Анатолий Сердюков дал интервью

29.05.18 23:28 | Goblin | 468 комментариев

Политика

Цитата:
— Что стало для вас главным?

— Две основные проблемы. Социальная — денежное довольствие и жилье для военнослужащих, а также школы и детские сады в военных городках, трудоустройство жен. И вторая: каким образом изменить отношение военнослужащих к службе? Проблемы взаимосвязанные: нельзя требовать от солдат и офицеров полноценной службы, не создав достойных условий жизни. Самыми сложными, как ни странно, оказались проблемы, связанные с содержанием колоссальной инфраструктуры и оплатой коммунальных услуг. Выходило, что требуется несколько сотен миллиардов рублей дополнительного финансирования. А таких денег нет. Все эти проблемы копились много-много лет. И с чего начинать, когда все надо решать сразу…
Анатолий Сердюков дал интервью

Рекомендую ознакомиться.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 468

Monadnock
отправлено 30.05.18 15:54 # 201


Кому: Solne4nii, #190

> Армия которая сейчас успешно воюет в Сирии

c пехотой в шлепанцах у которой нормальной арты, танков, ПВО и авиации нет


Эфиоп
отправлено 30.05.18 15:54 # 202


Кому: russo marinero, #174

> Я в свое время выбрал ходить в караул а не морковку строгать, о чем не жалею ни сколько.

Я тоже не любил наряд по камбузу. Но всегда отдавал предпочтение ему при выборе между ним и бункеровкой угля на котельной.


Йож
отправлено 30.05.18 15:55 # 203


Кому: Solne4nii, #190

> Армия которая сейчас успешно воюет в Сирии

На мой, опять же далеко не экспертный взгляд, эти действия похожи на то как десятиклассник бьёт пятиклассников- уровень вооружения нашей армии и террористических группировок несопоставим. С тем же успехом можно хвалиться победой американцев в военных действиях в Ираке.

> досталась Шойгу от Сердюкова

Есть еще вариант "смогла пережить Сердюкова".


скептик123
отправлено 30.05.18 15:55 # 204


Кому: hovba, #169

> Так же и про данное интервью. Почти все сказанное кажется мне разумным, и независимо от этого интервью, электорату кажется, что армия стала лучше, сильнее, престижней. Если это брехня - очень жаль.

Ужас, камрад, у тебя собственного мнения по вопросу нет? Ты вчера родился? Россия - не твоя страна?

Не нужно быть генштабистом, чтобы понять про персонажа интервью. И его начальство.


hovba
отправлено 30.05.18 15:55 # 205


Кому: Лжец, #179



> Есть определённая масса офицерских должностей, которые ни кем не командуют (за ними не закреплены подразделения), но которые крайне важны.

Это уникальная особенность нашей армии, или во всех армиях так? Если не уникальная(а я подозреваю, что так и есть), то к чему этот комментарий: количество солдат на офицера в целом по стране должно быть похожим у всех.

Кому: Miranda, #192

> Какая связь между количеством ВВУЗов у нас и американцев? Исходя из этой фразы, можно сделать вывод, что равняемся мы именно на них. Что как раз ведёт к копированию.

Если в США 3 ВУЗа для подготовки профильных кадров, а у нас 65, при этом количество военных у нас примерно одинаково - я тоже задался бы вопросом.


necro-tor
отправлено 30.05.18 15:55 # 206


Кому: Solne4nii, #193

> В 21 веке война далеко не такая как была в Чечне в 90-х и действия нашей армии в Сирии тому ярчайшее подтвердждение. В будущем не понадобиться жертвовать людьми в таких кол-вах как в предыдущие годы.

Т.е. сирийская армия и иранцы там просто для массовки и создания фона для действий наших ВКС?


nonamezero
отправлено 30.05.18 15:56 # 207


Кому: Федор К., #195

> Правда? А меня учили, что бескровное достижение военной цели - высшее мастерство. Но я-то тупой чурбан, а не кадровый.

Это называется не "бескровное достижение военной цели". Это называется "тупо повезло" и "сыграли на внезапности". И к моменту Донбаса оная пруха закончилась - когда партнеры очухались и предприняли меры. После чего "Русская Весна" тут же превратилась в проеб, войну, которая уже дольше ВОВ длится и минские соглашения.

> Ты уперся в тактику, а я тебе про стратегию.

Стратегически как раз - полностью и бесповоротно проебали, что и закреплено в "минских соглашениях".

> Причем и тактически боевую задачу решила виртуозно, практически без ведения боевых действий. Про затопления старого корыта помнишь? Заперли флот на нужное время. Разве это не решение боевой задачи бескровным методом?

И когда партнеры очухались и начали силами ВСУ военные действия - виртуозность бескровных методов тут же сдулась.


Эйст
отправлено 30.05.18 16:04 # 208


Кому: nikolkas_spb, #181

> Ну, поясни (без подкола). И количество народа на ней.

Народу, конечно, немного, не больше 50 человек. Сворачивается мобилка часов за 8, разворачивается подольше, точно не скажу, не видел чтобы на скорость собирали.


aspav
отправлено 30.05.18 16:05 # 209


Кому: Miranda, #192

> По поводу количества офицеров и рядовых - надо изучать вопрос, почему такие отличия есть.

Этот вопрос давно изучен и всеми, кто им занимался, понятен.
У нашей и американской армий совершенно разные задачи. У СА нет сухопутной военной угрозы. Вся их армия - колониальная, предназначенная для действий за пределами страны при отсутствии угрозы нападения. То есть, она действует только там и тогда. когда хочет. В том объёме, в котором считает нужным руководство государства.

Наша же армия предназначалась (и должна предназначаться) для защиты территории страны в условиях огромной протяжённости границ, через которые возможно вторжение и большого числа возможных противников.

Именно поэтому нам так важен мобрезерв. Который в случае серьёзного конфликта (а не отжатия объектов у лохов) сменит уничтоженные в первые дни части и нарастит боевую мощь для победы.
Именно поэтому нам нужно было столько офицеров и частей. Чтобы было кому развернуть мобрезерв.

У США такой необходимости нет и быть не может. Их территории никто не угрожает.


скептик123
отправлено 30.05.18 16:06 # 210


Кому: Федор К., #195

> Ты уперся в тактику, а я тебе про стратегию. Наша армия решила стратегическую боевую задачу: захватила наиважнейший стратегический плацдарм, сняв массу вопросов. Причем и тактически боевую задачу решила виртуозно, практически без ведения боевых действий. Про затопления старого корыта помнишь? Заперли флот на нужное время. Разве это не решение боевой задачи бескровным методом?

Раскажи, сколько еще на Земле есть мест, где может пригодиться такое "виртуозное решение задач"?
На каких потенциальных ТВД располагаются несколько российских военных баз с несколькими тысячами бойцов(смутно помню цифры -там было более 10 000), а население на 70-80% мечтает вернуться в Россию?
Где такие места находятся?

Возвращение Крыма было проведено грамотно и четко. Почти без потерь. Отлично.
Но боеспособность армии эта операция не характеризует никак вообще, она не имеет к ней никакого отношения.


Таврик
отправлено 30.05.18 16:10 # 211


Кому: Ivan, #180

> Но в прошлом году, кажется, было в новостях о планах разработки защищеннного сотового для военных.

Камрад, не поверишь, но такой девайс был создан уже давно. То ли при Сердюкове, то ли ещё до него. Изрядно удивился, когда прочитал ту новость. Новость была не нова.


Старик у моря
отправлено 30.05.18 16:11 # 212


Кому: russo marinero, #27

> По ПВ хоть пройдитесь гуглом. Где на каких заставах НСОУ убрали кучу нарядов. Зачем?

Камрад, а скольких погранзастав сейчас вообще уже нет после эффектных реформ "эффективного" министра обороны? Вопрос про то, сильно ли изменилось матобеспечение на тех, что остались, в интервью можно и не поднимать, да. Хорошо хоть кое-где дизеля поменяли с совсем древних на 20-30-летние - неужели это тоже была реновация от любителя пышных форм и ценителя современных направлений живописи? )))

Так то, смысл интервью понятен - г-н Сердюков есть талантливейший администратор из живущих, мудрец, изучивший всевозможные воинские науки на полугодовых вечерних курсах, сказитель, поющий Главнокомандующему на сон грядущий ТТХ "Бука", человек-оркестр и вообще душка. Про Млечина и говорить нечего.

Непонятно другое. В стране немало военных (и действующих, и в запасе, и в отставке) и многие из офицеров в курсе что и как делалось командой Сердюкова. Вот, некоторые из них это интервью прочитают, большинство промолчит, но ведь не все. Этих самых не промолчавших тут же запишут в число "лишних генералов" и "часть офицерского корпуса, не желавшую перемен" или предпочтут вовсе не заметить? Вопрос, ясное дело, риторический.


aspav
отправлено 30.05.18 16:14 # 213


Кому: Эйст, #208

> Народу, конечно, немного, не больше 50 человек. Сворачивается мобилка часов за 8, разворачивается подольше, точно не скажу, не видел чтобы на скорость собирали.

Это, камрад, совсем другие масштабы и нормативы.
Повторюсь: Не 50, а 1500.
Не 8 часов, а 10 минут на сворачивание.
Готовка и обеспечение вообще на ходу, в т.ч. под дождём или по колено в грязи. При движении по непроходимой для а/транспорта местности. И т.п. Впрочем, я всё уже описал выше.

Я почему-то думаю (возможно, ошибаюсь), что тётеньку на буровой никто не заставляет ползти по грязи с 20-литровой флягой за спиной. Или готовить на марше, привязавшись к электроплитке, чтобы не улететь.


Steel Rat
отправлено 30.05.18 16:14 # 214


Кому: nonamezero, #207

> минские соглашения.

Парадоксально безальтернативные у которых альтернатива - всё что угодно, только не они.


aspav
отправлено 30.05.18 16:15 # 215


Кому: Старик у моря, #212

> Этих самых не промолчавших тут же запишут в число "лишних генералов" и "часть офицерского корпуса, не желавшую перемен"

Действующим офицерам запрещено такие темы обсуждать.


aspav
отправлено 30.05.18 16:19 # 216


Кому: Solne4nii, #193

> В будущем не понадобиться жертвовать людьми в таких кол-вах как в предыдущие годы. Финита! Баста! THE END!

Как бы ответить поцензурнее?
Нет, никак не получается. Самое вежливое, что могу придумать, это фраза Лаврова.


AGN
отправлено 30.05.18 16:21 # 217


Кому: Цитата, #1

> Сердюков отказывался закупать устаревшие образцы вооружений, требовал разрабатывать новые виды боевой техники. Объявил, что броню для автомобилей, боевых машин пехоты, бронетранспортеров, машин разведки придется закупать в Германии. Услышал в ответ возмущенное: это не патриотично! А отправлять солдата в бой под броней, которую пробивает стрелковое орудие, патриотично?

Чего? Когда это наша металлургия разучилась лить броневую сталь, считающуюся одной из лучших в мире? Не слышал. Может динамическую защиту разучились делать, тоже одну из лучших в мире? Тоже нет. Может познесоветские разработки по различным видам комбинированной защиты потерялись? Да нет же. Все есть, дай денежку и оно в войсках будет. Сделай план, дай большой заказ СВОИМ предприятиям и НИИ и тут такие дела начнутся!


nonamezero
отправлено 30.05.18 16:23 # 218


Кому: Steel Rat, #214

> Парадоксально безальтернативные у которых альтернатива - всё что угодно, только не они.

Ну почему же - была альтернатива - так же виртуозно и без крови присоединить Новороссию. Но партнеры, гады такие, обманули и за пару месяцев мобилизовали правдами-неправдами-угрозами украинскую армию и погнали на войну, попутно начав давление по другим точкам.

На это (что партеры и украинская хунта не будут продолжать дальше на это восхищенно смотреть, а начнут действовать) гениальный хитрый план рассчитан не был.


Старик у моря
отправлено 30.05.18 16:23 # 219


Кому: Serg-186, #58

> Критика, критика... Но смотрим обьективно, как прошла осетинская война до реформы и как прошло освобождение Крыма. Небо и земля.

Расскажи, пожалуйста, в чем ты увидел сходство между боевыми действиями в Южной Осетии/Грузии и операцией в Крыму?
Расскажи, пожалуйста, какие конкретно различия убедили тебя в том, что г-н Сердюков знатный реформатор?


WitchKing
отправлено 30.05.18 16:24 # 220


Опа, тут помимо сердюка еще и про главкома сухопутных войск Макарова есть...это те еще два брата-акробата, саботировавшие нашу танковую программу, благо высеры Макарова есть в сети в свободном доступе, это тот самый кадр который ратовал за леопард вместо т-90, при нем был забракован по надуманному предлогу объект 195, затем ОКР "Прорыв-2" им не понравилось(при шойгу "Прорыв-3" успешно прописался в закупках), якобы новые танки должны быть с необитаемым боевым отделением(зачем было резать 195-ый тогда...), в общем эта "команда" лет на 10-15 подпортила жизнь, как минимум, сухопутный войскам.


Очень_Злой
отправлено 30.05.18 16:24 # 221


Кому: Мимо проходил, #170

> А вот например я служу на радиорелейной станции.

[Лезет обниматься]
А я на 414-ой срочку служил!


Лжец
отправлено 30.05.18 16:24 # 222


Кому: hovba, #205

> Это уникальная особенность нашей армии, или во всех армиях так? Если не уникальная(а я подозреваю, что так и есть), то к чему этот комментарий: количество солдат на офицера в целом по стране должно быть похожим у всех.

Вот есть у нас подразделение ССО, там может быть 20 человек и все быть офицерами, это просто самый простой пример, понимаешь? "Среднее на офицера" тут не высчитывается.

В других армиях - другие звания, другие порядки, невозможно сравнивать. Ну только тупо пытаясь подогнать всяких мастер сержантов, сержантов 1 класса, команд-сержант-майоров, старший уорент офицеров, первых лейтенантов и т.д. под наших отечественных обычных сержов, мамлеев, старлеев и то будет дико условно и вообще на хер никакого отношения к реальности не иметь.


Эйст
отправлено 30.05.18 16:26 # 223


Кому: aspav, #189

> Камрад, ты вообще не понимаешь, о чём мы говорим что-ли?

Я понимаю о чём мы говорим. Примерно представляю как оно должно быть организовано. Не защищаю ни Сердюкова ни его реформы. Но при этом ни меня, ни, к сожалению, тебя, никто не спрашивал проводить ли эти реформы или нет. Лично мне кажется, что если главнокомандующий скажет чтобы всё было организовано именно так, то найдутся и люди и методы для решения этой проблемы. Но получится как с ЕГЭ, сначала внедрят, а потом выяснится что оно работает не так как надо или не работает вовсе.


нсс
отправлено 30.05.18 16:34 # 224


Кому: russo marinero, #27

> По ПВ хоть пройдитесь гуглом. Где на каких заставах НСОУ убрали кучу нарядов. Зачем?

Кому: Старик у моря, #212

> Камрад, а скольких погранзастав сейчас вообще уже нет после эффектных реформ "эффективного" министра обороны?


Эмм... Камрады, академический интерес: а какое отношение погранвойска имеют к министру обороны, если они структура ФСБ?


aspav
отправлено 30.05.18 16:36 # 225


Кому: WitchKing, #220

> в общем эта "команда" лет на 10-15 подпортила жизнь, как минимум, сухопутный войскам.

Больше. Намного больше, к сожалению.


Miranda
отправлено 30.05.18 16:36 # 226


Кому: hovba, #205

>Если в США 3 ВУЗа для подготовки профильных кадров, а у нас 65, при этом количество военных у нас примерно одинаково - я тоже задался бы вопросом.

Опять же, рассуждая с точки зрения обывателя - у Америки и нашей страны очень сильно разнится геополитическое положение. География - совершенно разная, положение в мире, экономика, членство в военных организациях - тоже.
Если с точки зрения человека, который в вопросе хорошо разбирается, то, на мой взгляд, камрад aspav, #209 очень хорошо об'яснил, в чем у нас различие с Америкой.


Старик у моря
отправлено 30.05.18 16:40 # 227


Кому: Serg-186, #79

> А на донбасе была и порывы северного ветра активно в ней участвовали ;)

Расскажи поподробнее, пожалуйста, как повлияли "реформы" г-на Сердюкова на "метеоусловия"?


a-dd
отправлено 30.05.18 16:48 # 228


Кому: russo marinero, #175

> Сентябрь, дождь, грязь, мыли в ручейке котелки песочком, без мыла

Мне вот интересно - ну, понятно что бытовые условия на выходе улучшить проблематично. Но ведь такие помывки в ручейках запросто могут закончиться массовыми заболеваниями личного состава - как решаются проблемы с антисанитарией в таких случаях? таблетки раздают или "авось пронесет"?


Старик у моря
отправлено 30.05.18 16:54 # 229


Кому: aspav, #85

> войска не могут нормально выдвинуться в поля потому что их там некому будет кормить (хер ты загонишь гражданскую тётеньку в поле на месяц).

В 2016 сержантский состав в новой форме в полях яйца поморозил - никто не объяснил, а сами не знали как правильно газеты в штаны запихивать. Из пяти палаток две сожгли нахуй, ибо додумались разжигать печки солярой. На табор молодняка в сводной роте из контрабасов один запаренный подпол и два сопливых летехи. За трое суток салабоны сожрали недельную пайку, за неделю спалили в печках двухнедельный запас топлива, за три недели в полях 90% личного состава простыли. Зато готовят теперь не сами, это достижение, да.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 30.05.18 16:55 # 230


Кому: russo marinero, #187

> Пеця и так был рад власти, что пох ему на Крым было. Главное - власть захватили!

Не-не-не, Пеця нарисовался позже.

Главными по "обороне" Крыма и Донбасса были: пастор, кролик, грузин и примкнувший к ним боксёр. И замутили всё это они.

Пеця только продолжил, но с большим усердием, это да: "Наши диты пидуть до школы, а йих диты будуть сыдиты по пидвалам", млять.


a-dd
отправлено 30.05.18 16:55 # 231


Кому: nikolkas_spb, #194

> их нельзя бить, унижать, орать матом,

Дыа? вот так новость..


nikolkas_spb
отправлено 30.05.18 16:55 # 232


Кому: Solne4nii, #193

> В 21 веке война далеко не такая как была в Чечне в 90-х и действия нашей армии в Сирии тому ярчайшее подтвердждение. В будущем не понадобиться жертвовать людьми в таких кол-вах как в предыдущие годы. Финита! Баста! THE END!

Камрад, а ты посмотрел статистику по сирийской армии? Как они воюют? Ногами они ходят, танками прорываются и т.д. Наоборот, в условиях городской застройки (основной сейчас) - это главное действие.
В Чечне было то же самое и будет всегда. Пока сапог солдата не вступит на землю - она не захвачена.
И да, это дешевле, при всем цинизме, чем ракеты, самолеты и т.д.


vinitary
отправлено 30.05.18 16:56 # 233


Скажите, а зачем у нас выпускалось 16 тыс. выпускников морских вузов ежегодно?
Вот здесь, показывали разведвопросы про первую мировую. Там было про то, что моряков и морских офицеров в Российской Империи было много больше, чем собственно боеспособного флота. Много денег вкладывалось в строительство новейших кораблей, при этом ни о каком паритете с вероятными противниками, ни в черном море, ни на балтике не было и речи.
Разве сейчас не нужно изучать опыт царской армии, в том числе и негативный?
Вы сравните береговую линию США и нашу. Ясно, что флот и кол-во морских офицеров у них должно быть больше.
Ясно, что флот развивать надо, особенно Северный. Но скажите, зачем равняться на США, Европу или Китай по кол-ву морских сил?


a-dd
отправлено 30.05.18 16:58 # 234


Кому: нсс, #224

> если они структура ФСБ?

Их под ФСБ обратно относительно недавно вернули вроде. При Сердюкове они подчинялись МО как раз.


Старик у моря
отправлено 30.05.18 17:05 # 235


Кому: VAG1, #128

> А кто сделал, интересно, армию годной после Грузии?

Как и всегда - командиры воинских частей, которые выпестовали своих офицеров, которые в свою очередь воспитали и выучили личный состав. Там где командиры вменяемые и не ворье, там и у солдат служба в порядке да не в тягость.


Дик Сенд
отправлено 30.05.18 17:09 # 236


Кому: a-dd, #228

Вопрос не мне, но попробую ответить.

Питьевой режим: из лужи не пить, питьевой бачок на палатку, таблетки пантацида (что сейчас не знаю) раздавать и проверять наличие на утреннем осмотре ежедневно, осмотр личного состава, мытье рук, ног и шеи с мылом, раз в неделю полевая баня (одну мы из двух бочек делали, одна печка, а в ней меньшая бак для воды), еда горячая (из полевой кухни), ежедневная обработка сортира.

При дислокации в полевых условиях в южных районах страны в начале 2000-х командир отдельного батальона (либо начштаба), приходя утром на службу, после доклада дежурного вместе с ним проверял до развода столовую, кухню и сортир.

Доктор соответственно проверял это на 15 минут раньше, сам, т.к. один раз от комбата огреб.

Единичные не частые случаи расстройств были, но на 500 чел. это было нормально.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 30.05.18 17:09 # 237


Кому: hovba, #205

> Если в США 3 ВУЗа для подготовки профильных кадров, а у нас 65, при этом количество военных у нас примерно одинаково - я тоже задался бы вопросом.

И затем, я надеюсь, изучил бы вопрос подробно, да?

Пока это выглядит примерно так:
в Швейцарии у каждого дома оружие - давайте раздадим АК населению;
в Израиле женщины служат наравне с мужчинами - давайте устроим общие душевые a la "Звёздный десант";
в Англии офицерские патенты продавались - давайте сэкономим бюджет...
Продолжать можно долго.


ТрудовИк
отправлено 30.05.18 17:09 # 238


Кому: Эфиоп, #202

> Я в свое время выбрал ходить в караул а не морковку строгать, о чем не жалею ни сколько.
>
> Я тоже не любил наряд по камбузу. Но всегда отдавал предпочтение ему при выборе между ним и бункеровкой угля на котельной.

это ж когда вы выбирали, камрады? 79-81,Семипалатинский полигон, утренний развод: ты,ты и ты - суточный наряд, ты и ты -караул, эй вы трое- наряд в столовую, единственный выбор, кто в обеденный зал, кто в цеха, больше никакого выбора, никакой демократии, все решает воинский начальник, кому первый пост, а кому хоздвор.


Старик у моря
отправлено 30.05.18 17:13 # 239


Кому: Джон Мэтрикс, #138

> По курсантам ничего не скажу, не в теме как и что должно быть устроено у будущих офицеров. Но сомневаюсь что им досконально нужно знать как жратву готовить на много человек.

Лучше бы офицеру такое знать. Иначе подчиненных такого "светского военного" можно только пожалеть.


russo marinero
отправлено 30.05.18 17:16 # 240


Кому: Старик у моря, #212

Ты как всегда. Чётко и по делу.

Спасибо за трезвый отклик.

А то от шапкозакидателей уже даже здесь не протолкнуться.


russo marinero
отправлено 30.05.18 17:24 # 241


Кому: Дик Сенд, #236

Нас катали в часть мыться раз. С этим повезло.


Старик у моря
отправлено 30.05.18 17:27 # 242


Кому: Dolgoff, #156

> Человек 15 из наряда на 2000 личного состава в/ч 75376 тупыми ножами справлялись за полтора - два часа.

Кому: aspav, #159

> Профи! Уважаю.

Видать, опытные залетчики )))


Старик у моря
отправлено 30.05.18 17:30 # 243


Кому: aspav, #172

> 500 гопников я научу решать такие боевые задачи за месяц.

Из собственного опыта, через месяц они только начнут видеть дальше 20 метров. Иначе будет очень высокий травматизм.


UrkA
отправлено 30.05.18 17:30 # 244


Кому: a-dd, #234

> Их под ФСБ обратно относительно недавно вернули вроде. При Сердюкове они подчинялись МО как раз.

Твои слова не соответствуют действительности. Погранвойска выведены из подчинения минобороны законом от 2005 года. Сердюков назначен министром обороны в 2007. При этом ФПС ликвидирована аж в 2003 году, с передачей полномочий в ФСБ.


Дик Сенд
отправлено 30.05.18 17:30 # 245


Кому: russo marinero, #241

При нахождении в полевом лагере ВВУЗа раз в неделю возили за 40 км в райцентр в обычную городскую баню. Там же старшина менял нательное бельё.

Камрады Старик у моря и aspav правильно писали, что у толкового командира обеспечение в порядке и служба не в тягость.


Щербина307
отправлено 30.05.18 17:35 # 246


Кому: ТрудовИк, #238

Это только среди роты охраны и прочих хоз взводов. Авторота/рембаты/подрывники и прочие специалисты в караулы и на тумбочку не ходят. На камбуз или в котельную только по залëту.


Старик у моря
отправлено 30.05.18 17:38 # 247


Кому: Ivan, #180

> Есть приказ Минобороны 010 - о запрете пользования сотовым телефоном на территории воинской части.
> За офицеров не скажу, но думаю, в отношении рядового состава он действует. В интернете можно ознакомиться с фотографиями гаджетов нарушителей режима.

После года службы умениями рожать нужное, ныкать полезное, грамотно филонить и шкиваться в самоходах овладевает любой толковый военнослужащий.


tomkras
отправлено 30.05.18 17:42 # 248


Кому: aspav, #91

А ты оптимист


Дик Сенд
отправлено 30.05.18 17:47 # 249


Кому: Старик у моря, #247

Разрешите подписаться.


Таврик
отправлено 30.05.18 17:47 # 250


Кому: Старик у моря, #239

Согласен. А познавал будущий офицер эти тонкости через наряды в столовую. Как в училище, так и в учебном центре, в "полях". Таская бочки и ящики со склада в цех. Чистя картошку. МОя посуду и бачки после приёма пищи. Накрывая столы своим товарищам на весь курс. Общаясь с поварами. К пятому курсу все представляли и объёмы продуктов на 1500 чел и объёмы работ по приготовлению пищи. И в чём личный состав может попытаться нае.... обмануть командира и как этому препятствовать. Да много всяких нюансов. А сколько приколов было в нарядах по столовой! Сейчас курсанты от этого избавлены.


Старик у моря
отправлено 30.05.18 17:59 # 251


Кому: aspav, #215

> Действующим офицерам запрещено такие темы обсуждать.

И мобильными телефонами пользоваться, и в соцсетях фоточки выкладывать, да )))

Кому: нсс, #224

> Эмм... Камрады, академический интерес: а какое отношение погранвойска имеют к министру обороны, если они структура ФСБ?

Если Главнокомандующему требуется узнавать ТТХ "Бука" от министра обороны...

О, воин, службою живущий,
Читай Устав на сон грядущий.
А утром, ото сна восстав,
Читай внимательно Устав

Военная доктрина Российской Федерации

http://kremlin.ru/events/president/news/47334


vas0
отправлено 30.05.18 18:11 # 252


Кому: trial, #146

> Многие из числа, кто служил и до и во время, а так же после Сердюкова говорят одну важную вещь - Иванов вообще нихуя не делал.

Как это не сделал? Накинул (или правильно говорить "вернул"?) год выслуги до очередного звания, не?


Genych
отправлено 30.05.18 18:11 # 253


Товарищи, может кто-нибудь подсказать где можно почитать более-менее объективно про то, как там наша армия и техника в Сирии против армии и техник НАТО?


vas0
отправлено 30.05.18 18:11 # 254


Кому: Дик Сенд, #148

Как это организовано в армиях вероятного противника? Я спрашиваю, потому что не в курсе. Там есть наряды по столовой?


vas0
отправлено 30.05.18 18:26 # 255


Кому: russo marinero, #175

> Сразу 3 недели на картофане вспомнились в "святые 90-е".
>
> Сентябрь, дождь, грязь, мыли в ручейке котелки песочком, без мыла.

(лезет обниматься)


hovba
отправлено 30.05.18 18:26 # 256


Кому: скептик123, #204

> Не нужно быть генштабистом, чтобы понять про персонажа интервью. И его начальство

Ну про отношение к его личности я написал. А его начальство так вообще.. уважаю! Главнокомандующего нашего. В том числе, потому что моя страна.

Кому: Лжец, #222

> Вот есть у нас подразделение ССО, там может быть 20 человек и все быть офицерами, это просто самый простой пример, понимаешь? "Среднее на офицера" тут не высчитывается.
>
> В других армиях - другие звания, другие порядки, невозможно сравнивать.

Уверен, что можно. В масштабе всей армии, а не отдельного подразделения ССО.

Кому: Miranda, #226

> Опять же, рассуждая с точки зрения обывателя - у Америки и нашей страны очень сильно разнится геополитическое положение. География - совершенно разная, положение в мире, экономика, членство в военных организациях - тоже.

А численность вооруженных сил, у нас с Америкой как различается?... Может, это важно для сравнения количества выпускников ВУЗов?


hovba
отправлено 30.05.18 18:26 # 257


Кому: пан Орехов(Зуев), #237

> И затем, я надеюсь, изучил бы вопрос подробно, да?
>
> Пока это выглядит примерно так:
> в Швейцарии у каждого дома оружие - давайте раздадим АК населению;

Если бы назначили министром обороны - будь уверен, изучил бы.
А у тебя это не вызвало бы любопытства, как так - численность войск сопоставимая, а офицеров мы выпускаем из вузов во много раз больше?

Кстати, про оружие в каждом доме в Швейцарии. Почитайте про местные законы. Практически везде в европе, где оружие можно иметь каждому, у них запрещено его использовать для самообороны. Вообще. Удивительно, но факт. Т.е. оно там для красоты, максимум - для охоты.


Лжец
отправлено 30.05.18 18:53 # 258


Кому: hovba, #256

> Уверен, что можно. В масштабе всей армии, а не отдельного подразделения ССО.

Это не единственный пример, а самый простой, но ты не понял, ладно. Попробуем расширить: подразделения связи - это офицеры, все лётчики - это офицеры, масса штабных должностей (из тех, что ни кем не командуют) - офицеры, куча мед. персонала - офицеры, подразделения ССО (как уже упоминалось) - офицеры и т.д. и т.п.

В связи с этим любое соотношение офицерского состава с рядовым в поисках "среднего на офицера" - это полная херобора, которая не даёт никакого представления о реальном положении дел от слова совсем.

Не говоря о том, что бы брать эту среднюю херобору и сравнивать с такой же средней хероборой по другой армии, другой страны, которая функционирует и работает иначе, да основываясь на этой хероборе умноженной на два делать какие-то выводы.


Дик Сенд
отправлено 30.05.18 18:53 # 259


Кому: vas0, #252

Указ от 19 марта 2007 года #364. Уже Сердюков, не Иванов, нет.


Эйст
отправлено 30.05.18 18:53 # 260


Кому: Старик у моря, #251

> О, воин, службою живущий,
Читай Устав на сон грядущий.
А утром, ото сна восстав,
Читай внимательно Устав

Жить по уставам тяжело суставам!


vinitary
отправлено 30.05.18 18:53 # 261


Кому: Дик Сенд, #148

> В общем, идея охереть не встать с такой организацией питания. Хорошо, полностью не успели реализовать.
>
> Как-то так.
>
> Знающие более глубоко камрады поправят.

Что Сердюков воровал так, как в армии и не снилось это мы пропустим.

Давайте обсудим, как обломались с блатом старослужащие и мелкие чины:
- "а как наш солдат будет воевать, если он о себе позаботиться не может. питание самостоятельно приготовить, шмотки постирать?"
- "а как там у потенциального противника? - без туалетной бумаги и кока-колы они могут?"


Дик Сенд
отправлено 30.05.18 18:53 # 262


Кому: vas0, #254

Камрад, Вольское тыловое не заканчивал, настолько глубоко не в теме.

Все остальное базируется только на личном опыте, что сам видел.



По интервью вообще.
Т.н. "реформы Сердюкова" или переход к "перспективному облику" результатом дали то, что в ВВ (читай Росгвардия), ФСБ, ФСО, МВД пришло большое количество грамотных офицеров с практическим опытом.
Как-то так.


aspav
отправлено 30.05.18 18:57 # 263


Кому: vinitary, #233

> Скажите, а зачем у нас выпускалось 16 тыс. выпускников морских вузов ежегодно?

Это откуда такая цифра?
Имеются в виду военно-морские ВУЗы или что?


aspav
отправлено 30.05.18 19:02 # 264


Кому: Старик у моря, #243

> через месяц они только начнут видеть дальше 20 метров. Иначе будет очень высокий травматизм.

Да и хрен с ними. Спишем на боевые. :)


Pavel BLR
отправлено 30.05.18 19:12 # 265


В интервью прослеживается претензия к отсталости Вооружённых Сил от потенциальных противников, - почти в два десятилетия. Очевидно это бомба заложенная Лениным всё разрушила, а не эти эффективные менеджеры со своей оптимизацией армии по правильному совету Западных партнёров и переводом военнослужащих в свободные домашние хозяйства и урезанию всего, что только можно.

Стратегическая должность, а назначают кого попало и почти не следят.


vinitary
отправлено 30.05.18 19:12 # 266


Кому: aspav, #263

Из приложенной статьи. Если у Вас есть более достоверные - озвучьте.


карел
отправлено 30.05.18 19:12 # 267


Кому: nonamezero, #207

> Стратегически как раз - полностью и бесповоротно проебали, что и закреплено в "минских соглашениях".

Имею мнение, что для того, чтобы утверждать о проёбе, надо иметь информацию о реальных целях, недостижение которых и можно считать проёбом. Владеешь такой информацией?


Дик Сенд
отправлено 30.05.18 19:12 # 268


Кому: vas0, #254

Навскидку нашёл две ссылки по Армии обороны Израиля:

https://otveklik.com/7196-.html
Про поваров ближе к концу текста, прапорщики

https://onepamop.livejournal.com/1154633.html
Из ЖЖ камрада #onepamop.


карел
отправлено 30.05.18 19:12 # 269


Сейчас с армейцами общаюсь мало.

Из реальной информации о творящемся в армии знаю лишь то, что бОльшая часть коллег, которых за синьку выпизжывают из полиции (что в условиях кадрового голода задача нетривиальная), были радостно приняты в ряды ВС, где и служат по сю пору.

Жилищные сертификаты очень хвалят ещё.


Restless
отправлено 30.05.18 19:12 # 270


Какое-то однобокое интервью, прямо благодетель непонятый народом! А где про расформированные 12 и 67 бригады СпН ГРУ, про мытарства 24 Бригады Спн (Улан-Удэ - Иркутск - Новосибирск). А где о его "подругах" на руководящих постах МО РФ?


russo marinero
отправлено 30.05.18 19:13 # 271


Кому: Genych, #253

> Товарищи, может кто-нибудь подсказать где можно почитать более-менее объективно про то, как там наша армия и техника в Сирии против армии и техник НАТО?

Кто ж тебе правду скажет? А кто скажет - тот раскачивает лодку.


ppex100
отправлено 30.05.18 19:25 # 272


Кому: Sweet Death, #50

> Соответственно были созданы государственные коммунальные службы или кормили коммерческие?

Кормили прикормленные. А теперь он ещё и "немножно шьёт"

https://realty.newsru.com/article/23may2018/domserdyk


пан Орехов(Зуев)
отправлено 30.05.18 19:25 # 273


Кому: hovba, #257

Я тут не первый тебе отвечаю. Камрад aspav ответил гораздо более развёрнуто. Но, вижу, ты не все посты пока прочитал.

Про "вызвало любопытство" - давно вызвало, и я слегка углубился в тему. Поэтому такие закидоны Сердюкова считаю высерами для общения с незамутнёнными эльфами-журналистами.

Если тебе интересно - чего сам не изучил вместо слепо поддерживать мебельщика?


EvilBoar
отправлено 30.05.18 19:25 # 274


Кому: Йож, #97

> Командующие у меня ездили в Америку. В Индианаполис поехали, в Военно-морскую академию.
>
> Т.е., высший командный состав поехал учиться в академию потенциального противника? Однако.

Что само по себе вполне нормально, так то. Зная и себя и врага, ты точно победишь.


aspav
отправлено 30.05.18 19:46 # 275


Кому: vinitary, #266

> Из приложенной статьи.

Спасибо. Проглядел эту хрень.

В СССР было 6 командных и 4 инженерных ВМВУЗа.
В среднем, каждый из них выпускал около 250 офицеров в год.
Т.е., они физически неспособны были выпускать более 2500

Из них в России после распада Союза осталось 7.
7*250 = 1750
, из которых значительная часть - специальности, связанные с морем, а не для службы на кораблях. понимаете, что это за специальности?

Т.е. цифра в статье слегка завышена раз в 10.
Просто потому, что у нас не было столько училищ, чтобы выпускать озвученную цифру.


aspav
отправлено 30.05.18 19:49 # 276


Кому: russo marinero, #271

> А кто скажет - тот раскачивает лодку.

И хочет майдана :)))


Genych
отправлено 30.05.18 19:52 # 277


Сразу из начала статьи бросилось в глаза - типа, интервью он не даёт, а вот Млечину внезапно дал. А с чего это вдруг?


vinitary
отправлено 30.05.18 19:52 # 278


Кому: aspav, #209

> Именно поэтому нам так важен мобрезерв. Который в случае серьёзного конфликта (а не отжатия объектов у лохов) сменит уничтоженные в первые дни части и нарастит боевую мощь для победы.
> Именно поэтому нам нужно было столько офицеров и частей. Чтобы было кому развернуть мобрезерв.

Извините, aspav. но с этим я не могу согласиться
Великобритания так и надорвалась.

Вам знакомо имя историка-любителя английского флота Паркинсона?
Он всю жизнь проработал в морском министерстве Великобритании.
Чем он известен - многие знают, что такое законы Паркинсона


SUREN
отправлено 30.05.18 19:52 # 279


Я себе представляю интервью с небезызвестным генералом А.Власовым. "Знаете, я на самом деле исполнял хитрый план. Я сдался в плен немцам, чтоб сплотить вокруг себя всех наших военнопленных и не дать проклятому фашисту уморить их голодом. Не позволил создать из них действующие подразделения СС "Царенбесие" и "Дер Сталыпинг". Так-то мы только селфи делали в немецкой форме и в Праге отдыхали. Но на самом деле я был преисполнен глубочайшего патриотизма. Так что читатели этого интервью должны уверовать в то, что Великая Победа и моя заслуга в том числе. Особенно моя."

Ну или, можно обосновать рост цен на бензин в стране хитрым планом. Дескать, пусть наши граждане ходят пешком больше, а не то превратятся в жиробасов как в загнивающих С.А.С.Ш. Все о народе думаем.


vinitary
отправлено 30.05.18 19:56 # 280


Кому: aspav, #275

Спасибо за подробный ответ.
Согласен, что если так, то мои заключения - просто домыслы.


vas0
отправлено 30.05.18 19:58 # 281


Кому: Дик Сенд, #268

Спасибо! Реально интересно было.


Йож
отправлено 30.05.18 20:02 # 282


Кому: EvilBoar, #274

> Что само по себе вполне нормально, так то. Зная и себя и врага, ты точно победишь.

Согласен, если ты твердо уверен, направляя высокопоставленных носителей государственных секретов и людей, принимающих решения "в случае чего", в самое богатое и сильное в мире государство что:
а) "партнеры" искренне хотят помочь стать тебе сильнее
б) "партнеры" не выдадут дезинформацию, а расскажут чистую правду
в) "партнеры" не будут заниматься вербовкой членов делегации
г) в случае, если вербовка будет, члены делегации смогут устоять


пан Орехов(Зуев)
отправлено 30.05.18 20:02 # 283


Кому: EvilBoar, #274

> Командующие у меня ездили в Америку. В Индианаполис поехали, в Военно-морскую академию.
> >

>
> Что само по себе вполне нормально, так то.

Ну да, нормально так дать потенциальному противнику время и место для вдумчивой вербовки, изучить особенности психологического поведения высшего комсостава, стереотипы поведения и пр.


Miranda
отправлено 30.05.18 20:15 # 284


Кому: hovba, #256

>А численность вооруженных сил, у нас с Америкой как различается?... Может, это важно для сравнения количества выпускников ВУЗов?

С Америкой или с НАТО? Не забывай, они в большом военном блоке состоят. Да и потом, количество выпускников должно определяется не тем, как там у них, а нашими потребностями.


Vladimir_tka
отправлено 30.05.18 20:36 # 285


Кому: aspav, #199

> Зарплата учителей кстати тоже выше средней по стране.

Здесь ты ошибаешься, камрад, у работников в сфере образования один из самых низких уровней з/п по стране. И если, например, у работников здравоохранения низкую з/п можно частично списать на то, что там врачи + мед сёстры/братья с низкой з/п, то в образовании это всё же в основном учителя, хотя и разной квалификации (дет сады, началка, среднее, вузы - все скопом).

Данные тут - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/
А именно http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t3.xlsx

В 2016 г. (более свежих данных сходу не вижу, хотя найти в месячных отчётах по идее можно, но смысла особого нет - за год кардинально ситуация не изменится) средняя номинальная з/п в сфере образования - 28 088 руб., а в целом по стране - 36 709 руб., т.е. з/п учителей почти на четверть ниже средней по стране.


3dixlik
отправлено 30.05.18 20:42 # 286


Кому: hovba, #169

> Если у нас действительно было огромное количество офицеров без рядовых, которыми они командовали - это странно и подлежит реформированию.

Это не странно, это нормально, это армия мирного времени, когда начнется война эти офицеры будут командовать мобилизованными - это раз.
Два, инженерно-технические, медицинские, административные и т.д. службы - почти полностью офицеры.
Три, война очень неприятная штука, в частности, там людей убивают, и если на обучение рядового в военное уходит мин. 1-2 месяца, то на офицера мин. 1-2 года.


СКР
отправлено 30.05.18 20:42 # 287


Как это нет позитиву? А штатные боевые священники?


aspav
отправлено 30.05.18 20:44 # 288


Кому: vinitary, #278

> Извините, aspav. но с этим я не могу согласиться

Извиняю :) Имеете полное право. :)

> Великобритания так и надорвалась.

Как "так"? Имея офицеров запаса?
Вы понимаете, что ккак не бывает осетрины второй свежести, так и не бывает обороноспособности "почти достаточной"?
Она или достаточна или нет.
В наших условиях никакого варианта кроме огромного мобрезерва нет и быть не может.
И это нее зависит от того, согласны Вы (или я) с этим или нет.

Или мы имеем армию, которая страну защитить способна или не имеем. Третьего варианта нет.

С учётом того, что мы не собирались нападать, первый удар будет нанесён по нам, а не нами.
И части постоянной готовности в случае серьёзного конфликта погибнут в течение недели - двух. А большинство в первые часы. Это факт. Многократно просчитанный и проверенный.
Части прикрытия госграницы расчётно гарантированно погибают в течение первых 12 часов.
Нравится это Вам или нет, дела не меняет.

Именно поэтому у нас было столько "военных городков" и части были так рассредоточены по всей территории. Чтобы минимизировать ущерб.

И чтобы было кому прикрыть направления возможных ударов и дать развернуть мобрезерв.
Иной приемлемой схемы обороны такой территории при стольких возможных направлений удара и таком объёме "друзей" просто нет.

Мы не можем содержать армию, необходимую для защиты страны? Ну, значит, стране пиздец.
Содержать армию "хоть какую-то" абсолютно бессмысленно.

Знаете сегодняшнее и советское количества мобрезерва? Я не буду озвучивать данные, которые не имею права озвучивать, поэтому ограничусь педивикией.
Армия СССР - около 5 млн. Мобрезерв - 120 млн.
Армия России 900 тыс. Мобрезерв 2.5 млн.
Хотите посчитать армии вероятных противников?
И эти вероятные противники - вовсе не ослоёбы в тапках.
Хотя и те - тоже не сахар и даже к их атаке мы готовы намного менее, чем, к примеру, была готова та же Сирия.

Поэтому Ваше согласие/несогласие с концепцией мобрезерва не имеет никакого значения.

Кроме того, выпускавшийся ранее из училища офицер, уволившийся по какой-либо причине в запас (раньше срока или сразу после училищ увольнялось около 60%) не был балластом.
Это были полноценные инженеры для нархоза. Инженеры, которые в течениие нескольких часов в случаее войны становились командирами тактического звена!

Никакой запредельной нагрузки такая система для страны не создавала. Но имела охренительную боеспособность и боеготовность.

Вот здесь выше камрад спрашивал про выпускников военно-морских училищ. Множество из них служило в результате в гражданском флоте, Как и лётчики в ГА.
Но в случае войны они были готовы немедлеенно отразить удар любой мощности.
Такова была концепция.

Которую уничтожили, ничего вместо неё не создав.


капитан Изолента
отправлено 30.05.18 20:59 # 289


Почитал комментарии и ужаснулся! Мы часто говорим, про «переписывание истории», но тут прошло несколько лет, а уже полно экспертов о гении военной реформы Сердюкове. И это на Тупичке.
Тоска и безысходность, ни кто ни чего не помнит, кругом божья роса и эксперты. Поймите правильно, подавляющее большинство это абсолютно адекватные комментаторы, но количество с иной точкой зрения поражает, а ведь это только те, кто прошел модерацию. А что будет дальше?!


DreyCat
отправлено 30.05.18 20:59 # 290


Толик неуиноатый


ТрудовИк
отправлено 30.05.18 21:01 # 291


Кому: Vladimir_tka, #285

> В 2016 г. (более свежих данных сходу не вижу, хотя найти в месячных отчётах по идее можно, но смысла особого нет - за год кардинально ситуация не изменится) средняя номинальная з/п в сфере образования - 28 088 руб., а в целом по стране - 36 709 руб., т.е. з/п учителей почти на четверть ниже средней по стране.

а ставка ниже прожиточного минимума: соответственно 10180р - 11160р


Старик у моря
отправлено 30.05.18 21:09 # 292


Кому: EvilBoar, #274

> Что само по себе вполне нормально, так то.

Ага. Когда там следующая экскурсия на почитать военные тайны Пентагона?

> Зная и себя и врага, ты точно победишь.

Для того и приглашают наших генералов к себе?


vinitary
отправлено 30.05.18 22:52 # 293


Кому: aspav, #288

Вы сейчас описали армию Ирака перед вторжением.
Ведь это была большая и моральная армия
Насколько быстро она распалась после предательства руководства армии?
Насколько быстро они стали ИГИЛ?(слово которое нельзя употреблять)


a-dd
отправлено 30.05.18 22:52 # 294


Кому: UrkA, #244

> Погранвойска выведены из подчинения минобороны законом от 2005 года.

Не нашел где посмотреть, каюсь - но казалось что только в 10х годах это было.


AGN
отправлено 30.05.18 22:52 # 295


Кому: aspav, #288

Кратко и по делу. Поддерживаю камрад.


a-dd
отправлено 30.05.18 22:52 # 296


Кому: Дик Сенд, #236

> Питьевой режим: из лужи не пить, питьевой бачок на палатку, таблетки пантацида (что сейчас не знаю).

Спасибо камрад. Про питье-мытье понятно, как посуду мыть неясно - много же ее. А где попало мыть - обосрутся все.


BFBC
отправлено 30.05.18 22:52 # 297


Кому: капитан Изолента, #289

> Почитал комментарии и ужаснулся! Мы часто говорим, про «переписывание истории», но тут прошло несколько лет, а уже полно экспертов о гении военной реформы Сердюкове. И это на Тупичке.

То же не малое удивление вызвало.



Кому: aspav, #288

> Армия СССР - около 5 млн. Мобрезерв - 120 млн.
> Армия России 900 тыс. Мобрезерв 2.5 млн.

Слов нет даже матерных.

Если прикинуть, у нас во всех критически важных областях примерно похожая ситуация, со станкостроением, например, вообще швах.

Что делать, когда окончательно уйдут старые спецы (в науке, военке, образовании, везде) непонятно.


X-hero
отправлено 30.05.18 22:52 # 298


Кому: aspav, #288

Если посмотреть мобрезерв блока ОВД то совсем грустно становится, ОВД нет, а НАТО только больше стало.

По поводу Сердюкова выскажу своё мнение, поставили его, что бы он армию сократил, да не благодарное дело и т.д, но задачу он выполнил, денег на большую армию нет и точка.


Abrikos41
отправлено 30.05.18 22:52 # 299


Кому: Эйст, #171

> Дизель-генератор?

Ты представляешь себе, мощность ДГ для обеспечения электроплит для приготовления еда на 1000 чел? Сколько солярки надо? Кто это все хозяйство потащит в поле? А если что-то выйдет из строя?

Тебе не кажется более экономичным сжигать соляру напрямую для получения тепла для готовки, а не для выработки тока для плитки? КПД, потери? Слашал такое? Камаз машина хорошая, жаль олени быстро устают, ага.


СКР
отправлено 30.05.18 22:52 # 300


Думаю, зря мы все переживаем за состояние нашей армии, есть мнение что она не понадобится, без внешнего врага сами всё сделаем. После ролика на тубусшоу про День Победы в Перми, где полиция не пустила на шествие людей с красным знаменем и портрет Сталина, безнадёга обуревает полная.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 468


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк