Стрельба во Флориде

17.02.18 01:36 | Goblin | 219 комментариев

Уголовщина

Прошлой осенью в ФБР поступил тревожный сигнал откуда-то из окрестностей Миссисипи. Исходил он от видеоблоггера, под одним из роликов которого появился коммент — “Я намерен стать профессиональным школьным стрелком”. На следующий день двое оперативников прибыли в офис бдительного гражданина, получили все данные по комментарию и уточнили, известно ли заявителю что-либо об авторе мощного высказывания. Ответ получили отрицательный.

Комментарий был написан из-под учётки “Nikolas Cruz”. Но это не помогло Федеральному Бюро обнаружить Колю Крестового и применить по нему своевременные воспитательные меры. Проживающий во Флориде Коля Круз — девятнадцати годиков от роду — как положено малолетнему дебилу, обозначился сам. Торжества по поводу Дня Святого Валика (это 14 февраля) лучше всего удались в одной из средних школ флоридского города Паркленд, откуда Коляна не так давно исключили за агрессивные выходки.

Вооружившись винтовкой AR-15, которая продаётся в штате как гражданское оружие, прихватив изрядный запас патронов, юный урод около двух часов дня по местному времени подобрался к отринувшему его учебному заведению. Проникнув внутрь, извлёк ствол из сумки и начал по очереди забегать в различные классы, расстреливая в упор тех, кто там находился. Некоторые классы посетил многократно. Длилось всё около трёх минут. Потом дегенерат бросил винтовку и покинул учебное заведение. Примерно через полтора часа его задержали в паре километров от места преступления.

Итог — 17 убитых и 14 раненых, трое в критическом состоянии. Коле удалось осуществить самый кровавый школьный расстрел в США начиная с 2012 года. Сам он тоже в больничке. Несомненно, у мальчика тяжёлая психологическая травма на почве конфликта с жестоким обществом. Надо бы его пожалеть.

А ведь буквально на прошлой неделе город Парклэнд занял пятнадцатое место в рейтинге наиболее безопасных городов США, по версии авторитетного сайта NeighborhoodScout. Удержать эту позицию в ближайшем будущем, скорее всего, не удастся.

Как известно, вооружённые люди — вежливые люди. Легенды о вежливости вооружённых людей день ото дня становятся всё красочнее. За 44 дня 2018 года в учебных заведениях США зарегистрировано 18 случаев применения оружия. Отечественные детишки из категории “голова со смещённым центром тяжести” много лет дрочат на “Колумбайн” и даже пытаются его в меру своих идиотских сил иногда повторять.

Ну что, появился пример для подражания посвежее. Есть мнение, меры безопасности в наших школах надо бы усилить минимум на пару недель, пока давление в бошках малолетних агрессивных дегенератов не приблизится к норме.

Совсем недавно, в последних числах января Трамп поучал французов:
Посмотрите на Париж, где существует очень строгий контроль над оборотом оружия, посмотрите на ужасную бойню, которая была устроена на улицах, в кафе, как много людей было убито. Эти люди ходили с оружием и в течение продолжительного времени один за одним убили сотни людей и ранили их. Оружие было только у плохих парней. Если кто-нибудь с оружием оказался бы на месте, когда они вошли туда, то пули могли бы полететь в другую сторону, у вас не было бы сотен убитых.

Обсуждать "надо ли продавать оружие гражданам или не надо" — лучше всего с родителями убитых детей.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 219

Monadnock
отправлено 18.02.18 02:58 # 101


Кому: Никоэль, #29

> А почему у них с такой статистикой в школах вооруженной охраны до сих пор нет?

Пишут что есть там вооруженная охрана.

(осторожно, по английски)
http://www.nydailynews.com/news/crime/armed-guard-florida-school-encountered-rampaging-gunman-articl...

По ссылке:
--------------
An armed security guard never got the chance to stop the teen gunman who murdered 17 students and staffers at a Florida high school, authorities said Thursday.

Broward County Sheriff Scott Israel confirmed that accused mass murderer Nikolas Cruz managed to shoot up the Parkland high school without ever encountering the school resource deputy.

[“He was on campus and he was armed,”] Israel said. “At this point, the only thing I can tell you definitively is he never encountered Cruz.”
--------------

Непонятно где был во время стрельбы. Хотя во время стрельбы уже поздно - надо бы в момент попытки пронести оружие в школу реагировать.


ЛекаБанк
отправлено 18.02.18 02:58 # 102


Кому: Муромец, #94

Дяденька, вы явно не знаете, что для Отважных Парней Государственная Тирания реальна. Они с ней борются прямо сейчас:

Руби-Ридж - 1 трупп федерала, Уэйко - 4 труппа федералов, Оклахома-Сити - 99 трупов федералов, 69 трупов сопутствующий ущерб (включая 19 детей), свыше 600 раненых.

"Не я определил правила боя в этом конфликте. Правила, если они не написаны, определяются агрессором. Это было жестоко, никаких ограничений. Женщины и дети погибли в Уэйко и Руби Ридж. В лицо правительству надо тыкать тем же, чем тычут они" © Отважный Парень Т. Маквей.

Southern Poverty Law Center утверждает. что, в период с 1995 по 2005 гг. правоохранительными органами США было предотвращено более 60 терактов со стороны Отважных Парней.

Уйко простоял против танков и вертолетов два месяца. Отважные Парни умели прикрываться от пуль бабами и детьми задолго до Ичкерии и Халифата. Так что толку от армии в данной ситуации.


unrc
отправлено 18.02.18 03:28 # 103


Кому: Александров А.., #64

> Что при свободной продаже оружия те две рожи тоже были бы вооружены и его это движение бы их не смутило, а вероятнее всего и просто вальнули бы первым, заранее держа на прицеле - видимо ему мозг представить не дает. Ну или совесть.

У нас УЖЕ есть весьма свободная продажа оружия. Лишь мизерный процент населения (урки, психи, наркоманы, да и то не все) лишен возможности купить ствол. При этом, если злодей решит воспользоваться огнестрелом, он будет стрелять не из пистолета (который является нарезным, а значит по пуле его легко будет отследить), а из нормальной 10-зарядной полуавтоматической Сайги, которую, по картечинам выковырянным из трупа, отследить невозможно.

Так что ты там насчет мозга говорил?


Tampon
отправлено 18.02.18 08:22 # 104


Кому: UrkA, #30

> А, ну если ты не слышал, значит их не было, все логично.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D...
>

Это ты зашел с козырей! В результате стрельбы погибло 26 человек, 20 человек получили ранения различной тяжести. Нападавший в итоге сам застрелился. И что, защитил вооруженный гражданин людей? Предотвратил массовый расстрел?

Кому: vmm_ast, #38

> Так что ты предлагаешь?
> Прекратить продажу? - Взлетят цены

И что страшного? Так может всяким МД будет сложнее купить оружие если оно будет стоить дороже телефона?

> Принудительно отобрать?

Может хотя бы начать регистрировать оружие, ужесточить проверку покупателей (чтобы неуравновешенным людям было сложнее купить), требовать справки из психушки регулярно, запретить продажи частникам без проверки? Не?

Кому: Vengaro, #48

> Военные базы на территории США - фактически ган фри зоны (как и подавляющее число школ, университетрв и клубов)

Ган фри это на словах, особенно, что касается школ, универов и клубов. Если не стоит рамка (а она практически нигде не стоит в школах/универах и клубах), то никакого ган фри по сути нет. Короткостволисты обычно плевать хотели на всякие там правила универов/школ/клубов, поскольку проверять никого не проверяют. Сам лично знаю таких предостаточно. Поэтому, уверен, что в универах/клубах (точно), как и в школах (в большой долей вероятности), по факту предостаточно людей, скрыто носящих (не официально) оружие.

Кому: An, #66

> Для этого есть долбоебы вроде тебя

Может ты не будешь хамить незнакомым людям и вернешься к сверстникам?

Кому: An, #67

> Ну, или, хотя бы, не запрещать им носить оружие если уж нет возможности гарантировать, что на территории школы оружия действительно нет ни у кого.

Я вот лично знал как минимум одного учителя школы, который был психически нездоров (со справкой!), и при этом с огромным арсеналом оружия дома. И все законное. Закончилось тем, что он застрелился. Хорошо, что только сам, и никого с собой не прихватил. Как с такими быть? Им тоже нужно разрешить оружие в школу таскать?


UrkA
отправлено 18.02.18 09:46 # 105


Кому: Tampon, #104

> Это ты зашел с козырей! В результате стрельбы погибло 26 человек, 20 человек получили ранения различной тяжести. Нападавший в итоге сам застрелился. И что, защитил вооруженный гражданин людей? Предотвратил массовый расстрел?

Ну конечно не защитил, защита - это когда потерпевших ноль, а нападавший получил хэдшот. Все остальные варианты развития событий - это не защита. Продолжай натягивать сову на глобус.


r3r
отправлено 18.02.18 09:59 # 106


Кому: Олспейс, #21

> В штате Флорида действует смертная казнь, здесь все предсказуемо.

Несовершеннолетних тоже можно казнить?


Муромец
отправлено 18.02.18 10:05 # 107


Кому: ЛекаБанк, #102

> Дяденька, вы явно не знаете

Да куда уж мне.

>что для Отважных Парней Государственная Тирания реальна. Они с ней борются прямо сейчас

Конечно реальна. Схроны роют, в ядерной войне готовятся, на ты-трубе ролики вешают, литературу выпускают, учатся готовить бомбы из скороварок. И яростно наяривают на вторую поправку.

>Southern Poverty Law Center утверждает. что, в период с 1995 по 2005 гг. правоохранительными органами США было предотвращено более 60 терактов со стороны Отважных Парней

Дальше будет еще веселее.

>Руби-Ридж
>Отважные Парни умели прикрываться от пуль бабами и детьми задолго до Ичкерии и Халифата. Так что толку от армии в данной ситуации

Прикрытие от пуль бабами и детьми работает пока бабы и дети считаются неприкосновенными. Для начала можно потренироваться на убогих чурках - с вертолетов или дронов их погасить, свадьбу там или еще-какое мероприятие. Так и воспитаешь ребят, которым особенного дела нет, кто в прицеле находится. А Отважным Парни, конечно, будут покупать тем временем очередной ствол, слушать "альтернативные медиа" про коммунистов и рептилоидов у власти и Бороться С Тиранией.


Koiru78rus
отправлено 18.02.18 10:41 # 108


Кому: r3r, #106

> Несовершеннолетних тоже можно казнить?

19 лет преступнику, пока суд да дело стукнет 20, а то и 21. Возраст подходящий.


a-dd
отправлено 18.02.18 13:15 # 109


Кому: stary_dobry, #72

> И еще из детства помню несколько случаев, когда учитель, выйдя из себя, реально начинал учеников пиздить, без шуток.

У нас таких аж два было - трудовик, понятное дело, и учитель рисования/черчения/географии/астрономии - такой вот был многостаночник. Школьные гопники при их появлении на горизонте начинали непроизвольно отползать и окапываться.

А вообще про вооружение учителей - смешно конечно. Сидящие здесь дяденьки рассуждают о том как они будут вооружать тетенек в школах. Которым потом каждый день нужно будет возить с собой ствол на работу ( в подавляющем большинстве случаев - на общественном транспорте) и с работы, или как-то организовывать в школе оружейку. При том что и сами тетеньки, и оружейка могут стать отличной целью для криминала в плане возможности разжиться стволом. И это кроме вопросов касаемых обучения учителей владению оружием, готовности его применять, законности таких действий вообще, и самое главное - мнения учителей обо всем этом.


r3r
отправлено 18.02.18 13:16 # 110


Кому: Koiru78rus, #108

> 19 лет преступнику

Странновато это. Потому и не сразу обратил внимание на возраст, указанный в тексте новости. Ведь речь шла про _среднюю_ школу, откуда убийцу-дегенерата, вроде как, недавно выперли. 19 лет и средняя школа не очень сочетаются (т.к., по моим представлениям, в американских middle schools учатся 11-14 летние)


Info
отправлено 18.02.18 13:16 # 111


Кому: Forgotten, #53

> Есть камрад еще один момент удовольствия от владения. Наличие в джинсах девайса, технически позволяющего убить любого встречного-поперечного, превращает закомплексованного задрота в этакого полубога, разрешающего прохожим жить, только потому, что он такой добрый Бог.

Ай, хорошо сказал.

Еще про власть точно так. Вместо ствола - полномочия. И мудак становится полубогом :)


helicase
отправлено 18.02.18 13:17 # 112


Кому: An, #69

> только не совсем понятно, зачем ты написал эту херь в ответ на мой комментарий?

Потому что даже тупому школьнику, игравшему в квейк, понятно, что обнаружить стреляющего в помещении с множеством коридоров задача нетривиальная, а уж попасть без подготовки (и не попасть в других) тем более. Тем более еще можно вспомнить что рабочее место учителя обычно видно из дверного проема, то есть оружие выхватить он тупо не успеет. Или ты ожидаешь ковбойские дуэли как в вестернах?


helicase
отправлено 18.02.18 13:18 # 113


Кому: An, #74

> Ну, а речь, в данном случае, шла о том, что если ты объявляешь "ганзфри" зону, то ты либо гарантируй, что она будет именно "ганзфри" либо не объявляй ее вообще.

Ну по твоей логике раз нельзя добиться 100% предотвращения убийств убийства следует разрешить. Ганфри зоны на то и ганфри что [любая] стрельба в них будет приводить к человеческим жертвам, в том числе и стрельба охраны и ковбоев-короткостволистов.


Info
отправлено 18.02.18 13:18 # 114


Кому: Tom Brown, #76

> Но вот эти тезисы, что при разрешении короткоствол мгновенно окажется у всех вокруг, наблюдать странно. Другая крайность вопроса

По роду службы изучаю ежесуточные сводки оперативных служб. Cмерти по "криминальной бытовыхе" - в основном, по пьянке ножом. Будет - в основном, по пьянке из ствола.

Я честно прочитал твой пост. Ты задаешь очень умный вопрос:

> Почему с момента гипотетической легализации вдруг все поголовно должны вдруг окороткостволиться?

Нет, не должны. Но окороткостволятся.

Сейчас любой хулиган может получить ствол: достаточно сказать, что ты "охотник" и пройти определенную процедуру.

Но дебошир-пьяница-мудак слишком ленив, чтобы получать охотничий ствол. Позиционирование его, пидараса, не устроит. "Охотник" с какой-то "ижевкой", это, блядь, не по-пацански.

А вот: "на тебе чувак "кольт" миллиардного калибра" без уток и барсуков" - его, пидараса, устроит очень. И побежит он сдавать анализы и давать психиатру взятку. Будет-будет. Лишнюю неделю не побухает, но "кольт" купит. Потому что в кармане носить можно. Это не ружье.

Он, пидарас, отыграется на тебе и мне.

Короткоствол - это круто. Короткоствол - это пидарас-полубог. Стволом можно в морду тыкать всем.

p.s.: Если в России разрешат гражданский короткоствол, я его не буду покупать. Обойдусь топором и кляузами в местком.


helicase
отправлено 18.02.18 13:18 # 115


Кому: UrkA, #105

> Ну конечно не защитил, защита - это когда потерпевших ноль, а нападавший получил хэдшот.

С точки зрения короткостволиста именно так всегда будет обстоять дело, если у всех будет КС. В реальности же все может быть сильно иначе, скажем при вооруженном ограблении грабители будут валить всех "подозрительных".


BFBC
отправлено 18.02.18 13:19 # 116


Кому: Tom Brown, #76

> В данный момент короткоствол, в виде резиноплюев, продается вполне себе свободно. При желании и прохождении далеко не самой требовательной разрешительной процедуры заполучить его не проблема. Но вот отчего-то далеко не каждая встречная-поперечная рожа им обзавелась.

Преступлений с резинострелом немало.

> Легализация вроде не подразумевает свободной раздачи самосвалами. Оружие вещь не дешевая ни разу, требует определенных условий хранения и содержания,

Еще оружием можно незаконно завладеть, ограбив или обворовав прежнего владельца.


BFBC
отправлено 18.02.18 13:19 # 117


Кому: unrc, #103

> У нас УЖЕ есть весьма свободная продажа оружия.

Мягко говоря это не так.



> Лишь мизерный процент населения (урки, психи, наркоманы, да и то не все) лишен возможности купить ствол.

Еще существуют нелегальные способы завладеть оружием.



> При этом, если злодей решит воспользоваться огнестрелом, он будет стрелять не из пистолета (который является нарезным, а значит по пуле его легко будет отследить), а из нормальной 10-зарядной полуавтоматической Сайги, которую, по картечинам выковырянным из трупа, отследить невозможно.

Сайга не приспособлена к скрытому ношению. А про отслеживание по пуле - никогда не задумывался, почему в США нет пулегильзотек, а оружие отслеживается только по номеру, удаление которого считается федеральным преступлением.


SNA
отправлено 18.02.18 13:31 # 118


Кому: BFBC, #117

> > Сайга не приспособлена к скрытому ношению. А про отслеживание по пуле - никогда не задумывался, почему в США нет пулегильзотек, а оружие отслеживается только по номеру, удаление которого считается федеральным преступлением.

Мне даже интересно стало, а как ты по номеру оружия определишь, что это из него стреляли, или номер при выстреле на пуле отпечатывается, поделись?


stary_dobry
отправлено 18.02.18 14:43 # 119


Кому: An, #99

> Еще раз для "рассудительных" и "прозорливых" которые точно знают какие у кого проблемы возникнут: я говорю, что если ты объявляешь какое-то ограничение, то ты либо обеспечь его исполнение, либо не вводи вообще. А кому там у них чего и где надо иметь, это они пускай сами решают.

Кто такой этот самый "ты", который ввел ограничение и теперь должен что-то обеспечить?
А решение проблемы у тебя сводится к простой фразе: "А сношайся оно все конем. Ничего не надо решать вообще, как-то что-то получится итак. Или не получится. Где-то психа застрелят на месте, и всем повезет, где-то застрелят, попутно устроив войну и уложив множество непричастных, где-то психом окажется сам учитель и начнет отстреливать детей и других учителей, а где-то псих нападет на учителя, отберет у него оружие и устроит бойню, так даже проще, не надо оружие проносить. Но это уже оно само так получилось, так люди сами решили, не надо им мешать."


muromez
отправлено 18.02.18 14:44 # 120


Кому: An, #99

> я говорю, что если ты объявляешь какое-то ограничение, то ты либо обеспечь его исполнение, либо не вводи вообще. А кому там у них чего и где надо иметь, это они пускай сами решают.

Камрад, тогда отменим ограничение на кражи, насилие и т.д? Ну и заодно на продажу веществ и определенных услуг, оказываемых в том числе несовершеннолетними?


muromez
отправлено 18.02.18 14:44 # 121


Кому: SNA, #118

> Мне даже интересно стало, а как ты по номеру оружия определишь, что это из него стреляли, или номер при выстреле на пуле отпечатывается, поделись?

А никак ты не определишь.
С учетом свободной продажи не только оружия, но и комплектующих и того факта, что ствол зачастую является расходником, подлежащим замене, пулегильзотека теряет свой смысл полностью.


stary_dobry
отправлено 18.02.18 15:01 # 122


Кому: helicase, #112

> Потому что даже тупому школьнику, игравшему в квейк, понятно, что обнаружить стреляющего в помещении с множеством коридоров задача нетривиальная, а уж попасть без подготовки (и не попасть в других) тем более. Тем более еще можно вспомнить что рабочее место учителя обычно видно из дверного проема, то есть оружие выхватить он тупо не успеет. Или ты ожидаешь ковбойские дуэли как в вестернах?

А еще это только в компьютерных стрелялках, если ты попадаешь в стену, то пуля ее не пробивает. В реальности некоторые стены, двери, ширмы только кажутся препятствиями, они прошиваются пулями. Особенно в Америке, где вообще со стенами не любят заморачиваются, сплошное transparency везде.
Очень легко представить, как вооруженный короткостволом учитель из самых хороших побуждений стреляет в убийцу, идущего по коридору, промахивается, прошивает стену или дверь, попадает в соседний класс, и валит там кого-то, тут прибегает другой учитель с короткостволом, видит вооруженного стреляющего человека и стреляет в него. На выстрелы подтягиваются другие короткостволисты, которые не видели начало и начинают стрелять по всем, кого они принимают за убийц. Все это сопровождается промахами, рикошетами, попаданием в стены и двери, которые воспринимаются как препятствия для пуль, но таковыми не являются.


unrc
отправлено 18.02.18 15:21 # 123


Кому: helicase, #115

> С точки зрения короткостволиста именно так всегда будет обстоять дело, если у всех будет КС. В реальности же все может быть сильно иначе, скажем при вооруженном ограблении грабители будут валить всех "подозрительных".

Никогда не слышал от сторонников короткоствола тезисов, которые вы им приписываете:
1. когда потерпевших ноль, а нападавший получил хэдшот(с)
2. у всех будет КС(с)


Michail_B
отправлено 18.02.18 15:21 # 124


Кому: Vengaro, #100

> Пару лет назад, школьный округ Сан-Диего отжал у фед. правительства двадцать две списанных армейских винтовки М-16, то есть, [с возможностью ведения автоматического огня] и МРАП. МРАП перекрасили в белый, намалевали красный крест и сказали, что он search and rescue, а винтовки для защиты. После скандала в прессе с криками "зачем вам МРАП?!", [его отобрали и передали полиции.] Зачем полиции миноустойчивая машина тоже особо думать не стали.

То есть, если я правильно понимаю, вопроса "зачем вам винтовки М-16 в школьном округе" вопросов не возникало? Типо, хорошая вишь, в хозяйстве сгодится...


Forgotten
отправлено 18.02.18 16:16 # 125


Кому: An, #99

>Еще раз для "рассудительных" и "прозорливых" которые точно знают какие у кого проблемы возникнут: я говорю, что если ты объявляешь какое-то ограничение, то ты либо обеспечь его исполнение, либо не вводи вообще.

Правильно, на х@й все законы! Их ведь периодически нарушают!!!

Вот эти детские заходы с козырей «а ты обеспечь», в стиле Лехи Навального, они для чего?


Кому: An, #95

>Ну, так и происходит. Маньяки с радостью идут в такие места.

Расстрелы в школах совершают ученики учащиеся (учившиеся) в ЭТИХ школах. В школу они идут не потому что там все безоружные, а совершенно по другим причинам (отомстить учителям, одноклассникам и пр.)

>Я же считаю, что если ты объявил зону, свободную от оружия, то изволь это обеспечить путем установки охраняемого периметра и досмотра всех пересекающих этот периметр, а не можешь, так [не мешай людям самим решать свои проблемы].

По-пацански!!!

Само собой, напрашивается вопрос - сколько тебе лет?


ЛекаБанк
отправлено 18.02.18 17:01 # 126


Кому: r3r, #106

> Несовершеннолетних тоже можно казнить?

В США 20 века можно было казнить с 14 лет, с 2005 года подняли возраст смертной казни до 18 лет.


Vengaro
отправлено 18.02.18 17:01 # 127


Кому: Michail_B, #124

Школьный округ объединяет не только школы, но и колледжи и т.д., там куча кампусов, в кампусах есть своя полиция. Конечно, хорошо бы задаться вопросом, зачем винтовки такой полиции, но милитаризация полиции в США давняя и отдельная проблема.


Олспейс
отправлено 18.02.18 17:23 # 128


Кому: r3r, #106

> Несовершеннолетних тоже можно казнить?

Подозреваемому 19 лет, он совершеннолетний. Даже если бы он был несовершеннолетним, подождали бы пару лет и казнили.


BFBC
отправлено 18.02.18 17:30 # 129


Кому: SNA, #118

> Мне даже интересно стало, а как ты по номеру оружия определишь, что это из него стреляли, или номер при выстреле на пуле отпечатывается, поделись?
>

Я где то писал, что по номеру можно определить, что из этого кс стреляли данной пулей? Нет, я про другое. Если оружие покупается на руки и забирается домой, то смысла в пулегильзотеках ровно ноль, поскольку этот кс можно модифицировать, поменять ствол и т. д.. В пулегильзотеках есть смысл только на служебное оружие, которое регулярно сдается и за модификацию которого немедленно прилетят неприятности. Именно поэтому в США и не замарачиваются с этим, при этом номер на оружие это единственный шанс хоть как то отследить его судьбу.


BFBC
отправлено 18.02.18 18:10 # 130


Кому: unrc, #123

> Никогда не слышал от сторонников короткоствола тезисов, которые вы им приписываете:

От сторонников кс основным выступает тезис, что кс снизит преступность. При этом опыт таких стран как Мексика (много оружия на руках, высокая преступность) , Швейцария (много оружия на руках, низкая преступность) , Япония (нет оружия на руках, низкая преступность) (список можно продолжить) говорит, что уровень преступности зависит не от разрешения/запрета кс, а от несколько других причин.


helicase
отправлено 18.02.18 18:37 # 131


Кому: stary_dobry, #122

> А еще это только в компьютерных стрелялках, если ты попадаешь в стену, то пуля ее не пробивает. В реальности некоторые стены, двери, ширмы только кажутся препятствиями, они прошиваются пулями. Особенно в Америке, где вообще со стенами не любят заморачиваются, сплошное transparency везде.

Я про это хотел написать помянув Counter Strike, но поленился. Короткоствол дерево может и не пробить, а вот автоматическая винтовка позволяет стрелять по вероятному месту нахождения охранника/учителя не открывая дверь.


Michail_B
отправлено 18.02.18 18:43 # 132


Кому: Vengaro, #127

> Конечно, хорошо бы задаться вопросом, зачем винтовки такой полиции, но милитаризация полиции в США давняя и отдельная проблема.

После феерической истории, когда там какие то федеральные проверяющие выяснили, что куча оружия из армии, отправленное якобы полиции, на самом деле разошлось по подложным заявкам (как они выяснили, достаточно раздобыть бланки и создать фейковый сайт якобы управления) - я не удивлюсь, если выяснится, что "милитаризация" полиции была милитаризацией совершенно других людей.


Tampon
отправлено 18.02.18 19:12 # 133


Кому: UrkA, #105

> Ну конечно не защитил, защита - это когда потерпевших ноль, а нападавший получил хэдшот. Все остальные варианты развития событий - это не защита. Продолжай натягивать сову на глобус.

Я просто теряюсь! Я всегда думал, что защитил/предотвратил - это когда удается помешать преступнику осуществить свой замысел. В приведенном тобой примере, убийца расстрелял людей в церкви, и на выходе (когда он уже уходил!) по нему открыл огонь вооруженный гражданин. Вооруженный гражданин ранил убийцу, но тот все же ушел. По факту, вооруженный гражданин не смог помешать убийце убить людей в церкви, не смог задержать преступника (преступник ушел) или убить его (смог ранить, но погиб убийца не от этих ранений, а застрелился сам). Чего предотвратил/защитил вооруженный гражданин? Ну, разве что, покарал убийцу после совершения преступления.

Кому: BFBC, #117

> А про отслеживание по пуле - никогда не задумывался, почему в США нет пулегильзотек

Нужно уточнить, что нет общей пулегильзотеки в масштабах всей страны. На уровне штатов или у производителей оружия могут иметься пулегильзотеки. Проблема в другом. Во первых, как уже было упомянуто, в оружии можно поменять ствол (все компоненты продаются абсолютно легально по отдельности, без особого учета). А во вторых, при свободной продаже оружия, отследить его передвижение очень сложно. Информация из пулегильзотеки поможет отследить оружие до места его первой продажи через официальную дилерскую сеть. Что с ним происходит дальше, отследить невозможно. По закону, официальные дилеры должны хранить информацию о покупателях оружия, и по требованию правоохранительных органов могут ее предоставить. Но частники, не обязаны хранить никаких данных о продаже оружия частным лицам.

Допустим, совершено преступление, из тела извлекли пулю. По пулегильзотеке определили, из какого оружия был произведен выстрел. Отследили какой официальный дилер продал данное оружие. Приходят к дилеру, требуют информацию на покупателя, дилер предоставляет. Приходят к покупателю, а покупатель говорит, что я год назад продал данный пистолет дяде Пете с рук (все по закону). Какая фамилию дяди Пети я не помню, и где живет не знаю (частный продавец никаких данных хранить не обязан по закону). А дядя Петя потом еще продал дяде Васе и т.д. И все по закону. Никого нельзя привлечь ни за что. Иди ищи потом этот ствол. Никакая пулегильзотека не поможет.


An
отправлено 18.02.18 21:43 # 134


Кому: Tampon, #104

> Я вот лично знал как минимум одного учителя школы, который был психически нездоров (со справкой!), и при этом с огромным арсеналом оружия дома. И все законное. Закончилось тем, что он застрелился. Хорошо, что только сам, и никого с собой не прихватил. Как с такими быть? Им тоже нужно разрешить оружие в школу таскать?

А я знаю кучу долбоебов, которые пишут херню в Интернете. Что теперь, запретить писать в Интернете?


An
отправлено 18.02.18 22:23 # 135


Кому: helicase, #113

> Ну по твоей логике раз нельзя добиться 100% предотвращения убийств убийства следует разрешить. Ганфри зоны на то и ганфри что [любая] стрельба в них будет приводить к человеческим жертвам, в том числе и стрельба охраны и ковбоев-короткостволистов.

Я так понимаю, о логике ты слышал только название, ну да ладно. Давай совсем просто: я считаю, что вводить людей в заблуждение нехорошо.


boroda951
отправлено 18.02.18 22:28 # 136


Кому: An, #134

Короче, все пидорасы, один ты Д'артаньян?


Maximus Severus
отправлено 18.02.18 22:29 # 137


В такие моменты вспоминается заметка "Движущая сила революции - это страх за будущее своих детей".
Смотришь на весь этот дурдом и понимаешь, что тебе с детством еще относительно повезло, а вот детям твоим... сомнительно.


An
отправлено 18.02.18 22:44 # 138


Кому: helicase, #112

> Потому что даже тупому школьнику, игравшему в квейк, понятно, что обнаружить стреляющего в помещении с множеством коридоров задача нетривиальная, а уж попасть без подготовки (и не попасть в других) тем более. Тем более еще можно вспомнить что рабочее место учителя обычно видно из дверного проема, то есть оружие выхватить он тупо не успеет. Или ты ожидаешь ковбойские дуэли как в вестернах?

А вот позволю себе поинтересоваться у тебя, мой дорогой собеседник, на чем, кроме игры в Квейк, основаны вот эти твои тактические выкладки? Спрашивать, какое отношение вся эта ахинея имеет к моему утверждению о том, что вводить людей в заблуждение нехорошо, я уже даже не пытаюсь, понимаю, бесполезно.


An
отправлено 18.02.18 22:56 # 139


Кому: stary_dobry, #119

> Кто такой этот самый "ты", который ввел ограничение и теперь должен что-то обеспечить?
> А решение проблемы у тебя сводится к простой фразе: "А сношайся оно все конем. Ничего не надо решать вооб

Эта тупорылость немного достает... Ты в аэропорту когда-нибудь был?


An
отправлено 18.02.18 23:24 # 140


Кому: muromez, #120

> Камрад, тогда отменим ограничение на кражи, насилие и т.д?

Скажи мне, пожалуйста, дорогой оппонент, а можно ли в штате Флорида получить лицензию на совершение краж, а если нет, то зачем ты написал эту ахинею?


Tom Brown
отправлено 18.02.18 23:25 # 141


Кому: Info, #114

> Будет - в основном, по пьянке из ствола.

Если развозить по дворам самосвалами - безусловно. Если продавать за деньги - крайне сомнительно.

> Сейчас любой хулиган может получить ствол

Прямо вот взять и получить? Мы точно про РФ?

> Лишнюю неделю не побухает, но "кольт" купит.

Речь видимо про каких-то элитных пьяниц-дебоширов-мудаков. Резиноплюй более-менее приличный стоит в районе 30-40 тысяч рублей. Есть мнение, у граждан, пробухвающих в неделю подобные суммы со стволами итак все неплохо.
Рядовому же гражданину придется целенаправленно откладывать денежные средства на этот самый ствол. Едва ли даже самый доступный ПМ будут отдавать дешевле 25. Сумма понятное дело не космическая, но вполне себе значительная. Модные изделия типа Глоков, Кольтов и прочих Беретт стоить будут хорошо за сотку. На мой взгляд, деньги в данном вопросе один из ключевых ограничителей. Второй - законодательноство, которое в текущей редакции совершенно не приветствует стрельбу граждан друг по другу. Даже резиновыми пулями


Tom Brown
отправлено 18.02.18 23:25 # 142


Кому: BFBC, #116

> Преступлений с резинострелом немало.

Наверное. Но кухарь обныкновенный вне конкуренции

> Еще оружием можно незаконно завладеть, ограбив или обворовав прежнего владельца.

Да. Вот только непонятно, что мешает массово воровать и грабить сейчас.


zagor
отправлено 18.02.18 23:25 # 143


Кому: An, #139

> Эта тупорылость немного достает... Ты в аэропорту когда-нибудь был?

Действительно, тупорылость достает. Ты количество аэропортов с количеством школ сравнить пробовал? П


An
отправлено 18.02.18 23:32 # 144


Кому: boroda951, #136

> Короче, все пидорасы, один ты Д'артаньян?

Тебе виднее!!!


An
отправлено 18.02.18 23:38 # 145


Кому: zagor, #143

> Действительно, тупорылость достает. Ты количество аэропортов с количеством школ сравнить пробовал? П

И что, это повод обманывать людей?


boroda951
отправлено 18.02.18 23:57 # 146


Кому: An, #144

Слушай, ну кроме шуток, тебя уже несколько человек спросили, что следует из твоих намёков, ты же обвинил всех кто с тобой не согласен в умственной неполноценности и внятного ответа от тебя так и не воспоследовало. Ну, допустим, gun free зоны не обеспечивают 100% gun free и что? Что из этого? Какие решения? Пока только от тебя слышно детское, не можете обеспечить, не мешайте обеспечить самим. Вот тут тебя и спрашивают, что значит обеспечить самим? Вооружить учителей? Не вариант. Вооружить учеников? Не вариант. Так ответь уже внятно. Что ты предлагаешь?


kovdor
отправлено 19.02.18 00:06 # 147


Аргументация "короткостволистов" неизменна. В стиле, "раз у нас разрешена продажа водки, то давайте разрешим продажу наркотиков".
Раз разрешена продажа охотничьего огнестрела и ножей, давайте разрешим и продажу короткоствола. Забавные.


kovdor
отправлено 19.02.18 00:19 # 148


Кому: Tom Brown, #76

>В данный момент короткоствол, в виде резиноплюев, продается вполне себе свободно. При желании и прохождении далеко не самой требовательной разрешительной процедуры заполучить его не проблема. Но вот отчего-то далеко не каждая встречная-поперечная рожа им обзавелась. Как и длинностволом.

На руках у населения только зарегистрированного что то около 8-ми миллионов единиц. Не считая нелегальщины, которой так же может еще и больше. У моих знакомых, сейчас прикидываю, наверно у 95% и не по одной единице.


An
отправлено 19.02.18 01:24 # 149


Кому: boroda951, #146

> Слушай, ну кроме шуток, тебя уже несколько человек спросили, что следует из твоих намёков, ты же обвинил всех кто с тобой не согласен в умственной неполноценности и внятного ответа от тебя так и не воспоследовало. Ну, допустим, gun free зоны не обеспечивают 100% gun free и что? Что из этого? Какие решения? Пока только от тебя слышно детское, не можете обеспечить, не мешайте обеспечить самим. Вот тут тебя и спрашивают, что значит обеспечить самим? Вооружить учителей? Не вариант. Вооружить учеников? Не вариант. Так ответь уже внятно. Что ты предлагаешь?

Я говорю, что запрет ношения оружия на территории школ, который никак не контролируется, не справедлив потому, что дает преимущество преступникам. С чем ты тут не согласен? Ты точно уверен, что твои "мудрые" советы жителям Флориды, что им делать, а что нет, кому-то интересны?


stary_dobry
отправлено 19.02.18 01:47 # 150


Кому: An, #139

> Эта тупорылость немного достает... Ты в аэропорту когда-нибудь был?
>

согласен, тупорылость действительно напрягает, особенно когда собеседник не может связно выразить ни одну свою мысль, а только непрерывно эмоционирует, как подросток. Что ты конкретно предлагаешь? Без подвыподвертов, эмоциональных всплесков, туманных намеков и экивоков ты способен сформулировать свою мысль?


An
отправлено 19.02.18 02:11 # 151


Кому: stary_dobry, #150

> согласен, тупорылость действительно напрягает, особенно когда собеседник не может связно выразить ни одну свою мысль, а только непрерывно эмоционирует, как подросток. Что ты конкретно предлагаешь? Без подвыподвертов, эмоциональных всплесков, туманных намеков и экивоков ты способен сформулировать свою мысль?

Хорошо, еще раз очередному долбоебу:
Я говорю, что запрет ношения оружия на территории школ, который никак не контролируется, не справедлив потому, что дает преимущество преступникам. Что тебе непонятно? Ты точно уверен, что твои "мудрые" советы жителям Флориды, что им делать, а что нет, кому-то интересны?


zagor
отправлено 19.02.18 02:20 # 152


Кому: An, #145

> И что, это повод обманывать людей?

Кто обманывает?
Когда объявляют перекресток зоной не пересекаемой на красный, а находятся МД которые нарушают, это тоже обман? Ну раз не могут обеспечить соблюдение данного правила всеми участниками?


zagor
отправлено 19.02.18 02:20 # 153


Кому: An, #149

> Я говорю, что запрет ношения оружия на территории школ, который никак не контролируется, не справедлив потому, что дает преимущество преступникам.

А законы в принципе дают преимущество преступникам, хотя бы потому, что они готовы их нарушать.


UrkA
отправлено 19.02.18 02:43 # 154


Кому: Tampon, #133

> Я всегда думал, что защитил/предотвратил - это когда удается помешать преступнику осуществить свой замысел. В приведенном тобой примере, убийца расстрелял людей в церкви, и на выходе (когда он уже уходил!) по нему открыл огонь вооруженный гражданин.

Давай так, безотносительно того, что ты подразумеваешь под защитой/предотвращением.
Гражданин осуществлял стрельбу из огнестрельного оружия по преступнику? Осуществлял.
После стрельбы гражданина, преступник совершил хоть одно убийство, имея на руках огнестрельное оружие? Нет, не совершил.
Имелась ли у гражданина возможность стрелять в здание, где находился нападавший? Да, имелась, стрелять в нападавшего, когда тот был в помещении гражданин не стал, и правильно сделал. Ибо стреляй он в сторону где находятся другие граждане, мог попасть в постороннего, и сомневаюсь, что ему бы простили впоследствии этот френдли файер.

Что еще тебе непонятно? Не смущает, что один ты пытаешься изогнуть логику дугой, только чтобы не признавать, что гражданское оружие действительно может быть использовано при отражении нападения преступников?


An
отправлено 19.02.18 03:08 # 155


Кому: zagor, #152

> Кто обманывает?
> Когда объявляют перекресток зоной не пересекаемой на красный, а находятся МД которые нарушают, это тоже обман? Ну раз не могут обеспечить соблюдение данного правила всеми участниками?

Ношение оружия во Флориде разрешено. Поэтому твоя идиотская аналогия должна выглядеть типа, что все перекрестки пересекаемы на красный. а один, вдруг, почему-то, нет, хотя, речь все равно не про это.

Кому: zagor, #153

> А законы в принципе дают преимущество преступникам, хотя бы потому, что они готовы их нарушать.

И что? Я должен порадоваться или опечалиться?


Tampon
отправлено 19.02.18 06:50 # 156


Кому: An, #134

> А я знаю кучу долбоебов, которые пишут херню в Интернете. Что теперь, запретить писать в Интернете?

С вами невозможно спорить. Опасность для общества от идиотов, пишущих в интернете, и идиотов, бегающих с пестиками в штанах, одинаковая! Поэтому обоих надо разрешить!

Кому: UrkA, #154

> Гражданин осуществлял стрельбу из огнестрельного оружия по преступнику? Осуществлял.
> После стрельбы гражданина, преступник совершил хоть одно убийство, имея на руках огнестрельное оружие? Нет, не совершил.

Гражданин - молодец и никто не умоляет его достоинств. Хотелось бы просто заметить, что стрелял гражданин не из пистолета, а из карабина, который он предварительно достал у себя дома (видимо из сейфа). Т.е. отсутствие короткоствола за поясом, не помешало гражданину сделать то, что он сделал. У многих короткостволистов будет разрыв шаблонов от этого.

> Имелась ли у гражданина возможность стрелять в здание, где находился нападавший? Да, имелась, стрелять в нападавшего, когда тот был в помещении гражданин не стал, и правильно сделал. Ибо стреляй он в сторону где находятся другие граждане, мог попасть в постороннего, и сомневаюсь, что ему бы простили впоследствии этот френдли файер.

Ты уверен, что это был его осознанный выбор не стрелять внутри церкви, а не просто стечение обстоятельств? Сам гражданин в интервью говорил, что когда он только подбежал к церкви, то увидел убийцу выходящего оттуда и сразу же открыл по нему огонь. Добежал бы он раньше до церкви и сумел бы зайти в церковь, стрелял бы и внутри. Зачем придумывать что он не стал куда-то там стрелять?

> Не смущает, что один ты пытаешься изогнуть логику дугой, только чтобы не признавать, что гражданское оружие действительно может быть использовано при отражении нападения преступников?

Гражданское оружие может быть использовано для отражения нападения. Я вроде с этим и не спорил. Только поинтересовался статистикой. Как часто это случается? Пока что был приведен один случай. По моему мнению, гражданское оружие в некоторых случаях может помочь предотвратить преступление (хотя в приведенном случае предотвратить не получилось, но есть случаи где получается), но в общей массе преступлений это погоды не делает. При этом, риски от свободного и бесконтрольного распространения оружия довольно большие. Вооруженных преступников, как правило, нейтрализуют правоохранительные органы, желательно еще до начала их нападения на граждан. Что в моей логике изогнуто дугой?


BFBC
отправлено 19.02.18 10:06 # 157


Кому: Tom Brown, #142

> Наверное. Но кухарь обныкновенный вне конкуренции
>

Если добавить к нему кс он просто увеличит статистику, из него гораздо проще убить человека.



> Да. Вот только непонятно, что мешает массово воровать и грабить сейчас.
>

Массовой краже и грабежу кс сейчас мешает то, что он под строгим контролем. Нападения же на сотрудником с оружием есть и сейчас. Разрешат носить гражданам, будет как с мобильными телефонами.



Кому: Tom Brown, #141

> На мой взгляд, деньги в данном вопросе один из ключевых ограничителей. Второй - законодательноство, которое в текущей редакции совершенно не приветствует стрельбу граждан друг по другу.

Если тебя волнует проблема уровня преступности надо думать не в направлении разрешения кс, а совсем в другом.


boroda951
отправлено 19.02.18 10:06 # 158


Кому: An, #149

Слегка неправильно мысль оформил. Вот так правильно.
А я не про справедливость или несправедливость и мудрые советы, а про разрешению ситуации. Твои предложения?


zagor
отправлено 19.02.18 10:45 # 159


Кому: An, #151


> Я говорю, что запрет ношения оружия на территории школ, который никак не контролируется, не справедлив потому, что дает преимущество преступникам.

Запрет на: кражу, нанесение побоев, убийство, никак не контролируется, а наказывается постфактум. Это дает преимущество преступникам, нам что отменить весь УК?

Кому: An, #155

> И что? Я должен порадоваться или опечалиться?

Для начала включить мозг и понять, что пишешь ахинею, вызванную влажными мечтами короткостволиста.


Krogstad
отправлено 19.02.18 10:48 # 160


Кому: An, #149

> Я говорю, что запрет ношения оружия на территории школ, который никак не контролируется, не справедлив потому, что дает преимущество преступникам.

БЛЯЯЯЯЯЯ!!!


stary_dobry
отправлено 19.02.18 11:02 # 161


Кому: An, #151

> Что ты конкретно предлагаешь? Без подвыподвертов, эмоциональных всплесков, туманных намеков и экивоков ты способен сформулировать свою мысль?
>
> Хорошо, еще раз очередному долбоебу:
> Я говорю, что запрет ношения оружия на территории школ, который никак не контролируется, не справедлив потому, что дает преимущество преступникам. Что тебе непонятно? Ты точно уверен, что твои "мудрые" советы жителям Флориды, что им делать, а что нет, кому-то интересны?

Я пишу не жителям Флориды, и ты вероятнее всего не житель Флориды. И что думают по этому поводу жители Флориды, ты не знаешь. А ну как это они ввели правило, чтобы в школах не было оружия, осознавая риски, которые связаны с ношением оружия в школе?
А малолетний долбоеб тут ровно один, и он очень ярко проявляет свою эмоциональную нестабильность. "Несправедливо" - допустим. И? Твои предложения? Выключив на время свое эмо и ЧВС, просто, "я считаю, надо сделать так-то и так-то..."


helicase
отправлено 19.02.18 11:30 # 162


Кому: An, #135

> Давай совсем просто: я считаю, что вводить людей в заблуждение нехорошо.

Как же ты живешь в этом мире обмана и лжи?


helicase
отправлено 19.02.18 11:30 # 163


Кому: An, #138

> А вот позволю себе поинтересоваться у тебя, мой дорогой собеседник, на чем, кроме игры в Квейк, основаны вот эти твои тактические выкладки?

К тому что распространение звуков в помещении штука довольно непредсказуемая. Или при наличии оружия автоматически включается рентгеновское зрение и телепатия?

Ответь на простой вопрос. Вот внезапно началась стрельба в школе. Как должен вести себя учитель?
а) забаррикадироваться в классе и вызвать полицию
б) вывести учеников из школы
в) бросив учеников на произвол судьбы, выхватить короткоствол и убежать в коридор искать стрелка
г) выхватить цепной топор и с криком "черепа к трону черепов" выбежать в коридор


helicase
отправлено 19.02.18 11:31 # 164


Кому: An, #151

> потому, что дает преимущество преступникам.

Вообще-то подобные утверждения следует доказывать. Тебе уже объяснили что наличие вооруженной охраны подобным расстрелам не препятствует. С чего это должно препятствовать наличие КС (прицельная дальность стрельбы - несколько метров) у неподготовленного персонала?


stary_dobry
отправлено 19.02.18 13:03 # 165


Кому: helicase, #164

> Вообще-то подобные утверждения следует доказывать. Тебе уже объяснили что наличие вооруженной охраны подобным расстрелам не препятствует.

Не препятствует на 100%, но осложняет их проведение, и при удачном стечении обстоятельств может уменьшить число жертв. Если охранник сработает быстро и профессионально. Ну и само понимание, что такая охрана есть, отсеет часть желающих пострелять. Правда, теоретически психом может оказаться и сам охранник)


stary_dobry
отправлено 19.02.18 13:07 # 166


Кому: helicase, #163

> а) забаррикадироваться в классе и вызвать полицию
> б) вывести учеников из школы
> в) бросив учеников на произвол судьбы, выхватить короткоствол и убежать в коридор искать стрелка
> г) выхватить цепной топор и с криком "черепа к трону черепов" выбежать в коридор

У него есть еще его собственный вариант. Бегать и кричать: "Это несправедливо! Нас обманули! Так нечестно!"


unrc
отправлено 19.02.18 14:41 # 167


Кому: BFBC, #130

> От сторонников кс основным выступает тезис, что кс снизит преступность. При этом опыт таких стран как Мексика (много оружия на руках, высокая преступность) , Швейцария (много оружия на руках, низкая преступность) , Япония (нет оружия на руках, низкая преступность) (список можно продолжить) говорит, что уровень преступности зависит не от разрешения/запрета кс, а от несколько других причин.

Тогда, может, давайте будем смотреть на увеличение/уменьшение уровня преступности (кстати, какой? преступность - она разная) с оглядкой на одних и тех же людей? Например, в государстве Эрафия разрешили короткоствол и там за пару лет преступность упала на 50%, а в государстве Таталия разрешили и там преступность увеличилась на 50%, а в Бракаде, запретили коротвостквол и там, ваще, клисталлический дракон шороху навел.
У вас есть подобная статистика?


UrkA
отправлено 19.02.18 15:45 # 168


Кому: Tampon, #156

> Что в моей логике изогнуто дугой?

Из последнего пример вот это:

> но в общей массе преступлений это погоды не делает.

В какой нафиг общей массе? Каких преступлений, какого характера и совершенных какой категорией лиц? Ты то сам пишешь что статистики не знаешь, то потом умело обобщаешь. И как обычно, основной довод - преступники тоже вооружатся. В оружейных магазинах, легально, надо полагать, на то они и преступники.


BFBC
отправлено 19.02.18 17:53 # 169


Кому: unrc, #167

> Тогда, может, давайте будем смотреть на увеличение/уменьшение уровня преступности (кстати, какой? преступность - она разная) с оглядкой на одних и тех же людей?

Извини, но во всех упомянутых мной странах живут люди, а не в одной драконы, в другой эльфы, в третьей криссалиды.

Есть желание разобраться как функционирует общество, надо разбираться. К примеру с разгулом преступности в Советском Союзе после гражданской и ВОВ справились отнюдь не раздачей всем кс (это пример).


Cyberness
отправлено 19.02.18 21:56 # 170


Кому: UrkA, #105

> Продолжай натягивать сову на глобус.

Натягиванием занимаешься как раз ты, приводя пример того, как даже при наличии короткоствола у всех участников "ничего не сложилось иначе".


Cyberness
отправлено 19.02.18 21:59 # 171


Кому: UrkA, #154

> После стрельбы гражданина, преступник совершил хоть одно убийство, имея на руках огнестрельное оружие? Нет, не совершил.

Наглядный пример первобытного мышления в стиле "после, значит вследствие".


Tampon
отправлено 20.02.18 00:05 # 172


Кому: UrkA, #168

> Ты то сам пишешь что статистики не знаешь, то потом умело обобщаешь.

Ты то знаешь, наверное? Так поделись! Чисто на обывательском уровне, можно посмотреть криминальную сводку, почитать криминальные происшествия в любой газете и посмотреть как много там описано случаев, где вооруженные граждане оказали сопротивление нападавшим преступникам и защитили себя и окружающих. Случаи такие есть, но они единичны. Практически о каждом таком случае, трубят во всех СМИ, так что пропустить сложно. Это не полная статистика, конечно, но представление об общем порядке цифр дает.

> И как обычно, основной довод - преступники тоже вооружатся. В оружейных магазинах, легально, надо полагать, на то они и преступники.

Ты будешь удивлен, но в оружейных магазинах они тоже спокойно покупают. Ну еще с рук покупают (на законных основаниях). Возьми любой громкий массовый расстрел за последние несколько лет: Университет Вирджинии (2007), Кинотеатр в Авроре (2012), школа Сэнди Хук (2012), клуб в Орландо (2016), церковь в Сазерленд Спрингс (2017), Лас-Вегас (2017), самое последнее - школа в Паркланде (2018). Еще продолжать или хватит? Во всех без исключения случаях, преступники приобрели оружие в магазине, на законных основаниях!


helicase
отправлено 20.02.18 00:29 # 173


Кому: stary_dobry, #165

> Не препятствует на 100%, но осложняет их проведение, и при удачном стечении обстоятельств может уменьшить число жертв.

А вот это зависит от численности охраны и ее квалификации. Школы не могут платить за охрану столько, сколько платят банки.


helicase
отправлено 20.02.18 00:29 # 174


Кому: Cyberness, #171

> Наглядный пример первобытного мышления в стиле "после, значит вследствие".

Как раз рассуждения камрада UrkA были вполне корректны с научной точки зрения. А вот твое передергивание совершенно ни к месту.


UrkA
отправлено 20.02.18 01:06 # 175


Кому: Tampon, #172

> Во всех без исключения случаях, преступники приобрели оружие в магазине, на законных основаниях!

Вот тут возразить по существу нечего. Но не стоит забывать о том, что все ножи, которыми людей на кухнях режут, тоже приобретены вполне себе легально. Даже ножи, которыми резали детей в отечественных школах. А ведь казалось бы, какие массовые побоища возможны в учебных заведениях страны, у нас ведь нет легалайза короткоствола, все могут спать спокойно. Идиоты везде найдут способы совершить преступление, особенно, если существует героизация подобных идиотов типа групп в ВК. Если ты уж решил сконцентрировать внимание именно на массовой стрельбе в школах.

> Случаи такие есть, но они единичны.

Да ладно сочинять, ты конкретно задавал подобные вопросы Гуглу? Там довольно много всякого, и как вооруженных грабителей голыми руками скручивают, и как стреляют в ответ, и даже вот такое:
https://lenta.ru/news/2017/02/23/mescheryakov/


UrkA
отправлено 20.02.18 01:16 # 176


Кому: Tampon, #156

> Добежал [бы] он раньше до церкви и сумел [бы] зайти в церковь, стрелял [бы] и внутри. [Зачем придумывать что он не стал куда-то там стрелять?]

Может ты просто остановишься, а? Выглядит уже не очень.


stary_dobry
отправлено 20.02.18 01:27 # 177


Кому: helicase, #173

> А вот это зависит от численности охраны и ее квалификации. Школы не могут платить за охрану столько, сколько платят банки.

Ну да. И это, пожалуй, действительно "несправедливо", как тут говаривал некий камрад An. А может и некая)


zagor
отправлено 20.02.18 10:16 # 178


Кому: UrkA, #175

> Но не стоит забывать о том, что все ножи, которыми людей на кухнях режут, тоже приобретены вполне себе легально.

Всегда удивлял этот тезис фанатов кс. Если обычные кухонные ножи опасны, зачем еще добавлять к ним кс?


kovdor
отправлено 20.02.18 11:52 # 179


Кому: zagor, #178

Меня еще удивляло, что они предполагают, что обычный гражданин будет с радостью таскать лишний килограмм. Интересно, таскали ли они ствол на постоянке, с утра до вечери и каждый божий день.


unrc
отправлено 20.02.18 13:10 # 180


Кому: BFBC, #169

> Извини, но во всех упомянутых мной странах живут люди, а не в одной драконы, в другой эльфы, в третьей криссалиды.

Ну я и говорю - давайте одних и тех же людей сравнивать. Не нравятся страны из M&M? Давайте рассмотрим реальные страны:
Ну, например, население Молдовы. Это одни и те же люди (за вычетом родившихся и умерших), которые проживали до принятия нового закона об оружии и после. Как там с уровнем преступности?
Или, например, население Австралии. Это одни и те же люди (за вычетом родившихся и умерших), которые проживали до принятия нового закона об оружии и после. Как там с уровнем преступности?

> Есть желание разобраться как функционирует общество, надо разбираться. К примеру с разгулом преступности в Советском Союзе после гражданской и ВОВ справились отнюдь не раздачей всем кс (это пример).

Ну вот опять вы какой-то бред говорите. Никто никогда не утверждал, что надо "всем раздавать кс"(с). Зачем вы опять включили эту дурацкую волынку? Оружие - довольно дорогая штука, а владеть оружием - весьма хлопотно (это я вам как обладатель трех стволов говорю).
После войны, разумеется, уровень преступности будет выше. И, разумеется, после принятия всяких разных мер этот уровень вернется приблизительно на довоенный уровень. При этом, в СССР оружие изымали, а в, например, Техасе активно продавали. Результат один - уровень преступности вернулся на довоенный уровень.


unrc
отправлено 20.02.18 13:10 # 181


Кому: zagor, #178

> Всегда удивлял этот тезис фанатов кс. Если обычные кухонные ножи опасны, зачем еще добавлять к ним кс?

А меня больше удивляет двоемыслие противников КС. У нас оружие, чтоб убивать людей, УЖЕ можно купить. Месяц на бюрократию и у тебя есть 10-зарядная Сайга, снаряженная картечью-магнумом (42-46г), которая будет валить людей почище автомата. Вот, значит, эту "окопную метлу" купить можно, а сраную короткоствольную пукалку на 400 Джоулей разрешать покупать нельзя, потому что "все друг друга перестеляют"(с)!


boroda951
отправлено 20.02.18 14:56 # 182


Кому: unrc, #181

Сайгу в карман спрячешь?


boroda951
отправлено 20.02.18 14:58 # 183


Кому: unrc, #180

И что докажет сравнение до и после принятия закона? Это обсуждалось уже 100 раз. После того не значит в следствие того. Там 100500 факторов и наличие или отсутствие разрешение на оружие совсем не главный


SNA
отправлено 20.02.18 15:03 # 184


Кому: boroda951, #182

> Сайгу в карман спрячешь?

В ту же спортивную сумку - запросто.


boroda951
отправлено 20.02.18 15:22 # 185


Кому: SNA, #184

При наличии прицепа спрятать и танк можно.
Вопрос в том будешь ты с собой сумку с сайгой постоянно носить? Или ездить с прицепом с танком. А пистолет вполне себе. И потом, сейчас уже разрешён резиноплюй или оппонента обязательно грохнуть надо?


BFBC
отправлено 20.02.18 17:21 # 186


Кому: unrc, #180

> Ну я и говорю - давайте одних и тех же людей сравнивать.

А чем тебе японцы и швейцарцы не нравятся? В японцах есть какой то японский ген, отвечающий за их общество, или он в мексиканцах какой то нехороший ген есть?



> Ну, например, население Молдовы. Это одни и те же люди (за вычетом родившихся и умерших), которые проживали до принятия нового закона об оружии и после. Как там с уровнем преступности?
> Или, например, население Австралии. Это одни и те же люди (за вычетом родившихся и умерших), которые проживали до принятия нового закона об оружии и после. Как там с уровнем преступности?
>

Расскажи мне, с интересом почитаю, или я должен выполнить за тебя твою работу?



> Ну вот опять вы какой-то бред говорите. Никто никогда не утверждал, что надо "всем раздавать кс"(с). Зачем вы опять включили эту дурацкую волынку? Оружие - довольно дорогая штука, а владеть оружием - весьма хлопотно (это я вам как обладатель трех стволов говорю).

Не надо от сути вопроса уходить, она простая - на уровень преступности влияет не наличие на руках у населения кс, а другие факторы.

> После войны, разумеется, уровень преступности будет выше.

Можно сравнить 70-е годы в РСФСР и 90-е России.


unrc
отправлено 20.02.18 17:21 # 187


Кому: boroda951, #182

> Сайгу в карман спрячешь?

Злоумышленник может спрятать под плащ, положить в кейс/сумку/рюкзак. Эвона, ласвегасовский психопат целый арсенал перетаскал и никто ничего не заподозрил.

> Вопрос в том будешь ты с собой сумку с сайгой постоянно носить? Или ездить с прицепом с танком. А пистолет вполне себе.

Зачем психопату, решившему расстрелять людей, её постоянно с собой таскать? Он выберет время и место - и начнет. Разумеется время будет выбрано чтоб было максимальное количество людей на квадратный метр, а место - чтоб у людей было как можно меньше оружия (ведь гораздо проще расстрелять школу или церковь, чем полицейский участок или военную базу)

> И потом, сейчас уже разрешён резиноплюй или оппонента обязательно грохнуть надо?

Резиноплюй - идеальное оружие убийства (с близкого расстояния пуля запросто проламывает череп в любой проекции и идентифицировать ствол по пуле практически невозможно), но очень неэффективное оружие самообороны (за преступником остается выбор - подчиниться боли или, наплевав на боль, убить самоооборонца, не исключено, что пьяный/обколотый/взвинченный преступник может даже не заметить на адреналине, что в него стреляли). Его надо поскорее запретить к чертям собачьим.

> И что докажет сравнение до и после принятия закона? Это обсуждалось уже 100 раз. После того не значит в следствие того.

Шикарный пример двоемыслия! Если преступность скачкообразно падает после либерализации оружейного законодательства - то тут никакой связи нет, просто совпадение. Если преступность скачкообразно растет после "завинчивания гаек" - то опять совпадение. Но разрешать желающим покупать короткоствол нельзя - потому что "все друг друга перестреляют"(с)!
Как эти две мысли могут уживаться в одной голове?


zagor
отправлено 20.02.18 18:59 # 188


Кому: unrc, #187

> Если преступность скачкообразно падает после либерализации оружейного законодательства - то тут никакой связи нет, просто совпадение.

Да откуда же вы такие беретесь? Вот блин, ничего в обществе не поменялось, только кс разрешили?


boroda951
отправлено 20.02.18 18:59 # 189


Кому: unrc, #187
Камрады, кто в органах служит или служил, тебе расскажут, что большая часть бытовых насильственных преступлений-это ситуационные преступления (по крайней мере у нас в России),т.е. по пьяни что-то не поделили собутыльники или сгоряча в дорожной ссоре и т.д. Маловероятно, что для таких случаев кто-то сайгу в сумке будет таскать, а пистолет, если разрешат, почему нет?


Forgotten
отправлено 20.02.18 20:11 # 190


Кому: unrc, #181

>А меня больше удивляет двоемыслие противников КС. У нас оружие, чтоб убивать людей, УЖЕ можно купить. Месяц на бюрократию и у тебя есть 10-зарядная Сайга, снаряженная картечью-магнумом (42-46г), которая будет валить людей почище автомата. Вот, значит, эту "окопную метлу" купить можно, а сраную короткоствольную пукалку на 400 Джоулей разрешать покупать нельзя, потому что "все друг друга перестеляют"(с)!

Да никакого двоемыслия:

*) Как часто ты с Сайгой ходишь на работу?

*) Берешь ли ты на всякий случай Сайгу при походе в магазин или в кабак?

*) Умещается ли твоя Сайга в твои джынсы, особенно летом?

———

Ну и чистотдля справки:

*) Сайга является охотничьим оружием и ее ношение для самообороны запрещено.

*) Ношение Сайги в пределах населенного пункта в принципе запрещено, только перевозка.

*) За выстрел из Сайги в пределах населенного пункта (даже в воздух) ЕМНИП штраф до 200 000 ₽ и изъятие любимой пукалки

———

То есть сранивать охотничий гладкоствол с нарезным пестиком, это как сравнивать трактор и спорткар.


Forgotten
отправлено 20.02.18 20:40 # 191


Кому: boroda951, #185

>потом, сейчас уже разрешён резиноплюй или оппонента обязательно грохнуть надо?

Это «лакмусовый» вопрос для определения настоящего адепта КС! Настоящему надо чтоб именно убивать можно было, чтоб судьбы вершить и ни за что не отвечать!



Кому: unrc, #187

>Злоумышленник может спрятать под плащ, положить в кейс/сумку/рюкзак. Эвона, ласвегасовский психопат целый арсенал перетаскал и никто ничего не заподозрил.

Но почему-то пользуется по старинке твердым тупым предметом.

>Зачем психопату, решившему расстрелять людей, её постоянно с собой таскать? Он выберет время и место - и начнет.

Спешу тебя огорчить, большинство преступлений будут совершать (и совершают) не психопаты.

В случае с КС это будут законные владельцы в ходе распития, в кабаках, у магазов и пр.

В общем также как и сейчас с ножом, только результат пободрее.

>Разумеется время будет выбрано чтоб было максимальное количество людей на квадратный метр, а место - чтоб у людей было как можно меньше оружия (ведь гораздо проще расстрелять школу или церковь, чем полицейский участок или военную базу).

Замечу второй раз в треде, что школу выбирают по причине того что тело там учится или училось. Церковь тоже в основном на религиозной почве.

Есть места куда кучнее для массакра типа Диснейленда, но стреляют именно в школах, и именно ученики этих школ.

>Резиноплюй - идеальное оружие убийства (с близкого расстояния пуля запросто проламывает череп в любой проекции и идентифицировать ствол по пуле практически невозможно), но очень неэффективное оружие самообороны (за преступником остается выбор - подчиниться боли или, наплевав на боль, убить самоооборонца, не исключено, что пьяный/обколотый/взвинченный преступник может даже не заметить на адреналине, что в него стреляли). Его надо поскорее запретить к чертям собачьим.

Ну все! Детектед! Иди что ли матчасть подучи.

>не исключено, что пьяный/обколотый/взвинченный преступник может даже не заметить на адреналине, что в него стреляли

Это как раз про проникающие и сквозные ранения из огнестрела с заостренной пулей.

Именно поэтому в «полицейских» моделях оружия пуля тупая, а скорость полета занижена.

И да, страшная правда - в короткоствольном раю США пули со стальным сердечником запрещены в полиции и считаются бронебойными. Как думаешь почему?


>Шикарный пример двоемыслия! Если преступность скачкообразно падает после либерализации оружейного законодательства - то тут никакой связи нет, просто совпадение. Если преступность скачкообразно растет после "завинчивания гаек" - то опять совпадение. Но разрешать желающим покупать короткоствол нельзя - потому что "все друг друга перестреляют"(с)!
>Как эти две мысли могут уживаться в одной голове?

Ааа111

А как быть если преступность скачкообразно падает, а оружейное законодательство не менялось? Какие выводы делать?!!


boroda951
отправлено 20.02.18 23:00 # 192


Кому: unrc, #187

> Шикарный пример двоемыслия! Если преступность скачкообразно падает после либерализации оружейного законодательства - то тут никакой связи нет, просто совпадение. Если преступность скачкообразно растет после "завинчивания гаек" - то опять совпадение. Но разрешать желающим покупать короткоствол нельзя - потому что "все друг друга перестреляют"(с)!
> Как эти две мысли могут уживаться в одной голове?
>

Где тут двоемыслие? Допустим произошли два события- либерализация оружейного законодательства и падение преступности, теперь дело за малым , доказать, что одно вытекает из другого. Тут как-то в одной из заруб по этой теме приводили в пример Прибалтику с её законодательством и падением преступности, забыли только сказать, что там во-первых сократилось население. В Эстонии говорят (говорят) на треть или на четверть, а во-вторых там были процессы схожие с нашими после развала Союза, т.е. стремительный рост преступности в связи с обвалом экономики и общим хаосом управления, как только ситуация стабилизировалась, снизилась и преступность. У нас тоже по сравнению с 90-ми гг. преступность снизилась, а короткоствол не разрешён, как так? Может дело вовсе не в запрете или разрешении?


helicase
отправлено 20.02.18 23:00 # 193


Кому: unrc, #187

> Злоумышленник может спрятать под плащ,

Под плащ прячется обрез. Изготовление обреза - уголовное преступление.

> Он выберет время и место - и начнет.

От подготовленного психопата с армейским оружием короткоствол не поможет нисколько. Передаю по буквам: Николай-Илья-Харитон-Ульяна-Яков

Кому: Forgotten, #190

> *) Умещается ли твоя Сайга в твои джынсы, особенно летом?

Ну и короткоствол в джинсы слабо лезет. Даже если в стиле американского афронегра одеваться.


BFBC
отправлено 20.02.18 23:00 # 194


Кому: unrc, #187

> Резиноплюй - идеальное оружие убийства (с близкого расстояния пуля запросто проламывает череп в любой проекции и идентифицировать ствол по пуле практически невозможно), но очень неэффективное оружие самообороны (за преступником остается выбор - подчиниться боли или, наплевав на боль, убить самоооборонца, не исключено, что пьяный/обколотый/взвинченный преступник может даже не заметить на адреналине, что в него стреляли).

Мда, целый набор короткоствольных штампов.

Тут и пулегильзотеки. Ты выше обсуждение читал? Но мне не сложно повторить - при свободной продаже короткоствола смысл от пулегильзотек пропадает.

Насчет проламывания черепа травматом - это не всегда. Для убийства выбирают обычно другие инструменты.

А насчет подчинения боли или нет это вообще что то странное. Если у человека болевой шок, он выбирать не сможет. А случаев когда преступника не останавливали и попадания боевого оружия тоже не мало.


BFBC
отправлено 20.02.18 23:01 # 195


Кому: unrc, #187

> Шикарный пример двоемыслия! Если преступность скачкообразно падает после либерализации оружейного законодательства - то тут никакой связи нет, просто совпадение. Если преступность скачкообразно растет после "завинчивания гаек" - то опять совпадение.

Ты давай уже приводи исследования в доказательства, не стесняйся. Только хочу заметить адекватное социальное исследование это не пару цифр в вики посмотреть.


Tampon
отправлено 21.02.18 00:36 # 196


Кому: unrc, #187

> Резиноплюй - идеальное оружие убийства (с близкого расстояния пуля запросто проламывает череп в любой проекции и идентифицировать ствол по пуле практически невозможно), но очень неэффективное оружие самообороны (за преступником остается выбор - подчиниться боли или, наплевав на боль, убить самоооборонца

По той же логике, за тем, на кого напали тоже ведь есть выбор - подчиниться боли или, наплевав на боль, убить нападавшего! В чем принципиальная разница? Любое оружие (и травматическое тоже) - оно вообще довольно универсальное. Его можно использовать как для нападения, так и для защиты.

Кому: Forgotten, #191

> Это «лакмусовый» вопрос для определения настоящего адепта КС! Настоящему надо чтоб именно убивать можно было, чтоб судьбы вершить и ни за что не отвечать!
>

Это точно. Вопрос про травматическое оружие всегда является контрольным!
Кстати, вот американская книжке по самообороне утверждает, что основная часть конфронтаций с применением огнестрела случается на расстоянии от 1 до 3 метров! С такого расстояния практически не имеет значения из чего стрелять. Чем травмат не подходит то?


Cyberness
отправлено 21.02.18 01:21 # 197


Кому: helicase, #174

Объясни с научной точки зрения, где тут связь между

>"Гражданин осуществлял стрельбу из огнестрельного оружия по преступнику? Осуществлял."

и

>"После стрельбы гражданина, преступник совершил хоть одно убийство, имея на руках огнестрельное оружие? Нет, не совершил."

?


boroda951
отправлено 21.02.18 10:05 # 198


Кому: helicase, #193

Короткоствол вполне влезает в кобуру. А сейчас затейников в изготовлении всяческих "тактических" подвесок до хера и маленько. В том числе и скрытого ношения.


kovdor
отправлено 21.02.18 22:12 # 199


Кому: Tampon, #196

> Это точно. Вопрос про травматическое оружие всегда является контрольным!
> Кстати, вот американская книжке по самообороне утверждает, что основная часть конфронтаций с применением огнестрела случается на расстоянии от 1 до 3 метров! С такого расстояния практически не имеет значения из чего стрелять. Чем травмат не подходит то?

В первую очередь дульной энергией.
Разница - колоссальная.


kovdor
отправлено 21.02.18 22:17 # 200


Кому: SNA, #184

> В ту же спортивную сумку - запросто.

Со спортивной сумкой будешь везде ходить?

Кому: boroda951, #198

> Короткоствол вполне влезает в кобуру. А сейчас затейников в изготовлении всяческих "тактических" подвесок до хера и маленько. В том числе и скрытого ношения.

Административно и уголовно наказуемо. Без конструктивной переделки ствола - устанешь подвес проектировать.
Человек пытающийся незаметно таскать с собой полноценный гладкоствол на подвесе каждый день - это вообще уже вопрос психиатрии.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 219


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк