Анатолий Сердюков дал интервью

29.05.18 23:28 | Goblin | 468 комментариев

Политика

Цитата:
— Что стало для вас главным?

— Две основные проблемы. Социальная — денежное довольствие и жилье для военнослужащих, а также школы и детские сады в военных городках, трудоустройство жен. И вторая: каким образом изменить отношение военнослужащих к службе? Проблемы взаимосвязанные: нельзя требовать от солдат и офицеров полноценной службы, не создав достойных условий жизни. Самыми сложными, как ни странно, оказались проблемы, связанные с содержанием колоссальной инфраструктуры и оплатой коммунальных услуг. Выходило, что требуется несколько сотен миллиардов рублей дополнительного финансирования. А таких денег нет. Все эти проблемы копились много-много лет. И с чего начинать, когда все надо решать сразу…
Анатолий Сердюков дал интервью

Рекомендую ознакомиться.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 468

Sleepy_KaA90
отправлено 30.05.18 11:40 # 101


Вообще через пару тройку лет начинать разговор про то, что ты там задумал, какие цели ставил и какими способами пытался решить, а также про то, что у тебя что-то там получилось, а что-то нет – это пять.

У мин.обороны был недостаток денег. Критический! Невозможный! Сокращали все и вся.

У оборон.промышленности не было заказов, так как не было денег, и не было новых вооружений. Сократили раза в 2.
У НИИ всех родов не было работы, т.к. гос-во не ставило задач, и у государства не было денег на эти НИИ. См. Константин Семин – сократили раза в 2.

Еще про кредитно-денежную реформу, которая является фундаментом, можно погутарить.

А теперь мы слушаем, как они хотели быть профи и по отдельности как-то там решали свои проблемы.

Хорошо, что не 41й год и есть возможность поговорить и послушать и разойтись дальше «приспосабливаться к экономическим реалиям».


nonamezero
отправлено 30.05.18 11:43 # 102


Кому: aspav, #91

> Если сегодня начать восстанавливать, нужно лет 30-40.

Угу, из которых дай бог полгода до начала войны осталось (хотя, вангуют, начнется аккурат после окончания мундиаля).

> А на подходе рассказы о гиперзвуковой ракете любой дальности взамен ядерного щита.

Угу, которую наскоро слепили из ступени искандера и разгонного блока в виде целого истребителя перехватчика (с лишением оного перехватчика собственно возможностей перехватчика), потому что жареным запахло.

И все "неимеющие аналогов" темы вдруг свернули и начали тему "модернизация и достройка рухляди со складов хранения" тоже от хорошей жизни и офигенных реформ, угу.

И все это под бравурные речи.


> У нас регулярно планы озвучивают, про авианосные группы, эсминец "Лидер", про УДК пока особо ничего не говорят. Построили БДК "Иван Грен" и недавно "Пётр Моргунов" спустили на воду, ну это мы и сами умели, без французов.

Угу, целых полтора "неимеющих аналога" образца. Которыми, очевидно, будут бороть весь гигантский флот и всю армию США. И так со всеми видами новых вооружений - производят дай бог по паре-тройке десятков в год, в то время у США их десятки тысяч штук, и это ещё без НАТО.


aspav
отправлено 30.05.18 11:47 # 103


Кому: Дик Сенд, #93

> Камрад, на самом деле про двойки курсантов в статье звиздеж чистой воды. Под закат СА определяли, что курсант двойку за экзамен может переслать два раза. После этого он отчислялся за неуспеваемость.

Совершенно верно. равда, у нс можно было только 1 раз еересдаавать, и то, только по неосновным предметам. МЛФ, к примеру, можно было пересдать. И никакого криминала в этом не вижу.

А основные предметы: стрельбу, вождение, тактику, эксплуатацию пересдать было невозможно.
Точнее, можно было, но только теоретическую часть.

Но в любом случае, "отчисление за двойки" это - не новшество. И абсолютно не гарантирует наличия знаний. Если ты пересдал, кстати, значит, ты выучил то что необходимо.

Некоторые мои друзья сейчас служат преподавателями в училищах. И есть ещё одна фишка: Двойки можно просто не ставить. :)

> И преподаватели перестали ставить двойки.

Так точно.


Soll79
отправлено 30.05.18 11:47 # 104


Кому: Эйст, #99

> хер ты загонишь гражданскую тётеньку в поле на месяц
>
> Вот в этом месте не соглашусь, возьмут персонал столовой с любой буровой.

А кто будет в это время кормить буровую?


aspav
отправлено 30.05.18 11:53 # 105


Кому: Эйст, #99

> Вот в этом месте не соглашусь

Да как бы пох, согласишься ты или нет, камрад. Я тебе рассказываю о реальности.
Не могут части нормально выехать в поле по этой причине.


> возьмут персонал столовой с любой буровой.

С какой, нах, буровой. Где ты видел в частях буровые? Кто им даст персонал с буровой на учения? С какого перепугу?
Камрад, фантазия-то тоже какие-то рамки должна иметь.


Тень отца Гамлета
отправлено 30.05.18 12:11 # 106


Кому: Ven, #47

> ому: Тень отца Гамлета, #18
>
> А надо как Бен Джонсон?

Дурака не влючай.
Здесь взрослые люди, а не малолетние дебилы, цепляющиеся к словам собираются в основном.

Так есть что по делу сказать?


Глорик
отправлено 30.05.18 12:19 # 107


Кому: nonamezero, #102

Камрад, а ты по жизни такой же позитивный? У тебя каждый коммент мировую войну начинает.


nikolkas_spb
отправлено 30.05.18 12:19 # 108


Кому: aspav, #105

> Не могут части нормально выехать в поле по этой причине.

Я тебе больше скажу, думаю, что отсутствие сотовой связи и Wi-Fi вгонит современных солдат в конченный ступор.


woddy
отправлено 30.05.18 12:19 # 109


Кому: aspav, #85

> хер ты загонишь гражданскую тётеньку в поле на месяц

платить не пробовали?


Dargrom
отправлено 30.05.18 12:19 # 110


то, что я воровал, и мои бабы воровали- это была хорошо спланированная, секретная операция. Я Родину спасал. Сейчас я вернулся и опять спасать буду. Как то так видимо.


Airliner
отправлено 30.05.18 12:19 # 111


Кому: Sleepy_KaA90, #101

> Хорошо, что не 41й год и есть возможность поговорить и послушать и разойтись дальше «приспосабливаться к экономическим реалиям».

С авиастроением похожая ситуация. Сперва в благие 2000-е заместили советский флот (действительно устаревший, но приватизированный за копейки) на импорт, ремонтная база (включая запчасть) пришла в понятное состояние. На вопросы об излишней зависимости от импорта крутили пальцем у виска (не мешай людям работать), наконец начали частично обновляться через полуимпортный SSJ и двинулись в перспективе к МС-21 (опять же с многими импортными компонентами). Параллельно государственными компаниями (или окологосударственными) заключаются контракты на новый импорт (в этом году 30 новых Boeing 737-MAX заказала ЮТэйр). Пример Ирана ничему не учит, или же наоборот - никто не собирается гнуть нашу линию так же упорно, как персы.

Кому: nonamezero, #102

> И все "неимеющие аналогов" темы вдруг свернули и начали тему "модернизация и достройка рухляди со складов хранения" тоже от хорошей жизни и офигенных реформ, угу.

Просто плановое сокращение оборонного бюджета уже идет:

> Расходы России на вооружение снизились в 2017 году на 20% в долларовом эквиваленте, что в абсолютных цифрах стало самым значительным снижением в мире. Об этом говорится в новом докладе Стокгольмского института изучения проблем мира (SIPRI)... Россия переместится в рейтинге SIPRI с четвертого на девятое место, уступив, помимо прочего, Японии, Франции, и Великобритании... Наиболее активно в 2017 году вооружались страны Центральной Европы, к которой, по методологии SIPRI, относится большинство бывших социалистических стран. Их военные расходы выросли в среднем на 12%.

https://www.kommersant.ru/doc/3619296

> чтобы после 2020 года предприятия ОПК не остались без заказов и не оказались в кризисной ситуации уже сейчас активно проводится кампания по диверсификации производства и налаживанию выпуска предприятиями "оборонки" гражданских товаров и продукции двойного назначения.

http://tass.ru/armiya-i-opk/5059156


Sentinel-vs
отправлено 30.05.18 12:19 # 112


Товарищ Гоблин, а вы что думаете по поводу данного интервью и рассказа г-на бывшего министра обороны?


aspav
отправлено 30.05.18 12:23 # 113


Кому: hovba, #94

> Я не специалист в области, но заметно и со стороны:
>
> 1. Служба в армии стала престижней, чем было до 2007 года.
> 2. Материальное положение офицерского состава относительно среднестатистического гражданина стало лучше, чем до 2007 года.
> 3. Новые виды вооружений, хотя бы по новостям, видим.
> 4. Поставленные боевые задачи армия решала.

Интернет создал эпоху воинствующих дилетантов.
Которые, являясь неспециалистми, делают выводы о чём угодно. Которым всё заметно со стороны.
Разберём по пунктам:

> 1. Служба в армии стала престижней, чем было до 2007 года.

И поэтому в войсках (сокращённых неимоверно, ниже всякого приемлемого минимума) не хватает офицеров...
А в училища пехотные берут просто всех, кто прошёл медкомиссию. Практически, с двойками за ЕГЭ. Лишь бы набрать. При том, что количество училищ "слегка" сокращенно.
К слову, когда я поступал в училище, у нас конкурс был почти 5 ч/м.

Да, люди идут на контракт. Просто, тупо потому, это хоть какая-то работа, за которую гарантированно платят бабки.

> 2. Материальное положение офицерского состава относительно среднестатистического гражданина стало лучше, чем до 2007 года.

Ты уверен, что это из-за того, что мат. положение офицеров улучшилось, а не по иной причине? :)
Ещё раз: Цель армии - не благосостояние офицеров. Благосостояние офицеров это средство, а не цель.
Да, у меня в СССР тоже была высокая зарплата. Но она не была целью. Это было средство дать мне возможность ипашить на службе Родине 24*7 и не думать о деньгах. Всего лишь. Впрочем, когда у меня денежное довольствие было и мизерным, я тоже служил на полную катушку.
Офицер, который идёт в армию из-за зарплаты - не офицер. И таких, увы, всё больше.
Я знаю о чём говорю, т.к. и с курсантами, и с офицерами общаюсь достаточно.



> 3. Новые виды вооружений, хотя бы по новостям, видим.

Ключевое слово "по новостям". Дальше развивать эту тему не буду.

> 4. Поставленные боевые задачи армия решала.
Например?
"Принуждение к миру" грузин?
Освобождение Крыма?
Ты реально считаешь. что там дофига чем гордиться, и что это именно тот уровень боеспособности, который нам необходим?
Действия в Сирии, которые подтвердили старую прописную истину, что наличие абсолютного превосходства в воздухе всё решает?
Ты действительно считаешь, что показанный нашей армией уровень боевых возможностей достаточен для обороны страны?

Назови боевые задачи, о которых ты говоришь. Те, по которым можно судить о состоянии армии и способности её защитить страну в случае более-менее серьёзного конфликта.


Тень отца Гамлета
отправлено 30.05.18 12:30 # 114


Кому: Дик Сенд, #49

> Диспозиция такая: все воинские городки предстоит укрупнить. В каждом должно жить не 200–300 человек и даже не 5–6 тысяч, как сейчас, а хотя бы тысяч 50–80, а то и 100.

В России поселение с населением от 12 тысяч человек, не занятым в сельском хозяйстве, уже получает статус города.

А город с населением свыше 30 тысяч человек за океаном вполне может уже называться "сити", а не "таун".

А полноценный город, извините, это нечто гораздо более сложное, как организационно, так и инфраструктурно, чем "военный городок".


russo marinero
отправлено 30.05.18 12:41 # 115


Кому: Джон Мэтрикс, #52

> уебский наряд по столовой отдали частникам

Во время войны тебя тоже частники кормить будут?


Тень отца Гамлета
отправлено 30.05.18 12:44 # 116


Кому: aspav, #85

> > Офицер же, ни дня нее живший в казарме, это куета полная.

В рамках социал-дарвинистского разделения людей в стране на "белых" и "быдло" - самое то.

Новое офицерство должно быть кастой "белой кости".
Поэтому им незачем примерять на себя, хотя бы и только на время обучения, шкуру рядового солдата.


necro-tor
отправлено 30.05.18 12:45 # 117


Кому: Dargrom, #110

> то, что я воровал, и мои бабы воровали- это была хорошо спланированная, секретная операция. Я Родину спасал.

От излишков денег.

> Сейчас я вернулся

А он разве куда-то далеко от кормушки отходил?


Макс-спб
отправлено 30.05.18 12:49 # 118


Ну острые углы то он обошёл. За всё хорошее против всего плохого. Ну и про стройку в интересах близких родственников - нет ни слова.


Йож
отправлено 30.05.18 12:49 # 119


Кому: woddy, #109

> платить не пробовали?

Камрад, ты часто сталкивался с набором персонала? Нередко можно получить ответ из серии- "Ну, нафиг, я за такие деньги дома посижу"- и это при предложении средней по данной специальности з/п в данной местности.


Гражданин79
отправлено 30.05.18 12:49 # 120


Читаю некоторые комментарии и диву даюсь... Этим людям любую ахинею в голову вложить можно. Они поверят и попросят добавки.
А потом удивляемся почему на Украине такое получилось. А вот такие же Млечины с Сердюковыми постарались. А украинцы сидели и приговаривали: а ведь разумные вещи говорят, правильные... А факты? Да кому они нужны эти факты.


Тень отца Гамлета
отправлено 30.05.18 12:49 # 121


Кому: Sleepy_KaA90, #101

> У оборон.промышленности не было заказов, так как не было денег, и не было новых вооружений. Сократили раза в 2.
> У НИИ всех родов не было работы, т.к. гос-во не ставило задач, и у государства не было денег на эти НИИ. См. Константин Семин – сократили раза в 2.

В 2?!


hovba
отправлено 30.05.18 12:52 # 122


Кому: aspav, #113

> И поэтому в войсках (сокращённых неимоверно, ниже всякого приемлемого минимума) не хватает офицеров...

Такой информации у меня нет. Считаешь, что служба в армии стала менее престижной, чем была до 2007?

> Ты уверен, что это из-за того, что мат. положение офицеров улучшилось, а не по иной причине? :)

Я специально указал относительное благосостояние. Это означает, что положение офицеров стало лучше, чем было, в рамках рассматриваемого множества. Это изменение, связанное с некими действиями. Если бы действий не было, относительное благосостояние менялось бы параллельно, как у всех.

> Ещё раз: Цель армии - не благосостояние офицеров. Благосостояние офицеров это средство, а не цель.

Это и Сердюков сказал, с этим и я не спорю, зачем на это мне указывать еще раз?

> Впрочем, когда у меня денежное довольствие было и мизерным, я тоже служил на полную катушку.
> Офицер, который идёт в армию из-за зарплаты - не офицер

Качество работы действительно, зависит от человека, а не от зарплаты. От зарплаты зависит возможность работодателя нанять качественные кадры. Люди, все-таки, смотрят на зарплату, когда идут работать\служить.
Тут я как специалист говорю.


> Например?
> "Принуждение к миру" грузин?
> Освобождение Крыма?
> Ты реально считаешь. что там дофига чем гордиться, и что это именно тот уровень боеспособности, который нам необходим?

Я написал ровно то, что написал. А ты придумал про "дофига чем гордиться", о том, что по ним я сужу о состоянии армии и т.п. Задачи, которые были поставлены, были решены. Точка. Другой информации у меня нет, выводов на основании этих задач сделать не могу, т.к. не разбираюсь и знаю "из новостей".


> Интернет создал эпоху воинствующих дилетантов.
> Которые, являясь неспециалистми, делают выводы о чём угодно. Которым всё заметно со стороны.

Ну и в конце концов... разве мое сообщение было воинствующим? Разве я делал какие-то однозначные выводы?
Я рассказал о том, какое впечатление производит данное интервью на меня, обывателя. И о том, что мне, обывателю, видно "снаружи" системы "армия".

Если можешь сказать что-то конкретное, например: Сердюков сделал то-то, и прямое последствие этого - вот такое, в цифрах и фактах - я с большим интересом прочитаю и подумаю над этим.


nikolkas_spb
отправлено 30.05.18 12:52 # 123


Еще раз прочитав статью и комментарии, понял, что по сути, армия - это яркий пример произошедшего в государстве в целом. Приватизация, продажа чего можно, создание паразитических компаний, которые отсасывают государственные деньги через оказание услуг (см. готовка, уборка), минимализация и урезание личного состава на низшем уровне, на котором все держится, дальнейшая оптимизация и сокращение.
В МВД - примерно тоже самое.


Тень отца Гамлета
отправлено 30.05.18 12:58 # 124


Кому: aspav, #103

> И преподаватели перестали ставить двойки.
>
> Так точно.

В гражданских вузах то же самое.

Ставить двойки - это значит отчислять неуспевающих студентов.
Отчислять студентов - это сокращать количество студентов.
Сокращать количество студентов - это снижать финансирование (для гос. вузов) и снижать размер поступающей оплаты за учебу (для комм. вузов).

Руководство вуза за такое вредительство по голове не погладит.


russo marinero
отправлено 30.05.18 12:58 # 125


Кому: max11-07, #98

> Чего такой злой-то? Из тех, кому всегда плохо?

Нет, блин, у нас всё просто отлично.


aspav
отправлено 30.05.18 13:02 # 126


Кому: woddy, #109

> хер ты загонишь гражданскую тётеньку в поле на месяц
>
> платить не пробовали?

Очень не хочется ругаться, но гениальность некоторых комментов просто защкаливает.
Сразу видно человека, с темой знакомого непонаслышке.

1. Из какого бюджета в/ч должна заплатить тётеньке (не одной, а хотя бы десятку, кстати), чтобы обеспечить полевое питание части?
Ты наверное удивишься, но часть не зарабатывает денег. И не может платить кому хочет сколько хочет.

2. Для того, чтобы кормить батальон - полк, только тетёнек недостаточно. Нужно ещё и полевое оборудование для приготовления пищи. И умение им пользоваться и обслуживать его. И тётеньку этому (вот странно, да?) никто почему-то не учил. Она - работник гражданского общепита. Он "слегка" отличается от военного полевого.

3. И сколько по-твоему, нужно заплатить тётеньке (которая и так получает неплохую зарплату), чтобы она захотела месяц жить в говне и грязи (на которые не подписывалась. Если бы она хотела служить в армии, она служила бы в армии)? 300 тыс в месяц? 500? А под пули тётенька (абсолютно гражданская) за какие бабки полезет кормить бойцов?

4. Кроме желания тётеньки, нужна ещё и её способность жить и работать в полевых условиях.

В армии нужны военные (вот странно-то, да?!) повара. Эта жирная гражданская тётенька в лучшем случае сгодится на шашлык. И то, возить её с собой больше гемора, чем пользы от её тушки.


Miranda
отправлено 30.05.18 13:02 # 127


Кому: aspav, #113

>"Принуждение к миру" грузин?

Камрад, не мог бы ты мне, как далёкому от военного дела человеку, пояснить, что за проблемы выявились у нашей армии в августе 2008 г.? Или что можно почитать на данную тему?


VAG1
отправлено 30.05.18 13:02 # 128


Кому: aspav, #6
А кто сделал, интересно, армию годной после Грузии?


Эйст
отправлено 30.05.18 13:02 # 129


Кому: aspav, #105

> С какой, нах, буровой. Где ты видел в частях буровые? Кто им даст персонал с буровой на учения? С какого перепугу?

Для тех кто в танке, поясняю, в столовых на буровых работают "гражданские тётеньки", по месяцу, а то и по три, в полевых условиях.

Почему невозможно таким же образом нанять гражданских поваров для кормёжки личного состава на учениях, да хоть и на боевых действиях, понять не могу.

У нас демократия и капитализм, люди готовы хоть в Сирию, хоть в Колумбию ехать лишь бы деньги платили.


Тень отца Гамлета
отправлено 30.05.18 13:05 # 130


Кому: Airliner, #111

> чтобы после 2020 года предприятия ОПК не остались без заказов и не оказались в кризисной ситуации уже сейчас активно проводится кампания по диверсификации производства и налаживанию выпуска предприятиями "оборонки" гражданских товаров и продукции двойного назначения.

Опять начнут кастрюли и садовые лопаты из титана штамповать, как в приснопамятную "пересройку"? :-)


russo marinero
отправлено 30.05.18 13:09 # 131


Кому: Airliner, #111

Охуеть.

То есть штаты увеличивают расходы на армию, а мы уменьшаем?

Сразу сдаваться хотим что ли?

Риторический вопрос.


russo marinero
отправлено 30.05.18 13:11 # 132


Кому: aspav, #113

> К слову, когда я поступал в училище, у нас конкурс был почти 5 ч/м.

Когда я поступал, то 10-15 ч/м. 1997 год.


Джон Мэтрикс
отправлено 30.05.18 13:14 # 133


Кому: russo marinero, #115

А какая война смотря будет? С ходу несколько вариантов может быть, как это можно организовать.

Ну и технология чистки картошки и закладки крупы это вряд ли то, что нельзя утратить и нельзя потом восстановить.

И кстати в моей части несмотря на наряд по столовой, солдаты делали только черновую работу, почистить овощи, помыть посуду, более интеллектуальный труд был у солдат-поваров (полагаю они будут если что и на фронт призваны), а над ними шефствовали тетеньки из гражданского персонала.

Солдат в частях этим нагружали не для того чтобы они чему-то научились (в первую очередь), а чтобы было чем занять.


nonamezero
отправлено 30.05.18 13:17 # 134


Кому: Глорик, #107

> Камрад, а ты по жизни такой же позитивный?

А что, реально есть чему радоваться? Ну кроме бравурного вранья про "самую сильную в мире" и "не имеющих аналогов образцов техники" из зомбоящика и от первых лиц государства?

А то на практике оказывается наоборот - что "тупые пендосы, которые не умеют воевать" успешно и всухую раскатывают нашу "великую и могучую", после чего идет традиционное затыкание ушей и "вывсевретиии", дабы не нарушать целостность картины сознания.


А "неимеющие аналогов" - являются, за редким исключением, устаревшими и скопированными у запада (как концептуально и функционально, так, зачастую, и на уровне конкретно устройства, под копирку) и произведенным на скопированной у запада элементной базе 20-летней давности (и это, считай,прорыв, еще десяток лет назад даже копированием не заморачивались - фигачили на адской смеси импортных корпусов и советской выводной логики). По полторы штуки в год. Чтобы по выставкам возить. При удачном стечении обстоятельств - производят аж на целых два полка на всю страну.

Про военную медицину - молчу вообще - от "тупых пиндосов" мы по этой части отстали еще в застойные брежневские годы.

И что воевать у нас армия, в отличии от "тупых пендосов", в массе не обучена. Что у пиндосов авиация и флот в разы превосходят наши.

По сравнению с 1941 годом - все в разы хуже. "Тупые пиндосы", в отличии от их немецко-фашистских предшественников, имеют все реальные возможности для осуществления "плана барбаросса".


russo marinero
отправлено 30.05.18 13:18 # 135


Кому: Джон Мэтрикс, #133

> Солдат в частях этим нагружали не для того чтобы они чему-то научились (в первую очередь), а чтобы было чем занять.

Было чем занять? И курсантов тоже? Вместо учёбы?

Может и караул ЧОП отдать? В рамках оптимизации?


russo marinero
отправлено 30.05.18 13:25 # 136


Кому: nonamezero, #134

> По сравнению с 1941 годом - все в разы хуже. "Тупые пиндосы", в отличии от их немецко-фашистских предшественников, имеют все реальные возможности для осуществления "плана барбаросса".

И останавливает их только одно - наличие ЯО у нас. Построенного Сталиным и Берией.

Как бы кто к ним не относился, живут они ещё только благодаря им.


nonamezero
отправлено 30.05.18 13:28 # 137


Кому: russo marinero, #136

> И останавливает их только одно - наличие ЯО у нас. Построенного Сталиным и Берией.
>
> Как бы кто к ним не относился, живут они ещё только благодаря им.

В 41 году было химическое оружие массового поражения. Оно никого не остановило. Его практически и не использовали в бою.


Джон Мэтрикс
отправлено 30.05.18 13:30 # 138


Кому: russo marinero, #135

По курсантам ничего не скажу, не в теме как и что должно быть устроено у будущих офицеров. Но сомневаюсь что им досконально нужно знать как жратву готовить на много человек.

По караулам. Зачем утрировать? Караул это боевая задача, свойственная войскам. А хозяйственные вопросы в зависимости от ситуации могут быт организрваны по-разному.

Я в свое время выбрал ходить в караул а не морковку строгать, о чем не жалею ни сколько.


nonamezero
отправлено 30.05.18 13:31 # 139


Кому: nonamezero, #137

Тем более с учетом того, что у пиндосов есть возможность его не использовать - у них средств неядерного глобального удара завались - одних арли-бёрков больше чем всего нашего крупнотонажного надводного флота.

И как показала Сирия - наше ПВО является хоть и хорошими машинами, но не вундервафлями и его прекрасно можно перегрузить кучей крылатых ракет.


aspav
отправлено 30.05.18 13:33 # 140


Кому: hovba, #122

> Такой информации у меня нет.

А какая есть?



> Считаешь, что служба в армии стала менее престижной, чем была до 2007?

Нет. Я ничего не считаю по этому поводу. У меня нет инструмента оценки. Я задаю тебе вопрос: На основании чего так считаешь ты? Ведь это ты высказал такой тезис.
Я же высказываю тезисы только тогда, когда могу их обосновать.

Да, слова о том, что служба в армии стала более престижной, я слышу много. Трындят об этом все, кому не лень. Но почему-то не бегут бегом в армию (Ты же, камрад тоже скорее всего, не из танка пишешь?). А только трындят. Причём, трындят исключительно те, кто никакого представления об армии не имеет и иметь не собирается.

> Я специально указал относительное благосостояние.

Я это понял. Я - не полный дебил. Ты не услышал мой вопрос? Или не понял его?

> От зарплаты зависит возможность работодателя нанять качественные кадры.

Ок. Давай начнём с этого.
Докладываю: Существующее денежное довольствие военнослужащих (раз уж о нём) не позволяет нанять качественные кадры никоим образом.
Именно поэтому в большинство (не во все, а в те, которые связаны с реальной службой) военных училищ идёт только полный отстой (который больше никуда не годен).
Качество абитуриентов падает непрерывно с середины 90-х. И всё большими темпами.
Качество контрактников... И говорить не хочу.



> Я написал ровно то, что написал.

То есть, выдуманный тезис без всяких обоснований. Ты сказал совершенно чётко:

> 4. Поставленные боевые задачи армия решала.

Я тебя и спрашиваю: Какие именно? Не те, что я назвал? Тогда какие?
Перечисли решённые армией БОЕВЫЕ задачи.



> Задачи, которые были поставлены, были решены. Точка. Другой информации у меня нет

Офигенно. Высечь в граните. То есть, "я ничего ни про какие задачи не знаю, но знаю, что они были решены".
"Конгениально, Киса" (с)



> разве мое сообщение было воинствующим?

Воинствующим дилетантизмом я называю не воинственный. то, когда при полном отсутствии информации человек уверенно делает выводы о том, о чём (и он сам это понимает) не имеет понятия. Способность делать выводы при отсутствии каких-либо знаний по предмету я и называю воинствующим дилетантизмом. Нормальный дилетант хотя бы понимает, что он дилетант. И спрашивает, а не утверждает.



> Разве я делал какие-то однозначные выводы?

А по-твоему - нет?!
Эти твои 4 пункта это было что?

> Если можешь сказать что-то конкретное, например: Сердюков сделал то-то, и прямое последствие этого - вот такое, в цифрах и фактах

Да он сам назвал часть цифр и фактов. Если ты их осмыслить не в состоянии, то и дополнительные не помогут.

Чтобы рассказать как и насколько разрушена армия, нужно написать некислую книгу. Одно только уничтожение системы военного образования чего стоит.
Извини, но я - не писатель. В некоторых своих постах в жж я на эту тему говорил неоднократно, но ссылку туда считаю некорректной.
Часть фактов я уже назвал здесь. Ты их не видишь? Ну, тогда я ничем тебе не помогу.


nikolkas_spb
отправлено 30.05.18 13:35 # 141


Кому: Эйст, #129

> Для тех кто в танке, поясняю, в столовых на буровых работают "гражданские тётеньки", по месяцу, а то и по три, в полевых условиях.
> Почему невозможно таким же образом нанять гражданских поваров для кормёжки личного состава на учениях, да хоть и на боевых действиях, понять не могу.
>
Из танка докладываю. Буровая - она на месте, график известен, объемы и продукты понятны. Армия - поднятие по тревоге, марш-бросок, развертывание в чистом, или не очень чистом поле, с использованием лопаты и какой-то матери, готовка в экстремальных условиях, вплоть до отражения атаки противника, жилье в палатках, мытье в лужах. Срок учений, расположение и условий - неизвестно по определению. В условиях войны, тетенька - подлежит эвакуации.
Вот как? тетеньку отнимают на две недели/месяц от мужа, детей и везут в поле, а и плюс роту охраны к ней. Как тетенька будет колоть дрова и таскать полевую кухню на пешей тягу - вообще не представляю.


aspav
отправлено 30.05.18 13:35 # 142


Кому: russo marinero, #132

> К слову, когда я поступал в училище, у нас конкурс был почти 5 ч/м.
>
> Когда я поступал, то 10-15 ч/м. 1997 год.

Разные училища, видимо. Пехотные и танковые всегда были наименее популярны.


Эйст
отправлено 30.05.18 13:36 # 143


Кому: aspav, #126

> И сколько по-твоему, нужно заплатить тётеньке (которая и так получает неплохую зарплату), чтобы она захотела месяц жить в говне и грязи (на которые не подписывалась. Если бы она хотела служить в армии, она служила бы в армии)? 300 тыс в месяц? 500? А под пули тётенька (абсолютно гражданская) за какие бабки полезет кормить бойцов?

Вот хорошо что ты это написал, потому что "говно и грязь" это прям описание моей работы и ничего, тётки работают и зарплаты у них не 500 и даже не 300. И какого-то особого "полевого" оборудования не требуют, на обычной плите электрической готовят.

Из какого бюджета спрашиваешь? Да из того же самого, что и зарплаты солдат и офицеров. Точно так же будут "нужные" люди на этом свой мелкий гешефт делать, ничего нового.


aspav
отправлено 30.05.18 13:37 # 144


Кому: Тень отца Гамлета, #116

> В рамках социал-дарвинистского разделения людей в стране на "белых" и "быдло" - самое то.

Наверное.


Miranda
отправлено 30.05.18 13:37 # 145


Кому: hovba, #122

>Я рассказал о том, какое впечатление производит данное интервью на меня, обывателя. И о том, что мне, обывателю, видно "снаружи" системы "армия".

Я тоже обыватель, но на меня данное интервью произвело гнетущее впечатление. Много было сказано про старания и стремления, но некоторые вещи даже мне кажутся неразумными. Вот только несколько моментов:
- солдаты теперь не организовывают сами свой быт. А что они будут делать, если рядом не окажется повара и уборщика?
- изучение и копирование американского обучения. Можно изучить, позаимствовать какие-то вещи, но зачем слепо копировать?
- зачем нужно изучение опыта РИ? Советские офицеры умели планировать не хуже, а даже лучше, на мой взгляд. Да и те вооружения и транспорт, что были РИ, страшно далеки от современных.


trial
отправлено 30.05.18 13:40 # 146


Кому: russo marinero, #27

> Дорогие гражданские друзья, вы прежде чем в коментах себя гражданским называть, заведите пару-тройку друзей военных, кто в армии служит в данный час.

У меня вот есть. Многие из числа, кто служил и до и во время, а так же после Сердюкова говорят одну важную вещь - Иванов вообще нихуя не делал. При Сердюкове хоть что-то завертелось, многим подняли зарплату, начали выдавать квартиры или деньги на оные.
Есть еще одно важное наблюдение - среди моих знакомых совсем уж высоких чинов нету, подполковник и капраз - это максимум. Но практически все из них - это просто люди, которым вообще похую на все эти "долги Родине" и прочее. В основном, это люди, которые ничего не могут сделать в своей жизни и идут по течению, в том числе и движение по карьерной лестнице просто за выслугу лет, фактически. Через это, все они становятся очень веселыми и счастливыми, стоит им дать квартиру и зарплату. Больше у них в головах ничего нет. А нет. Еще отпуск же солидный, можно на месяц из реальности уйти, бухнуть и прочее.
з.ы. Вышесказанное не преследует цели кого-то очернить, просто делюсь наблюдениями.
з.з.ы. Сам тоже из Калининграда.


Airliner
отправлено 30.05.18 13:42 # 147


Кому: Тень отца Гамлета, #130

> Опять начнут кастрюли и садовые лопаты из титана штамповать, как в приснопамятную "пересройку"?

За титан можно не беспокоиться, он востребован партнерами из Boeing и Airbus - https://bit.ly/2H0oenm - прибыль с него капает предприимчивым людям. В остальном - да, стойкая ассоциация с той самой "конверсией", и эту тему не какие-то "эха свободы" поднимают. С одной стороны - дело нужное, чтоб военные разработки толкали вперед гражданку (тот же "Ростех" - привет Сердюкову - со своим "Концерном Калашников" пытается), но будет ли серьезный выхлоп и приплод - вопрос.


Дик Сенд
отправлено 30.05.18 13:45 # 148


Кому: Джон Мэтрикс, #133
И остальным камрадам, которые про "тетенек с буровой".

Идея Сердюкова в том, что питание отдать на аутсорсинг, т.е. своих поваров-солдат и [штатных] гражданских тетенек сократить.

Заключить договор с ООО "Ромашка" (по конкурсу, кто даст самую низкую цену), пусть они кормят солдат.

В случае подъёма по тревоге и вывода за несколько часов л/состава в поле на две-три недели тётя Фрося из "Василька" говорит:
- идите лесом, я в палатке жить не буду, в полевую кухню воду из автоцистерны таскать и топить её столяром или дровами (их надо нарубить). Я увольняюсь, вот заявление. Ближайшая буровая со столовой за 100500 км, да и времени нет нанимать, медкнижки проверять.

Вопрос: людей как кормить будешь? Сухпаем больше трёх суток нельзя.

Из чего? Если у тебя нет штатных поваров, у тебя нет полевых кухонь и котлов. Не положено.

У нас батальон по тревоге уходил за полчаса на шесть км в район сбора, в лес. Аутсорсинг не прокатит.

А насчёт наряда по столовой...
Кто почистит тебе картошки на двести человек хотя быразвдень ежедневно?

В общем, идея охереть не встать с такой организацией питания. Хорошо, полностью не успели реализовать.

Как-то так.

Знающие более глубоко камрады поправят.


zibel
отправлено 30.05.18 13:46 # 149


Ну, не удивительно, что буржуи делают свою армию такой, какую считают правильной. По факту - наёмная армия мирного времени и локальных конфликтов. Как и научно-промышленный комплекс, впрочем. В итоге то офицерство, которое останется - закуклится в касту. В этом контексте он удачно вспомнил николаевскую армию.


aspav
отправлено 30.05.18 13:54 # 150


Кому: Эйст, #129

> Для тех кто в танке, поясняю

Спасибо :)



> в столовых на буровых работают "гражданские тётеньки", по месяцу, а то и по три, в полевых условиях.

Камрад, извини, но ты вообще не понимаешь, о чём речь, и что такое "полевые условия". На буровых тётеньки работают в стационарных условиях, а не в полевых. Сборная столовая с электроплитой это не полевые условия.

Полевые это:
- полное отстутствие какого-либо помещения
- отсутствие электричества (привет электроплитке), воды (кроме той, что тащишь на себе), каких-либо бытовых удобств (нужно перечислять?)
- спаньё на земле
- готовка под дождём, в т.ч. в движении, потому что как только полк остановится, ты в течение получаса должен эту тысячу с лишним рыл немедленно накормить.
Я тебя уверяю, даже если попробовать и взять этих тётенек с буровой в поля, половина умрёт через неделю.



Кому: Эйст, #143

> "говно и грязь" это прям описание моей работы

Судя по тому, что ты пишешь, ты просто не представляешь себе, что такое "говно и грязь".



> И какого-то особого "полевого" оборудования не требуют, на обычной плите электрической готовят.

Какая, нах, электрическая плита? Дрова, камрад (которые ты сам нарубил и собрал), в лучшем случае - соляра.

> и зарплаты у них не 500 и даже не 300

А сколько?


aspav
отправлено 30.05.18 13:58 # 151


Кому: Дик Сенд, #148

> В случае подъёма по тревоге и вывода за несколько часов л/состава в поле на две-три недели тётя Фрося из "Василька" говорит:
> - идите лесом, я в палатке жить не буду, в полевую кухню воду из автоцистерны таскать и топить её столяром или дровами (их надо нарубить).

Так точно.
И нихрена ты с этим не сделаешь.
Потому что таков у тебя контракт с фирмой.





> Кто почистит тебе картошки на двести человек хотя быразвдень ежедневно?
>

200 это меньше батальона. А на полторы тысячи?



> В общем, идея охереть не встать с такой организацией питания. Хорошо, полностью не успели реализовать.

очень во многих местах, увы, успели.
Части в результате небоеспособны.


aspav
отправлено 30.05.18 14:02 # 152


Кому: trial, #146

> говорят одну важную вещь - Иванов вообще нихуя не делал. При Сердюкове хоть что-то завертелось, многим подняли зарплату, начали выдавать квартиры или деньги на оные.

Камрад, фишка в том, что уровень зарплаты, квартиры и деньги на них это не прерогатива министра. Сколько на это денег ему дали, столько он и выплатит. Не большее, ни меньше. Это не министр обороны решает.



> практически все из них - это просто люди, которым вообще похую на все эти "долги Родине" и прочее. В основном, это люди, которые ничего не могут сделать в своей жизни и идут по течению, в том числе и движение по карьерной лестнице просто за выслугу лет, фактически. Через это, все они становятся очень веселыми и счастливыми, стоит им дать квартиру и зарплату. Больше у них в головах ничего нет.

Это ожидаемый результат. Точно о том я и говорил выше.
Если у офицера в голове - зарплата и квартира - пиздец Родине.


trial
отправлено 30.05.18 14:03 # 153


Кому: капитан Изолента, #53

> Все рассказы про успехи в армии – это заслуга Шойгу.


Интересно услышать про него же в разрезе "успехов" противопожарной обороны, когда лес горел гектарами, ну и прочее подобное. В свое время много вопросов было, но все забыли, похоже. Интересно, почему?


Lewa
отправлено 30.05.18 14:03 # 154


Кому: Miranda, #14

> Просто здорово. Я далека от военного дела, но что-то мне подсказывает, что лучше интересоваться тем, как готовили советских офицеров, которые успешно воевали в ВОВ.

Все советское необходимо отринуть.


Alkol
отправлено 30.05.18 14:03 # 155


Кому: Ivan, #21

Товарищ, ну ты себя то хоть слышал?
Какой внешний враг?
Посмотри ролики с Поповым и Юлиным


Dolgoff
отправлено 30.05.18 14:03 # 156


Кому: aspav, #151

> 200 это меньше батальона. А на полторы тысячи?

Человек 15 из наряда на 2000 личного состава в/ч 75376 тупыми ножами справлялись за полтора - два часа.


nikolkas_spb
отправлено 30.05.18 14:03 # 157


Кому: Джон Мэтрикс, #138

> А хозяйственные вопросы в зависимости от ситуации могут быт организрваны по-разному.
>
Камрад, когда я солдатом после ужина и до отбоя убирал штаб - это было прекрасно. Ибо не оставляло времени дедушкам заниматься мной. От безделья творили страшные вещи. Когда мы пошли в наряд в столовую - научились готовить на много народа и потом это сильно пригодилось. Часть была самодостаточна! Могла сняться и передислоцироваться, и слегка сменив оборудование и поставив палатки функционировать дальше.
С экономической точки зрения, труд солдата дешевле, чем наемный. При нормальном количестве личного состава проблемы это не составляет.
Современное освоение военной специальности в срочную службу - быстро и ненадолго. Мне кажется, даже само понятие армии не успевает сформироваться.


Lewa
отправлено 30.05.18 14:03 # 158


Кому: Papich, #7

> А тут господа офицеры, которые типа служат отечеству, при этом от машины до кабинета с одышкой доходят.

Разреши. Призыв 15-16, начштаба -- мужчина в возрасте, категорически не тощий.
Но! Строевой шаг, осанка -- мое уважение, настоящий гусар. А ты о ком?


aspav
отправлено 30.05.18 14:26 # 159


Кому: Dolgoff, #156

> Человек 15 из наряда на 2000 личного состава в/ч 75376 тупыми ножами справлялись за полтора - два часа.

Профи! Уважаю.
Мы в 2 не укладывались. 2.5 - 3.
Хотя не 15 человек, а 10.
Тогда, да. Примерно такая же скорость.


Дик Сенд
отправлено 30.05.18 14:30 # 160


Кому: aspav, #151

Камрад, я двести навскидку взял. По-минимуму. Твои цифры бьют наповал сразу.


Garmanazer
отправлено 30.05.18 14:30 # 161


Кому: aspav, #142

Омское танковое - в 96-м 12 ч/м, в 97-м 17-19 ч/м из-за сокращения набора.


Lewa
отправлено 30.05.18 14:30 # 162


Кому: Ivan, #21

> Может правда так и было?

Ты верующий?


Федор К.
отправлено 30.05.18 14:30 # 163


Кому: aspav, #140

> Перечисли решённые армией БОЕВЫЕ задачи.

Захват стратегического плацдарма, не?


marsGM
отправлено 30.05.18 14:30 # 164


Кому: Тень отца Гамлета, #124

> Руководство вуза за такое вредительство по голове не погладит.

И это продолжение. Начинается всё в школе. Ровно такая же ситуация


alekam
отправлено 30.05.18 14:30 # 165


Кому: trial, #153

> Интересно услышать про него же в разрезе "успехов" противопожарной обороны, когда лес горел гектарами, ну и прочее подобное. В свое время много вопросов было, но все забыли, похоже.

там идут те же процессы что и везде - лесничества сокращают, нужные мероприятия проводят не в полном объёме.


aspav
отправлено 30.05.18 14:34 # 166


Кому: Garmanazer, #161

Коллега!
А я из БВТККУ.
Да, из-за сокращения набора (как и числа училищ) вполне могло быть такое увеличение. Я в те годы не интересовался этими цифрами.


Очень_Злой
отправлено 30.05.18 14:35 # 167


Если проводить аналогии с медициной, то получается интересно. У нас в крае (Забайкалье) массово сократили сельские ФАПы, уменьшили общее количество койкомест в больницах, сократили и объединили больницы и отделения. Сократили персонал. В некоторых районах до смешного - санитаров перевели на должности техперсонала. В больницах кошмар - очереди, бардак. В районах, в деревнях, где одни старики остались вообще ужас - никакого мед.обслуживания. Зато частные медцентры в краевой столице расцвели бурным цветом. И министр здравоохранения - директор частного медцентра (типо уже не директор, ага), предыдущий министр здравоохранения (тот самый, что проводил реформу) - под следствием за махинации при госконтракты по закупке мед техники. Зато как пел, как он на благо края трудился! И еще - те врачи, то малое количество, что реформы пережили - они на жизнь не жалуются, им хорошие зарплаты сделали. А на население - плевать.


alekam
отправлено 30.05.18 14:35 # 168


Кому: aspav, #85

> А что, отчисление из ВВУЗа за двойку на экзамене это какое-то новшество?!

как сейчас не знаю (вроде по расчетам демографическая яма на абитуру до 22 года будет), но 10 лет назад это была недопустимая глупость для руководства ВУЗа. ибо теряется ценное бюджетное финансирование, выделенное на обучение этого двоишника, и ломается государственный план подготовки специалистов. и в результате ВУЗ лишается не только запланированного финансирования, но и в следующем году ему может сократить планы на бюджетное финансирование. в итоге двоешников тянули всеми силами до защиты, экзамены можно было пересдавать по 3 раза. а в ушлых коммерческих ВУЗах и того больше, время преподавателей только надо было самому оплачивать. это я про гражданский сектор если что.

сокращение количества ВУЗов это тема Медведева. в армии вижу по этой теме шли те же процессы, что и на гражданке. если коротко, то смысл в сокращении ВУЗов и в укрупнении их базой региональных универов примерно следующий: рожают меньше, учить надо существенно меньше, поэтому половину ВУЗов можно просто закрыть на основе каких-нибудь мутных рейтингов.


hovba
отправлено 30.05.18 14:35 # 169


Кому: aspav, #140

> Я задаю тебе вопрос: На основании чего так считаешь ты? Ведь это ты высказал такой тезис.
> Я же высказываю тезисы только тогда, когда могу их обосновать.
>
> Да, слова о том, что служба в армии стала более престижной, я слышу много. Трындят об этом все, кому не лень.

Это и есть доказательство. Ведь престижность - это понятие общества. Если все будут говорить, что дворник - очень престижная профессия, это будет означать ровно то, что быть дворником - престижно. Потому, что так считают люди вокруг. Но этого не будет. А вот про военных - вроде как, потихоньку, начинают.


> Я это понял. Я - не полный дебил. Ты не услышал мой вопрос? Или не понял его?

Услышал, понял и ответил. Я решил, что ты намекаешь на изменение относительного благосостояния за счет снижения благосостояния других категорий населения. И на это ответил. Возможно, ты не понял мой ответ?


> 4. Поставленные боевые задачи армия решала.
>
> Я тебя и спрашиваю: Какие именно? Не те, что я назвал? Тогда какие?
> Перечисли решённые армией БОЕВЫЕ задачи.

Да, те, которые ты назвал. Это ведь боевые задачи? Они решены?


> Офигенно. Высечь в граните. То есть, "я ничего ни про какие задачи не знаю, но знаю, что они были решены".

Еще раз. Те задачи, которые ты назвал. Они были решены. Можно ли по ним судить об армии или нельзя - я не знаю, я про это ничего не писал. Я писал про то, что видно людям "со стороны"

> Разве я делал какие-то однозначные выводы?
>
> А по-твоему - нет?!
> Эти твои 4 пункта это было что?

Как я и написал, это то, что заметно со стороны. Может на самом деле все иначе, но со стороны я вижу так. О чем и написал. Это не выводы, это не экспертное заключение. Я не разбираюсь в гидробиологии, но вода в Байкале может казаться мне чистой, например. Так это или нет - вопрос к ученым, изучающим Байкал.

Так же и про данное интервью. Почти все сказанное кажется мне разумным, и независимо от этого интервью, электорату кажется, что армия стала лучше, сильнее, престижней. Если это брехня - очень жаль.


Кому: Miranda, #145

> - изучение и копирование американского обучения. Можно изучить, позаимствовать какие-то вещи, но зачем слепо копировать?
> - зачем нужно изучение опыта РИ? Советские офицеры умели планировать не хуже, а даже лучше, на мой взгляд. Да и те вооружения и транспорт, что были РИ, страшно далеки от современных.

Изучать можно все. О слепом копировании речи не было. Не могу не согласиться с тезисом о том, что число офицеров относительно рядовых в армиях разных стран не может сильно отличаться в одно и то же время. Если у нас действительно было огромное количество офицеров без рядовых, которыми они командовали - это странно и подлежит реформированию.


Мимо проходил
отправлено 30.05.18 14:35 # 170


Кому: nikolkas_spb, #157

> Когда мы пошли в наряд в столовую - научились готовить на много народа и потом это сильно пригодилось.

А вот например я служу на радиорелейной станции. Допустим, сейчас учения. Мой экипаж из 8-9 человек выехал на точку, на какую-нибудь, к примеру, сопку на трех грузовиках ставить антенну и сдавать СВЧ ствол соседней РРС (чтобы генерал из Хабаровска поговорил с генералом из Владивостока). Стоять мы там будем неделю-две. Нам что, брать с собой теток в поварских колпаках и белых халатах, чтобы они нам готовили? И с тоски их там всем экипажем драть? Для них банально места нет в расчете.

А допустим, не учения, а реальная война, боевые действия. Сотовая связь разумеется закончилась в момент, РРС единственное средство коммуникации. То есть мы не имеем вообще никакой заданной программы, ситуация меняется каждый момент, по ней принимаются решения. Тут еще все хуже.

Поэтому решение отдать подряд на готовку да и вообще жизнеобеспечение сторонним организациям - это выстрел себе в ногу, дилетантское штатское кабинетное решение эффективного менеджера, который ни дня в армии не пробыл и что такое реальные боевые действия - совершенно не понимает и не представляет.


Эйст
отправлено 30.05.18 14:35 # 171


Кому: aspav, #150

> Я тебя уверяю, даже если попробовать и взять этих тётенек с буровой в поля, половина умрёт через неделю.

Я не говорю что это абсолютно одно и то же, но в принципе, при некоторой организации, дело вполне выполнимое. Столовая может стоять на небольшом удалении, а еду возить в термосах до развёртывания нормального пункта питания. А тётки вообще существа довольно выносливые.

> Судя по тому, что ты пишешь, ты просто не представляешь себе, что такое "говно и грязь".

А ты не представляешь себе, что такое буровая. КС

> в лучшем случае - соляра

Дизель-генератор?

> А сколько?

От 45 за месяц, плюс сколько унесёшь и намухлюешь.

Кому: nikolkas_spb, #141

> Буровая - она на месте, график известен, объемы и продукты понятны

Что такое мобильная буровая установка не слышал? И для чего она мобильная и с какой скоростью может передислоцироваться на другую позицию?

А в целом смотри выше.


aspav
отправлено 30.05.18 14:42 # 172


Кому: Федор К., #163

> Захват стратегического плацдарма, не?

Камрад, я в третий раз пытаюсь задать один и тот же вопрос: Какие именно боевые задаачи, позволяющие хоть как-то судить о боевом потенциале армии армия решала?

Откуда я знаю, "не" или "да", если ты не говоришь о каком плацдарме речь?

если ты опять про Крым, то да. Данная задача была решена. Но она ничего не говорит о боевых свойствах армии.

Захват чего-либо при отсутствии какого-либо сопротивления БОЕВОЙ задачей является лишь формально. Для решения таких задач армия, собственно, вообще не нужна.

500 гопников я научу решать такие боевые задачи за месяц.


Йож
отправлено 30.05.18 14:47 # 173


Кому: Эйст, #171

> От 45 за месяц, плюс сколько унесёшь и намухлюешь.

А куда тётки еду с буровой уносят? Академический интерес.


russo marinero
отправлено 30.05.18 14:54 # 174


Кому: Джон Мэтрикс, #138

> Я в свое время выбрал ходить в караул а не морковку строгать, о чем не жалею ни сколько.

А кто-то просто не ходил в караул, а ходил дневальным по парку.


russo marinero
отправлено 30.05.18 14:57 # 175


Кому: nikolkas_spb, #141

> жилье в палатках, мытье в лужах

Сразу 3 недели на картофане вспомнились в "святые 90-е".

Сентябрь, дождь, грязь, мыли в ручейке котелки песочком, без мыла.


dead_Mazay
отправлено 30.05.18 15:01 # 176


Кому: aspav, #172

> 500 гопников я научу решать такие боевые задачи за месяц.

Боюсь, 500 модных хипстеров или веганов придется учить дольше.

Хотя эти от армии откосят, так что да, задача упрощается.


russo marinero
отправлено 30.05.18 15:02 # 177


Кому: aspav, #142

> Разные училища, видимо. Пехотные и танковые всегда были наименее популярны.

Ну да. Пограничное ФСБ РФ. На командном факультете гражданской профессией была юриспруденция.

5 лет - бакалавр, 6-лет (если особо умный или волосатая лапа) - магистр.

Некоторые умудрялись после 2-х лет отчисляться и заканчивать учёбу в гражданском вузе, армию засчитывали.

После указа ЕБНа от 1 апреля 1998 года учеба в военном вузе засчитывалась 2 к 1 срочной. Халява закончилась.


russo marinero
отправлено 30.05.18 15:04 # 178


Кому: trial, #146

> Есть еще одно важное наблюдение - среди моих знакомых совсем уж высоких чинов нету, подполковник и капраз - это максимум. Но практически все из них - это просто люди, которым вообще похую на все эти "долги Родине" и прочее. В основном, это люди, которые ничего не могут сделать в своей жизни и идут по течению, в том числе и движение по карьерной лестнице просто за выслугу лет, фактически. Через это, все они становятся очень веселыми и счастливыми, стоит им дать квартиру и зарплату. Больше у них в головах ничего нет. А нет. Еще отпуск же солидный, можно на месяц из реальности уйти, бухнуть и прочее.

Могу только пособолезновать.


Лжец
отправлено 30.05.18 15:04 # 179


Кому: hovba, #169

> Если у нас действительно было огромное количество офицеров без рядовых, которыми они командовали - это странно и подлежит реформированию.

Есть определённая масса офицерских должностей, которые ни кем не командуют (за ними не закреплены подразделения), но которые крайне важны.


Ivan
отправлено 30.05.18 15:04 # 180


Кому: nikolkas_spb, #108

> Я тебе больше скажу, думаю, что отсутствие сотовой связи и Wi-Fi вгонит современных солдат в конченный ступор.

Есть приказ Минобороны 010 - о запрете пользования сотовым телефоном на территории воинской части.
За офицеров не скажу, но думаю, в отношении рядового состава он действует. В интернете можно ознакомиться с фотографиями гаджетов нарушителей режима.

С офицерским составом в этом плане сложнее, конечно. Но в прошлом году, кажется, было в новостях о планах разработки защищеннного сотового для военных.


nikolkas_spb
отправлено 30.05.18 15:04 # 181


Кому: Мимо проходил, #170

> Нам что, брать с собой теток в поварских колпаках и белых халатах, чтобы они нам готовили? И с тоски их там всем экипажем драть?

Вот! Сразу видно опытного воина! Знает зачем тетеньки нужны.

Кому: Эйст, #171

> Что такое мобильная буровая установка не слышал? И для чего она мобильная и с какой скоростью может передислоцироваться на другую позицию?

Ну, поясни (без подкола). И количество народа на ней.


russo marinero
отправлено 30.05.18 15:10 # 182


Кому: Dolgoff, #156

> Человек 15 из наряда на 2000 личного состава в/ч 75376 тупыми ножами справлялись за полтора - два часа.

В 90-х уже стояли машинки для очистки картофеля. Оставалось только глазкИ повыковыривать.

Ванну картошки чистили на раз.

Я частенько в наряде по столовой в овощерезке был. Самая нарядная работа. Музон опять свой ставили.

Кормили училище, а это несколько батальонов. Не 200-300 человек.


trial
отправлено 30.05.18 15:14 # 183


Кому: aspav, #152

> Камрад, фишка в том, что уровень зарплаты, квартиры и деньги на них это не прерогатива министра. Сколько на это денег ему дали, столько он и выплатит. Не большее, ни меньше. Это не министр обороны решает.

Мне трудно судить, насколько министр волен маневрировать теми или иными деньгами, которые есть у него в ведении. И есть ли у него возможность попросить добавки. Но все равно, что-то подсказывает, что за распределение денег внутри министерства отвечает именно он, в первую очередь. И добавки он попросить тоже может. Очевидно и то, что денег в армию влито за последние 10 лет больше, чем в любую другую структуру в России.
Как мне кажется, показателен этот факт тем, что лояльные военные - это и есть тот самый класс, на который опирается президент, тоже в прошлом военный, в общем-то. Важно понимать, что сам факт "покупки" лояльности важен, ибо цветные революции с купленными генералами и солдатами все еще ходят по миру. Другое дело, что, как очень часто это бывает, и не только у нас, все это дело прежде всего заливается деньгами, которые тратятся бездумно, что-то попадает в цель, но очень много идет и мимо. И тут впрямую стоит вопрос ответственности личной, которую у нас отменили, на средне-высоком уровне уж точно (история с кемеровским пожарным, кстати, в этом отношении очень показательна, равно как и массовое закрытие ТЦ по всей стране, которые почему-то не соответствуют нормам, которые лет 30 не менялись). Поэтому тратить можно куда угодно, без отчета за конкретный результат, либо с отчетом за оный, но без пересчета и попыток подумать, что можно было это сделать в 2 раза быстрей и в 3 дешевле.



> Это ожидаемый результат. Точно о том я и говорил выше.
> Если у офицера в голове - зарплата и квартира - пиздец Родине.

С этой точки зрения, трудно представить что-то иное, когда идеологический вакуум происходит повсеместно - люди просто не знают, к чему идти, зачем это все и т. д. А когда базовые потребности перекрыты с лихвой, многих в принципе тяжело заставить что-то делать. Кроме этого, основная масса народу в принципе не жаждет приключений, поэтому когда есть вариант за солидную зп посидеть сутки через трое на вахте - многие без раздумий идут. Только проблема чуть глубже и заключается в том, что средняя зп военных в массе своей выше средней по другим отраслям, а это уже свидетельствует о болезни всей экономической системы в целом. Люди идут в армию просто за деньгами, просто потому что там больше платят, точно так же идут в нефтянку и газ. Поэтому и нет у нас производства массового, проблемы с сельским хозяйством и прочими другими основополагающими отраслями.
Зато в армии теперь вполне почетно служить, потому что почет меряется, в первую очередь, деньгами.
Была задача поднять престижность службы - Сердюков ее блестяще выполнил, исходя из своих (ну и прочих детей времени) соображений престижа. А всем остальным, как на днях объявили на ПЭМФ будут поднимать пенсионный возраст и налоги. Чтобы в армии было еще престижней, видимо.


nikolkas_spb
отправлено 30.05.18 15:14 # 184


Кому: Ivan, #180

> Есть приказ Минобороны 010 - о запрете пользования сотовым телефоном на территории воинской части.

Я больше слышал рассказы о том как призывники постоянно звонят с докладами домой. Могу ошибаться.


Tecka
отправлено 30.05.18 15:16 # 185


Кому: Очень_Злой, #167

> Зато частные медцентры в краевой столице расцвели бурным цветом

Катался с ребенком - врач выписывает направления на анализы в частную лабораторию. Одно исследование делают бесплатно и через пару недель, за другое - заплатить на месте.
Почему нельзя открыть лабораторию в самой поликлинике и принимать тут же - вопрос риторический.
У поликлиники три филиала: кровь берут в одном, кал в другом, педиатор твой в третьем.
Всем здоровья.


Sweet Death
отправлено 30.05.18 15:17 # 186


Кому: Airliner, #111

> чтобы после 2020 года предприятия ОПК не остались без заказов и не оказались в кризисной ситуации уже сейчас активно проводится кампания по диверсификации производства и налаживанию выпуска предприятиями "оборонки" гражданских товаров и продукции двойного назначения.

Чтоб окончательно добить это дело :D


russo marinero
отправлено 30.05.18 15:17 # 187


Самое смешное, что гражданские, кто в армии не был учат военных (пусть и бывших), как хорошо это аутсорсинг и все реформы, сокращения.

А главное учат как вести БД на территории противника, который совсем не сопротивляется (как в Крыму).

Пеця и так был рад власти, что пох ему на Крым было. Главное - власть захватили!

Отсюда и отсутствие приказов об обороне.


Airliner
отправлено 30.05.18 15:24 # 188


Кому: russo marinero, #187

> Пеця и так был рад власти, что пох ему на Крым было. Главное - власть захватили!

Есть обывательское подозрение, что эта потеря уже тогда осознавалась как долгоиграющий нематериальный актив (по аналогии с вечной АТО).


aspav
отправлено 30.05.18 15:29 # 189


Кому: Эйст, #171

> А ты не представляешь себе, что такое буровая.

Представь себе, представляю. Видел не одну. Ничего даже близко похожего. По сравнению с походными условиями, практически, рай.


> Столовая может стоять на небольшом удалении

Какая, нах, столовая?! Ты о чём вообще? Никакой ни столовой, ни кухни. Где стоять? Ехать! Готовка (ещё раз) на ходу. При движении в т.ч. по непроходимой для автотранспорта местности со скоростью 20-30 км/ч.



> в лучшем случае - соляра
>
> Дизель-генератор?

Камрад, ты вообще не понимаешь, о чём мы говорим что-ли?

Давай, я обрисую тебе ситуацию, чтобы ты хоть чуть-чуть понимал. Идёт сквозь лес танковый/мотострелковый полк. К моменту его остановки (через 3-4 часа) должна быть готова жратва на 500 - 1500 человек. Никаких автомобилей. Максимум - то, что можно прицепить к танку (ты представляешь себе, что такое полевая кухня и почему она именно такая, какая есть?). Не исключено, что в это время идёт дождь или снег.

Куда ты здесь присобачишь электроплиту плюс генератор? Сколько тебе электроплит нужно, как их везти и как на них готовить? Через 100 метров после начала движения вся эта херотень с электроплиты улетит в канаву вместе с поваром.

А когда остановились, и готовят на месте, никто не будет им строить столовую (разворачивать палатку). Нет для этого вспомогательного персонала. Они должны это сделать сами. И местность подготовить, и построить всю необходимую инфраструктуру.

И я ещё не говорил о возможно удивительной для тебя вещи, что все эти люди, которые едут с полком, должны быть готовы делать всё это под огнём противника, уметь стрелять, ползать и т.п. Потому что армия (внезапно!!!) предназначена для действий в боевых условиях.

И учения, это в том числе, и отработка боевого обеспечения всех видов (включая кормёжку).

Или у тебя на мирное время одни повара, а во время войны возникнут откуда ни возьмись, другие?
Откуда они возьмутся, если этому никто никого не учил?

Камрад, я понимаю, что для тебя буровая это возможно, верх экстрима. На самом деле, это детский сад по сравнению с учениями, хоть сколько-то приближенным к реальным условиям.
И ни за 45, ни за 145 ни одна гражданская повариха на это не согласится. Ну, может, один раз найдётся такая дура, но это будет первый и последний раз.
И заставить её никто не сможет. У неё трудовой договор. И деньги на обеспечение этого договора выделены фирме заранее. По конкурсу.

Как совершенно правильно описал ситуацию
Кому: Дик Сенд, #148

Ни одна гражданская фирма не сможет найти поваров на таких условиях. Или те затребуют зарплату раза в 3 выше обычной (от 150). фирма не сможет ни платиить им, ни выиграть конкурс. Т.к. побеждает тот, кто предложил меньшую цену.

Ты читаешь, что в данной системе есть какое-то приемлемое решение только потому, что не в курсе системы.

Для того, чтобы система питания хоть как-то работала, её нужно нахер выкинуть, забыть, как страшный сон и вернуться к старой версии.
И так почти во всём.


Solne4nii
отправлено 30.05.18 15:32 # 190


Армия которая сейчас успешно воюет в Сирии досталась Шойгу от Сердюкова, к которому кстати ВВП никаких претензий не имеет. Общеизвестный скандал, ни, что иное как акт его дескредитации как управленца.


СКР
отправлено 30.05.18 15:33 # 191


Не знаю что и думать. Но сдаётся мне что проверку на прочность нынешняя наша армия ещё не прохрдила. Весна покажет кто где насрал.


Miranda
отправлено 30.05.18 15:33 # 192


Кому: hovba, #169

>Изучать можно все. О слепом копировании речи не было. Не могу не согласиться с тезисом о том, что число офицеров относительно рядовых в армиях разных стран не может сильно отличаться в одно и то же время. Если у нас действительно было огромное количество офицеров без рядовых, которыми они командовали - это странно и подлежит реформированию.

Если исходит из той информации, что есть в интервью, то речь, на мой взгляд, идёт именно о копировании:

>Мы не можем иметь 65 высших военно-учебных заведений, если американской армии достаточно трех...

Какая связь между количеством ВВУЗов у нас и американцев? Исходя из этой фразы, можно сделать вывод, что равняемся мы именно на них. Что как раз ведёт к копированию.
По поводу количества офицеров и рядовых - надо изучать вопрос, почему такие отличия есть.


Solne4nii
отправлено 30.05.18 15:33 # 193


Умиляют граждане негодоющие по поводу закрытия военных частей и вузов.
Граждане! вы заложники парадигмы описанной пословицей "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".
В 21 веке война далеко не такая как была в Чечне в 90-х и действия нашей армии в Сирии тому ярчайшее подтвердждение. В будущем не понадобиться жертвовать людьми в таких кол-вах как в предыдущие годы. Финита! Баста! THE END!


nikolkas_spb
отправлено 30.05.18 15:33 # 194


И в закрытии темы. Гражданских надо селить отдельно, охранять в полевых условиях, их нельзя бить, унижать, орать матом, использовать не по назначению, заставлять нарушать режим сна и питания, нормы гражданской жизни, работать сверхурочно и ненормировано и т.д. Т.е. они больше балласт, чем полезная функция, могут сбежать - даже к стенке не поставить в чистом поле.


Федор К.
отправлено 30.05.18 15:33 # 195


Кому: aspav, #172

> Данная задача была решена. Но она ничего не говорит о боевых свойствах армии.

Правда? А меня учили, что бескровное достижение военной цели - высшее мастерство. Но я-то тупой чурбан, а не кадровый.

> Захват чего-либо при отсутствии какого-либо сопротивления БОЕВОЙ задачей является лишь формально. Для решения таких задач армия, собственно, вообще не нужна.

Серьезно? Аншлюс Австрии, захват Чехословакии - это формальные боевые задачи? И армия не нужна была, чехи сами сдали свою страну немецким бюргерам, заодно со всей военной промышленностью?

Ты уперся в тактику, а я тебе про стратегию. Наша армия решила стратегическую боевую задачу: захватила наиважнейший стратегический плацдарм, сняв массу вопросов. Причем и тактически боевую задачу решила виртуозно, практически без ведения боевых действий. Про затопления старого корыта помнишь? Заперли флот на нужное время. Разве это не решение боевой задачи бескровным методом?


Ivan
отправлено 30.05.18 15:37 # 196


Кому: nikolkas_spb, #184

> Я больше слышал рассказы о том как призывники постоянно звонят с докладами домой. Могу ошибаться.

Ну так это надо спросить с отцов-командиров на местах. Если им дали инструмент обеспечения режима секретности, а они не выполняют свои прямые обязанности - кого в этом винить - министра обороны? верховного главнокомандующего?


Таврик
отправлено 30.05.18 15:38 # 197


Кому: aspav, #85

>Мы уже опробовали отдельные новшества на курсантах военных вузов. Всем, кто туда поступил, мы разрешили не жить в казарме, а снимать квартиры. При этом курсант должен вовремя приходить на занятия. Если же малейшее нарушение или «двойка» на экзамене, который пересдавать теперь запрещено, его тут же отчисляют.
>
> А что, отчисление из ВВУЗа за двойку на экзамене это какое-то новшество?!
>
> Да, и мы тоже могли снимать жильё и жить в городе.

Камрад, подтверждаю, когда я учился в ВВУЗе так и было. Снимали комнаты около училища. И с довольствия по рапорту начальника курса снимались и получали деньгами. И если курсант начинал плохо учиться, начальник курса ставил его на довольствие и тот терял в живых деньгах. Этакий финансовый рычаг воздействия на курсанта. Но было это давно. В начале 90-х. И про это уже никто не помнит. Двойку в те годы можно было пересдать. Не пересдал три раза - отчисление. А к середине 2000-х курсантов отчисляли только в самых крайних случаях. На старших курсах учились дебилы с кучей задолженностей с младших курсов. Со словами "всё равно не отчислите". И не отчисляли. Ибо дефицит офицеров. И выпускали кого-попало, лишь бы дыры в штатке заткнуть. И эти недоучки и лентяи разлагали воинские коллективы. И тут приказ Сердюкова об отчислении за одну двойку. Дебилов всех быстро поотчисляли в ближайшие же сессии. У оставшихся проснулся интерес к учёбе. В 2010-2013 очень много хороших ребят выпустили. С 2012 по 2014 по приказу Сердюкова провели полную реконструкцию нашего ВВУЗа. Со сносом старых зданий и постройкой новых. И переоснащением материальной базы. Денежное довольствие моё с 2012 года выросло более чем в два раза. Короче, очень спорная фигура. Много хорошего сделал и много плохого.


zibel
отправлено 30.05.18 15:44 # 198


Кому: Solne4nii, #193

> В 21 веке война далеко не такая как была в Чечне в 90-х и действия нашей армии в Сирии тому ярчайшее подтвердждение. В будущем не понадобиться жертвовать людьми в таких кол-вах как в предыдущие годы. Финита! Баста! THE END!

Это - да, если ты сможешь найти арабов типа асадовских, которые будут тянуть основную лямку в наземных операциях. Всё будет благородно и красиво в репортажах. А если нет - и полетят тут телеграммы родных и близких известить.


aspav
отправлено 30.05.18 15:50 # 199


Кому: hovba, #169

> Это и есть доказательство. Ведь престижность - это понятие общества.

Нет, престижное место работы, это то, куда стремятся, а не то, о котором вещает телевидение, что оно престижное.
Трындят про престижность исключительно те, кому положено трындеть,а не общество. Общество на армию по-прежнему кладёт хер и туда не стремится.

> Если все будут говорить, что дворник - очень престижная профессия, это будет означать ровно то, что быть дворником - престижно.

Извини, но это бред. Если все будут говорить, что дворник - престижная профессия, но никто не захочет сам быть дворником, это называется мифом о престижности, а не престижностью. Это престижность на словах, а не в сознании. Ложь.



Кому: trial, #183

> Зато в армии теперь вполне почетно служить, потому что почет меряется, в первую очередь, деньгами.

Это очень сомнительный тезис. Зарплаты военных в положительную сторону сравнимы только с общим средним (то есть, выше только абсолютно неквалифицированного персонала, которого множество.

Совершенно неудивительно, что бОльшая часть контрактников второго контракта нее заключают, разочаровавшись. Это миф, внушённый рекламой, что в армии большие зарплаты.

Выше средней по стране ден. довольствие офицеров было ВСЕГДА. Без исключения. Даже в самые херовые годы.
Зарплата учителей кстати тоже выше средней по стране. И зарплата практически любого квалифицированного и работающего по специальности человека больше.

Это не значит, что ВСЕ профессии престижны. Престижность можно определить только по востребованности специальности людьми (например. по сравнению конкурса в ВВУЗы с ВУЗами). Специальность военного (за исключением некоторых военных специальностей) людьми невостребована. То есть, непрестижна.


Эйст
отправлено 30.05.18 15:54 # 200


Кому: Йож, #173

> А куда тётки еду с буровой уносят? Академический интерес.

Тут мои познания чисто теоретические, т.к. за руку никого не ловил и свечку не держал. Про то что обвешивают и обсчитывают знаю точно, а тут, увы. Подозреваю, что если чего уносят, то к себе в вагон складывают.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 468


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк