Анатолий Сердюков дал интервью

29.05.18 23:28 | Goblin | 468 комментариев

Политика

Цитата:
— Что стало для вас главным?

— Две основные проблемы. Социальная — денежное довольствие и жилье для военнослужащих, а также школы и детские сады в военных городках, трудоустройство жен. И вторая: каким образом изменить отношение военнослужащих к службе? Проблемы взаимосвязанные: нельзя требовать от солдат и офицеров полноценной службы, не создав достойных условий жизни. Самыми сложными, как ни странно, оказались проблемы, связанные с содержанием колоссальной инфраструктуры и оплатой коммунальных услуг. Выходило, что требуется несколько сотен миллиардов рублей дополнительного финансирования. А таких денег нет. Все эти проблемы копились много-много лет. И с чего начинать, когда все надо решать сразу…
Анатолий Сердюков дал интервью

Рекомендую ознакомиться.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 468

maximus20727
отправлено 30.05.18 22:57 # 301


Кому: Solne4nii, #193

> В 21 веке война далеко не такая как была в Чечне в 90-х и действия нашей армии в Сирии тому ярчайшее подтвердждение. В будущем не понадобиться жертвовать людьми в таких кол-вах как в предыдущие годы. Финита! Баста! THE END!

Практика показывает, что каждая последующая БОЛЬШАЯ война - в разы кровавее любой предыдущей. Сравни, к примеру, Отечественную войну 1812-го года и Отечественную войну 1941-1945 годов. (В промежутке - Первая Мировая)


Щербина307
отправлено 30.05.18 23:04 # 302


Кому: Abrikos41, #299

> Тебе не кажется более экономичным сжигать соляру напрямую для получения тепла для готовки, а не для выработки тока для плитки?

Всё ещё проще. Полевые кухни\пекарни они и так на горючем топливе (соляра\керосин\дрова).

Генераторы тоже есть, но они для освящения и питания аппаратуры. Самопальные плитки\чайники\кипятильники упоминать не будем, они есть но не в основной массе.

А ещё соляра это горячая вода для помывки и вошебойки. Всё делается своими силами из подручных средств и топится соляркой.


нсс
отправлено 30.05.18 23:14 # 303


Кому: UrkA, #244

> Твои слова не соответствуют действительности. Погранвойска выведены из подчинения минобороны законом от 2005 года. Сердюков назначен министром обороны в 2007. При этом ФПС ликвидирована аж в 2003 году, с передачей полномочий в ФСБ.

Опередил)


Кому: Старик у моря, #251

> Военная доктрина Российской Федерации
>
> http://kremlin.ru/events/president/news/47334

Шутку не понял. В доктрине просто общие характеристики опасностей, угрожающих России, в т.ч. у границы. На мой взгляд правильно описаны. Про какое-то отношение ПВ к МО я там ничего увидел.
Подозреваю, что в данном вопросе ты и камрад russo marinero ошиблись/забыли/не знали - одно из трёх. Ну или я торможу, тоже бывает.



aspav
отправлено 30.05.18 23:39 # 304


Кому: vinitary, #293

> Вы сейчас описали армию Ирака перед вторжением.
> Ведь это была

Служили в армии Ирака или хотя бы изучали её?
Знаток иракской войны?
Что и насколько хорошо Вы знаете об иракской войне и иракской армии перед ней, чтобы приводить её в пример?

Намекну слегка: Я ведь не только сирийскую войну изучал. А и некоторые другие...



> большая и моральная армия

Камрад, где я в качестве основных параметров боеспособности указывал размер и моральность?
Фактор моральности, конечно, тоже важен, но не о нём сейчас речь.

Я зачем вообще весь этот длинный спич толкал, если ты его даже не попробовал понять?



> Насколько быстро она распалась после предательства руководства армии?

Какого предательства? Ты, вообще, камрад, про какую иракскую войну говоришь? Про войну в Ираке сейчас что-ли?
А кто тебе сказал, что у Ирака позже Саддама вообще была армия?
У Ирака было вот это говно американского образца, в которое и нас стараются окунуть. Говно, абсолютно непригодное для защиты страны.

Мобсистема же Ирака была ещё хуже нашей сегодняшней. Ибо, опять же, по американской концепции значительные мобресурсы не нужны.
Кто тебе сказал, камрад, что американцы создавали в Ираке боеспособную армию? Тебя наипали.



Кому: BFBC, #297

> Слов нет даже матерных.

И это, камрад, я ещё ни слова не сказал о не столь явных параметрах мобготовности и мобспособности.
Я иногда завидую людям, которые верят во всю хрню, которую им втюхивают с экранов и из инета. Как им беззаботно наверное живётся...



Кому: X-hero, #298

> выскажу своё мнение, поставили его, что бы он армию сократил, ... задачу он выполнил

Не вижу, на что бы я мог тут возразить.


aspav
отправлено 30.05.18 23:41 # 305


Кому: Щербина307, #302

> Всё ещё проще. Полевые кухни\пекарни они и так на горючем топливе (соляра\керосин\дрова).

Именно так.


Aktash
отправлено 31.05.18 00:01 # 306


С подачи Бориса Витальевича Юлина читаю "Цусиму" Новикова-Прибоя, почти до конца дошел. Потом буду читать книгу-разведопрос "Русско-японская война 1904-1905, Потомки последних корсаров". Про флот и службу при святом анператоре- атас полный. Не удивительно, что проиграли сражение в проливе, хотя флот - элита армии, самые подготовленные(должны были быть, и были - но не все, от адмиралов, до младшего состава и рядовых,если верить автору). Будем дальше исследовать отечественную историю с помощью Тупичка!


nikolkas_spb
отправлено 31.05.18 00:01 # 307


Кому: aspav, #304

> У Ирака было вот это говно американского образца, в которое и нас стараются окунуть. Говно, абсолютно непригодное для защиты страны.
>
Есть подозрение, что армия США предназначена, чтобы бомбить назначенного противника еще до появления мысли о нападении до США. Т.е. ни у кого не должно быть даже возможности напасть.
А еще можно посмотреть операции в Кувейте, Афганистане и Ираке, когда армия США сидит по базам, передвигается строго защищенными колонами по безопасным коридорам, иначе несут потери.
Ну т.е. ни захватит, ни освободить, ни удержать захваченное американская армия не может.


Ботаник Десантник
отправлено 31.05.18 00:17 # 308


Кому: aspav, #215

>> Действующим офицерам запрещено такие темы обсуждать.

Поэтому у меня такие темы обсуждал исключительно старшина батареи, старший прапорщик.


УниверСол
отправлено 31.05.18 00:21 # 309


Кому: Цитата, #1

> — Решили, что Военно-воздушная академия из Москвы поедет в Воронеж. Многие возмутились: она должна быть здесь! Но у нас и так все сконцентрировано в столице.

Тут некоторое лукавство.
Не сказать ещё хужей.©

Дело было так. Ну, насколько мне это было видно. В 90 годы очень многие из новых дворян и прочей шелупони яростно надрачивали на ахитектурный комплекс Петровского путевого дворца, в котором с 1920 года располагалась ВВИА им. Жуковского. Тогдашний начальник академии лётчик-космонавт Ковалёнок дрался с новыми хозяевами жизни как лев, но по итогам академию выпиздили-таки из ППД (вот ведь какая многоплановая аббревиатура получилась) под крылышко задыхавшейся в перестроечно-реформаторских судорогах ВВА им. Гагарина в Монино (ВВС тогда сурово вырезались, что называется, по-живому, выпускников натурально некуда было рассовывать, а сама ВВА чахла не по дням). К тому времени в ВВА вовсю уже обучались ещё и курсанты. Вот такой вышел эксклюзивный коктейль. Ну а затем весь этот коктейль выплеснули в Воронеж. Тем самым кардинально разорив научную базу обеих академий ВВС.
То, что сейчас функционирует в Воронеже... Тоже, конечно, академия.
Браво, маэстро, ч0. Ждите воздушно-космических результатов в оперативно-тактической глубине.


Старик у моря
отправлено 31.05.18 00:32 # 310


Кому: нсс, #303

> Про какое-то отношение ПВ к МО я там ничего увидел.
> Подозреваю, что в данном вопросе ты и камрад russo marinero ошиблись/забыли/не знали - одно из трёх. Ну или я торможу, тоже бывает.

Неочевидная шутка была про то, что войска, встречающие внешнего врага первыми, не относятся к МО. Это из той уже бородатой серии анекдотов про различия между родами войск:

Встречаются как-то три АСУ - "Море", "Акация" и "Сигнал". Как встретились, так и разошлись - одна глухая, но всё видит, другая слепая, но всё слышит, а третья и видит, и слышит, но нихуя не понимает.


aspav
отправлено 31.05.18 01:11 # 311


Кому: Старик у моря, #310



> Встречаются как-то....

Зачот! А почему я этого анека не слышал?


aspav
отправлено 31.05.18 01:12 # 312


Кому: Ботаник Десантник, #308

Прапорщику, тем более, старшему, можно. :)


Ob_Lomov
отправлено 31.05.18 02:43 # 313


Кому: nikolkas_spb, #40

> Из последнего: выселение Ленинградского суворовского военного училища из исторического здания на Садовой. Тоже видать эффективные менеджеры.

Для справки : в 2003 году лично общался с человеком из Москвы , ответственным за перестройку здания под ЛСВУ по адресу - С-Пб , ул. Кронштадская д.3 , он

сетовал на то, что проще построить всё с нуля , чем заниматься переделкой существующего объекта.

К чему это ? А к тому , что планы по выводу училища из центра города существовали и реализовывались за 4 года до назначения

Сердюкова на должность.


Ob_Lomov
отправлено 31.05.18 02:44 # 314


Кому: Тень отца Гамлета, #18

> А могли ли Жуков или, допустим, Василевский, пробежать стометровку как Бен Джонсон?

Могли ! Они же на лошадях !

Извини, не удержался.


Tanaka
отправлено 31.05.18 02:44 # 315


Как не было у людей понимания происходящего так и нет до сих пор. Армия - про службу и боеготовность, а министерство - оно про бабло. И когда в министерство советского образца бабло вкладывали, оно там немедленно растворялось, ибо давно капитализОм кругом и невидимая рука рынка шарит без устали. Вывод непрофильных активов из собственности МО позволил деньгам, выделяемым на армию не рассасываться по этим активам, а пойти на закупки военной техники или на зарплаты военным. В процессе перераспределения потоков бабла на яйца наступили многим, те в свою очередь не стеснялись и гадили всеми доступными средствами. В сухом остатке - деньги, вложенные в армию сейчас, себя отрабатывают, чего ранее не наблюдалось.
И ещё момент: про достижения из новостей и интернетов - им веры нет, а про наворованные мильярды из тех-же новостей и интернетов - "усё так и було" и вообще истина в последней инстанции. С таким подходом, камрады, можно и до либшизы докатиться. Далеко не про всё есть новости и информация в открытых источниках. Про это надо помнить и принимать во внимание при оценке происходящего вокруг. Можете проверить себя на осведомлённость и вспомнить к примеру фамилию гендира Оборонсервиса. Ну или хотя-бы нагуглить. А то получается знаний нет, но мнение имею.


russo marinero
отправлено 31.05.18 03:55 # 316


Кому: Tanaka, #315

> А то получается знаний нет, но мнение имею.

Тут гражданские учат военных, не мешай!!!


Forgotten
отправлено 31.05.18 09:16 # 317


Кому: Старик у моря, #310

>Неочевидная шутка была про то, что войска, встречающие внешнего врага первыми, не относятся к МО.

Погранвойска РФ это по сути полицейская организация. Основная задача у них погранконтроль, далеко не военная. Аналоги ПВ во многих странах так и называются - border police (пограничная полиция).


Эфиоп
отправлено 31.05.18 10:15 # 318


Кому: ТрудовИк, #238

> все решает воинский начальник, кому первый пост, а кому хоздвор.

Всё верно! Воинский начальник в звании сержанта. А уж с ним как договоришься.


arkhanlend
отправлено 31.05.18 10:26 # 319


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



скептик123
отправлено 31.05.18 10:33 # 320


Кому: vinitary, #293

> Вы сейчас описали армию Ирака перед вторжением.

Серьёзно???

Вообще-то aspav в #288 описывал Советскую Армию (она-же РККА).
Ту самую, которая почти в одиночестве победила Гитлера.

Но ты, походу, её не застал, не повезло)))

Кому: СКР, #300

> После ролика на тубусшоу про День Победы в Перми, где полиция не пустила на шествие людей с красным знаменем и портрет Сталина, безнадёга обуревает полная.

Конкретно в том ролике из Перми были какие-то провокаторы, наверное накручивали скандальным видео просмотры на ютубе, или что-нибудь в этом роде. (пмсм)
А проблема есть, да. В полный рост.


Abrikos41
отправлено 31.05.18 10:33 # 321


Кому: Щербина307, #302

Кому: aspav, #305

Ну я именно это и имел виду, когда говорил "использовать соляру напрямую для нагрева", а не вырабатывать из нее ток

Возможно, не очень ясно выразился


dzslinger
отправлено 31.05.18 10:33 # 322


Порадовал эпилог:

> Что он успел сделать на этом посту, стало понятно очень скоро, спустя неполных два года — после драматических событий вокруг Крыма и на Украине. Тогда экспертное сообщество и мировая военная печать удивленно отметили, что облик Российских вооруженных сил радикально переменился: у страны оказалась хорошо подготовленная современная армия.

есть мнение, это никак не связано с гр. Сердюковым, а напрямую связано с тов. Шойгу, который сделал в свое время лучшую в мире службу МЧС, теперь вот делает лучшую в мире армию...


Vladimir_tka
отправлено 31.05.18 10:34 # 323


Кому: Tanaka, #315

Я правильно понимаю, что расформирование 22 100 военных городков из 22 800 - это "вывод непрофильных активов из собственности МО"? Как и расформирование училищ?

И эти блестящие меры привели к тому, что теперь бабло направляют туда, куда нужно, так? И если министерство, имея множество активов, как-то непрозрачно распределяет на них свой бюджет, то проблема конечно же в самих активах, а не в руководстве? Надо эти активы срочно продать или снести и закатать в бетон, чтоб коррупция там не процветала?

Ну и само собой тот факт, что на процессе "вывода непрофильных активов из собственности МО" нагревают руку первые лица министерства и их семьи, не должен никого интересовать, это мелочи, а делали они все это исключительно во благо Родины и всего горячо ими любимого народа. Ну а все разговоры про их нечестность - это лишь слухи, и вообще нечего "скатываться к либшизе" и раскачивать лодку?

И про "скатывание к либшизе" кого-либо. Фамилия интервьера не смущает? То, что некий Млечин (честнейший человек, совесть нации) пытается из пальца высосать нового непонятого быдло-народом "героя нашего времени" из коррупционера федерального масштаба - это не вызывает никаких подозрений? А скатываются к либшизе именно те, кто сомневается в пользе подвигов Сердюкова, а никак не наоборот? В целом же я согласен с тезисом, что нельзя слепо верить всему, что льется из тех или иных СМИ. Но в данном случае поводов сомневаться в честности Сердюкова куда больше, чем поводов ему верить.


ale-x-and-r
отправлено 31.05.18 10:34 # 324


Кому: Tanaka, #315

> Вывод непрофильных активов из собственности МО позволил деньгам, выделяемым на армию не рассасываться по этим активам, а пойти на закупки военной техники или на зарплаты военным. В процессе перераспределения потоков бабла на яйца наступили многим, те в свою очередь не стеснялись и гадили всеми доступными средствами. В сухом остатке - деньги, вложенные в армию сейчас, себя отрабатывают, чего ранее не наблюдалось.

А вы шутник-с, батенька.
Вопрос обоснования лимитов, проведения закупочной кампании, освоения доведенных средств, отчетности (причем вполне себе прозрачной) и вопрос решения поставленных задач при отсутствии воровства - это, таки, две большие разницы.

По обсуждения в целом, реформы проводить надо было? Надо. Человеком со стороны? Несомненно, только вот с какого-перепугу Шойгу оказался не со стороны? Реформы были обоснованы и успешны? Какие-то несомненно. Только анализа результатов развернутого и признанного большинством специалистов я не видел.
Сравнение с США - а вот это, извините, полный бред. Разные задачи, разные условия, разные стандартные сложности, разная материальная база и история соответственно будет разный подход к подготовке кадров. Давайте еще рейнджеров с десантниками будем сравнивать, когда у нас это в первую очередь высококачественная боевая единица, а в США - мобрезерв младшего комсостава. В целом сильно напоминает любимую присказку о том что в США полиции в разы меньше чем в России (абсолютно не приводя данные по выборке, кого с кем сравнивали).
Про передачу ряда функций обслуживания на сторону... Я надеялся за столько лет уже наелись результатов такого "эффективного решения" или уже до логического конца довели бы. Монетизировали бы уже обеспечение солдат: 1)на поднаем жилья, вместо казармы 2) на обмундирование, итак прикупаете себе, 3) на вооружение, а что только обвесы приобретать, давайте каждый сам себе, 4) на обучение, кто на ПС, кто в ДОСААФ, а там и платные курсы подвезут, с ЧОПОвцами поконкурируете и т.п.


Эйст
отправлено 31.05.18 11:05 # 325


Кому: Abrikos41, #299

> Ты представляешь себе, мощность ДГ для обеспечения электроплит для приготовления еда на 1000 чел? Сколько солярки надо? Кто это все хозяйство потащит в поле? А если что-то выйдет из строя?

Вопрос был - могут ли "гражданские тётки за зарплату" готовить в условиях полевого выхода. На чём при этом будет работать кухня, дровах, соляре или кизяках вопрос десятый.


Abrikos41
отправлено 31.05.18 11:23 # 326


Кому: Эйст, #325

> На чём при этом будет работать кухня, дровах, соляре или кизяках вопрос десятый

Будут ли они рубить дрова/таскать соляру для полевой кухни, или же их поставят готовить к электроплитке - вопрос наипервейший.


claus
отправлено 31.05.18 11:39 # 327


Кому: Vladimir_tka, #323

> И если министерство, имея множество активов, как-то непрозрачно распределяет на них свой бюджет, то проблема конечно же в самих активах, а не в руководстве?

Странно, вроде же ясно всё пояснил:
1. 100 городков в 100 человек обходятся дороже, чем 1 в 10000.
2. Убираем лишние городки, консолидируем, городки перемещаем поближе к инфраструктуре. Получаем экономию.

Откуда тут непрозрачность, коррупция и прочее? Зачем вы обсуждаете вопросы в привязке к итервью, которые в интервью не обсуждались?


Эйст
отправлено 31.05.18 11:47 # 328


Кому: Abrikos41, #326

Сколько военных поваров этим всем занимается при готовке на 1000 человек во время полевого выхода?


aspav
отправлено 31.05.18 12:03 # 329


Кому: Эйст, #325

> Вопрос был - могут ли "гражданские тётки за зарплату" готовить в условиях полевого выхода. На чём при этом будет работать кухня, дровах, соляре или кизяках вопрос десятый.

Ответ был: Нее смогут. Потому что они не смогут пользоваться полевыми приспособлениями приготовления пищи. Почему не смогут, ответ был вполне развёрнутым, повторять не буду.

А про генератор это было ответом на предложение использовать вместо войсковых походных средств гражданские полустационарные (электроплиты с генераторами). Это нецелесообразно, а в 50% случаев невозможно.


Vladimir_tka
отправлено 31.05.18 12:05 # 330


Кому: claus, #327

Да-да, "оптимизируем", получаем профит. Цель же именно в этом - в прибыли, если при этом пострадает обороноспособность страны - ну и ладно, делов-то.

Я вообще говорил про то, что военные городки и училища как-то странно называть "непрофильными активами МО". Про непрозрачность и коррупцию при распределнии бюджета на эти активы - это не мои тезисы (я с ними ни спорю, ни поддреживаю их) - не компетентен в теме. Мне сам подход интересен - если коррупционная проблема существует с какими-то активами (допустим это), то надо от этого актива непременно избавиться - это самое эффективное решение проблемы что ли? Если в больнице что-то прикарманивают - надо ее снести что ль? Нет актива - нет проблемы?

Суть в том, что если б речь шла про реально непрофильные активы, я бы еще мог согласиться, что их имеет смысл отчуждать (и то не факт, надо разбираться конкретно в каждом случае). Но тут речь-то в основном про активы, имеющие прямое отношение к обороноспособности страны. Товарищ asprav вполне резонно написал про специфику и важность развертывания моб резерва на такой площади, как в нашей стране.

В СССР, армия которого устанавливала красный флаг на рейхстаг, как-то общество было согласно с тем, что военные городки нужны, их надо развивать, обеспечивать там людям нормальные условия существования - школы, магазины, дк, кино и т.д. Люди были готовы на это работать и понимали важность задачи. Но тогда все конечно же были дураками и "неэффективными управленцами" - ведь они ж не понимали, что главное это извлекать из всего прибыль (причем для отдельных людей).


Мимо проходил
отправлено 31.05.18 12:12 # 331


Кому: ale-x-and-r, #324

> Про передачу ряда функций обслуживания на сторону... Я надеялся за столько лет уже наелись результатов такого "эффективного решения" или уже до логического конца довели бы.

Да было бы отлично!

Значит, нарядов по кухне уже нет - это несомненное достижение. Вижу дальнейшее развитие.
Стирка х/б, п/ш и парадной формы (или что там сейчас) - на аутсорсинге прачечная и химчистка.
Уборка казарм - на аутсорсинге клининговая фирма.
Уборка плаца в/ч - на аутсорсинге службы ЖКХ поселка поблизости.
ПХД - на аутсорсинге автосервисный центр поселка поблизости.

Теперь осталось только найти кого-то на аутсорсинг на случай ведения БД - и все в шоколаде.


Airliner
отправлено 31.05.18 12:17 # 332


Кому: Мимо проходил, #331

> Теперь осталось только найти кого-то на аутсорсинг на случай ведения БД - и все в шоколаде.

ЧВК. Вне границ РФ (нет законодательной базы) уже работает. Вполне в духе времени.


Эйст
отправлено 31.05.18 12:56 # 333


Кому: aspav, #329

> Ответ был: Нее смогут. Потому что они не смогут пользоваться полевыми приспособлениями приготовления пищи. Почему не смогут, ответ был вполне развёрнутым, повторять не буду.

[Воздевает очи горе] Да понял я, понял!


nikolkas_spb
отправлено 31.05.18 12:56 # 334


Кому: Мимо проходил, #331

> Теперь осталось только найти кого-то на аутсорсинг на случай ведения БД - и все в шоколаде.
>
Ну а там аутсорсинг управления страной, распределением ресурсов, ну и в конце - населения. И сказочке - конец.


Snowman81
отправлено 31.05.18 12:56 # 335


"Потому что управлять войсками из Москвы невозможно. События будут так быстро меняться, что пока информация дойдет до командующего сухопутными войсками или начальника Генерального штаба, пока от них поступят указания в войска, уже ситуация поменялась" а т. Сталин в 1941 и не знал! чудом, чудом победили...


Щербина307
отправлено 31.05.18 13:03 # 336


Кому: Мимо проходил, #331

> ПХД - на аутсорсинге автосервисный центр поселка поблизости.

Во время пхд ремонта не ведëтся, посему только дворники нужны.
И ты будешь смеяться, но гражданские сервисы уже привлекаются хотя и неофициально. Что будет во время войны боюсь представить.


aspav
отправлено 31.05.18 13:21 # 337


Кому: Tanaka, #315

> Армия - про службу и боеготовность, а министерство - оно про бабло.

Министерство, оно про обеспечение армии и стратегическое руководство ею в мирное время. Про то, что требуется армии для этих самых службы и боеготовности.
Когда министерство - про бабло, его нужно расстреливать.

Про бабло может быть только министерство финансов.



> И когда в министерство советского образца бабло вкладывали, оно там немедленно растворялось

Это "растворение", камрад, называется просто - воровство. И если на заводе воруют, то нужно сажать воров. Вместо этого было принято оригинальное решение - украсть весь завод. Конгениально!



> Вывод непрофильных активов из собственности МО позволил деньгам, выделяемым на армию не рассасываться по этим активам

Извините, но это лютый бред.
Какие "непррофильные" активы? Каким деньгам рассасываться?
Большая часть этих активов ПРИНОСИЛА армии деньги или, как минимум, экономила.
Это военные совхозы, которые обеспечивали армию халявной (почти бесплатной) жратвой (а ещё и деньги приносили) и обеспечивали её боеспособность в любых условиях - непрофильные активы?
Заебись.

В результате ликвидации этих активов, стоимость абсолютно всего для армии выросла в несколько раз.

Приведу простой пример.
Стоимость танка Т-72-Б была миллион долларов (+- маленько). Стоимость КАЗ "Арена" для него (которая должна была овыссить боевые характеристики танка в 2-3 раза) составляла 50 тыс.
В начале 90-х нам сказали: Нет сйчас у одины 50 тыс. на каждый танк. Извините.

Сегодня Т-72-Б стоит примерно полтора миллиона. Стоимость модернизации до Б-3 почти полмиллиона.
Т.е. деньги есть. Почему бы не поставить "Арену"? потому, что она ("непрофильные" активы жеж, накуй с пляжа) теперь тоже стоит больше миллиона (рынок же. Хочешь увеличения эффективности в 2 раза, плати в 2 раза больше).

И мы вместо увеличения эффективности в 2 раза за 50 тыс. увеличиваем эффективность на 10-15% за полмиллиона.
Ну, чо? Охуенно сэкономили.

Множество остальных примеров приводить не буду. Их просто невообразимое количество даже тех, о которых знаю я (а я знаю далеко не всё).

> позволил деньгам, выделяемым на армию не рассасываться по этим активам, а пойти на закупки военной техники

Извини, камрад, у меня с математикой херово, я же танкист. Поясни данную мысль, плз.
То есть то, что в результате армия платит за всё в несколько раз больше, сэкономило её кучу средств?
Я, видимо, не добрался до этого раздела очень высшей математики.

тут выше один камрад кратенько упомянул про частичное уничтожение, а частичную постановку в состояние, обеспечивающее непригодность (отжатием у него его баз, оптимизация жеж), бригад спецназа.
Спецназ это тоже "непрофильные активы"?

А уж упоминавшиеся здесь выше военные училища?
Ты знаешь, камрад, сколько их было уничтожено?
Ты понимаешь, сколько времени и средств нужно для восстановления системы военного образования и этой базы, которую СССР (не чета России) строил десятилетиями?

Уничтожили военные городки (а это сотни тысяч квартир, я уже не говорю о стройбатах) и теперь (о, чудо!) военные могут получить льготный кредит на покупку жилья. Благодетели, бля!
А почему нам, советским офицерам, не требовались никакие кредиты? Мы просто приезжали к месту службы и получали служебное жильё. А по окончании службы тоже получали навсегда.
А-а-а-а, туплю. Это же непрофильные активы.



> В сухом остатке - деньги, вложенные в армию сейчас, себя отрабатывают, чего ранее не наблюдалось.

Этот гениальный вывод сделан на основе чего?
Извини, камрад, но это не сухой остаток, а бред сивой кобылы.

Я тебе на очень простом примере поясню. Он не всеобъемлющ, но так, как в нём, везде.
В СССР при военном бюджете 290 млрд. строилось в год 20-25 АПРК.
Сейчас бюджет 55 млрд. Упал в 5 раз
Логично предположить, что мы сейчас строим 4-5 АПРК в год?
Хуюшки, камрад.
Мы же оптимизировали расходы и теперь можем позволить себе 1 лодку в несколько лет.

Вот так работает эта твоя оптимизация, а не как ты себе фантазируешь.
Эффективность вложения средств уменьшилась в несколько раз.

И это н затрагивая ещё множества аспектов. Например, что теперь в пехотных училищах готовят не инженеров, как раньше, а непонятно на кой хер нужных, менеджеров.
Командир взвода, не являющийся инженером!
Идею тупее трудно представить.

> про достижения из новостей и интернетов - им веры нет, а про наворованные мильярды из тех-же новостей и интернетов - "усё так и було"

Во-первых, этот вопрос (из миллиардов) здесь вообще практически не затрагивался.
Во-вторых, о том, что они спиздили, они и сами не стесняются рассказывать (см. интервью).
В-третьих, я основываюсь в своих словах не на инете, а на реальности. Которую я знаю и вижу.

Так что твоя претензия мимо кассы.



> можно и до либшизы докатиться

Да-да. "Не раскачивайте лодку", "Вы что, майдана хотите?", "Не ломайте скрепы и бла-бла-бла".
Это и есть либшиза, прикрывающаяся псевдопатриотизмом.


Abrikos41
отправлено 31.05.18 13:34 # 338


Кому: Эйст, #328

> Сколько военных поваров этим всем занимается при готовке на 1000 человек во время полевого выхода?

Если даже этим напрямую не будет заниматься ни один военный повар, сослуживцы под его руководствам наверняка обеспечат работу полевой кухни значительно быстрее, чем под руководством тетки.

Вопрос мой изначально про другое был.
Ты, когда едешь в лес, какой вариант для приготовления пищи выберешь? Возьмешь с собой бензиновый примус, или возьмешь собой бензогенератор мощностью не менее 1 КВт и электроплитку мощностью не более 1 КВт?


aspav
отправлено 31.05.18 13:43 # 339


Кому: claus, #327

> Странно, вроде же ясно всё пояснил:
> 1. 100 городков в 100 человек обходятся дороже, чем 1 в 10000.

Кто тебе сказал такую хню?
Пердюков?
"Если на клетке с буйволом написано "Слон", не верь глазам своим" (с)

Эти городки
а) при том, что были маленькие, были в городскую инфраструктуру вписаны (когда они были в черте города). Это были чаще всего кварталы или районы городов/посёлков. Теебя обманули, сказв, что ВГ требует для себя отдельной инфраструктуры.
б) не только обеспечивали сами себя, а и прилегающие гражданские объекты, т.к. были построены с большим запасом мощности.
в) были или почти бесплатны (на самообеспечении, за исключением доставки в них энергоносителей, которые все равно нужно доставлять) см. п.п. а и б
г) В редких случаях, когда ВГ находились на значительном удалении от н.п., это обуславливалось тем, что иначе невозможно. Ну, нельзя ЗКП округа/фронта или ракетную точку строить в городе. И вопрос удалённости инфраструктуры решался дёшево и просто. Абсолютно без всяких проблем.
Возить 10 детей в школу раз в день намного дешевле, чем весь личный состав 3 раза в день (а ещё по тревоге, а ещё для учений и пр.) к месту службы.

И самое смешное: Тебя наипали вдвойне. Большую часть ВГ не ликвидировали (это невозможно) Их просто спиздили. И теперь то, что было для армии почти бесплатно, стало стоить втридорога. отому что это теперь не ВГ, а принадлежащее кому-то имущество.
Раньше это было наше и обслуживалось по себестоимости (силами КЭЧ), а теперь мы за аренду ии обслуживание этого же самого платим втройне. Вот и вся реформа ВГ.

Ну, за исключением тех, которые просто уничтожили, за что нужно расстреливать, т.к. это подорвало обороноспособность существенно.


aspav
отправлено 31.05.18 13:44 # 340


Кому: Эйст, #333

> Да понял я, понял!

Сорри, я просто очень люблю потрындеть на больные для меня темы. :)


Airliner
отправлено 31.05.18 13:52 # 341


Кому: aspav, #337

> И мы вместо увеличения эффективности в 2 раза за 50 тыс. увеличиваем эффективность на 10-15% за полмиллиона.
> Ну, чо? Охуенно сэкономили.

Почитываю записки американских офицеров (штабных преимущественно) в интернетах: у них очень похожие проблемы с эффективностью освоения бюджетов. Видимо, перенимаем опыт государственно-частного партнерства успешно.


nikolkas_spb
отправлено 31.05.18 14:12 # 342


И еще про тему аутсорсинга. Докладаю. В одном ведомстве, в котором я нес службу, были компьютерщики, который обеспечивали очень немаленький парк машин. Потом техники увеличилось и тут в Москве, аналогично МО, кому-то пришло в голову оптимизировать и отдать тех. поддержку на аутсорс. Пипец, экономия.
После общения с ребятами из Компании выяснилось замечательное. Первое: в результате конкурса сумма контракта понизилась, ну т.е. часть средств отвалилась, второе: зарплата у них значительно меньше моей, соответственно квалификация и желание работать тоже, третье: это не их объект, не их родное ведомство, им все равно, что там делается, приехал, заявку закрыл и бежать.
Главное. А главное, что подписывая акты выполненных работ я понял, что на данные деньги можно нанять на треть больше сильно более квалифицированных специалистов и иметь как хочешь. Ну т.е. заместо десяти моих квалифицированных подчиненных получилось четыре нанятых за гроши студентов.
А главная проблема, что при данной системе почти все деньги уходят посредникам и, главное, руководству Компаний. Это и есть непосредственные получатели государственных денег, а вот до исполнителей доходят крохи и копейки. А, и надо где увеличивать прибыль экономя на всем. И там куча нюансов.
Беда с аутсорсингом.


Ivan
отправлено 31.05.18 14:17 # 343


Кому: Snowman81, #335

> "Потому что управлять войсками из Москвы невозможно. События будут так быстро меняться, что пока информация дойдет до командующего сухопутными войсками или начальника Генерального штаба, пока от них поступят указания в войска, уже ситуация поменялась" а т. Сталин в 1941 и не знал! чудом, чудом победили...

В разведопросе "Почему маршал Жуков – гений войны" https://www.youtube.com/watch?v=VAoKq6lD3C0&t=
где-то приводилось сравнение между командующими, которые принимали самостоятельные решения, исходя из текущей обстановки, и теми, кто требовал письменного приказа из Москвы. И к чему привели действия первых и вторых.

Я думаю, с тех времен темпы боевых действий кардинально ускорились.


Мимо проходил
отправлено 31.05.18 14:52 # 344


Кому: Щербина307, #336

> И ты будешь смеяться, но гражданские сервисы уже привлекаются хотя и неофициально.

Вон оно как! А я ведь пошутить пытался (неудачно). Жизнь - она все-таки хлеще любых даже самых идиотских измышлений!

> Что будет во время войны боюсь представить.

Аналогично. Страшно об этом думать.


Старик у моря
отправлено 31.05.18 15:48 # 345


Кому: Forgotten, #317

> Погранвойска РФ это по сути полицейская организация. Основная задача у них погранконтроль, далеко не военная. Аналоги ПВ во многих странах так и называются - border police (пограничная полиция).

В этом холиваре (прошу простить, если неверно использую неологизм) я участвовал очень много раз с 1989 года, когда погранвойска КГБ СССР вместе с ВВ МВД СССР и ЖД войсками вывели из состава ВС. Повторять все аргументы "за" и "против" не буду, их легко найти в интернете - очень обширная тема. Главное же, по моему личному мнению, упущение - это существенное уменьшение/ухудшение взаимодействия пограничников с армией.


aspav
отправлено 31.05.18 16:21 # 346


Кому: Forgotten, #317

> Погранвойска РФ это по сути полицейская организация.

Ты не путаешь с таможней, камрад?

Погранвойска это, в первую очередь, войска.

> Основная задача у них погранконтроль

Я не уверен, что ты правильно понимаешь ОСНОВНУЮ задачу погранвойск.

Основная их задача - принять на себя первый удар, определить тем самым НСОУ противника и дать время развернуться войскам прикрытия госграницы.

Это передовая компонента системы обороны, а не какой-то там погранконтроль.

В мирное время - обеспечить безопасность границы. Военную безопасность прежде всего. Предотвратить проникновение вооружённых группировок противника на территорию.

Погранконтроль в смысле контроль, это мизерная второстепенная функция.

> Аналоги ПВ во многих странах так и называются - border police (пограничная полиция).

А в некоторых странах их вообще нет. Прикинь?

При чём здесь "многие страны", если мы говорим о нас?

Кому: Старик у моря, #345

> Главное же, по моему личному мнению, упущение - это существенное уменьшение/ухудшение взаимодействия пограничников с армией.
>
>
Полностью согласен


nikolkas_spb
отправлено 31.05.18 16:48 # 347


Кому: Старик у моря, #345

> Главное же, по моему личному мнению, упущение - это существенное уменьшение/ухудшение взаимодействия пограничников с армией.
>
С другой стороны, у них сильно больше порядка, особливо в информационном и компьютерном плане. Чувствуется рука безопасников.


Щербина307
отправлено 31.05.18 16:48 # 348


Кому: Мимо проходил, #344

В основном, обслуживание\ремонт топливной аппаратуры.


pogranec
отправлено 31.05.18 17:04 # 349


Кому: aspav, #346
Скажи камрад, а откуда ты взял основную задачу ПВ? Документ не подскажешь? И примерный расчет сил и средств, в т.ч по новым границам. Можно в рублях и сроках.


Эйст
отправлено 31.05.18 17:07 # 350


Кому: Abrikos41, #338

> Вопрос мой изначально про другое был.
Ты, когда едешь в лес, какой вариант для приготовления пищи выберешь? Возьмешь с собой бензиновый примус, или возьмешь собой бензогенератор мощностью не менее 1 КВт и электроплитку мощностью не более 1 КВт?

Если нетрудно, приведи цитату, где я рекомендую применять электроплитку в лесу.


aspav
отправлено 31.05.18 17:11 # 351


Кому: Эйст, #350

> Если нетрудно, приведи цитату, где я рекомендую применять электроплитку в лесу.

В месте, где мы обсуждали особенность полевого войскового питания:

Кому: Эйст, #143

> Вот хорошо что ты это написал, потому что "говно и грязь" это прям описание моей работы и ничего, тётки работают и зарплаты у них не 500 и даже не 300. И какого-то особого "полевого" оборудования не требуют, на обычной плите электрической готовят.


pogranec
отправлено 31.05.18 17:13 # 352


Кому: aspav, #337

Камрад, а не подскажешь ли ты боевой состав ПЛ например на 1990 год и сколько АПРК вошло в строй 1989 и 1990 году. Кстати что такое АПРК. Какой проект лодки? А то ты цифрами бросаешься. а мне чото не верится, что ежегодно по 20 АПЛ вводили. Всего лодок может быть и то вряд ли. Кажется на пике 1 лодка в месяц.
Кстати, а как в СССР обстояло с базированием флота? Всё ли там было хорошо? Где наши авианосцы базировались? И почему автономки у дизелей были по 6-9 месяцев. Как там стехнической готовностью было?


Старик у моря
отправлено 31.05.18 17:34 # 353


Кому: nikolkas_spb, #347

> С другой стороны, у них сильно больше порядка, особливо в информационном и компьютерном плане. Чувствуется рука безопасников.

Да это как сказать. На мой взгляд, все воинские части, расположенные у черта на куличках, в чем-то похожи вне зависимости от рода войск - если командир толковый, то во всем хозяйстве у него порядок. Ну, а если командир распиздяй/алкоголик/etc, то вместо несения службы там царит беспросветная жопа и время существования этой самой жопы прямо пропорционально расстоянию, преодолеваемому ревизором от кабинета получения приказа до первого крика "Где этот пидарас?!".


Ralk
отправлено 31.05.18 17:35 # 354


Когда Сердюкова ухватили за яйца, общее мнение было, что он дела все более менее правильно, но под конец зажрался, за что и сняли. Заметно очень хорошо. Гы, мебельника назначили, тишина, последний год - рассказы как Сердюков стал чудить, де, кто бы на таком теплом месте не стал.
Но чем дальше от тех событий, тем, "патриотическая" общественность, напару с либеральной (что уже нонсенс приписывает) ему развал армии. Вы на чью мельницу воду льёте сами понимаете?

А теперь хотелось очень хотелось бы, чтобы камрад [aspav] рассказал нам.

Как же он видит повышения благосостояния 22 тысяч и 800 воинских частей, туевой хучи имущества МО и прочего.
Неужто камрад aspav, настолько наивен и считает, что всё это добро пережило "святые 90е" без всякого ушерба. И, фигурально выражаясь, на каждый объект не уселось кормится по 3 рта, в которых любая сумма растворится как вода в пустыне. Или все таки считает?
А может он дополнительно считает, что комунальнаю инфраструктура, которую, фигурально выражаясь, ещё пленные немцы строили, никакого ремонта не требует. Трубы там, чтоб зимой не померзнуть и прочее. Да нет, не может такого быть, святые люди были, не чета нынешнем, не заботились о пропитании. Ну да ладно.

Отдельно бы хотелось поговорить об офицерском резерве. В святые же 90е, куча ВУЗов "выбила" себе возможность содержать военных кафедр, которые выпускают офицеров запаса, так и не отпрвавших жопу от парты.
С нетерпением жду, когда их всех мобилизуют и поставят руководить людьми. Да и сами выпускникн, ждут не меньше, они то туда шли чтоб от армии откосить.

Ох уж эта пендосовская армия, заточенная, сугубо под добивание отправленного "в камменый век" противника авиацей, крылатыми ракетами, а то и внезапным захватом ключевых объектов. Не, нам такого не надо. Видимо, надо пехотой забрасывать, чтоб через 50 лет тебя называли окупантом и насильником. По заветам предков, значицца.
То что в Сирим этим занимаемся, а чуть раньше кто-то странный взял да и парализовал весь Крым, это так, игрульки, не достойные внимания заслуженных военных экспертов.

Ясно спасибо. Прозрел, таки!


ТрудовИк
отправлено 31.05.18 17:35 # 355


Кому: aspav, #339

> просто уничтожили, за что нужно расстреливать, т.к. это подорвало обороноспособность существенно.
>

вот она ядерная "наковальня" сегодня, Семипалатинский полигон в 3д https://sferika.ru/tour/10130/23758 гражданские объекты, солдатский городок разрушен до основания.


a-dd
отправлено 31.05.18 17:35 # 356


Кому: nikolkas_spb, #342

> Беда с аутсорсингом.

Это у кого как. У некоторых, сам понимаешь - сплошной шоколад.

Модная тема аутсорсинга появилась лет 10-12 назад, и придумана была вороватым топ-менеджментом крупных компаний, который отдавал подряды своим же собственным конторам. А какие громкие слова были, какие цифры экономии приводились - "увеличение капитализации, сокращение издержек, синергетический эффект" и вся вот эта прочая хуета. Ну а потом идея перекочевала и на уровень госкомпаний и предприятий, и на МО.


Щербина307
отправлено 31.05.18 17:42 # 357


Кому: pogranec, #352

> Камрад, а не подскажешь ли ты боевой состав ПЛ например на 1990 год

Есть такие данные: 1990 год - 59 штук, 2015 - 13 штук.

https://images2.popmeh.ru/upload/img_cache/866/8660c41855fb07870e996f9078d7edda_fitted_800x600.jpg

> Кстати, а как в СССР обстояло с базированием флота? Всё ли там было хорошо?

Лучше чем сейчас. Можно было и лучше конечно.

> Где наши авианосцы базировались?

Их уже стало несколько? Единственный ввели в строй на закате союза.

> И почему автономки у дизелей были по 6-9 месяцев.

Что ты понимаешь под "автономками" да ещё с таким диким сроком? И вообще, это плохо или хорошо по твоему?

> Как там стехнической готовностью было?

Что ты понимаешь под этим термином?


Старик у моря
отправлено 31.05.18 17:45 # 358


Кому: pogranec, #349

> Скажи камрад, а откуда ты взял основную задачу ПВ? Документ не подскажешь?

Хоть и не ко мне вопрос.

Статья 28

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_11345.htm

Что изменилось с тех пор лучше знать тем, кто служит сейчас.

> И примерный расчет сил и средств, в т.ч по новым границам. Можно в рублях и сроках.

Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 26.07.2017) "О государственной тайне"
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну

Государственную тайну составляют:

1) сведения в военной области:

о содержании стратегических и оперативных планов, документов боевого управления по подготовке и проведению операций, стратегическому, оперативному и мобилизационному развертыванию Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, предусмотренных Федеральным законом "Об обороне", об их боевой и мобилизационной готовности, о создании и об использовании мобилизационных ресурсов;
о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;

о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов;
о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;

2) сведения в области экономики, науки и техники:

о содержании планов подготовки Российской Федерации и ее отдельных регионов к возможным военным действиям, о мобилизационных мощностях промышленности по изготовлению и ремонту вооружения и военной техники, об объемах производства, поставок, о запасах стратегических видов сырья и материалов, а также о размещении, фактических размерах и об использовании государственных материальных резервов;
об использовании инфраструктуры Российской Федерации в целях обеспечения обороноспособности и безопасности государства;
о силах и средствах гражданской обороны, о дислокации, предназначении и степени защищенности объектов административного управления, о степени обеспечения безопасности населения, о функционировании транспорта и связи в Российской Федерации в целях обеспечения безопасности государства;
об объемах, о планах (заданиях) государственного оборонного заказа, о выпуске и поставках (в денежном или натуральном выражении) вооружения, военной техники и другой оборонной продукции, о наличии и наращивании мощностей по их выпуску, о связях предприятий по кооперации, о разработчиках или об изготовителях указанных вооружения, военной техники и другой оборонной продукции.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2481/b6a297f676cd64a5eea867c45fb375fcb1dee3a5/


Эйст
отправлено 31.05.18 17:50 # 359


Кому: aspav, #351

Да, я указал на чём готовят тётки на буровой, где я это рекомендую? Не надо за меня дрдумывать.


aspav
отправлено 31.05.18 18:06 # 360


Кому: pogranec, #352

> что такое АПРК. Какой проект лодки?

Атомный подводный ракетный крейсер. Разных проектов.
Я в их число и многоцелевые считаю, что формально неправильно, конечно, но смысла не меняет.


> А то ты цифрами бросаешься. а мне чото не верится

Я цифрами не бросаюсь, а оперирую.
А насчёт веры это в церковь, а не ко мне.

> мне чото не верится, что ежегодно по 20 АПЛ вводили.

Не каждый год по 20-25, но были такие года.
Если уж очень хочешь (и не можешь самостоятельно), я найду тебе список по годам. Но это потреебует времени, которого у меня не так много.
Кратко: За 30 лет было построено около 200 атомных подводных лодок.

Цифры общедоступны. Можешь их найти легко. Если не можешь, обращайся.

> а как в СССР обстояло с базированием флота?

Не мой вопрос. Я - не подводник.

> Всё ли там было хорошо? Где наши авианосцы базировались? И почему автономки у дизелей были по 6-9 месяцев.

Задай эти вопросы специалистам.
При чём здесь я? Ты меня ещё про устройство космических аппаратов спроси... :)


Старик у моря
отправлено 31.05.18 18:23 # 361


Кому: Ralk, #354

> Как же он видит повышения благосостояния 22 тысяч и 800 воинских частей, туевой хучи имущества МО и прочего.
> Неужто камрад aspav, настолько наивен и считает, что всё это добро пережило "святые 90е" без всякого ушерба. И, фигурально выражаясь, на каждый объект не уселось кормится по 3 рта, в которых любая сумма растворится как вода в пустыне. Или все таки считает?
> А может он дополнительно считает, что комунальнаю инфраструктура, которую, фигурально выражаясь, ещё пленные немцы строили, никакого ремонта не требует. Трубы там, чтоб зимой не померзнуть и прочее. Да нет, не может такого быть, святые люди были, не чета нынешнем, не заботились о пропитании. Ну да ладно.

То есть вместо того, чтобы зажравшееся ворье привлечь к уголовной ответственности или хотя бы сраным веником вымести их нахер - им Сердюковские компаньоны просто "продали" те самые объекты? Эффективный менеджмент, что тут скажешь. И ни копеечки при продаже к ручкам не прилипло, как всем это прекрасно известно.

P.S. Кстати, руководство "Славянки", которую на бумаге переименовали, осталось тем же и работает так же хуево. За вычетом таких граждан, как гендиректор столичного военно-строительного управления МО Алексей Душутин - за доказанное хищение недвижимости на сумму свыше 1 миллиарда рублей получил 5 лет колонии общего режима. Хотя может он еще и по УДО выйдет, подельники-то выходят.


pogranec
отправлено 31.05.18 18:25 # 362


Кому: Щербина307, #357

Человек пишет, что каждый год промышленность сдавала по 20-25 АПЛ. Мне кажется врет. Ты пишешь 59. Это не так. Я спросил про АПЛ, а не про РПКСН.
Авианосец до недавнего времени болтался на бочке и бил моторесурс. Были тяжелые авианесущие крейсера с вертолетами и СВВП. С базированием их тоже было не очень.
Сейчас с базированием получше. Кораблей меньше.
Автономка это БС и сроки нормальные для СССР. Так как всей бригадой собрали в поход лодку, с бору по сосенки экипаж, матчасть и выпихнули. А смены нет. Лодка задачу не сдала. По причине л/с, техники и т.п. И продление БС до особого распоряжения. Не сталкивался? А в это время в базе квартиры делят и сапоги женские. В политоделе.


pogranec
отправлено 31.05.18 18:25 # 363


Кому: Старик у моря, #358

Я это к тому, что основная задача ПВ границу охранять, а не встать грудью всей погранзаставой на пути танковой дивизии. Пафоса много. Толку ноль.
Опять не понял. После 1991 года у РФ появилось очень много совсем не обустроенных границ. и если охранять их войсковым методом никакого бюджета не хватит.


Старик у моря
отправлено 31.05.18 18:37 # 364


Кому: pogranec, #363

> Я это к тому, что основная задача ПВ границу охранять, а не встать грудью всей погранзаставой на пути танковой дивизии.

Специально для тебя выделяю красным основные обязанности ПВ. Будь любезен, уточни, пожалуйста, в каком пункте ты нашел про "не встать грудью всей погранзаставой на пути танковой дивизии".

Статья 28. Основные обязанности пограничных войск

Охраняя государственную границу СССР, пограничные войска обязаны:

[1) пресекать любые попытки незаконного изменения прохождения государственной границы СССР на местности;

2) отражать вооруженные вторжения на территорию СССР войсковых групп и банд, пресекать вооруженные и иные провокации на государственной границе СССР, защищать от указанных преступных посягательств население, социалистическую собственность и личную собственность граждан;]

3) предупреждать и не допускать пересечения государственной границы СССР лицами и транспортными средствами вне пунктов пропуска или незаконными способами; выявлять и задерживать нарушителей государственной границы СССР;

4) осуществлять в установленных пунктах при наличии надлежаще оформленных документов пропуск через государственную границу СССР лиц, транспортных средств, грузов и иного имущества;

5) пресекать в установленном порядке самостоятельно или совместно с таможенными учреждениями перемещение через государственную границу СССР взрывчатых, отравляющих, радиоактивных, наркотических веществ, оружия, боеприпасов и других предметов, запрещенных к ввозу в СССР или вывозу из СССР, а также предметов контрабанды;

6) пресекать провоз через государственную границу СССР произведений печати, клише, рукописей, документов, материалов видеозаписи и звукозаписи, фотокиноматериалов, иной печатной и изобразительной продукции, содержащих сведения, которые могут причинить вред политическим и экономическим интересам страны, государственной безопасности, общественному порядку, здоровью и нравственности населения;

7) обеспечивать выполнение обязательств, вытекающих из международных договоров СССР, по вопросам режима государственной границы СССР;

8) контролировать самостоятельно или совместно с органами внутренних дел соблюдение пограничного режима;

9) контролировать самостоятельно или совместно с органами внутренних дел, администрацией аэропортов (аэродромов), открытых для международных полетов, пограничных железнодорожных станций, морских и речных портов, служб международных автомобильных перевозок выполнение установленного режима в пунктах пропуска через государственную границу СССР;

10) осуществлять контроль за соблюдением советскими и иностранными невоенными судами и военными кораблями установленного порядка плавания и пребывания в территориальных водах (территориальном море) СССР, внутренних водах СССР, в советской части вод пограничных рек, озер и иных водоемов;

11) оказывать в районах несения службы специально уполномоченным на то советским государственным органам необходимое содействие в их деятельности по контролю за сохранением природных ресурсов, соблюдением правил промысловой деятельности, по охране природной среды от загрязнения.

> Пафоса много. Толку ноль.

Причем тут пафос, где ты его увидел?

> Опять не понял. После 1991 года у РФ появилось очень много совсем не обустроенных границ. и если охранять их войсковым методом никакого бюджета не хватит.

Ты экономистом на полставки в Генштабе работаешь или у тебя в соседях по лестничной клетке Кудрин_специалист_по_всему_на_свете?


pogranec
отправлено 31.05.18 18:48 # 365


Кому: aspav, #360

методом деления 200 на 33 получаем среднюю цифру 6. что в 3-4 раза меньше названной Вами. Вы поосторожней с оперерированием цифрами.
Флот как и армия вообще это не только корабли и танки, но и система тыла. Начиная от квартир для военнослужащих и кончая технической готовностью.
Уже в 80-е например флот был перегружен устаревшими кораблями, которые годами не выходили в море вообще, но жрали ресурсы как и действующие, соответственно действующим не хватало всего.


aspav
отправлено 31.05.18 18:52 # 366


Кому: Ralk, #354

> Когда Сердюкова ухватили за яйца, общее мнение было, что он дела все более менее правильно

Это чьё "общее" мнение? Не нужно своё выдавать за общее.




> А теперь хотелось очень хотелось бы, чтобы камрад [aspav] рассказал нам.
>
> Как же он видит повышения благосостояния 22 тысяч и 800 воинских частей, туевой хучи имущества МО и прочего.

Ты предлагаешь мне в рамках форума быстренько выполнить выполнить работу Правительства, МО и ГШ за несколько лет?



> Неужто камрад aspav, настолько наивен и считает, что всё это добро пережило "святые 90е" без всякого ушерба. И, фигурально выражаясь, на каждый объект не уселось кормится по 3 рта

Фантазии дело хорошее. Но в меру.
Нет, не считаю. Знаю, что с ущербом. И знаю про рты.
Но я также знаб, что если есть проблема, то нужно решать её, а не добивать под предлогом "все равно всё хуёво, так не доставайся же никому".

Я ЗНАЮ (а не считаю что-либо) многие проблемы. Я их на собственной шкуре испытал. И, да, я знаю, как можно было решить большую их часть. Не потому. что я такой умный перец, а потому что это было явно.
Но писать здесь исследовательско-мемуарную работу на 5 тыщ страниц, извини, не буду. задай конкретный вопрос, получишь конкретный ответ.


> А может он дополнительно считает, что комунальнаю инфраструктура, которую, фигурально выражаясь, ещё пленные немцы строили, никакого ремонта не требует.

Фантазировать на тему того, что я считаю, дело тупое и неблагодарное. Ты один хуй не угадаешь.
"Фигурально выражаясь", мягко говоря, далеко не всю инфраструктуру строили "плеенные немцы".
Большинство ВГ было в хорошеем и отличном состоянии, пока их не спиздили оптимизаторы.
Рассказы про "разваленные котельные" оставьте для дурочек.
И превосходно силами КЭЧ обслуживались, ремонтировались и пр. Даже в 90-е. Несмотря ни на что.
И это (ещё раз, для тех, кто с первого не понимает) было ДЕШЕВЛЕ (не говоря уже о том, что качественнее) , чем сейчас.
Ты понимаешь, что "дешевле" это значит "с меньшими затратами" или это для тебя слишком сложно?



> Отдельно бы хотелось поговорить об офицерском резерве.

Хотелось бы - поговори.



> В святые же 90е, куча ВУЗов "выбила" себе возможность содержать военных кафедр, которые выпускают офицеров запаса, так и не отпрвавших жопу от парты.

А это здесь при чём? Военные кафедры были всегда. И их сейчас не больше, чем было раньше.



> С нетерпением жду, когда их всех мобилизуют и поставят руководить людьми.

Ты вообще не читал, о чём я говорил? Говоря об уничтоженной системе военного образования, я говорил о военных училищах, а не о военных кафедрах.

И, кстати, ранее выпускники военных кафедр проходили срочную службу в войсках в звании лейтенантов, где мы (кадровые офицеры) давали им необходимые навыки и умения.

И вот, как раз, я тебя уверяю, вполне смогли бы выполнить свои обязанности "когда суровый час войны настанет".
Это с какого хуя уничтожили?
Тоже 90-е виноваты?
Или это Ленин опять бомбу подложил?



> Не, нам такого не надо. Видимо, надо пехотой забрасывать

Я не знаю, кто таки "вы" и чего вам надо. Мне надо, чтобы страна была защищена.
Тем способом, который оптимален.
И для нашей страны единственным приемлемым вариантом является огромный мобрезерв и многое другое (автономность частей, многоступенчатая система обороны и пр.), что в СА было обеспечено, а сегодня уничтожено.

Это похожее на анекдот, но это не анекдот.
Я спросил как-то одного офицера, служащего на одном из направлений вероятного удара (извините, бз подробностей): А вы не боитесь столкновения с НАТО? Как настрой на случай возможного конфликта?
Он ответил: Не, нихуя мы не боимся. Нас здесь так мало. что НАТО нас просто не найдёт.

> чтоб через 50 лет тебя называли окупантом и насильником. По заветам предков, значицца.

Нет, блядь, так, чтобы нас разъебали за 12 часов надо.



> Вы на чью мельницу воду льёте сами понимаете?

Да-да. давай опять про раскачанную лодку, "вы революции хотите?" и т.п.

Ещё раз: Лодку раскачивают именно пидорасы, хлопающие в ладоши и закрывающие глаза на уничтожение страны, а не те, кто говорят о проблемах и недостатках.

> Ясно спасибо.

На здоровье. Кушай, не обляпайся.


Таврик
отправлено 31.05.18 18:58 # 367


Кому: Vladimir_tka, #330

> В СССР, армия которого устанавливала красный флаг на рейхстаг, как-то общество было согласно с тем, что военные городки нужны, их надо развивать, обеспечивать там людям нормальные условия существования - школы, магазины, дк, кино и т.д

Общество было готово до поры до времени. А потом быстро повелось на рассказы о том, что армия (как и др. республики) нас объедает. И вообще это было в другом веке, в другом государстве, при другом строе. Хорошо тогда было. Но закончилось. Самому жалко.


Щербина307
отправлено 31.05.18 18:58 # 368


Кому: pogranec, #362

> Ты пишешь 59. Это не так.

А как на самом деле?

> Я спросил про АПЛ, а не про РПКСН.

РПКСН это тоже апл.

> Авианосец до недавнего времени болтался на бочке и бил моторесурс.

Сиречь от тебя ускользнуло где и когда он стоял в Мурманске а позже и в Северомосрске. Что в твоём понимания означает "бить моторесурс"? Про питание с берега не слышал?

> Были тяжелые авианесущие крейсера с вертолетами и СВВП. С базированием их тоже было не очень. Сейчас с базированием получше.

Что значит не очень и получше? Что означают эти критерии?

Для этих такр\тавкр не было причалов и инфраструктуры? Корабли по два десятка лет в строю и без всего сопутствующего при СССР, заливать другому будешь.

> Так как всей бригадой собрали в поход лодку, с бору по сосенки экипаж, матчасть и выпихнули. А смены нет. Лодка задачу не сдала. По причине л/с, техники и т.п. И продление БС до особого распоряжения. Не сталкивался? А в это время в базе квартиры делят и сапоги женские. В политоделе.

Лично нет, не сталкивался. Я обычно подобные рассказы слышу под водочку в составе прочих баек про то, как чайки на грудь срали и про жопу в ракушках.


cpr
отправлено 31.05.18 19:13 # 369


Кому: dzslinger, #322

Есть мнение, что за неполных два года это сделать было нереально. При всем уважении к Шойгу.


pogranec
отправлено 31.05.18 19:13 # 370


Кому: Старик у моря, #364

И где в обязанностях ПВ вести войну? Войсковые группы и банды это не ВС сопредельного гос-ва. Это первое.
Второе я на полставки у Генштаба не подрабатываю, просто знаю сколько стоит построить 1 км КСП, сигнальную систему, дорогу, ПОГЗ на 20-30 км границы, 1-2 комендатуры на 5-7 ПОГЗ, 1 ПОГО на 10-15 ПОГЗ. На каждую заставу надо электроэнергию, дорогу из тыла и т.п. И всё это с нуля. Это только начало.


Щербина307
отправлено 31.05.18 19:13 # 371


Кому: pogranec, #365

> Уже в 80-е например флот был перегружен устаревшими кораблями, которые годами не выходили в море вообще

Натурально, что ни день то открытие. Вот про девяностые очень хорошо помню и подобные разговоры и видел воочию. Когда экипажи сменялись а от стенки так и не отходили.

> но жрали ресурсы как и действующие, соответственно действующим не хватало всего.

[листает подшивку "Огонька"]

Да, да. Пушки вместо масла, верхняя вольта, вот это вот всё.


pogranec
отправлено 31.05.18 19:13 # 372


Кому: Щербина307, #368


Кузя на бочке болтался посреди залива, пока причал не построили.
А сколько на БС максиму был и на чем? И меняли вовремя?


Coolaz
отправлено 31.05.18 19:24 # 373


Господин млечин забыл поинтересоваться действиями в отношении ГРУ.


Старик у моря
отправлено 31.05.18 19:35 # 374


Кому: pogranec, #370

> И где в обязанностях ПВ вести войну? Войсковые группы и банды это не ВС сопредельного гос-ва. Это первое.

Фраза "пресекать любые попытки незаконного изменения прохождения государственной границы СССР на местности" означает пресекать ЛЮБЫЕ попытки - будь это хоть два бедуина на верблюде, хоть цирк на конной тяге, хоть десептиконы батальонной колонной.

> Второе я на полставки у Генштаба не подрабатываю, просто знаю сколько стоит построить 1 км КСП, сигнальную систему, дорогу, ПОГЗ на 20-30 км границы, 1-2 комендатуры на 5-7 ПОГЗ, 1 ПОГО на 10-15 ПОГЗ. На каждую заставу надо электроэнергию, дорогу из тыла и т.п. И всё это с нуля. Это только начало.

Перечитай то, что ты успел понаписать.


cpr
отправлено 31.05.18 19:39 # 375


Кому: aspav, #366

> И для нашей страны единственным приемлемым вариантом является огромный мобрезерв и многое другое (автономность частей, многоступенчатая система обороны и пр.), что в СА было обеспечено, а сегодня уничтожено.

Предполагаю, что при капитализме для России этот вариант уже в принципе недостижим.


Дик Сенд
отправлено 31.05.18 20:19 # 376


Кому: Старик у моря, #374

>хоть десептиконы батальонной колонной.

[Упал под стол]

Камрад, спасибо, отличная фраза. Если не возражаешь, утащу в цитатник.


Дик Сенд
отправлено 31.05.18 20:19 # 377


Кому: pogranec, #370

Камрад, а кто все это строил? Силами ООО "Донстрой" или всё-таки инженерно-технические батальоны?

И если последние, то ответь, почему?

Может, строительство и эксплуатация в интересах ВС и ПВ своими силами всегда дешевле, о чем и толкует камрад aspav?


aspav
отправлено 31.05.18 21:53 # 378


Кому: pogranec, #362

> Человек пишет, что каждый год промышленность сдавала по 20-25 АПЛ. Мне кажется врет.

Это ты, камрад, врёшь. Слова "каждый" я не употреблял.



Кому: pogranec, #365

> методом деления 200 на 33 получаем среднюю цифру 6. что в 3-4 раза меньше названной Вами. Вы поосторожней с оперерированием цифрами.

Не пожалел времени ради тебя, камрад, перепроверил цифры.
Действительно, ошибся. Правда, не в 3-4 раза. И ошибка на вывод не влияет никак.

Постройка АПЛ по годам (некоторые лодки упущены, но они не важны. т.к. не массовых серий):
58 1
59 3
60 5
61 6
62 10
63 7
64 8
65 8
66 7
67 5
68 5
69 10
70 11
71 9
72 9
73 8
74 10
75 8
76 8
77 8
78 5
79 5
80 10
81 5
82 6
83 4
84 4
85 4
86 5
87 4
88 5
89 3
90 6
91 3
92 3
93 2
94 3
96 2
99 1
2004 1
2006 1

Итого, возвращаясь к сказанному:
Если отбросить перестроечные и 90-е, то в течение основного периода строительства АПЛ, их производилось по 8-10 в год.

Что больше сегодняшнего ни много, ни мало, примерно раз в 50-70.

Но даже в самые говняные годы мы производили от 1 (в конце 90-х) до 50 (в конце 80-х) лодок в год.
А сейчас одну в несколько лет.

> Я спросил про АПЛ, а не про РПКСН.

Хм. Я даже не знаю, что на такое ответить. РПКСН (ракетный подводный крейсер стратегического назначения) это в общем случае и есть АПЛ (атомная подводная лодка). Это другое наименование того же самого.


aspav
отправлено 31.05.18 22:04 # 379


Кому: pogranec, #363

> Я это к тому, что основная задача ПВ границу охранять, а не встать грудью всей погранзаставой на пути танковой дивизии.

Я понимаю, что ты не имел никогда возможности заглянуть в пакет, который лежит в сейфе командира заставы, но там именно это:
Именно встать. И стоять до подхода ЧПГГ. Не остановить нападающего противника (это действительно, невозможно), но замедлить его продвижение, заставить развернуться в боевые порядки и определить его НСОУ, чтобы подошедшие войска смогли действовать эффективно и бить туда, куда нужно.

Именно поэтому пограничные ВОЙСКА, а не ПОЛИЦИЯ. Потому что основная задача у них - боевая.



Кому: pogranec, #370

> И где в обязанностях ПВ вести войну?

Nо есть, из того, что камрад тебе процитировал ты вообще ничего не понял?

1) пресекать любые попытки незаконного изменения прохождения государственной границы СССР на местности;

2) [отражать вооруженные вторжения на территорию СССР войсковых групп и банд, пресекать вооруженные и иные провокации на государственной границе СССР, защищать от указанных преступных посягательств население, социалистическую собственность и личную собственность граждан;]

Опять никак?


aspav
отправлено 31.05.18 22:09 # 380


Кому: aspav, #378

> до 50 (в конце 80-х) лодок в год.

Конечно, имелось в виду до 5


aspav
отправлено 31.05.18 22:18 # 381


Кому: pogranec, #365

> Флот как и армия вообще это не только корабли и танки, но и система тыла. Начиная от квартир для военнослужащих и кончая технической готовностью.

Именно, именно, камрад. Лодки я привёл, как частный пример. Частный, но характерный. Абсолютно во всех аспектах то же самое или хуже.


Abrikos41
отправлено 31.05.18 22:33 # 382


Кому: Эйст, #350

Когда тебе объяснили, что электричества у теток для готовки в полевых условиях (в лесу, в степи, в тундре и т.д., не важно) на электрической плите не будет, ты блеснул техническими познаниями и упомянул про дизель-генератор в комменте #171. С чего все и началось.

Изначально смысл такой, что тебе пытались объяснить, что армия- не буровая, не надо сравнивать. И то, что с успехом применяется на буровой - для армии не годится. Ты же зачем-то стал своих теток с буровой яростно отстаивать, мол за деньги они накормят всех, хоть на Луне. И приплел свой дизель-генератор, что меня позабавило и я вступил в вашу дискуссию с очень уважаемым мной камрадом aspav. Комменты которого, особенно про армию, я всегда с большим интересом читаю. И тебе рекомендую. Можешь почитать, к примеру, обсуждение новых гусеничных боевых роботов https://oper.ru/news/read.php?t=1051620118#comments

Сейчас ты напишешь "покажи, где я яростно отстаиваю?", "покажи, где я писал про Луну?" и тому подобные замечательные вопросы. Отвечать на них я не буду, потому что то, чем ты занимаешься, здесь принято называть "крутить жопой". Поэтому в дольнейшем общении с тобой на тему теток с буровой и выработки для их работы электрической энергии не вижу смысла.


Abrikos41
отправлено 31.05.18 23:21 # 383


Кому: Эйст, #359

>Да, я указал на чём готовят тётки на буровой, где я это рекомендую? Не надо за меня дрдумывать.

Ты предлагаешь использовать оснащенных электроплитами и дизель-шенераторами теток с буровой для готовки в полевых условиях. Именно так были поняты твои комменты.

А сейчас пытаешься крутить жопой.


oncologyst
отправлено 01.06.18 00:01 # 384


Кому: Tanaka, #315

Согласен. К сожалению, "правило 95 и 5" работает и на Тупичке. Тут уж никуда не денешься.
Конечно, армия сама сосредоточилась и модернизировалась вопреки вору Сердюкову ("Мебельный щит Родины"), как и выиграла ВОВ вопреки тирану Сталину. Ребята, у вас нормально все в башке уживается, да?
Есть мнение, надо Савельева чаще звать. Он хоть и болтун, но дело своё добре знает.


aspav
отправлено 01.06.18 00:06 # 385


Кому: oncologyst, #384

> армия сама сосредоточилась и модернизировалась

Камрад, можешь пояснить, что ты под этим понимаешь?

"Сосредоточилась" это ужалась до невозможности или что?
Насколько она модернизировалась?

Можешь на примерах?


oncologyst
отправлено 01.06.18 00:50 # 386


Кому: aspav, #385

Уважаемый Окунь, что же вы блесну с первого заброса хватаете?

Дмитрий Юрьевич, хоть бы спасибо сказал мне, за такую тему Новости, под 400 комментариев уж. Знатный улов за май.
18 лет уж вместе с Тупичком, а в гости так и не заехал. А я ведь звал. А Вы меня не зовёте в гости.
(Немедленно выпил бокал Old Smuggler whisky за здоровье Тупичке). Вискарь и правда неплох. Случайно попался. Принесли-проставились. В общем, врачи рекомендуют.


oncologyst
отправлено 01.06.18 00:50 # 387


Кому: Abrikos41, #299

А я предлагаю мультиварки. Накупить мультиварок, готовят вкусно, не пригорает. Жрут немного. Соляры хватит.


aspav
отправлено 01.06.18 01:10 # 388


Кстати, для тех, кто считает непомерно большими советские военные расходы, увидел интресную статью (н нужно, конечно, сразу принимать на веру, имеет смысл проверить): https://topwar.ru/110014-voennye-rashody-zagubili-sssr.html

Если данные в статьи верны (а источники там - серьёзные), то военные расходы всего СССР сопоставимы с сегодняшними российскими.


russo marinero
отправлено 01.06.18 01:35 # 389


Кому: nikolkas_spb, #347

> С другой стороны, у них сильно больше порядка, особливо в информационном и компьютерном плане. Чувствуется рука безопасников.

Ты на дальних заставах не был.

Камрад Старик у моря всё правильно в #353 сказал.

Я как служивший на ПОГз НСОУ могу только подтвердить.


aspav
отправлено 01.06.18 01:35 # 390


И ещё немного про "непрофильные" структуры, которые были "оптимизрованы", а точнее, спзжны и уничтожены:

Вспомнился мне такой военный заводик "Завод подъёмных машин", который выпускал как энти самые подъёмные машины и сельхозтхику для нархоза, так и некоторую другую техничку.

Оптимизировали, суки.

https://urban3p.ru/object20378

> 2010 году, указом президента исключен из списка стратегических предприятий, после чего в течении года был обанкрочен и распродан.

Вот объясните мне кто-нибудь (чтобы я не раскачивал ненароком лодку и не лили воду на вражеские мельницы) эту инновацию.

А знаете, сколько их, таких "оптимизированных [для сокращения расходов на армию] непрофильных предприятий"?


oncologyst
отправлено 01.06.18 01:52 # 391


Кому: Хирург, #22

Ну хоть мы с Вами понимаем.


W!nd
отправлено 01.06.18 03:56 # 392


Кому: oncologyst, #386

Выпил - в каменты не пиши!


Старик у моря
отправлено 01.06.18 04:38 # 393


Кому: aspav, #390

> Вот объясните мне кто-нибудь (чтобы я не раскачивал ненароком лодку и не лили воду на вражеские мельницы) эту инновацию.

Жил да был некий г-н Клыков, честный, неподкупный и трудившийся от зари до зари управдомом в администрации Самого_Наиглавнейшего. И был у него зять, некто г-н Радюков - не рыба, ни мясо, но сын небесполезных родителей. Пришлось г-ну Клыкову превратить зятя в эффективного менеджера, а затем умело встроить в министерство_дорогой_недвижимости_и_прочих_ништяков. Опосля чего к г-ну Радюкову пришли лепшие кореша тестя да изъявили желание поработать на благо отечества на утилизации непрофильных активов министерства_дорогой_недвижимости_и_прочих_ништяков. Конкурс в почти уже своей личной компании "Рога, копыта, требуха и хвост Инкорпорейтед" провела Женечка, дама одаренная бесчисленным множеством талантов и вообще приятная во всех отношениях. У министерства_дорогой_недвижимости_и_прочих_ништяков стало гораздо меньше совершенно ненужных активов, друзья тестя немножечко повыводили денежки в Лондон и Дубай, потрепали г-на Радюкова по щеке и говорили "Будет и тебе, милый толстячок, своя нанотехнология!", у Женечки появилась тяга к элитным квартирам, а что получил г-н Клыков нам вряд ли когда-нибудь расскажут.

Вот и сказочке... да хуй там плавал, концом и не пахнет.


oncologyst
отправлено 01.06.18 06:59 # 394


Кому: Ralk, #354

Присоединяюсь


russo marinero
отправлено 01.06.18 07:31 # 395


Кому: Старик у моря, #393

Браво!

Хоть и грустно.


hovba
отправлено 01.06.18 08:17 # 396


Кому: пан Орехов(Зуев), #273

> Я тут не первый тебе отвечаю. Камрад aspav ответил гораздо более развёрнуто. Но, вижу, ты не все посты пока прочитал.
> Если тебе интересно - чего сам не изучил вместо слепо поддерживать мебельщика?

Прочитал все, вопрос стал интересней. Получается, у нас некое "обесценивание" понятия офицера как руководителя, с одной стороны, наличие офицеров без подчиненных как потенциальных руководителей при увеличении численности армии - с другой. Во втором случае эффективность их сомнительная, если не делают ротации для получения ими опыта руководства бойцами.. не знаю, делают ли.

Одно не пойму, где ты видишь что я "слепо поддреживаю мебельщика"? Я сказал, что мне, как человеку со стороны, все сказанное кажется разумным. Это и правда так было, и во многом до сих пор остается. Это не значит, что это правильно на самом деле. Я вроде достаточно осторожно и разумно пишу о своих впечатлениях, а не пытаюсь учить кого-то как надо делать.


Vladimir_tka
отправлено 01.06.18 09:13 # 397


Кому: aspav, #385

Кому: aspav, #390

Камрад, по-моему нет особого смысла распинаться перед каждым встречным-поперечным, в треде позиция изложена уже абсолютно четко. Впрочем дело хозяйское)

В данном случае некто oncologyst решил сообщить непочтенной публике тупичка, что:
1) "вы все дебилы (95%) и не лечитесь (только лоботомией, видимо, судя по отсылке к Савельеву), а я тут один (из 5%) такой красивый стою" и хоть что-то соображаю;
2) перед ним проставились каким-то крутым вискарем и вот он его пьет;
3) ну и конечно настолько уважает тупичок (где 95% контингента дебилов), что аж готов выпить за "его здоровье";
4) с тупичком уже 18 лет, видимо, в том числе 18 лет почитывает писанину 95% здешних дебилов.

Отдельно останавливаться на обсуждении "модернизации и сосредоточении армии" благодаря честному маркетологу-мебельщику и налоговику Сердюкову, который уже 5,5 лет как не у руля МО, лично мне откровенно лень - в треде все уже было сказано.


Мимо проходил
отправлено 01.06.18 10:03 # 398


Кому: Старик у моря, #393

Всплакнул!


luminar
отправлено 01.06.18 10:12 # 399


Кому: a-dd, #296

> Спасибо камрад. Про питье-мытье понятно, как посуду мыть неясно - много же ее. А где попало мыть - обосрутся все

Это всё регламентировано, камрад, документами типа таких:

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_60815.html

Есть, кстати, классные брошюры и плакаты ещё советских времён, которые часто висели раньше в санчастях и пунктах ГО по организации ПВД и лагерей ГО для населения при ЧС. Там это всё в картинках в понятной форме: как брать воду, где и как ставить палатки, как организовать отхожие места, как обеззараживать воду.


УниверСол
отправлено 01.06.18 10:21 # 400


Кому: Старик у моря, #393

> г-н

Это ты самую суть ухватил!©



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 468


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк