Строго в русле американской политики русские дети скорбят по жертвам коммунизма.
У этих детей есть учителя, которые их этому научили.
У них есть родители, которые это поддерживают.
Как по твоему надо поступать если найдут останки немецкого солдата? И потом, на вы (со строчной буквы) я имел ввиду не только тебя. Разверни, пожалуйста, как хоронят по человечески и как не по человечески? И немного притуши эмоции, меня тоже взбесило выступление этого мальчика, но голову то терять не надо.
> в чем виноват парень выразивший соболезнования в смерти немецких солдат в соответствии с выверенным специально обученными людьми текстом? Всех бесит слово "невинных"?
Меня, например, бесит "так называемый Сталинградский котел". Можно меня будет бесить "так называемый Сталинградский котел"? А вот "на могилах невинно погибших людей" меня тоже подбешивает. Ничего? Просто это про лучших профессиональных убийц своего времени, весь профессионализм которых был обращён на мой народ. Ну а те немногочисленные, которые не желали воевать, старательно прятали своё нежелание и таки фанатично воевали, судя по успехам всей армии. В том числе в тылу, в том числе с бабами и детьми.
Мы дожили до того времени, когда такие вещи нужно объяснять. Теперь нужно объяснять, что мать оскорблять нельзя, иначе тебе сломают нос, что нельзя оттормаживать "скорую" как тот уёбок на х5.
А тем временем содержимое башен Кремля конкретно понесло в коричневом направлении. У этого вектора есть уже две точки (или уже больше?), начало - табличка Маннергейму, и вот теперь реакция на вообще необоснованную "травлю" мальчика. Хотя мальчика травить действительно бессмысленно, травить надо всё, чем его поколению уже сходили в голову..
> Вот ВВП. Есть приличное число шагов, результатами которых
Нужно просто понимать, что ВВП представляет интересы вполне определенного класса. Это снимает многие вопросы. Да, как управленец он возможно лучший из доступных на данный момент, и многие мероприятия действительно полезны. Но диктуются эти действия не твоими интересами, а суровой необходимостью и перспективой пришествия песца прямо сейчас.
> Как по твоему надо поступать если найдут останки немецкого солдата?
Во-первых, если находишь чьи-то останки, то надо оповещать правоохранительные органы.
А дальше останки гитлеровцев надо уничтожать. Технологичней всего, конечно, путём кремации. Пепел выбрасывать на помойку.
От границ рейха до Сталинграда сколько тысяч километров? Сколько заняло времени, чтобы дойти немецкому ефрейтору до Волги?
Почему до тех пор у ефрейтора желание не воевать не возникло. И в какой период ему расхотелось воевать?
Школьнику похуй. Ему жалко военнопленного, который воевать расхотел "внезапно".
"Получилось так, что у меня гораздо длиннее получилась речь. И они нарезали и выложили в YouTube, где последнего абзаца нет, а там самое важное – то, что я искренне надеюсь, что не будет войн. Они убрали это все, и скандал из-за этого мог раздуться", — сказал школьник телеканалу "Звезда".
> Как по твоему надо поступать если найдут останки немецкого солдата?
Организовать братское захоронение для найденных останков. Изъять, на хранение с описью, найденные вещи - способствующие в опознании останков. Информировать соответствующие структуры на родине погибших. Предоставить им доступ к сортировке и захоронению останков согласно их обычаям и воле опознанных родственников. Выставить, по необходимости, счет за проведенные работы.
Мертвым - все равно. Память - важна для живых. Отдавать равные почести убитому врагу - мягко говоря, странно.
Ты не тому ответил, это я спрашивал в #602 у Миранды. Отвечаю на твою реплику: Ну тогда и с останками наших солдат погибших в Польше, Венгрии, Германии, Чехии и Словакии, Австрии вправе поступать таким же образом.
> Школьник так ничего и не понял:
>
> "Получилось так, что у меня гораздо длиннее получилась речь. И они нарезали и выложили в YouTube, где последнего абзаца нет, а там самое важное – то, что я искренне надеюсь, что не будет войн. Они убрали это все, и скандал из-за этого мог раздуться", — сказал школьник телеканалу "Звезда".
>
Эх, Коля так и не въехал в суть претензий.
Не осознал, всю, скажем так, странность жалости к невинному ефрейтору загремевшему в плен под Сталинградом. Так он для Коли, походу, и остался жертвой. А ввинти Коля про "самое важное" тогда, конечно, народ бы возрадовался и поблагодарил бы Колю. И может быть, даже восторженно прослезился.
Хочется выслать Коле бандеролью книгу "Война на уничтожение". В подарок, так сказать.
> Ефрейтор - старший солдат. Т.е., солдат, являющийся помощником командира отделения (способный его заменить при необходимости) или находящийся на должности старшего стрелка.
> В качестве поощрения - за качественно исполнение обязанностей солдата и помощь командиру отделения.
Лучше иметь дочь проституку, чем сына ефрейтора!!!
Дать стармоса перед строем это своего рода наказание\издёвка. Как правило дают задним числом а вешают сразу две сопли.
Про колю нумер два тоже рассказывают, что он любил Россию и о народе переживал, даже что-то там говорил проникновенное. С результатом правления каждый может ознакомиться.
> И хрен я их спрашивал, хотят ли специалисты с тех.образованием быть на этих должностях. Кого это ипёт?
Тебя должно как командира. Ну если результат интересует. Инициативщик намного лучше работает и отдача от него больше. А насильно вербованный, будет работать спустя рукава и если не тупой совсем, то найдёт способ для перевода.
> Все кто причастен к выступлению школьников заслужил по полной за измену Родине, что за это положено не знаю.
За это положен срок, как за призыв к изменению государственного строя. Это я имею ввиду тебя, ты забыл кто у власти видимо. Этот школьник не рецидив а прямое следствие.
> Организовать братское захоронение для найденных останков. Изъять, на хранение с описью, найденные вещи - способствующие в опознании останков. Информировать соответствующие структуры на родине погибших. Предоставить им доступ к сортировке и захоронению останков согласно их обычаям и воле опознанных родственников. Выставить, по необходимости, счет за проведенные работы.
Когда начнёте останки бандитов на Кавказе подобным образом перезахоранивать?
> Ну тогда и с останками наших солдат погибших в Польше, Венгрии, Германии, Чехии и Словакии, Австрии вправе поступать таким же образом.
С новыми, просто уверен что так и поступают, новых кладбищ как-то нет и на Родину не пересылают. А врагов надо уничтожать всеми способами и памяти они не достойны. Мозгов у тебя нет, вот что хочу сказать. Базовые вещи не понимаешь всё о каких-то берднях общечеловеческих говоришь. "Герой" ролика точно так же рассуждает.
> Ты не тому ответил, это я спрашивал в #602 у Миранды. Отвечаю на твою реплику: Ну тогда и с останками наших солдат погибших в Польше, Венгрии, Германии, Чехии и Словакии, Австрии вправе поступать таким же образом.
В каком нахер праве? Останки воинов-освободителей от фашизма неприкосновенны.
"мальчик" 22 лет от роду разблокировал свою страницу в VK. Оказывается он студент и не учится уже в этой гимназии. Но как то оказался в Бундестаге с речью, в начале которой стоит !Я, ученик гимназии из Нового Уренгоя!!
> И хрен я их спрашивал, хотят ли специалисты с тех.образованием быть на этих должностях. Кого это ипёт?
>
> Тебя должно как командира. Ну если результат интересует. Инициативщик намного лучше работает и отдача от него больше.
Да. Если:
а) у меня есть выбор
б) я этих солдат уже знаю.
Но я (любой командир) не выбираю кто будет мне дан и их не знаю. И времени на подбор (а особенно во время войны) нет.
Поэтому приходят они в учебки, назначаются на должности и выпускаются с соответствующими званиями исключительно по объективным проф. критериям.
Это уж потом, в процессе службы кого-то назначат, кого-то снимут, кто-то получит звание на раз выше. Но сначала дело обстоит именно так: назначение на должности (с присвоением соответствующих званий) происходит независимо от их морально-деловых и боевых качеств. По простой причине: эти их качества неизвестны. А командиры танков, наводчики и старшие стрелки нужны сразу.
Именно так и получилось, он пришёл устраиваться на работу только потому что, на что-то надо жить в это мрачной стране, которую он ненавидит. Но что бы так ненавидеть, в живую такого человека я увидел впервые.
Пару лет назад для меня было открытие, когда я узнал, что у нас в коллективе из пяти человек, четверо сторонники белогвардейцев, в перекурах мне удавалось опровергать антисоветчину о большевиках, мы могли хотя бы найти общие точки разговора.
Но тут просто ненависть ко всему и российскому и советскому периоду истории.
Николай Десятниченко, а точнее взрослые, которые дали ему средства на поездки по местам боёв, предоставили доступ к архивам и потом вывезли как говорящую кающуюся обезьянку в Берлин, где он и начал вещать про "несчастного" Георга Йоханна Рау, как бы и не замечают, что уравнивают советского солдата, защищавшего свою Родину, и нацистского грабителя, пришедшего на нашу землю жечь, насиловать и убивать...
Но гораздо, гораздо интереснее, кто финансирует и ведёт все эти годы многочисленные программы по "историческому примирению". И если чуток копнуть по конкретному случаю в бундестаге, то выясняется, что там отчётливо видны отпечатки лап нашего крупнейшего газового монополиста. Да-да, именно компания "Газпром" является спонсором новоуренгойского лицея, откуда вышла эта делегация кающихся русских детишек. Дело в том, что спонсором всех эти мероприятий выступает компания Wintershall, являющаяся давним партнёром "Газпрома", в частности по сооружению "Северного потока". И выбор школы из Нового Уренгоя тоже, видимо, неслучаен — именно там сосредоточены совместные проекты "Газпрома" и Wintershall, где последняя имеет блокирующий пакет акций (25,01%) в проекте по разработке и освоению участков нескольких ачимовских отложений Уренгойского нефтегазоконденсатного месторождения.
> Но я (любой командир) не выбираю кто будет мне дан и их не знаю.
К счастью не везде так. Служил в таких местах где можно было выбирать. Это не говоря, что можно проводить ротацию уже внутри одной части просто из подразделения в подразделение переводить, обычная практика.
> ВВП представляет интересы вполне определенного класса. Это снимает многие вопросы. Да, как управленец он возможно лучший из доступных на данный момент
Хм. Интересный тезис.
А можете пояснить, в каких аспектах управления он особо отличился, и как именно?
Может быть, это кадровая политика? Или обеспечение выполнения собственных распоряжений?
В чём именно проявился управленческий талант?
Наверное, в этом: [" Президент Владимир Путин раскритиковал членов правительства за невыполнение его поручений по развитию Дальнего Востока. Во вторник на совещании о комплексном социально-экономическом развитии Сахалинской области Путин заявил, что большинство его декабрьских поручений не выполнены.
«Мои дорогие, вы работать будете?» - возмутился президент, добавив, что 80% поручений по развитию Дальнего Востока не выполнены "]
Знаете, что в армии положено делать с управленцем, хотя бы 10% распоряжений которого не выполняются?
Выберите правильный ответ
А. Ничего
Б. Поощрить за хорошее управление
В. Снять с должности или уволить.
> Как по твоему надо поступать если найдут останки немецкого солдата?
Как-то в детстве я заинтересовался, как американцы добрались до Луны.
Узнал про немецкого инженера Фон Брауна, который им "помог" туда добраться.
Затем прочитал про Фон Брауна в журнале "Техника-молодёжи".
Потом узнал что такое ракеты Фау-2.
А потом нашёл в книжке фотографии трупов на территории концлагеря Дора-Миттельбау, где делались эти ракеты...
http://3.bp.blogspot.com/-Iy-ROzsTMYE/UMEqbHnMbaI/AAAAAAAAHuQ/9GZZFcOXD-Y/s1600/336637_original.jpg Угадай, как я отвечу на твой вопрос "Как по твоему надо поступать если найдут останки немецкого солдата?"
> можно проводить ротацию уже внутри одной части просто из подразделения в подразделение переводить, обычная практика.
Повторюсь: это уже в процессе службы. Исходно командиры бойцов не знают, и в учебки бойцы направляются тоже без всякой привязки к их моральному облику и др. субъективным параметрам.
Когда же речь идёт о мобилизации во время войны, всё ещё намного более упрощено.
Мне почти тридцатка и обучаясь я в институте там вроде не самые глупые люди. У мен в группе студентка одна заявила, что "Гитлер не хотел войны". С таким лицом, что это истина. Ей 22 года и где она эта взяла.
> У меня странное ощущение, что эти "делегаты" граждане другой страны, хотя это и не так. И это ощущение, странное дело, имеет запах - надвигающейся гражданской войны. Скоро таких "делегатов" будет достаточно
Не поверил бы, если бы не знал такого живого соседа. Конченную отмороженную антисоветскую мразь, причем значительно младшего возраста.
> Я вспоминаю своих погодков 1975 г.р., которые были отправлены в Чечню и остались там. Они исполняли воинскую присягу, к ним подходит слово "невинных"?
Ты полагаешь, что они шли грабить, насиловать, порабощать как это делали фашисты в 41-ом?
То есть, по твоему мнению, он может быть и хочет заниматься укреплением государства, но приходится учитывать интересы кругов и как следствие - балансировать?
Ок, понял, спасибо (без юмора).
> Правит не правитель, правит правящий класс. Правитель лишь выражает его, класса, интересы.
> Читай классиков политэкономии, там даны ответы на вопросы "Отчего?" и "Почему?".
Спасибо за совет, что и как мне читать.
Однако вопрос был не про то. Вопрос был строго про ВВП: в чем может быть причина таких разных шагов, особенно в свете того, что после может придти другой человек и скорость процессов ураганно увеличится.
Последнее - оно мне кажется важным для этого вопроса.
>И потом, на вы (со строчной буквы) я имел ввиду не только тебя.
Если ты отвечал не только мне, надо это указывать в строке "Кому".
>Как по твоему надо поступать если найдут останки немецкого солдата?
Общая могила+рядом, тут же, чтобы каждый мог прочесть, полная информация про похороненных - где, как, что и с кем делали и кем они после этого являются. Строгий запрет на цветы, отдельные могилы/надгробия и т.д.
>Разверни, пожалуйста, как хоронят по человечески и как не по человечески?
По-человечески - это даже у братской могилы постараться указать, кто здесь похоронен, если нет возможности похоронить нормально, как было в ВОВ. Потом, по первой возможности, устроить перезахоронение с цветами, надгробиями и т.д.
Не по-человечески - это как нацисты "хоронили" расстрелянных и замученных в концлагерях. Про абажуры, мыло и удобрения ты, я так думаю, знаешь.
>И немного притуши эмоции,
Интересный совет. Вроде не ругаюсь, пишу достаточно спокойно. Или ты опять видишь то, что хочешь видеть, а не то, что есть на самом деле?
>меня тоже взбесило выступление этого мальчика, но голову то терять не надо.
Мальчик? Онжеребенок в 16 лет? В ВОВ его ровесников и на фронте можно было встретить. Голову я не теряю, кстати говоря. Интересно, как ситуация разрешится. "Мальчик" уже рассказывает, что его неправильно поняли из-за обрезанного выступления, и он за мир во всем мире. Почему тогда он для выступления не выбрал того же Ф. П. Шменкеля или другого такого же немецкого солдата - это риторический вопрос.
>Каким образом ты предлагаешь показать потомкам нацистов и вновь народившимся нацистам, что ты не примиришься с тем, что происходило в ВОВ?
То есть у нас, при нахождении немецких солдат их останки будут сжигаться, и развеиваться на полях. А в Германии при нахождении останков наших солдат они будут с почестями (или без) предаваться земле? Это так ты видишь?
Ты чего к людям пристаёшь?
Солдаты фашистской армии преступники. Как там в нашей песне:" Отребью человечества сколотим крепкий гроб".
Надеюсь, что с этим ты спорить не станешь.
А поступать с их останками следует строго по закону, как с останками приговорённых к смертной казни.
Надеюсь также, что приговор: "Смерть фашистским оккупантам!" ты тоже оспаривать не рискнёшь.
Статья 186 УИК РФ:
1. Смертная казнь исполняется непублично путем расстрела. Исполнение смертной казни в отношении нескольких осужденных производится отдельно в отношении каждого и в отсутствии остальных.
2. При исполнении смертной казни присутствуют прокурор, представитель учреждения, в котором исполняется смертная казнь, и врач.
3. Наступление смерти осужденного констатируется врачом. Об исполнении приговора суда составляется протокол, который подписывается лицами, указанными в части второй настоящей статьи.
4. Администрация учреждения, в котором исполнена смертная казнь, обязана поставить в известность об исполнении наказания суд, вынесший приговор, а также одного из близких родственников осужденного. Тело для захоронения не выдается и о месте его захоронения не сообщается.
Народ приговорил, народ исполнил. О том, что они погибли их родственники знают. Достаточно. Останки закопать и забыть. А то им уже памятники ставить пытаются.
СССР победил. Победил армию, убивавшую, грабившую и насиловавшую наших соотечественников, разрушавшую наши города и заводы.
Почему мы должны кому-то сочувствовать и перед кем-то каяться?
Простите, конечно, за банальщину, не сдержался.
Мальчик Коля - это и есть солдат Рау. На самом деле о оправдывает себя, а не давно съёжившегося фашиста. Это он мечтает о мире и не хочет войны, деятельно в этой войне участвуя.
И именно этот солдат будет в первую очередь убит на войне или умрёт в плену, а не какой-нибудь Гудериан, Мюллер или Геббельс.
Я думаю, что Ставка Верховного Главнокомандования и лично товарищ Сталин лучше нас всех владели ситуацией о грабежах, насилии и зверствах фашистов. И судя по их приказам и действиям было тах уродов не так много. Смысл борьбы с фашизмом - выявление и уничтожение без жалости отморозков и нелюдей, а не тотальная борьба с населением стран Гитлеровской коалиции. в августе 1945 года вышло постановление Государственного комитета обороны СССР, на основании которого право вернуться в Германию получили 708 тыс. инвалидов и нетрудоспособных военнослужащих всех национальностей из числа рядового и унтер-офицерского состава. Всего же за годы войны в плену оказались 376 фашистских генералов, из которых 277 вернулись на родину, 99 умерли, не дождавшись репатриации и только 18 были повешены за совершение военных преступлений.
> Солдаты исполняют воинскую присягу и наши деды - солдаты Героической Победоносной Красной армии это понимали - они не воевали с мирным населением, не насиловали немецких женщин, не морили голодом и не истязали военнопленных, даже самых отъявленных палачей расстреливали по решению трибунала, они не требовали никакого покаяния - они вершили справедливый суд. Символ Победы в Германии - монумент Воину-освободителю в Трептов-парке, с маленькой немецкой девочкой на руках, символизирующий беспощадную борьбу с врагом, но милосердие к непричастным.
Здесь согласен. Дальше уж извини, общечеловечный бред.
> Выражать соболезнования потерявшим близких - это нормально, то что текст который читаем лицеист > явно адаптированный, видно по строению предложений.
> Этим мероприятием занимались десятки ответственных сотрудников, в чем виноват парень выразивший соболезнования в смерти немецких солдат в соответствии с выверенным специально обученными людьми текстом?
Виноват в том, что выразил жалость и соболезнования тем, кто пришел и массово убивал людей.
Создавал лагеря смерти, мучил и убивал людей. Эти солдаты, уж извините, в Сталинграде не просто так появились. Не телепортом.
Там ещё на фото в Бундестаге сидит ихняя страхолюдина фрау фон дер ляйен, министр обороны, которая 22 июня! вещала на фоне фрицев в камуфляже, что с Россией надо разговаривать с позиции силы. Какой же стыд...
Только сейчас пришло в голову-он ведь мог использовать возможность с такой трибуны донести этим немецким бонзам включая ихнюю министру обороны что-то вроде "... и даже не пытайтесь повторить, не пугайте нас санкциями, не нагнетайте обстановку в европе...мы хоть и не Советский Союз, но память наш а крепка и мы достойны наших предков.." Что-нибудь в таком духе, чтобы показать, что несмотря на систематическое засирание мозгов молодежь у нас патриотична и мотивирована. Но нет же, простите нас фрицы... Тьфу... Второй день не отпускает
> Вот ВВП. Есть приличное число шагов, результатами которых (по крайней мере в краткосрочной переспективе) является сохранение территориальной целостности России. Кроме того...
> Но в то же время он как минимум поддерживает внутреннюю политику, которая без сомнений в конечном итоге приведет к пересмотру территориальной целостности нашего государства...
> Кроме того, ВВП ... - неглупый человек. Он не понимает, что после его ухода может прийти человек, при котором данный процесс может пойти с ураганной скоростью?.. Но если такое допускается, то зачем вышеупомянутые шаги...?
Сам задумывался над этим вопросом. Кроме как "для персонального выебона" объяснить эти действия не могу.
И не "после его ухода МОЖЕТ прийти человек, при котором данный процесс МОЖЕТ пойти с ураганной скоростью", а именно так и будет. По крайней мере теперешнее положение дел в нашей стране говорит об этом однозначно. Иначе быть просто не может.
Если этого не понимают властьпрередежащие - они идиоты. Что маловероятно. Поэтому они - враги.
P.S. Есть, правда, ничтожный шанс на "козырь в рукаве" - что ВВП готовит достойного преемника, но это похоже на фантастику. Художественную.
> Организовать братское захоронение для найденных останков. Изъять, на хранение с описью, найденные вещи - способствующие в опознании останков. Информировать соответствующие структуры на родине погибших. Предоставить им доступ к сортировке и захоронению останков согласно их обычаям и воле опознанных родственников. Выставить, по необходимости, счет за проведенные работы.
Да, именно это и делается. Равно как и найденными останками наших солдат там. И отдавать почести убитому врагу не то, что не надо, - нельзя! Тем более героизировать. Но мешать в кучу это выступление и захоронение останков немецких солдат найденных при поисковых работах на месте боев, где находят не только наших, не надо. Наши предки победили врага! Победили фашистскую Германию. И срывать свою злобу на кости - это нелепо. Воевать надо с живым врагом - в настоящий момент с насаждаемой в обществе ненавистью к прошлому своей страны, которая транслируется через вот такие выступления.
Там знак вопроса должен быть в конце предложения. Но уже сносят и оскверняют памятники в Польше, Чехии, Болгарии. На волне привитой ненависти. Нам такими становиться?
Кому: aspav, #591 Кому: kosmos75, #569 Кому: kosmos75, #574 в
По что копья ломаете?
Мне кажется, что Ваше непонимание друг друга проистекает из того, что звания в РККА (СА и РА) и в Вермахте периода ВОВ, при одинаковых названиях, не напрямую соответствуют друг другу, рассмотрим на примере пехоты:
РККА - красноармеец, а в Вермахте - schutze (стрелок, рядовой). Штатная должность.
РККА - ефрейтор, в Вермахте - oberschutze (старший стрелок). Отличный, хорошо подготовленный красноармеец (стрелок - далее в скобках буду указывать звание в Вермахте). Звание давалось в виде поощрения. Отдельно такой штатной должности не было, стояли на должностях красноармейца (стрелка). В ряде случаев допускается назначение на вышестоящие должности - младшего сержанта (ефрейтора), как с одновременным присвоением соответствующего воинского звания - младшего сержанта (ефрейтора), так и без присвоения.
РККА - младший сержант, в Вермахте - gefreiter (ефрейтор). В РККА и Вермахте это младшая командная должность или должность специалиста, на которую могут назначить призванного из запаса.
Но это в принципе ничего не меняет. На нашу землю его никто не звал.
Я понимаю что школьник, который уже не школьник а студент, поработал говорящей головой, потому и писала про причастных к его речи. Путь махрового пацифизма м.б. его личным выбором когда не касается заслуг тех кто умер защищая страну от агрессора, и место где он личную позицию бы озвучивал не д.б. трибуной где мальчик говорит от имени страны-победительницы.
Почитала коменты в соцсетях, народ негодует по-разному, от "будь ты проклят, ты всех нас предал, гад!" @ (Глеб Жиглов) до простых ругательств.
А то что школьник этот прямое следствие, согласна.
> МОСКВА, 21 ноя — РИА Новости. В Кремле считают неверным обвинять выступавшего в бундестаге российского школьника в пропаганде нацизма; надо сосредоточиться на вопросах образования, а не заниматься упражнениями в плане человеконенавистничества, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
>
> РИА Новости https://ria.ru/politics/20171121/1509231100.html
Ну, то есть с точки зрения официального представителя власти, возмущение вызванное подобной речью, где защитники своей страны, невинно убитые миллионы мирных людей приравниваются к "несчастным" , пришедшим убивать на нашу землю фашистам - это человеконенавистничество?
Это все, что нужно знать о государственной идеологии современного Российского государства.
> Я вспоминаю своих погодков 1975 г.р., которые были отправлены в Чечню и остались там. Они исполняли воинскую присягу, к ним подходит слово "невинных"?
>
> Ты полагаешь, что они шли грабить, насиловать, порабощать как это делали фашисты в 41-ом?
Не говоря о том, что они не шли массово истреблять людей,создавать конвейеры смерти, что бы истребить народ полностью, как расово не полноценных.
Вообще да , если государство устанавливает табличку Маннергейму, если почти защищаются на тему что не все Власовцы были подонками и предателями , если Сталин в СМИ неизменно рисуется как каннибал , а на 9 мая мавзолей прячут как мусор то глупо искать корень преступления в пацане который захотел посетить Германию . А на тему что не все солдаты убивали граждан СССР , ну да , но давайте представим человека у которого изнасиловали и покалечил дочь , а потом мать насильника приходит и рассказывает что её сын вообще хороший и просит забрать заявление из милиции …
Камрад, присоединись к некоторым товарищам тебе ответившим (про классиков, интересы групп и т.п.). РФ - это кормушка для наших олигархов, чтобы от этой кормушки их не убрали олигархи внешние, ВВП делает - "Крым наш, Сирию" и т.п., что так радует основную массу населения РФ - мы же "встаем с колен", возвращаем статус супердержавы, чуть ли не мирового гегемона; т.е. ВВП защищает страну, но строго в интересах своих олигархов, а не народа. Ты видишь "левый разворот" ВВП, движение к социализму? Нет, вместо этого открывает стену скорби и т.п. Отсюда эта шизофрения, с одной стороны нужно кормушку защищать от внешних врагов, а с другой от собственного народа, т.е. чтобы все осталось как есть, будем и дальше срать на советский период истории и коммунизм, потому что там никакой олигархат не был возможен. А все байки про хорошего царя и плохих бояр, сам понимаешь бред чтобы эту шизофрению оправдать.
>Ну тогда и с останками наших солдат погибших в Польше, Венгрии, Германии, Чехии и Словакии, Австрии вправе поступать таким же образом.
>
> Интересно ты сравнил. Преступников (нацисты) и освободителей (наши солдаты).
> Прости за вопрос, а сколько тебе лет?
Прошу прощения, там должен был быть знак вопроса. Мне почти 50 а тебе?
> То есть, по твоему мнению, он может быть и хочет заниматься укреплением государства,
вполне может быть, но это не важно, потому что
> но приходится учитывать интересы кругов и как следствие - балансировать?
только не "кругов", а правящего класса -то есть [хозяев].
А в интересах правящего класса сейчас (раз уж нет возможности нагнуть и подчинить Европу себе) только интеграция в неё - то есть капитуляция на почетных условиях(с сохранением награбленного).
Именно это червяку коле и написали на листочке, красивыми словами.
> Только сейчас пришло в голову-он ведь мог использовать возможность с такой трибуны донести этим немецким бонзам включая ихнюю министру обороны что-то вроде "... и даже не пытайтесь повторить...
Хе-хе, зря пришло, камрад. Такой возможности у него не было никогда. Он вообще прямо обратное сказал: "Не надо ничего повторять, мы уже сдаёмся без единого выстрела."
> Только сейчас пришло в голову-он ведь мог использовать возможность с такой трибуны донести этим немецким бонзам включая ихнюю министру обороны что-то вроде
Можно было сделать многое: написать две версии выступления под базовый формат (кажется, минут 10 заявлялось) и под "внезапно" сокращенный (2-3 минуты), отрепетировать (в т.ч. с отрывом от бумажки), еще раз подредактировать оба варианта с учетом фактического хронометража при зачитывании, учесть риски "вырывания из контекста", подготовить пару коротких ответов на сложные вопросы от журналистов и/или политиков. Для этого с группой должен работать опытный специалист или хотя бы их собственный толковый учитель. Надо же голову включать, если едешь не на межвузовский КВН (на котором вообще-то тоже репетируют и готовятся), а на выступление в парламенте c крайне чувствительной темой. Либо это глупость и халатность, либо что-то куда более опасное (и без всяких заговоров).
> Ты видишь "левый разворот" ВВП, движение к социализму?
Есть строгое движение к монетизации всего: например, оглядываясь на последние лет десять, был такой нац. проект "Здоровье" с известным куратором. Есть ли у проекта положительные результаты? Конечно. Однако тем временем коммерческая медицина расцвела бурным цветом, а к условно-бесплатной есть огромный ворох претензий, которые не решаются.
> Но уже сносят и оскверняют памятники в Польше, Чехии, Болгарии. На волне привитой ненависти. Нам такими становиться?
Какими такими? Ты осознаёшь, что снос памятника освободителям от нацизма - это плохо, а отсутствие уважительного отношения к памяти гитлеровцам - это хорошо? Причём это надо повторять всем, везде и всегда.
Воспринимать Владимира Владимировича Путина на посту президента необходимо не только и не столько, как человека, у которого имеются свои собственные мотивы, но как представителя правящего класса, и с этой точки зрения оценивать его поступки. И, если оценивать действия ВВП, как вектор классового движения нашей буржуазии, то вся противоречивость этих действий ярко иллюстрирует постоянное наличие 2-х противоположных моментов в одном нечто. То есть, весь этот расколбас с цветочками на могилку Маннергейма и официальной поддержкой вот этого МД, выступившего перед немцами в лучших традициях плохишей, и одновременно с Крымом, укреплением армии, государственности и пр. позитивными моментами, говорит только о глубоких внутриклассовых противоречиях внутри нашей правящей буржуазии.
Эти противоречия ни во что хорошее не выльются, и будут только возрастать. Так что с каждым годом подобное раздвоение государства будет только усугубляться.
Важно понимать, что в этом есть большой минус - подобные вещи никогда ничем хорошим для простого трудового народа не заканчиваются, а точнее сулят большие беды, но есть плюс - на фоне усиления внутрибуржуазных противоречий, пролетариат может взять обратно власть в свои руки. Однако, для последнего необходим авангард трудового народа - реальная коммунистическая партия...
>Ну, то есть с точки зрения официального представителя власти, возмущение вызванное подобной речью, где защитники своей страны, невинно убитые миллионы мирных людей приравниваются к "несчастным" , пришедшим убивать на нашу землю фашистам - это человеконенавистничество?
Этот малец не по туристической путевке на выступление в бундестаг пробрался. Его туда отправили представители властей, которые, будь уверен, полностью разделяют то, что этот дебил там высказал. Что удивляет?
> Какими такими? Ты осознаёшь, что снос памятника освободителям от нацизма - это плохо, а отсутствие уважительного отношения к памяти гитлеровцам - это хорошо? Причём это надо повторять всем, везде и всегда.
Нет не про уважительное отношение к памяти гитлеровцев, не про это я говорю. Еще раз поясню свою позицию: При проведении поисковых работ, если будут найдены останки немецких солдат, их передают немецкой стороне. Что она будет делать - это их дело. При этом наша позиция: Мы помним кто это, и за что он здесь был убит. Мы всё помним и не прощаем. Но во имя гуманизма мы передаем его вам, и вы помните и не повторяйте.
Мы не должны опускаться до их уровня.
Вот ведь меня тоже уже 2-й день трясет.
> Почему мы должны кому-то сочувствовать и перед кем-то каяться?
Потому что те кто послал этого молокососа в Германию, наедятся на сохранение гауляйтерских должностей в территориях "Северной Азии", когда окончательно развалят Россию.
Припев тут один мне вспомнился:
"...Мне не думать об этом нельзя,
И не помнить об этом не вправе я,-
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография."
Ухналёв Олег.
>он ведь мог использовать возможность с такой трибуны донести этим немецким бонзам
Нет. Не мог. В его голове властвует сознание кающегося общечеловека. За все хорошее против всего плохого, конечно же.
Формалистическая херня, неспособность заглянуть в глубь. "Война плохо, убивать плохо", и все. В его квадратной голове наши предки, убивавшие фашистов, поступали плохо (они же убивали), а раз так нужно просить прощения, и принести соболезнования. Очень хорошо показывает, как отрицание даже намеков, даже на стихийно диалектическое мышление, может менять чёрное и белое и превращать в дебила.
Ещё, кстати, очень яркий пример - говноблогер в белом воротничке Ларин. Тоже голова квадратная, и несёт такую же псевдо гуманистическую херню.
> От границ рейха до Сталинграда сколько тысяч километров? Сколько заняло времени, чтобы дойти немецкому ефрейтору до Волги?
> Почему до тех пор у ефрейтора желание не воевать не возникло. И в какой период ему расхотелось воевать?
> Школьнику похуй. Ему жалко военнопленного, который воевать расхотел "внезапно".
Вопрос: а почему не вспомнить не безвестного фашиста, которому посчастливилось выжить в Сталинграде, а, например, Героя Советского Союза (посмертно) Фрица Пауля Шменкеля, партизана и разведчика Западного фронта, в 1942 году перешедшего на нашу сторону и расстрелянного немцами в 1944-м, когда группа попала в засаду и была уничтожена?
Вот он точно не хотел воевать за фашистов.
Или экипаж «Юнкерса», который перелетел к нам 25 июня 1941 года под Киевом. Ганс Герман, Ганс Кратц, Адольф Аппель, Вильгельм Шмидт. Вот они тоже не хотели воевать.
Поясни, что ты не понимаешь. Вытащил немецкие кости и еще раз его убил, отдав на сожжение и выбросив пепел на помойку? Я не считаю это правильным. Это другая крайность.
> Есть строгое движение к монетизации всего: например, оглядываясь на последние лет десять, был такой нац. проект "Здоровье" с известным куратором
Ну тык, а я про что. Основная линия партии - капитализм, защита интересов олигархической верхушки, всякие соц.проекты это просто подачка народу, чтоб не взбунтовался.
Школьник говорит про тяжелое положение положение пленных немцев.
Припоминается эпизод теледебатов Гоблина и (вроде как Веллера точно не помню), так там то же оппонент Дмитрия Юрьевича, разговаривая на тему фильма 28 Панфиловцев, говорил, что в фильме не показано тяжелое положение немцев под Москвой.
Что-ли методички одни и те же??? Теледебаты смотрел на "Тупичке". Порылся - не нашел. Но точно помню были.
Вообще данное выступление школьников выглядит как провокация.
Мне не понятно зачем они там???
Какой смысл в этих выступлениях для немцев? Для наших школьников м.б. понятно в Германию смотаться за казенный счет.
День нац траура в Германии придумали в 19 году в память жертв первой мировой.
В свете этого еще более не понятно зачем наши школьники чего-то там говорят.
> Или экипаж «Юнкерса», который перелетел к нам 25 июня 1941 года под Киевом. Ганс Герман, Ганс Кратц, Адольф Аппель, Вильгельм Шмидт. Вот они тоже не хотели воевать.
Ну это вряд ли понравилось бы немцам. Ведь эти перебежчики позор немецкой нации. Одно дело бедненький замёрзший и покоцанный Ганс, ушедший в плен под угрозой неминуемой смерти, а то сами предали идеалы высшей расы и перебежали, ну ладно бы к расово близким англичанам, а то к коммунистам.
> Припоминается эпизод теледебатов Гоблина и (вроде как Веллера точно не помню), так там то же оппонент Дмитрия Юрьевича, разговаривая на тему фильма 28 Панфиловцев, говорил, что в фильме не показано тяжелое положение немцев под Москвой.
> Припоминается эпизод теледебатов Гоблина и (вроде как Веллера точно не помню), так там то же оппонент Дмитрия Юрьевича, разговаривая на тему фильма 28 Панфиловцев, говорил, что в фильме не показано тяжелое положение немцев под Москвой.
> В его квадратной голове наши предки, убивавшие фашистов, поступали плохо (они же убивали), а раз так нужно просить прощения
Припомнил, что вроде бы у христиан, те кто убивал даже на войне, какое-то время не допускаются то ли к причастию, то ли к исповеди. Ну в общем находятся у боженьки под санкциями. Причём по фигу причина - главное что убивал, а не щёки подставлял. А так как кол-во набожных у нас растёт как на дрожжах, то и это может добавлять идейных желающих покаяться перед убиенными фрицами.
> На такие поездочки из провинции вооьбще простые дети не ездят.
Ну там не простая провинция, со средней зарплатой в 100 000 рублей. И Гимназия - раньше несколько отличалась от обычной средней школы, как сейчас - не в курсе. Закончил уже очень давно.
Вот ответ бывшего учителя истории из Гимназии:
"Мальчика не знаю, думаю, вина на взрослом, который не смог скорректировать текст и допустил эти формулировки. Знаю доподлинно, что историки гимназии не при чем, они и о выступлении на таком уровне узнали постфактум. Мне жалко коллег- историков, они не заслужили всего этого."
> думаю, вина на взрослом, который не смог скорректировать текст
В новостях со ссылкой на семью пишут, что немецкая сторона корректировала текст, чтобы он получился вот таким. Ну а мальчик и семья не подвели - радостно побежали нести что дают.
Спицын напомнил забытое - мог бы в бундестаге сказать - мне предложили сказать, что это были невинные жертвы, так не дождетесь - кто к нам с мечем того, тот от того и того, шли бы вы куда по-дальше. А ведь и в самом деле мог бы. Но не стал. Не Зоя, нет.
> они и о выступлении на таком уровне узнали постфактум.
Там звучало "мне предложили заняться темой" - вот очень интересно кто там ходит и предлагает заниматься такими темами в таком ключе.
>Каяться обязательно за причинение смерти невинным жертвам?
Ещё посыпать голову пеплом и одеться в рубище. Чтобы покаяние было сразу видно!!!
Если серьезно - к сожалению, все к этому и идет. Ну, пока что приучают только к тому, что уничтоженные в бою и погибшие в плену нацисты - невинные жертвы. А там и до покаяния с компенсацией недалеко.
Я конкретный вопрос задал. Ты говоришь о своей позиции:
>При этом наша позиция: Мы помним кто это, и за что он здесь был убит. Мы всё помним и не прощаем.
Как это выражается при передаче останков нацистских солдат? В чем? Сообщаешь свою позицию тем, кому передаешь останки? Или намекаешь как-то? Или она только для тебя такая позиция и никак внешне не проявляется?
> То есть - хоронили за свой счет, просто без выдачи тел родне. Правильно понимаю?
Я просто уверен что слово хоронили ты понимаешь по своему.
Просто закапывали где придётся дабы не смердили, чисто санитарные соображения. Без нанесения на карту или иных указателей на самой земле.
И уж тем паче никто не перезахоранивает их когда вдруг найдут при неких работах.
> То есть, по твоему мнению, он может быть и хочет заниматься укреплением государства, но приходится учитывать интересы кругов и как следствие - балансировать?
А он и укрепляет государство, только государство это не страна. Государство выражает интересы господствующего класса. И укрепление его выглядит именно так, нет никаких противоречий в его действиях, совсем.
> То есть у нас, при нахождении немецких солдат их останки будут сжигаться, и развеиваться на полях. А в Германии при нахождении останков наших солдат они будут с почестями (или без) предаваться земле? Это так ты видишь?
У тебя что-то с устройством головы странное, ты не различаешь преступника и жертву\мирных граждан\героев. У тебя все равны.
Новости
VIP
