александр Панчин, который у вас был, у него как раз есть статья с разбором и он там очень хорошо показывает, что это соответствует абсолютно всем критериям секты. Там есть такой пункт, в признаках секты, “регламентация интимной жизни”. Тех, кто участвует. Что здесь? Телегония. Замечательная вещь, слышали, наверное? “Эффект первого мужчины”. Так вот, если признавать ее наличие, то есть очень интересная штука, на самом деле ее можно повернуть как угодно. С одной стороны можно сказать, что, да, нужно беречь себя до тех пор, пока не появится достойный мужчина, непьющий, некурящий. И только в этом случае будут дети. А можно повернуть с другой стороны – не важно, какие будут все остальные, главное, чтобы первый был правильным.
Д.Ю. Кстати, среди любителей собак и собаководов, это очень сильно распространено. Если был какой-то кобель, все, кранты, сучка больше ни на что не годна.
Алексей Водовозов. Что интересно, у некоторых животных есть физиологические основы для того, чтобы сохранять сперму предыдущих самцов некоторое время. У нас и физиология, и анатомия абсолютно другая. Это первое. Ну, и второе. Я, кстати, как выяснилось, поддерживал телегонию в свое время, да, потому, что неудачно наступил на канал RenTV, когда я еще не очень понимал, что это такое. Был такой знаменитый фильм “Код Дарвина”, в него вляпались очень многие ученые.
Д.Ю. “Код Да Винчи”?
Алексей Водовозов. Нет, “Код Дарвина”. Это был документальный фильм. Ну, ко мне они обратились, сказали: “Мы снимаем фильм к юбилею Дарвина. Нужно разоблачить мифы, которые связаны с эволюцией, со всем остальным”. Я говорю: “Давайте”. Они приехали, записали небольшое интервью, ответы на некоторые вопросы. И потом я эти свои интервью, уже порезанные, увидел в двух фильмах. В фильме про Дарвина я рассказывал, что возможно скрещивание человека с растением. Сюжет был такой, что у мужчины или у женщины, сейчас уже не вспомню, из кожи начали расти иголки кактуса. Выяснилось, что у него была ранка, в эту ранку попала частичка кактуса, она проросла, дала вот эти иголки. Меня попросили прокомментировать. Я говорю, что естественно, это чушь. Такого не может быть с точки зрения физиологии, это вообще невозможно. Это не то, что разные виды, это разные ветки и все остальное, они не скрещиваются между собой. После этого товарищи вырезают частички “не”. И я очень хорошо рассказываю, что все это возможно, произошло перемешивание геномов и так далее.
Д.Ю. А ведь Александр Соколов учил нас говорить.
Алексей Водовозов. Он учил уже после. На самом деле в этот фильм влетели очень многие нормальные ученые. И после этого был, и до сих пор идет, ощутимый бойкот RenTV, на который не ходят. Так вот, телегония, это был еще один фильм, второй. Куда взяли еще один мой кусочек. Как раз спросили: “Вот есть такое, такое, так оно выглядит, объясните, что это не так”. Естественно, я объяснил, что так-то, и так-то. Опять, то же самое, вырезают “не” и оставляют все в утвердительной форме. И я там в этом фильме в полный рост рассказываю, что телегония существует.
Д.Ю. К сожалению, нет у нас практики, таскать за подобные вещи по судам.
Алексей Водовозов. Потому, что не докажешь. Потому, что исходники уничтожены. Ну, теперь уже все умные, все знают, как надо делать. И проще не связываться с RenTV, чтобы не нарываться на такие ситуации. Значит, как мы уже договорились, цель не оправдывает средства – врать не нужно.
Д.Ю. Я еще, извините, перебью, что граждане, которые являются поклонниками данного персонажа по фамилии Жданов, они, и не только они, как только выдвигается некий тезис, они сразу задают вопрос: “А какая ученая степень у этого историка, биолога, химика?” Они сначала выясняют есть ли степень научная. Меня все время в некоторую растерянность вводит, а ты сам-то кто? Что тебе позволяет оценивать, этот биолог, историк, химик, правильно говорит или неправильно? Или наличие степени, оно для тебя все меняет? Так вот первое, наверное, надо спросить научную степень гражданина Жданова. Чего он закончил, где он преподает. Где его ученики и прочее.
Алексей Водовозов. Нет, ученики у него есть.
Д.Ю. Научные работы, индекс цитируемости. Почему его об этом не спрашивают?
Алексей Водовозов. Будет интересно посмотреть потому, что даже я есть в РИНЦе. Еще один аргумент: “Посмотрите, какое у нас потребление спиртного в стране. Это влияет на продолжительность жизни. Нужно прекратить любыми способами, даже запугивая людей”. Это примерно, как мастурбация, что будут расти волосы на ладонях. Поэтому все так, периодически, визуальный контроль. Нет? Нормально все, продолжаем. Здесь примерно та же ситуация. Если мы посмотрим... Нужно просто-напросто взять данные и сравнить между собой. Существует доклад всемирной организации здравоохранения, который обновляется через определенный период. И они отслеживают, как потребление идет этанола на душу населения в разных странах мира. То же самое, есть информация по продолжительности жизни.
Сравниваем, например, по 2016 году. Один из трех чемпионов, это Эстония. У нее 17,2 литра этанола на душу населения в год. Ну, так хорошо, больше, чем у нас. При этом темпы роста продолжительности жизни самые высокие в Евросоюзе. Там где-то еще Словения рядом. Но вот у них самые высокие темпы увеличения продолжительности жизни. Сейчас у них мужчины живут 72, ну, 73, считайте, года, если округлять. Женщины - 82 года. То есть, очень неплохие показатели. А теперь смотрим, кто у нас там в самом низу. Турция. Потребление 1,9 литра. Мужчины – 73 года, то есть, так же. Женщины – 79 лет. То есть, разницы никакой нет. Давайте посмотрим Мавританию. У них потребление этанола 0,1 литра на душу населения в год. Смотрим продолжительность жизни, мужчины – 62 года. Женщины – 65 лет.
Д.Ю. То есть, прямой зависимости нет.
Алексей Водовозов. Конечно, нет. Потому, что на продолжительность жизни влияет огромная куча факторов. Да, действительно, алкоголь нам дает некую предотвратимую смертность, то есть, то, чего могло не произойти. Но если мы начнем раскидывать то, что происходит из-за алкоголя, это будут не только заболевания. Это будут ДТП, криминальная смерть, суициды, отравления, бытовые травмы и так далее. Если мы все это наберем, да, это тоже будет связано с алкоголем. Иногда это даже не связано со злоупотреблением. Имеется в виду, с алкоголизмом.
Д.Ю. Я, как некоторым образом причастный к работе правоохранительных органов, вот это вот “любыми способами запретить”, замечу, что в “перестройку” вводили у нас. Это не сказать, что “сухой закон”, но почти, ограничения. Авторитетно могу сообщить, что половину нашей организованной преступности подняли на незаконной торговле алкоголем. По ночам там и прочее. При этом имеет место быть замечательный пример США. Который, акт Волстеда, так называемый, “сухой закон”, в начале XX века в США. Который, то же самое, привел к подъему всех американских ОПГ. В частности, наиболее известных итальянских, сицилийских. Замечу, чьто там применялись все методы, что отдельные граждане специально отравляли алкоголь, чтобы выпившие ослепли, отравились и сдохли в конце концов. И там достаточное количество смертей зарегистрировано от этого. Ничего не помогло. Я другое скажу, вот у нас есть наиболее наглядный пример, это новогодние каникулы, когда 10 – 11 дней народ непрерывно бухает.
Алексей Водовозов. Далеко не весь народ.
Д.Ю. Ну, это одно из главных развлечений. Задайте себе вопрос, почему так происходит? Внезапно вы для себя увидите, что у людей нет развлечений. Можно либо сходить в кино, либо забухать с друзьями. Других развлечений нет. Так вот, для начала хотелось бы, чтобы у людей был разнообразный досуг. Куда-то их везите. Может, они на лыжах хотят кататься.
Алексей Водовозов. Нет, ну, вы знаете, очень много сейчас способов досуга. Может, просто не знают.
Д.Ю. Но, тем не менее, когда ширится возможность у людей чем-то занять свободное время, те, кто, не знаю, не склонен к алкоголизму, они это дело как-то сокращают. Ну, и третье, любимый, так сказать, пример. При Советской власти была такая республика Армения, в которой не было ни одного вытрезвителя. Это была Советская власть, бухали мы тогда не сравнить как сейчас. Я, конечно, моложе был. Но, если нет вытрезвителя, при Советской власти, где он обязан быть, просто обязан, по определению, это говорит о том, что не нужен. Просто не нужен. Почему на Кавказе, где с алкоголем полный порядок, почему же там нет? Потому, что культура пития резко отличается от нашей. У нас первые три стопаря без закуски, чтобы быстрее забрало. Если закуска есть, то известный тезис: “Куда ты жрешь, это же закуска”. А правильно организованное застолье, это, во-первых, еда. Во-вторых, совершенно осмысленное употребление этого самого алкоголя. Сначала нужно что-то сказать, потому выпить, потому закусить. А дальше предполагается, что ты будучи мужчиной, должен себя вести соответственно. Знать меру, употреблять определенное количество, не доходя до скотства.
Алексей Водовозов. А если что, то у тебя есть друзья, которые тебя возьмут, отвезут домой, положат.
Д.Ю. На мой взгляд, это не является пропагандой алкоголизма. Это: “Придите в чувство, во всем нужна мера”.
Алексей Водовозов. Естественно, именно об этом и речь. И кроме того, запреты ведут к развитию, так называемого, алкогольного туризма. Это сейчас хорошо видно в Евросоюзе, когда ушли границы и можно наблюдать, как перемещается туда-сюда это потребление алкоголя. Потому, что в Питере это очень хорошо видно на финнах, например. Потому, что эти алко-туристы автобусами и так далее.
Д.Ю. Потом, как-то раз, извините, перебью, плыл я на пароме из города Турку в город Стокгольм. Граждане Финляндии бухают, как перед расстрелом. Там выходишь в коридор, все пластами лежат.
Алексей Водовозов. И это не все. Они потом выходят с парома груженые, в упаковках пиво, вино.
Д.Ю. Причем там разница в 10 центов.
Алексей Водовозов. Нет. Разница большая, в 25 процентов. Там в принципе цены пониже. Поэтому, они там, во-первых, закупаются, а, во-вторых, бухают по-черному. И, естественно, это не учитывается потому, что это не является территорией государства. Поэтому оно в эти расчеты, которые дает ВОЗ и не попадает. Шведы очень хорошо справились, не так, что в любое время суток, в любой магазин зайди, там будет спиртное, ни фига. Нет такого. То есть, нужно поискать специальные магазины, которые занимаются реализацией спиртного. То же самое с возрастом и всем остальным. Там есть ограничения, которые работают. То есть, цена, недоступность в магазинах, недоступность по возрасту. Ну, и плюс, все это еще и в культуру встроено. Естественно, это не просто так. Не то, что трезвость, это норма жизни и никаких больше вариантов.
Д.Ю. Вдогонку. Вот, например, в славной Италии капучино пьют только до 11 часов утра. После 11 часов утра, если вы, как иностранец, “хочу капучино”, вам его просто не дадут. “Мы видим, что ты иностранец, так мы тебе объясним, что его пить в это время нельзя. В два часа капучино не наливают. Заказывай, не заказывай, мы таким дуракам, как ты не подаем”. Вам в глаза такое не скажут, но капучино не подадут. Это раз. А далее, например, плотный обед, по окончании обеда “полтишок” граппы. По окончании. Не сначала рюмаша запулить, а потом еще одного, третьего, четвертого, к концу обеда уже лыка не вяжет. А закончил прием пищи, выпил 50 грамм. Почкему? Ну, это же, так называемый, дижестив, то есть, якобы то, что способствует перевариванию пищи.
Алексей Водовозов. Кстати, не исключено.
Д.Ю. Народная традиция, внедрено в сознание, что не нажраться твоя задача, а хорошо поесть и грамотно переварить еду.
Алексей Водовозов. Есть методы, которые достаточно неплохо известны, которые хорошо сработали. Италию мы не будем брать потому, что это другой климат, другие традиции, другое все остальное. Но скандинавские некоторые наработки, я думаю, вполне можно брать. Они хорошо работают в холодном климате.
Д.Ю. Ну, я бы сказал, что наш рацион уже радикально изменился. Перед вашим приходом как раз обсуждали. У нас тут через дорогу магазин. Туда забегаешь, там огромное количество кабачков, баклажанов и прочее. При Советской власти только в сезон и то не все. А теперь вон оно. Навалом, по разумным ценам.
Алексей Водовозов. Причем очень многое свое. Если раньше мы очень многое возили, и не очень было понятно, что там вообще сохранилось.
Д.Ю. Поэтому спирт салом заедать уже не обязательно.
Алексей Водовозов. И “гидроколбасой” тоже. А то это была очень распространенная армейская закуска. Вот так вот и выглядела. И еще есть одна вещь, которая очень сильно влияет на смертность. Именно мужскую. То есть, у нас все сваливают на то, что алкоголь виноват. Да, действительно он принимает участие. Но самое главное, попробуйте мужика в 40 лет загнать к врачу. А вот это как раз огромная проблема. Потому, что сейчас возможности профилактической медицины выросли настолько, что мы можем не допустить развития уже очень многих заболеваний. То есть, мы можем снижать уровень холестерина. Можем не дать повышаться уровню сахара. Мы можем очень многие вещи делать. При этом не всегда нужны тяжелейшие процедуры. Хотя осмотр у проктолога, извините, это тяжелейшая процедура. Психотравмирующая, я бы сказал. Но, тем не менее, надо. Потому, что колоректальный рак тот же, это вещь очень страшная в пределах нашей страны. Это связано с тем, что очень много поздних обращений. То есть, у нас как, если не болит, то не пойдем. Если болит, потерпим, пройдет само. И к врачу только в том случае, если невтерпеж.
Д.Ю. Ну, я замечу положительный эффект от службы в известных органах, где тебя ежегодно загоняют на медосмотр. Просто, чтобы тебе лишнего потом не платить за твою инвалидность. Это же не просто так все.
Алексей Водовозов. Есть определенные формулировки “заболевание получено в период...” или “связано с исполнением обязанностей...”, это уже другие деньги и все остальное. То есть, там, да, есть свои вопросы. Еще один был вопрос, который касался более-менее приличной, скажем так, темы: “Как быть с исследованиями, которые доказывают пользу умеренного употребления?” Буквально не давно “Известия” опубликовали табличку, что Государственный научно–исследовательский центр профилактической медицины рекомендует употреблять такие-то дозы алкоголя. По поводу чего Минздрав взорвался и сказал: “Вы чего, офигели? Не было такого. Вы давайте, отличайте. Дозы, которые не рекомендуется превышать и дозы, которые рекомендуется употреблять, это абсолютно разные вещи”. То есть, то, что было опубликовано, взято из брошюр Всемирной организации здравоохранения и там были дозы, которые не рекомендуется превышать. Это не означает, что нужно пить вот столько, предположим. Означает, что это буйки, за которые заплывать ни в коем разе.
Д.Ю. А какие там дозы?
Алексей Водовозов. Буквально 2 – 3 бокала вина в день для мужчин. И на один бокал меньше для женщин. Но на самом деле если посмотреть, то вот этим, умеренным потреблением, все-таки считается 20 грамм этанола в сутки. Для все более-менее. Для женщин желательно, чтобы это было поменьше. Только потому, что у нас немножечко отличается содержание жира и воды. В мужском и женском организме. Исключительно поэтому. У нас воды побольше, мы такие более водянистые. У женщин побольше жировой ткани. То есть, мы его, как бы разводим, поступивший алкоголь на всю эту воду раскидываем. У женщин воды поменьше, им в этом смысле потяжелее. Так вот, 20 грамм этанола в сутки, это та доза, за которую переходить крайне не рекомендуется. И она не обладает накопительным эффектом, это не означает, что можно пять дней не пить, а потом выпить уже “соточку”, предположим, этанола. В пересчете на водку ощутимо получится. Ничего подобного. То есть, это количество, которое мы можем более-менее нормально нашими ферментами переработать. Без особого удара по печени, без особого удара по головному мозгу и так далее. Потому, что как я уже говорил в прошлом ролике, три грамм мы делаем себе сами. Точнее наши бактерии любимые поставляют нам три грамма этанола. Ну, еще граммов 17 – 18 мы вполне можем переработать и сами, если добавим. В том смысле, что это не является ни токсической дозой, ни с какой-то опасной, связанной с развитием сердечнососудистой патологии. Но, с другой стороны, это не является каким-то кардио-протектором, то есть, профилактическим эффектом оно тоже не обладает.
Здесь делается очень распространенная ошибка. Дело в том, что подавляющее число исследований в медицине, они не доказывают. Нет такого, что ученые доказали. Это только в СМИ бывает, что “ученые доказали”. На самом деле делают вот такую массу оговорок, что возможно, при соблюдении таких-то условий, мы учитывали вот такие-то факторы. Мы могли не учесть, там идет вот такой перечень на несколько строчек, чего они могли не учесть в своем исследовании. И только потом они осторожно говорят, что: “Вероятно, может быть, существует такая связь. В пределах таких вероятностей”. Потому, что ученые оперируют вероятностями, рисками. Те исследования, которые на сегодня есть, они объединены неоднократно. То есть, проведены, так называемые метаанализы. У них тоже есть свои недостатки. Тем не менее, это инструмент вполне себе работающий. Мы объединяем все данные, которые были получены в масштабных и качественных исследованиях, строим такой график, очень красивый, и смотрим эффекты, наблюдаем. Так вот, группы абсолютно непьющих и группы умеренно употребляющих не различаются статистически. То есть, межу ними нет различий.
Это не значит, что нужно пить. Означает, что это количество алкоголя, которое идет до 20 грамм этанола чистого в сутки, оно не влияет ни на продолжительность жизни, ни на все остальное. Оно не является каким-то дополнительным фактором по сравнению с теми, кто не употребляет спиртного вообще. Вот дальше, да. Наблюдаются достаточно ощутимые эффекты. Это понятно почему. Потому, что уже вступают в действие токсические эффекты. И какие-то хронически заболевания появляются чаще. А вот между этими двумя группами статистического различия нет. Это означает, что нельзя говорить, что есть только один вариант, что те люди, которые даже рюмку выпили, они немедленно умрут. Нет, ребята. Существует возможность мирного сосуществования с алкоголем. Другое дело, что это выбор каждого человека.
Д.Ю. Я замечу, что если воды пить по пять литров каждый день, я думаю через некоторое время, там что-то внутри отвалится. Не смотря на то, что...
Алексей Водовозов. Ну, да. А если около десяти умудриться, будет водное отравление и летальный исход. То есть, по большому счету...
Д.Ю. Мера.
Алексей Водовозов. Да. К тому, же чаще всего получается так, что люди, которые пропагандируют полную трезвость и воздержание, и все остальное, то есть, спиртное ни в коем случае, чем-то похоже это на веганство, то есть, пожалуйста, ешьте, никто вам не мешает, но вы мне будете рассказывать, что я не должен есть мясо... Я знаю, что мясо, это канцероген, я прекрасно это понимаю. Я знаю, что есть исследования и так далее. Но извините, я его буду есть, что хотите, то и делайте. До тех пор, пока не начинаю лезть к вам в огород и забирать ваших свиней, предположим, или еще каких-нибудь животных, это лично мое дело. То же самое касается алкоголизма, пока не наносится социального вреда, извините. Сейчас, кстати, даже принудительная госпитализация, очень затруднительная вещь. Даже если товарищ ловит “белочку”, если он не начинает убивать кого-то, его даже госпитализировать не получится принудительно. Это вот жаловались как раз наркологи.
По поводу здорового образа жизни. Я могу сказать такую вещь, может быть не очень приятную для всех, жизнь в огороде не совместима с понятием “здоровый образ жизни”. Если вы живете в городе и ездите не машине, вы не ведете здоровый образ жизни. Потому, что если мы посмотрим воздух автомобиля, там содержится такое количество канцерогенов, что никакой водке не снилось. Это первое. Второе. Мы дышим городским воздухом, где содержится гигантское количество мелкодисперсных частиц. Они делятся на несколько групп и самая опасная из них те, что мельче 10 микрометров. Туда попадают выхлопы любой практически техники, которая работает на топливе. Туда попадают какие-то тяжелые металлы. Практически все, продукты сгорания, смог. Оно практически по 2 микрометра размером. Так вот, оно совершенно спокойно проникает в наш кровоток. Не то, что оно оседает в легких, а оно проходит через этот барьер и попадает к нам в кровь. И это существенно увеличивает риск развития, например, сердечнососудистой патологии и рака легких, это показано в масштабных исследованиях.
Д.Ю. Особенно если заниматься бегом посреди города.
Алексей Водовозов. Это меня всегда “убивает”, когда человек считает, что он себе помогает, и он бежит вдоль шоссе оживленного какого-нибудь. Ребята, ну, парки есть, в конце концов. На том же велосипеде поезжайте до парка ближайшего и там бегайте. Они же специально для этого придуманы, чтобы быть защитой от этих всех вещей. Но когда бежать вдоль дороги, это извините. Это еще более выраженное убийство, чем эти 20 грамм этанола. Что еще? Если человек курит, тоже самое. Уже без разницы что он пьет. Потому что там такой получается удар и канцерогенами и токсинами и всем остальным. Кстати, там просили отдельно потом поговорить про курение. Тоже надо делать. Потому, что тема популярная. Так, что здоровый образ жизни, это понятие растяжимое. И очень аморфное. Не только полный отказ от алкоголя спасет от заболеваний.
Д.Ю. Мне все время интересно, я полностью согласен, как там, лучше быть богатым и здоровым. Тут никаких разговоров быть не может. Но вот мне интересно, эти поклонники здорового образа жизни, может они живут на 10 лет дольше, чем все остальные. Рекомендуется проводить исследования, замерять...
Алексей Водовозов. Исследования есть. И по некоторым показаниям, да, бывает так, что не веганы, а вегетарианцы, то есть люди, которые не полностью отказываются от мяса, например, употребляют молоко, молочные продукты, овощи, рыбу, вегетарианская диета получается статистически более благоприятной для человека.
Д.Ю. Я вот со своей точки зрения. Где-то после сорока я перестал свиней есть. Вот свинина, она какая-то тяжелая и мне ее не хочется есть. По всей видимости, возрастные изменения какие-то, что организм не хочет.
Алексей Водовозов. Не исключено. И вот эта диета, она как раз очень хорошо вписывается в итальянскую диету. Да, действительно, не исключено, что это так. Это действительно подтверждается исследованиями. С этим как бы никто не спорит. Но когда говорят, что нужно заниматься сыроедением или солнышко “есть”, праноедением, тут уж, извините, дурдом полный. А тем более, вы правильно говорите, нужно учитывать возраст. Потому, что ребенок, например, должен есть все. К нему должны поступать абсолютно все питательные вещества просто потому, что он растет и формируется. Если вы ему в определенном возрасте не дадите источников кальция, потом он догнать не сможет, нет такой возможности. Потому, что перестают работать эти механизмы. Кальций можно набрать на всю жизнь только в определенном возрасте. Больше никаких возможностей повлиять на обмен кальция нет. То есть, вот эти вещи надо учитывать. Очень сильно зависят от физиологии и всего остального.
Д.Ю. Замечу, что всеми ныне так горячо любимая йога, если обратиться к первоисточникам, как-то долголетия не гарантирует. Не смотря на отказ от животной пищи, поддержание физической формы, чего-то, как-то не заживешься. И йоги, которые проживают в Индии, чего-то, как Мафусаил, по 800 лет не живут. Там ведь сплошной ЗОЖ и отречение ото всего, и на работу не ходим. Только на голове стоим и правильно питаемся.
Алексей Водовозов. Ну, это, как раз, очень яркий пример того, когда мы не учитываем все остальные факторы. Потому, что в Индии, там и с санитарией пока не очень хорошо. Это место рождения и место проживания холеры, она там живет. Плюс, если вспомнить, сколько там всего ядовитого. По-моему там даже слоны ядовитые в этой Индии, такое впечатление. Если посмотреть, сколько народу там гибнет. Естественно, это все учитывать надо. Тем более, что это все пиар своеобразный. Мне очень нравится, когда есть какие-то индийские гуру, которые занимаются праноедением, то есть, только энергией солнца питаются. По ночам вокруг них ставят специальную загородку, через которую нельзя смотреть через эти все инфракрасные приборы. То есть, на ночь их закрывают, чтобы не было видно, что они там хомячат.
Д.Ю. Что они там жрут.
Алексей Водовозов. Я не думаю, что они там жрут, просто подпитываются определенно. Потому, что у человека вполне определенная физиология, фотосинтезировать мы пока не умеем.
Д.Ю. Здоровый образ жизни, я не знаю, личным опытом могу поделиться. Но в обязательном порядке должно присутствовать движение.
Алексей Водовозов. Это как раз первое, что должно присутствовать.
Д.Ю. Да. Если природа создала тебя охотником-собирателем, ты там по 20 - 30 километров проходил в день, собирая свои корешки, жил, в общем-то, впроголодь. То надо, во-первых, двигаться. Во-вторых, нельзя обжираться. Вот, собственно, и все, весь ЗОЖ.
Алексей Водовозов. Это правильный ЗОЖ. А все остальное, извините, это уже вариации на тему, причем иногда с очень большими отклонениями в не совсем правильную сторону. Еще вопрос интересный задали: “Какой алкоголизм хуже, пивной или водочный?”
Д.Ю. Оба хуже.
Алексей Водовозов. За это наркологи... Мне приходилось с ними работать, я вел некоторые проекты интернетовские у них. Они говорят: “Мы за это берем за волосы и начинаем бить об стол”. Потому, что не существует ни пивного, ни водочного, ни какого-нибудь отдельного алкоголизма. Он существует один единственный, зависимость от этанола. Нет никакой разницы, в каком виде он поступает. Другое дело, что почти все “профессионалы” в итоге переходят на водку. То есть, они могут начинать с вина, с пива, но потом количество, которое нужно, этанола, оно превышает размеры желудка.
Д.Ю. Столько не выпить.
Алексей Водовозов. Да, столько не выпить. Поэтому водка получается самым оптимальным по соотношению цена-качество-эффект. Соответственно в большинстве случаев они переходят на водку или на крепкие напитки, если это еще остался состоятельный человек. Не исключено, что он там будет “вискариком” ужираться, предположим. Или коньяком, или еще чем-то. Но у таких напитков, которые содержат большое количество других примесей, у них еще и более тяжелое, так скажем, послевкусие, на следующее утро и все остальное. То есть, нужен чистый этанол, по большому счету ничего больше не требуется. Именно поэтому практически все в итоге переходят на водку.
Д.Ю. Видимо этот “пивной” алкоголизм, это про то, что от пива похмелье оглушительное просто. Поэтому думают, что от него все гораздо хуже.
Алексей Водовозов. Ну, тут как уже говорили, да. К тому же просили уточнить по поводу того, повышать градус, понижать, смешивать, не смешивать. Без разницы. Главное имеется в виду объем выпитого этанола, если мы будем пересчитывать. Все остальное, это вариации на тему, и под ними даже никакого физиологического обоснования нет. Так что без разницы, главное быть умеренным в любом случае. Не зависимо от того, что вы там будете придумывать. Отдельный вопрос, я его не затронул, про беременных. Были когда-то такие понятия, что можно немножко, если на поздних сроках или еще что-то. Ничего подобного. Сейчас, в соответствии со всем накопленным массивом данных, беременность – сухой закон. Ну, естественно, кормление потом грудью. Сухой закон. Мало того, сейчас появляется все больше исследований, что... По крайней мере, это на крысах получается, если пересчитать с крысиного. Как минимум за полгода до зачатия, неплохо бы тоже осушиться. То есть, уже полный отказ.
Потому, что есть достаточно большое количество вероятности, мы с достаточно большой уверенностью можем говорить, что спиртное на любом сроке беременности влияет на параметры ребенка. Например, точно показано, что... Опять же, точно в пределах. Что есть аномалии лицевого черепа, то есть, не дефекты обезображивающие, но есть аномалии, незначительные, небольшие, неприятные. Это, как бы, самое минимальное. А второе, самое главное, это когда закладывается нервная система и кора головного мозга. Вся нервная система с момента зачатия и до родов, там постоянно в этой нервной системе что-то происходит. Если алкоголь туда врубается, то он нарушает именно на этой стадии. Поэтому никакого алкоголя, ни бокала пива, ни в коем случае. Во время беременности и кормления грудью нельзя. В принципе это очень просто и обоснованно. Тут все понятно. Мы уж не говорим, что известная вещь, фетальный алкогольный синдром. Когда ребенок рождается с алкогольной зависимостью.
Еще один вопрос: “Можно ли согреться на холоде алкоголем?” Распространенная вещь, выпить для “согрева”. Только в том случае, если вы уже находитесь в помещении. То есть вы ушли с мороза, вы сидите в теплом помещении. Чисто для того, чтобы быстрее произошел процесс согревания. Теоретически, опять же, можно небольшое количество алкоголя употребить. Для чего? Как я уже говорил в прошлый раз, метаболиты алкоголя расширяют кожные сосуды. То есть, у нас происходит массивная отдача тепла. Если мы находимся в помещении, на нас накинут плед, все остальное, если мы здесь расширим сосуды, то мы просто получим большее ощущение тепла. Мы согреемся быстрее, получается так. То есть, мы отдадим это тепло, но оно не уйдет никуда, мы просто согреемся. Это единственный вариант употребления спиртного на холоде. Потому, что во всех других случаях, когда продолжается воздействие низких температур, это расширение сосудов приведет к тому, что это все тепло уйдет. И организм будет просто остывать.
Д.Ю. А вот, например, зимняя рыбалка. Лунка, над ней палатка, а в палатке сидит гражданин. Валенки, ватные штаны, куртка, ушанка и по 50 грамм.
Алексей Водовозов. Еще раз, он же не в помещении. Он потом оттуда выберется, в любом случае. Это первое. Второе, это не является достаточной термоизоляцией. Это не конечный пункт его назначения, нахождения, всего остального. То есть, он там в любом случае переохладится. Вот если бы он там дом построили и сидел в этом доме, тогда, да, как вариант. А здесь, извините, не работает. Что происходит? Расширяются сосуды, уходит тепло. И очень часто описанные летальные исходы у алкоголиков, у хорошо выпивших людей, говорят, что упал у забора, замерз и умер. Причем вот это замерзание происходит даже при плюсовой температуре. Даже при плюс восемнадцати, плюс двадцати градусах. Просто потому, что температура окружающей среды ниже температуры тела. И тело очень быстро достигает температуры этой окружающей среды просто потому, что идет массивная отдача тепла. Вот и все. Поэтому ни в коем разе на морозе. И даже просто на улице, что выпил и лег спать - ни в коем разе. Потому, что вещь опасная.
Д.Ю. Ряд знакомых по службе, так жизнь и закончилась, под забором.
Алексей Водовозов. К сожалению. Очень распространенная причина смерти. Еще вопрос: “Как можно употреблять алкоголь, не нагружая поджелудочную? Я перенес панкреонекроз и продолжил через некоторое время выпивать. Теперь, наконец, до меня дошло, что это плохо кончится. Алкогольной эйфории меньше хотеться не стало”. Ответ - никак. Перенесенное заболевание является “крестом” на употреблении алкоголя. А если сохраняется потребность в алкогольной эйфории, то нужно уже обращаться к специалистам. Видимо, скорее всего, к наркологам. Можно попробовать, сейчас психоневрологическая служба не плохо, по крайней мере, в больших городах начинает развиваться, может быть имеет смысл начать с них. Но, не исключено, что в итоге придется обращаться, в том числе, и к наркологам потому, что это, как бы, очень тревожный симптом.
Д.Ю. Есть некоторое количество занятий, которые вызывают эйфорию безо всякого употребления различных веществ.
Алексей Водовозов. А вот это, кстати, да, еще к вопросу о здоровом образе жизни. Очень часто, здоровый образ жизни считают, что вот я катаюсь на байке, предположим, или бейсджампингом занимаюсь... И алкоголь в этом случае, ну, не совместим же, правильно, с таким занятиями? Но на самом деле, как говорит мой знакомый психиатр: “У каждого человека в течение жизни развивается своя зависимость”. Так вот, эти все вещи, прыжки и все остальное, это способ восполнить недостаток дофамина. Точно такой же способ как алкоголь, курение и все остальное. То есть, это такая же зависимость. Это способ повышения уровня дофамина. С каждым разом будет требоваться увеличение впечатлений.
Д.Ю. Как говорила моя бабушка, Царство ей Небесное: “Скорбей в жизни мало, вот вас и тянет, не пойми, на что”. Эйфорию какую-то. Делом займитесь.
Алексей Водовозов. Иногда это обусловлено генетическими дефектами. Есть люди, которые рождаются с врожденным дефицитом дофамина. Действительно так бывает, что же делать. И каждый из них по мере своей возможности, способности и потребности восполняет, как может. Некоторые очень просто, то есть, алкоголь, это простейший способ. То же самое, как с курением, это простейший, доступный способ. Кто-то, у кого есть возможности, в том числе, финансовые, они так занимаются. Принцип тот же самый. Еще интересный вопрос: “А ничего, что спирт реагирует с альдегидом, снижая абстинентный синдром?”. Это к вопросу, что нужно выпить во время похмелья и тогда все будет хорошо. Самое интересное, что такая реакция действительно может идти. То есть, ацетальдегид может реагировать с этанолом с образованием такого соединения под названием ацеталь. Одна только проблема, она должна идти в безводной среде. То есть, надо отнимателем воды, то, что называется в химии. Чаще всего это какая-нибудь кислота не сильно концентрированная. Вот если удастся в организме создать такие условия, то, пожалуйста. То есть, если вы там поставите отниматель воды, уберете ее вообще из реакции, то, да. Можно будет создавать ацеталь, а если постараться, я так думаю, что можно там где-нибудь до синтеза углеводов дойти. Там как раз рядышком от этих ацеталей.
Д.Ю. Ох уж эти юные химики. Слышал звон, не знаешь где он. Задал вопрос, срезал просто.
Алексей Водовозов. Что еще. “Что принять с алкоголем одновременно, чтобы он не подействовал?” Мне очень понравился вопрос, а зачем? Не нужно действие алкоголя – не пейте. Никаких веществ, которые позволят выключить алкоголь, не существует. “Что делать, когда после употребления алкоголя не получается спать?” Перед сном не пить или не пить на ночь. Потому, что алкоголь действует как некоторые снотворные. Он приглушает деятельность головного мозга, он может способствовать сну, но этот сон медикаментозный. Это означает, что у него будет нарушена структура. Это есть такая штука, когда человека просыпается во время сна. Вот он лег часов в 10, потом в 2 проснулся, вот такие глаза и все. Примерно та же ситуация получается с алкоголем. То есть, он разрывает этот сон, делает его не физиологическим. Поэтому на ночь крайне не рекомендуется употреблять спиртное или пользоваться им, как снотворным. Тут все достаточно просто.
Д.Ю. Ну, если, как это по молодости бывает, только ляжешь, у тебя сразу ноги залетают. Мой армейский товарищ спал в положении “на четвереньках”. Так у него голова не кружилась. То есть, задрав зад, стоя на коленках, башку на подушку. Может, вам поможет.
Алексей Водовозов. Нет, тут имеется в виду, что когда вообще не спишь. Не из-за того, что “вертолеты прилетают”, а из-за того, что нарушает процесс засыпания и процесс сна. То есть, да, такое бывает, что человек отел спать, выпил и все. Хотя спать, наоборот, по идее надо. И последнее, наверное, на чем имеет смысл остановиться, причем достаточно подробно, это просили рассказать о различных способах “зашивок” пациентов, чтобы защититься от алкоголя. Это относится к сфере наркологов, но поскольку в этом деле много шарлатанства, то вот это мое как раз. То есть, вот это я могу рассказать, что там происходит. Сразу хочу сказать, что никакие “зашивки” в этом смысле не работают. Да, действительно существуют, как минимум, два вещества. Это дисульфирам, причем его открытие было абсолютно случайным. Выяснилось, что рабочие на одном из заводов, по-моему, французских, там, где вулканизировали шины автомобилей, резко потеряли способность пить. То есть, они раньше, как все нормальные французы, пили достаточное количество вина. А после того, как они проработали определенное количество времени, у них вырубилась эта способность. Они перестали воспринимать алкоголь, тяжелейшее похмелье наступало. Стали разбираться, что происходит. Оказывается, в процессе вулканизации выделяется, в том числе, такое интересное вещество, как дисульфирам. Его люди вдыхают, он попадает в кровь, и он закрывает второй наш фермент, который расщепляет уксусный альдегид. И этот уксусный альдегид плещется в гигантском количестве в крови.
Естественно, что тут же наркологи сказали: “Ага. Химическая защита. Мы можем человека, который зависим от алкоголя, но не хочет пить при этом, мы ему можем этот дисульфирам назначить. И в этом случае у него будет, как бы, физическое подкрепление”. То есть, не просто пить нельзя, а если ты выпьешь, вплоть до того, что ты можешь умереть. И такие случаи действительно бывали. Начали придумывать, как растянуть эту таблетку, то есть, что все время пить это не очень удобно. Тогда появились инъекционные формы этих таблеток. То есть, их вводили под кожу, эти таблетки. И вот “Торпедо”, это и есть, введенная под кожу таблетка дисульфирама. У него быол много названий коммерческих, и “Антабус” и “Тетурам”. Но принцип был один и тот же, либо это надо было пить, либо пытались вот так вводить. Такой способ введения, как потом показали, абсолютно не оправдан. Там, даже потом извлекали эти таблетки через некоторое время и они разрушены на чуть-чуть совсем. То есть, на них должно быть влияние в желудочно-кишечном тракте. И это неудобный способ потому, что нужно постоянно пить таблетки.
Второе соединение, это уже более современное, цианамид. Это вещь растворимая, хорошо растворимая, его можно добавлять, например, в питье, пару капель. Считай то же самое, он делает то же самое, что дисульфирам, то есть, закрывает второй фермент. И человек, если выпьет после этого, ему станет плохо. Когда у нас была вседозволенность, в смысле, что с пациентом можно было делать все, что угодно, использовался, в том числе, и обман. К сожалению, он до сих пор используется во многих частных службах и клиниках наркологических, когда пациента просто обманывают. Есть несколько вариантов такого обмана. Первый, когда дают действительно цианамид, но, предположим, родственникам. И объясняют: “Смотрите, мы сейчас ему скажем, что мы с ним что-то сделали, закодировали, подшили, еще что-то, и после этого он спиртное пить не сможет. Вот вам капельки, вы их в течение пары месяцев просто капайте ему, что называется, в холодное третье блюдо, в компот или в чай остывший. И если он после этого попробует сходить испытать крепость кода, естественно, у него возникнет неблагоприятная реакция. Он поймет, что его реально зашили. После этого он пить прекратит, предположим”. Такая использовалась тактика.
Но это еще более-менее. То есть, человеку что-то делали реально. Хотя и со стороны родственников, но это было некое вмешательство. С современной точки зрения это мало того, что неэффективно, это неэтично. У нас теперь есть концепция информированного согласия. То есть, человек должен знать, что с ним происходит. Это первое. Второе, у этих лекарств есть масса побочных эффектов. Мы не можем управлять дозой. Это хорошо, вы сказали родственникам, что одну каплю. А они скажут: “Ну, пусть, чтобы точно подействовало, весь пузырек туда”.
Д.Ю. А то вдруг не допьет.
Алексей Водовозов. Да. Пусть уж, чтобы действовало хорошо. И не исключено, что может наступить летальный исход или какие-нибудь тяжелые побочные эффекты. Кто за них будет отвечать? То есть, пациент сейчас должен знать, если это пациент, зависимый от алкоголя, он должен знать какое лечение ему конкретно проводится. Мало того, он еще и вправе отказываться. Ему говорят: “Вот такое есть лекарство, оно тебя вот от этого закроет”. Некоторые говорят: ”Да, согласен”. Подписывают согласие, действительно добровольно принимают это лекарство. Потому, что знает, что иначе подавить тягу к алкоголю не сможет. Ему нужна какая-то подпорка, какой-то костыль. То есть, он точно знает, что если сорвется, ему будет очень плохо. Но если он против, никто против его воли этого делать не может. Это первый вариант.
И второй вариант, когда тупо “рубят деньги”, что называется. То есть, приезжает некий “похметолог”, делает некий укол, говорит, что: “Все, ты теперь закодирован, подшит и так далее”. Тебе введен препарат, какой-нибудь, “Сид”, или “Витамерц-депо”, или еще какие-нибудь, я уже сейчас не вспомню, как они называются, их несколько десятков. Которые говорят, что: “Вот мы вам ввели этот препарат, сейчас мы вам покажем, как это действует”. И делается простейшая апоморфиновая проба. То есть, в шприце на самом деле был апоморфин, это вещество рвотное, которое просто можно дать с ватки на язык и у него тут же возникнет рвотная реакция. Показывают: “Вот, видишь? Все, ты зашит, ты закодирован. После этого не пей”. На кого-то, теоретически, это может подействовать. А кто-то, скажем, очухается и пойдет к ближайшему ларьку проверять крепость кода.
Д.Ю. С одного стопаря стошнит, со второго стошнит, а с третьего пойдет.
Алексей Водовозов. Не будет. А все уже апоморфин перестал работать. То есть, он выйдет, проверит и продолжит пить так, как это делал. Это первое. И второе, самое противное во всей этой “похметологической” службе то, что они не наблюдают за пациентами. Если они выводят из запоя, действительно они приехали, восполнили потерю жидкости и всего остального, как я говорил, возможет этот знаменитый психоз, “белая горячка”, который возникает именно на вторые, третьи сутки сухости, что называется. После неудачного выхода из запоя. То есть, должно быть наблюдение. Его нельзя просто, промыли, оставили. Такое, к сожалению, случается часто. Я специально скопировал новость, я ее писал, по-моему, в прошлом году. Напрямую запрещены использования таких методов. Звучит это так: “Запретить использование в государственных учреждениях Москвы методов лечения наркологических больных, не входящих в стандарт оказания первичной медико-санитарной и наркологической помощи. В том числе использования различных видов предметно-опосредованного внушения, запрета. Как то: кодирование, Сид, Торпедо, Эспераль, метод 25-го кадра, кодировать по Довженко и так далее. К разрешенным методикам относятся медикаментозная детоксикационная терапия, фармкоррекция психомоторных возбуждений и судорожных состояний, и когнитивно-поведенческая терапия”. Все. Вот то, что входит в арсенал реальных наркологов. Все остальное перечисленное, шарлатанство. Могут возразить: “У Довженко же все работало. Это был знаменитый на весь Советский Союз нарколог. К которому люди ездили со всей страны”.
Д.Ю. У меня родственники ездили. Крайне успешно.
Алексей Водовозов. Вот. Как же так? Почему это шарлатанство, почему это не работает? А достаточно просто почитать брошюру, которая выдавалась всем пациентам, которые должны были приехать в этот центр. Перед тем, как туда приехать, требовался длительный промежуток сухости. То есть, они должны были прекратить пить самостоятельно. То есть, когда они приезжали к Довженко, они практически сами прекратили пить. Довженко им нужен был для того, чтобы закрепить ритуально. Это означает, что туда приезжали высокомотивированные пациенты, которые уже решили. Они вылечились уже тогда, когда решили обратиться к Довженко.
Д.Ю. И это было необходимое условие, без этого никак.
Алексей Водовозов. Совершенно верно. Сейчас то же самое. Любой человек, который хочет отказаться от спиртного, он вполне может получить любую... Тем более, сейчас их гораздо больше. Любой вид этого пособия. Не обязательно, что тебя будут ставить на наркоучет и все остальное, поражать в правах. Есть масса методик, которые позволяют и мотивацию создать и все остальное. Понятно, что все это сложно, что человек, который даже прошел такой курс, а потом возвращается в свой двор, ему говорят: “Ну, что ты, не мужик что ли? Что тут пить?” Как против этого устоять? Тяжело.
Д.Ю. “Вернусь домой и вот они дружки. И все пошло-поехало сначала”.
Алексей Водовозов. Да. В этом смысле мне очень нравится фильм “Друг”. Я так думаю, что его надо в обязательном порядке посмотреть всем, кто не смотрел. С Шакуровым и с изумительными песнями Розенбаума. Как раз они прекрасно туда легли, и виды Питера тоже. То есть, город там работал в качестве антуража. Вот прекрасно показан алкоголик, это просто методическое пособие. Фактически показывает, как человек может очень часто не справляться со своим состоянием. И ему реально требуется помощь.
Д.Ю. У авторов, видимо, наболело.
Алексей Водовозов. К сожалению, да. Но есть реальная помощь, которая им может оказываться. А есть масса шарлатанства, в которую нельзя влипать. Потому, что чего только не предлагают. Предлагают перекодировать ДНК. Предлагают некую информационную матрицу вам сделать, что вы перестанете пить. Существует масса запатентованных методик, одна из которых состоит.. Я сейчас не воспроизведу название, ну, в общем, бить розгами по заднице, если перевести с наукообразных терминов. То есть там было “кратковременное воздействие твердыми частями растений”, как-то там. Пороть предлагалось. В некоторых случаях, может, и поможет. Некоторые вспоминают совершенно древние методы, которые еще на Руси использовались. На Руси же тоже пытались лечить. Там были такие методы, например, нужно взять мышат, которые родились под колесом телеги, сделать на них настойку, настаивать в течение месяца, предположим, на водке. После этого водку дать страждущему и тот перестанет пить. Наверное.
Д.Ю. Он перестанет пить водку, настоянную на мышах.
Алексей Водовозов. И так далее. Есть масса вещей, которые не работают. Есть пропаганда, причем с обеих сторон. Есть проалкогольная, продвижение легких, что называется, напитков. Это мне напоминает термин “легкие наркотики”. Что это “слабоалкогольные напитки”. Ничего подобного, как раз с этого и начинают. Очень редко кто начинает пробовать сразу с водки. Но есть и пропаганда с обратной стороны, что выпьешь рюмку и умрешь. Извините, мы все умрем. Абсолютно, вообще без исключений. Поэтому давайте относиться к алкоголю разумно. С разумных точек зрения.
Д.Ю. Для тех, кто не понял. Алкоголь – это яд. Так в истории человечества сложилось, что мы его принимаем. По всей видимости, я бы без раздумий отнес его к наркотикам. Как некая разновидность. Мало того, что яд. Еще и наркотик. Но исторически сложилось так, что непрерывно все и везде пьем. Тезис главный: “Во всем нужна мера”. А подходить к процессу надо разумно, самого себя не убивать. И внутренние органы не отрубать, все эти свои панкреатиты и всякое такое. Включите голову, в конце концов. Если приходится пить, именно приходится, то пейте разумно. Если сами этим развлекаетесь, помните, к чему это может привести. И как развлечение это надо отменить. Сейчас развлечений очень много, самых разнообразных. От легкого к тяжелому переходить тоже не надо. Сосредоточьтесь на чем-нибудь одном. Ну, и ключевое, все-таки мера, не надо усердствовать. Спасибо, Алексей. Очень познавательно. Надеюсь, на массу вопросов получили понятные ответы. Спасибо. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
