При подрыве неустановленного взрывного устройства в колледже Керчи погибли 10 человек

17.10.18 14:01 | Goblin | 389 комментариев

Уголовщина

С мест сообщают:
По меньшей мере десять человек погибли, ещё 50 пострадали в результате взрыва в политехническом колледже Керчи. Как сообщили в НАК, причиной ЧП стал подрыв неустановленного взрывного устройства. На место происшествия выехали бригады скорой помощи.

Версия теракта рассматривается в качестве причины взрыва в колледже, сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Уголовное дело возбуждено по факту взрыва в колледже в Керчи
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 389

Michail_B
отправлено 18.10.18 16:21 | ответить | цитировать # 301


Кому: Platoon, #212

> Дорогие эксперты, я как человек с 15 летним стажем владения оружия могу сказать, что обычно никто не ходит и не проверяет, участковым и так хватает чем заняться. Ко мне например не приходили ни разу. А даже если бы и ходили, то что это изменит? Ну лежит оно у меня в сейфе и чо?

Подтверждаю. Более того, есть масса случаев. когда даже сейф проверить перед покупкой участкового не дождешься! "Купил? - Купил. Вот чек, документы на сейф и фотки! - Ну молодец. Давай документы." - сплошь я рядом такое.

> И дело не в том, что это плохо или хорошо, а в том, что молодёжью никто не занимается. И у нас и у пиндосов они представлены сами себе. В бошках у граждан надо порядок наводить, а молодёжи в особенности

Я бы еще напомнил, что после Великой Отечественной на руках (а так же по сараям и подвалам) оружия было - мама не горюй. Вагоны!. И что то подобных расстрелов как то не наблюдалось. Видимо в головах все было иначе. А то, что было в головах, закладывалось воспитанием. В семье и в школе (то есть обществом). Вот с этого бы и начать.

Кому: SpiritOfTheNight, #281

> А то странно получается: ебанутый, но справка имеется.
> Справка говорит ровно о том, что на учете гражданин не состоит.

В справке прямо указывается - "На момент обследования". Человек может съехать с катушек через 5-ть минут после диспансера, а может никогда...


Драконин
отправлено 18.10.18 17:04 | ответить | цитировать # 302


Кому: Цзен ГУргуров, #225

> Чтобы расстрелять не просто людей, а давно знакомых - нужны железные нервы.

Не нужны никакие железные нервы. Ряд сограждан с головой не дружит, даже на почве отсутствия чёткой цели в жизни или спивается или старчивается. Желание у таких граждан одно - обезболиться чем угодно, ну или сдохнуть. Отсутствие опыта работы в нормальном мужском коллективе ещё и истеричку из парня воспитывает. Человек без цели в жизни, да ешё и истеричка расстреляет кого угодно, чтобы доказать себе что-то, а потом желание сдохнуть вкупе с осознанием того, что он натворил приведёт к самоубийству. Ты, камрад, может не общался с такими людьми, но они внутренне вообще всех ненавидят, хотя внешне мило общаются и шутят. Ничем не отличаясь от обычного ученика.

Не знаю чего там на самом деле было, но кроме подготовки всегда возможен вариант неадекватности.


Бронзобород
отправлено 18.10.18 17:49 | ответить | цитировать # 303


Кому: Цзен ГУргуров, #225

>Камрад, я комментов не читал...

Зря не читал, есть поправки/возражения по каждому пункту.


Советский_Прибалт
отправлено 18.10.18 17:57 | ответить | цитировать # 304


Кому: shaiba, #177

> В любом действии человека есть повод, есть причина.

Следствие пусть разбирается. Гадать безсмысленно, вариантов может быть много - от "просто псих" до религиозный террорист/укронацист/обиженный на жизнь по той или иной причине и т.д. и т.п.


links234
отправлено 18.10.18 18:52 | ответить | цитировать # 305


Кому: _ZmeI_, #160

> Может хоть сейчас минздраву дадут пинка в нужном месте.

Обижен Минздравом?

Поделись.


links234
отправлено 18.10.18 19:06 | ответить | цитировать # 306


Кому: Бронзобород, #214

Попробуй вместо заездов в танчики.

Для начала.


Voltuzik
отправлено 18.10.18 19:31 | ответить | цитировать # 307


Кому: SpiritOfTheNight, #297

> Шерлок, вы вольны делать все, что вам вздумается

Лейстред, верните трубку.

Кому: Vengaro, #298

> А кому и как ты предлагаешь заподозрить это?

Ну вот тут некоторые сравнивают с колумбайном. А там предыстория подростков явно отличается, в очевидную антисоциальную сторону. Вполне логично, что подобные идиоты с социумом не ладят. Я понимаю, когда в другой раз дебилы пришли ножом резать школьников. А тут и подрабатывает хорошо, и разрешение получил, и старательно занимался - и вон как вышло. Очень странно.


gloom13
отправлено 18.10.18 19:34 | ответить | цитировать # 308


Кому: Vengaro, #291

> Если не маньячить в практическую стрельбу как спорт - и не особо дорого.

Хм. Пусть будет стрельба по тарелкам где-нибудь в стрелковом комплексе (цены - московские)

18 руб. - тарелка с подачей
22 руб. - патрон с навеской 24-28г (если покупать оптом, то можно дешевле, скажем, рублей по 14 за штуку)

Получается от 32 до 40 рублей за выстрел.


За один заезд обычно выходит в районе 150-200 выстрелов.
Итого - 5-8 тыр за раз.

Это не особо дорого?


Voltuzik
отправлено 18.10.18 20:05 | ответить | цитировать # 309


Кому: gloom13, #308

> Итого - 5-8 тыр за раз.
> Это не особо дорого?

Видел, какую пачку студент достал из рукзака? Конечно ему не дорого.
Парень уверенно шел к успеху, чтобы самоубиться.


gloom13
отправлено 18.10.18 20:14 | ответить | цитировать # 310


Кому: Voltuzik, #309

> Видел, какую пачку студент достал из рукзака? Конечно ему не дорого.

Хиленькая пачка, судя по цвету - не пятерки.


Тень 2.0
отправлено 18.10.18 20:58 | ответить | цитировать # 311


Кому: gloom13, #308

> > За один заезд обычно выходит в районе 150-200 выстрелов.

Уфф, камрад, а не многовато ?
Я, именно спортивной стрельбой не занимаюсь(хз какие там нормативы по настрелу), но на "пострелушки" переодически катаюсь с друзьями, для развлечения + навыки стрельбы какие-никакие, но иметь. Так вот, после 2х пачек (по 20 шт) уже плечо болит, особенно если соревновались на скорость, немного сбился приклад на плече и привет синяк. 3ю пачку уже "just for fun" типа стрельба от бедра и прочие глупости. А 10 пачек отстрелять .. я бы проклял такое пожалуй :)
ЗЫ. это без отностительности дискуссии.


карел
отправлено 18.10.18 20:58 | ответить | цитировать # 312


Сегодня утром забыли дочке в садик перчатки дать. Поехал в садик, когда дети уже гуляли. Подхожу к калитке -- оба! -- закрыта на цЕпочку с замочком. Небывальщина, обычно просто прикрыта. Поговорил с воспитателем, оказываеццо, после сабжа. Калитка, правда, из рабицы, забор из ажурных бетонных плит, похожих на лестницы. Ну, хоть пьяный не зайдёт на территорию, в разговоре с воспитателем инициативу одобрил.


Vengaro
отправлено 18.10.18 20:58 | ответить | цитировать # 313


Кому: gloom13, #308

Это ты сильно по верхней планке и, опять же, с уклоном в спорт, только в стендовую стрельбу уже.

Есть варианты дешевле, например, использование территории на армейском полигоне/стрельбище. Но да, не всем и не везде доступно.
Мишени - распечатанные и наклееные на картон ipscшные или иного вида, их на профильных сайтах - полно. Даже попперы люди сами делают. Люди кооперируются, скидываются деньгами, боеприпасы покупаются оптом, часто у производителя. Многие занимаются релоадингом, включая и отливку пуль самостоятельно.

Разумеется, это варианты, повторюсь, не для каждого подходящие и доступные, сильно завязанные на кооперацию со стрелками-энтузиастами или местным филиалом ФПСР, например.

Твой вариант, для многих самый доступный, разумеется, не сильно дёшев, точнее, сильно не. Хотя, раз в месяц и это возможно, в принципе. Но никакого мега скилла так не наработаешь, разумеется.


каспий
отправлено 18.10.18 20:58 | ответить | цитировать # 314


Кому: Dimon Hyper, #257

>Россия не зря стоит в первой пятёрке по самоубийствам<

Даже не в первом десятке.


gloom13
отправлено 18.10.18 21:08 | ответить | цитировать # 315


Кому: Тень 2.0, #311

> но на "пострелушки" переодически катаюсь с друзьями, для развлечения + навыки стрельбы какие-никакие, но иметь. Так вот, после 2х пачек (по 20 шт) уже плечо болит, особенно если соревновались на скорость, немного сбился приклад на плече и привет синяк.

Лично у меня усталость сильно зависит от того, какими патронами стрелять.

Если это легкая навеска (спортинг), то 150-200 норм.
Если же это пуля, то где-то после 50 наступает усталость, начинаются отрывы - самое время прекратить стрельбу и отдохнуть.


Питерский
отправлено 18.10.18 22:42 | ответить | цитировать # 316


Кому: каспий, #314

> Кому: Dimon Hyper, #257
>
> >Россия не зря стоит в первой пятёрке по самоубийствам<
>
> Даже не в первом десятке.

Плюс за наблюдательность👍, а то читаешь так и не воспринимаешь критически зачастую, особенно если молод или уважаешь собеседника априори, а на подкорку-то ложится.

Во втором, 16 место, данные ВОЗ, 2018 год.
Ушли с 15-го места, где были в 2015 году).
Ровно на том же месте Украина, куда упала с 24-го, где была в 2015 году.
http://worldpopulationreview.com/countries/suicide-rate-by-country/


OBZ
отправлено 18.10.18 23:07 | ответить | цитировать # 317


Самые искренние соболезнования родителям, родственникам и друзьям погибших и пострадавших. «Нету слез против матерних».

Родителям, - настоящим и будущим - в надежде, что кто-то воспримет это всерьез:

Человек, который твердо знает, что убивать нельзя, и понимает, отчего нельзя, никогда не убьет - пусть у него будет множество самого доступного и удобного в использовании оружия. В любом доме кухня завалена оружием, которое находится там на совершенно законных основаниях, не говоря об отцовских полках и ящиках с инструментами - приобретенным без документов, справок, медосмотров и разрешений и, по большей части, вполне дешевым. Отчего-то далеко не все используют его даже при самых драматичных выяснениях отношений с семьей или гостями. «Не убий»: за исключением сохранения человеческой жизни, нет никаких причин или оправданий для убийства. Об этом надо говорить с детьми с самого раннего возраста, начиная с кажущихся мелочей: «Папа, почему ты выпустил пойманную тобой муху?» «- Убивать нельзя.» «Папа, я ненавижу...» «- Ненавидишь - значит готова убить. Ты готова убить?» «- Прости папа, мне очень не нравится, когда...» В воспитании нет мелочей, одно цепляется за другое. У слов есть вес и значение, ими нельзя пренебрегать, выхолащивая смысл произносимого, в особенности - при детях: «Я убью (прибью) ...» нельзя произносить даже «про себя». Второе - человек, приученный к самоанализу, начинает поиск причин жизненных трудностей с себя. «Тарелка не разбилась, ты ее уронила - потому, что брала ягоды, держа ее на весу, не поставив на стол.» «Брюки не порвались - ты не подумал о том, что забор слишком высокий для тебя и ты свалишься.» «Марьванна не придирается к тебе, позавчера ты за весь вечер даже не притронулась к урокам.» Вместе с этим, нужно всячески демонстрировать необходимость самоанализа: при детях, произносите свои внутрение монологи вслух (из того, разумеется, что им будет по возрасту и понятно): «Мне нужно сперва переодеться, иначе я измажусь в машинном масле.» «Я поспешил собирать мебель, не прочитав сперва инструкцию, - вон что натворил.» Чаще признавайтесь детям в ваших собственных ошибках - пусть самых пустяковых, разговаривайте с детьми о них, объясняйте суть дела. Главной должна быть мысль о том, что причиной почти всего, что с ребенком происходит - плохого или хорошего - является в первую очередь он сам. «Не ищи себе виноватого.» И не воспринимайте разумное поведение своих детей как нечто само собой разумеющееся. Хвалить взахлеб не надо, но отмечайте вслух, что вы видите, как ребенок поступил, вы понимаете почему он поступил именно так, и вы его одобряете. И вообще, поддерживать постоянную связь с детьми очень важно. При последовательной, многолетней практике, вы обнаружите, что ребенок привык к тому, что с ним всегда готовы говорить о нем самом и о том, что его интересует. Не учите его жить, но с готовностью помогайте ему в его самоанализе.

Все это - адова работа, с плохими видами на успех, но другого пути нет. Иначе гарантированно вырастают нелюди.


Forgotten
отправлено 18.10.18 23:25 | ответить | цитировать # 318


Кому: Voltuzik, #287

>А то некий крымский подросток подрабатывает на стройке, получает немало денег, получает разрешение, покупает помпу и патроны, и наверное оборудует место хранения. И наверное ему еще где-то поучиться стрельбе надо, раз интеллект присутствует. Всё это - ради замочить кучу сокурсников и самоубиться. Странный и нелегкий путь, однако. Даже для ебанутого.

Почитай про тот же Колумбайн - там два ботана год готовились, 4 ствола, десятки ВУ, проработанный план с подрывом столовки с библиотекой и расстрелом всех выбегающих. Не взлетело только из-за хреново собранных детонаторов.

Не надо ставить «=» между психом и дебилом. Настоящие психи они бывают далеко неглупые люди.


Кому: Voltuzik, #296

>Я понимаю, что подросток увлекался стрельбой (привет папке) и возможно в рамках некоего клуба попадал на стрельбища, для набора опыта. Но вот так, никто из контролирующих лиц, не заподозрил ничего в увлеченном подростке?

Надо срочно запретить военно-патриотические клубы?!!


Dok
отправлено 19.10.18 00:09 | ответить | цитировать # 319


Кому: Voltuzik, #287

Ну сейчас тебя обольют презрением и обвинят в конспирологии. Бо не может быть никаких заговоров - и усе тут. Все происходит случайно!!! В мире нет ни групп влияния, ни способов манипулирования людьми, никто никогда не делает диверсий и никто никогда не при делах. Все - случайность.

И в итоге виноваты участковый, охранник в колледже и доктор. Это любому борцуну с конспирологами известно.

А мне кажется, что мальчик в одиночку не смог бы все провернуть. Косплеить Колумбайн - ну может быть. Но поверить в эту херню мешает например фото мальчика на стрельбище с явно чужой саежкой, в очках и наушниках в руках. То есть знакомые у него были, а рассказы, что он такой уж бука - видимо не вполне достоверны.

Попутно напомню. что расправа с нашей психиатрией, которая занималась как оказалось сливками нашей илиты - типа Новодворской - как раз и дает простор для такой публики. ну и воспитание конечно же. У нас, глупых совков в 13 лет было оружие и взрывчатка, но почему-то и в голову бы не пришло косплеить каких-то мудаков, жить-то интересно было. а к суицидникам отношение было как к последним мудакам.


Dok
отправлено 19.10.18 00:11 | ответить | цитировать # 320


Кому: Цзен ГУргуров, #225

Ну мы сейчас ничего сказать внятно не можем, потому как ВУ бывают очень разными и по тому, какой уровень сборки - можжно делать выводы. Простейшее устройство сделать не очень сложно. Пока данных банально нет.


Dok
отправлено 19.10.18 00:20 | ответить | цитировать # 321


К слову - помнится был инцидент в Армении когда наш солдат расстрелял семью с детьми.

И что-то о мотивах никаких разговоров не было - хотя немного все же непонятно - тоже Колумбайн косплеил? Или мутные слухи о пребывании в некоей секте этого кренделя имели место?

Мне вот кажется, что основная беда в том, что у нас получается косплеить дебилов - почетно.
Сейчас вот на Новый год обязательно несколько дегенератов откосплеят других мудаков, взорвав себе петарды в жопе или - в лучшем случае - в унитазе.

Вот это меня сильно огорчает, что косплеиить наши подростки рвутся всяких придурков.
Если это и впрямь косплей таки...


Jack Jumper
отправлено 19.10.18 00:35 | ответить | цитировать # 322


Кому: Цзен ГУргуров, #225

Бомбу он мог делать на удачу, не испытывая ее на практике где-то на пустыре. А про расстрелы своих знакомых... Ну, вот америкосы постоянно расстреливают своих знакомых в школах и ничего. Просто исходи из того, что он долбоеб и все.


Miranda
отправлено 19.10.18 01:36 | ответить | цитировать # 323


Кому: OBZ, #317

>Человек, который твердо знает, что убивать нельзя, и понимает, отчего нельзя, никогда не убьет - пусть у него будет множество самого доступного и удобного в использовании оружия.

Это не всем подходит - если человек психически не здоров, то он не сможет правильно оценивать свои поступки.

>«Не убий»: за исключением сохранения человеческой жизни, нет никаких причин или оправданий для убийства. Об этом надо говорить с детьми с самого раннего возраста, начиная с кажущихся мелочей: «Папа, почему ты выпустил пойманную тобой муху?» «- Убивать нельзя.»

Мухи являются разносчиками инфекций, особенно в жару. Так можно договорится и до того, что ничего нельзя делать с комарами, мышами, крысами и бродячими собаками. Для меня человеческая жизнь и здоровье почему-то важнее, чем жизнь насекомого. Вот если человек муху не просто прихлопнул, а перед этим оборвал ей крылышки и ножки - это неправильно, так делать нельзя.

>Главной должна быть мысль о том, что причиной почти всего, что с ребенком происходит - плохого или хорошего - является в первую очередь он сам. «Не ищи себе виноватого.»

Вот это тоже не совсем правильно. Если ребенка на улице обидели хулиганы - это будет чья вина: ребенка или хулиганов? И можно ещё много примеров привести, когда человек не виноват в тех неприятностях, которые с ним произошли. Надо разделять, что от человека в его жизни зависит (например, разбитая тарелка или порванные штаны), а что - не очень-то зависит (например, переходил человек дорогу правильно, а его все равно машина сбила).

>Все это - адова работа, с плохими видами на успех, но другого пути нет.

Относиться к воспитанию собственных детей, как к адовой работе - это очень странно. Да, воспитание - это работа, и работа очень сложная и ответственная, потому что это самое воспитание нужно начинать с себя.

>Иначе гарантированно вырастают нелюди.

Гарантировать, что человек вырастет плохим, даже если его не воспитывали родители, нельзя.


Vengaro
отправлено 19.10.18 01:36 | ответить | цитировать # 324


Кому: Dok, #319

Это не саежка. Это именно что витязь (или его ммг). А стрельбище на фото -инкерманское войсковое. На котором тренируется севастопольский ОМОН и не только они. Думаю, нам ещё расскажут (или нет), как плотно юноша занимался стрельбой и военно-патриотическим воспитанием совершенно легально. И очень мотивированно, думаю. Единственная отрада в жизни была, сдаётся мне


Miranda
отправлено 19.10.18 01:36 | ответить | цитировать # 325


Кому: Dok, #319

>И в итоге виноваты участковый, охранник в колледже и доктор. Это любому борцуну с конспирологами известно.

Даже если парень совершил свой ужасный поступок из-за того, что на него кто-то воздействовал, то с указанных тобой лиц это ответственности нисколько не снимает, если они не исполнили свои должностные/служебные обязанности.

>То есть знакомые у него были, а рассказы, что он такой уж бука - видимо не вполне достоверны.

Интересно, что за друзья у него были за пределами техникума.


Dok
отправлено 19.10.18 03:37 | ответить | цитировать # 326


Кому: Miranda, #325

Знаешь, не вижу я вины ни участкового, ни психиатра, ни отдела по выдаче лицензий.

https://oper-1974.livejournal.com/1150959.html

Вот у этого урода - никаких участковых и психиатров и близко не было.



Кому: Vengaro, #324

Да, если сочтут нужным сообщать. Я уже тут упоминал некоего солдапера который "очень вовремя" расстрелялв Армении семью с детьми.


Hromoi
отправлено 19.10.18 03:37 | ответить | цитировать # 327


Кому: Voltuzik, #307

> Ну вот тут некоторые сравнивают с колумбайном. А там предыстория подростков явно отличается, в очевидную антисоциальную сторону. Вполне логично, что подобные идиоты с социумом не ладят. Я понимаю, когда в другой раз дебилы пришли ножом резать школьников. А тут и подрабатывает хорошо, и разрешение получил, и старательно занимался - и вон как вышло. Очень странно.

Парень был далеко не дурак: химик, страйкболист, пиротехник. Его протест был не сиюминутной агрессией, а системным ответом на те реалии которые перед ним нарисовались. Действовал продуманно наверняка. Не зря всерьёз рассмаривается версия, что его подталкивала какая-о организация. Аксенов до сих пор уверенно продвигает "Украинский след", совершенно не понимая, что человек с мозгами не имеет стадный инстинкт майдаунов. Тут другая природа. Чистый, логичный до холода по спине, протест обществу которое его окружает. Протест против того, что закредитованная мать кладёт жизнь, впахивая на мизерную гос зарплату успевая обеспечить его, но не успевая просто поговорить по душам с сыном; протест против безразличия учителей на издевательства одноклассников; протест против невоспитанных "онижедетей" одноклассников которым сходят с рук их "хулиганства"; да много против чего высказался подросток.Там копать и копать. Следствие разберётся. Хотя виновных уже назначили - глобализация и соцсети. Даже не знаю, запретят или переименуют теперь. Это мы повзрослели и терпим весь этот бардак, пытаясь разгрести совковой лопатой навороченное Ыффективными мЕнеджарами. А вот он, терпеть не стал. И наглядно показал, насколько это просто имея пару извилин в подростковой башке, точно указав, что общество беззащитно перед тем вызовом, которое несёт в себе современность.


Hromoi
отправлено 19.10.18 03:37 | ответить | цитировать # 328


Кому: OBZ, #317

> Человек, который твердо знает, что убивать нельзя, и понимает, отчего нельзя, никогда не убьет - пусть у него будет множество самого доступного и удобного в использовании оружия.

Эээ... Тут у тебя в фундаменте нестыковка. Убивать людей можно, иногда нужно. Взрослый человек это твердо знает и взрослый человек прекрасно знает, что это знают все взрослые окружающие его люди. И именно это зачастую сдерживает мразей, идиотов, бандитов от шабаша с размахом. Поэтому они действуют из под тишка, скрытно, незаметно. Данный случай именно ответ на скрытый беспредел и несправедливость, тщательно игнорируемый обществом. ОН не на ровном месте психанул. Скорее всего ситуацию можно было избежать вовремя ликвидировав пару паршивых овец в стаде. Но дааа... убивать нельзя. Хватит разводить либеральные сопли. Мы до сих пор живём в первобытно мире, где многое решает старое доброе насилие. Попробуй с ним договориться.


zibel
отправлено 19.10.18 06:41 | ответить | цитировать # 329


Кому: Махатма, #300

> А Чикатило что, принадлежал к некой тайной организации или по идеологическим мотивам девочек убивал?

Камрад, вот задрали примеры с Чикатило. Он так-то, прогремел по Союзу на излёте и стал шоком для всей страны. Ну, т.е. душевнобольные душегубы и в Союзе были, да. Только сейчас-то это вот всё стало не сенсацией, а практически прозой жизни. Этот далеко не первый, кто с ружбайкой пришёл предъявлять счёт к жизни. В отличии от Чикатило, который сам-то хотел жить ещё как, не смотри, что творил с другими.


SpiritOfTheNight
отправлено 19.10.18 07:48 | ответить | цитировать # 330


Кому: Dok, #319

Американских "стрелков" и Брейвика готовили в ФСБ, наезжающих на толпы в ДОСААФ, ну а взорвавших скороварки в Бостоне - явно в МВД.

Отравивших Скрипаля - Мишкин инструктировал не иначе


Драконин
отправлено 19.10.18 07:49 | ответить | цитировать # 331


Кому: OBZ, #317

> Все это - адова работа, с плохими видами на успех, но другого пути нет. Иначе гарантированно вырастают нелюди.

И, кстати, как по мне, так описанное тобой для мальчиков не сильно подходит. Думать учить нужно, но мальчик, который боится муху убить - это неправильный мальчик какой-то. А армия тогда это вообще школа убийц.

Кому: Hromoi, #328

> ОН не на ровном месте психанул.

Мы не знаем где и как он психанул. Очень возможно, что и на "ровном месте". Просто если ненависть и невыносимая, с точки зрения пациента, жизнь каждый день, то в конечном итоге крышу может сорвать. Бывает что человека в обществе обижают, опускают, прессуют, потому что он не умеет отвечать и чрезмерно чувствительный, а бывает что человек просто сам себя жрёт изнутри.


Драконин
отправлено 19.10.18 07:49 | ответить | цитировать # 332


Кому: OBZ, #317

> > Человек, который твердо знает, что убивать нельзя, и понимает, отчего нельзя, никогда не убьет - пусть у него будет множество самого доступного и удобного в использовании оружия.

Этого очень мало, камрад. Все рассказы про "не убий" не работают, если человек живёт каждый день желая сдохнуть и ненавидит всех людей. Тут только спиваться, ну или "красиво" умереть. Человеку нужна конструктивная цель в жизни. Выше писали про то, что после ВОВ была куча оружия в стране, да и убивали там достаточно, как взрослые, так и подростки(убивали нацистов, кстати, не просто ради сохранения жизни, а ещё защищая свою страну и коммунистическую идею). Тем не менее в школах стрельбы не было и вообще с террактами как-то не очень. Потому что на государственном уровне была идеология и условия, которые давали цель в жизни. Множество людей в 90е спивалось как раз из-за потери этой самой цели. Когда кто-то был главным инженером в КБ, а потом ни КБ, ни инженеров и ты сам никто и звать тебя никак.


карел
отправлено 19.10.18 08:35 | ответить | цитировать # 333


Посмотрел фотки с места: Стационарный металлоискатель, турникет, загородочка для охранника, всё как надо.


stary_dobry
отправлено 19.10.18 10:13 | ответить | цитировать # 334


Кому: Питерский, #316

> Во втором, 16 место, данные ВОЗ, 2018 год.
> Ушли с 15-го места, где были в 2015 году).
> Ровно на том же месте Украина, куда упала с 24-го, где была в 2015 году.
> http://worldpopulationreview.com/countries/suicide-rate-by-country/
>

Интересно, что такого особенного в культуре или образе жизни в Сри Ланке, что они на первом месте? Про Южную Корею-то как раз понятно все, они там суицидники еще те


Цзен ГУргуров
отправлено 19.10.18 11:23 | ответить | цитировать # 335


Кому: SpiritOfTheNight, #250

Так кто в детсве не прошел через период пиромании? Все что-то взрывали. Но процент ставших подрывниками - мизерный.
"Охрененная целеустремленность" это не "просто ебанутость".
Да - расстреливали сослуживцев - тех, кто их чморил. Этот же валил всех подряд. Обычно это происходить в стоянии аффекта. Адреналин шпарит при этом - мама не горюй.
Здесь же все как раз все "автоматически" работало. То есть явно подготовленно.

Кому: Wartog, #271

Собрать самому - возможно. Пара штук - уже производство. При его тщательности подготовки - наверняка испытывал. Тут при каждом следующем шаге идет сильное усложнение и "переступание ступеней" как в сложности исполнения (что требует продуманности и навыка-тренировок), так и в преодолении психологических барьеров. Понятно, что у социопата подобные барьеры не столь сильны, но есть и инстинкты самосозранения - страх, через которые надо переступить.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.10.18 11:40 | ответить | цитировать # 336


Кому: Драконин, #302

Что он неадекватен - это очевидно. Что социопат (тип которого ты описал) - тоже. Но социаопатов полно, больных - дейсятки милиионов. Гсопитализированных - миллионы.
Но тут мы имеем дело с нетипичным случаем и даже уникальным случаем.
Противоречие именно в том, что это не возбужденный до крайности тип, а четко и уверенно дейсвующий "автомат", осуществивший двойной терракт. И подрыв, и расстрел. То есть большая сочетаемость факторов, которые по отдельности могут иметь место, но в сумме маловероятны.
Вопрос ведб в том, насколько ему "помог" интернет, и были ли у него советчики. Или "сам - все сам".

Кому: Бронзобород, #303

Меня сейчас другие комменты больше интересуют. (Это пеар!!!) :) https://oper.ru/news/read.php?t=1051621146



Кому: Dok, #320

Согдасен. Общался со множеством саперов.
https://www.youtube.com/watch?v=wOK_BXxII7Y

Для эффективного поражения надо учитывать много тонкостей. А это - только опыт. Петарду соберет каждый. А вот бомбу с часовым механизмом (при все ее очевидной несложности) - пусть плохенький, но специалист.
Согдасен и в общем смысле. Данных пока мало - строить можно только гиптезы, который рарушит какой-нибудь новый фактик.
Больше всего в этой истории напрягает задание ролевой модели поведения. Полно МД - социопатов в пуберантном периоде, кля которых этот "стрелок-бомбист" окажется героем.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.10.18 11:50 | ответить | цитировать # 337


Кому: Jack Jumper, #322

Как хотеся найти простой ответ на сложные вопросы...
Долбоеб - он и сть долюоеб ни на что не способный. Прострет все.
Тут же все спланировано, тщательно продумано и не менее тщательно исполненно. И все у него удалось - "на удачу". Без четкого плана и репетиций в таком деле - никак.


narc3452
отправлено 19.10.18 12:08 | ответить | цитировать # 338


Кому: Цзен ГУргуров, #337

У той парочки из Колумбайна был план. И бойню они устроили именно вдвоём. И под сотню устройств они смастерили именно вдвоём (даже с таймером). И пока неизвестно, а всё ли ему удалось. Колумбайнеры вообще планировали убить всех. Не устраивает мысль, что 18-летний на такое способен в одиночку? Мол, уж мы-то не такие, это всё у них, да, за океаном?


Miranda
отправлено 19.10.18 12:35 | ответить | цитировать # 339


Кому: Dok, #326

>Знаешь, не вижу я вины ни участкового, ни психиатра, ни отдела по выдаче лицензий.

Почему?


>https://oper-1974.livejournal.com/1150959.html

>Вот у этого урода - никаких участковых и психиатров и близко не было.

Зато у него близко были родители, которые его явно не очень правильно воспитывали, раз он интересовался только компьютерными играми и ничем больше. И, заметь, что жестокое убийство родителей и бабушки он считает всего лишь "глупостью". Там явно не все в порядке с головой.


Miranda
отправлено 19.10.18 12:35 | ответить | цитировать # 340


Кому: Цзен ГУргуров, #336

Не сторонница конспорологических теорий, но есть такое впечатление, что вряд ли он всё сам придумал и сделал.


Miranda
отправлено 19.10.18 13:07 | ответить | цитировать # 341


Кому: narc3452, #338

Каждый случай надо рассматривать конкретно. Если даже то, что произошло в Керчи, как две капли воды похоже на то, что произошло в Колумбайне, не факт, что это два идентичных события. В частности, мотив может быть разный.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.10.18 13:18 | ответить | цитировать # 342


Кому: narc3452, #338

Нет. Не устраивает мысль, что он все мог сделать не получая обширную информацию из Сети. И вопрос в том были ли у него в этой сети информаторы. Если были - насколько активно ему помогали.
А на счет "мы не такие" - такое могло произойти, где угодно. Хоть в благополучной Словении. Но произошло-то у нас. Факт.


Sergeant0808
отправлено 19.10.18 13:21 | ответить | цитировать # 343


Кому: Hromoi, #327

> Чистый, логичный до холода по спине, протест обществу которое его окружает.

Ну логичного маловато. Общество от таких дел не меняется.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.10.18 13:24 | ответить | цитировать # 344


Кому: Miranda, #340

Разумеется - черпал информацию лопатой.
Но с кем общался - большой вопрос. Вон сколько "сетевых самоубийц" недавно еще было. Потом поймали какого-то задрота, что их науськивал. Через сеть.
Возможно, у этого "стрелка" ранне был какой-то учитель, работавший с ним физически - "восспитывал", а потом свалил. А убийца продолжил свое дело уже в одиночку.
Причем контакт с таким "крутым дядей" мог быть и год, и пять лет назад.


Huinvinp
отправлено 19.10.18 13:44 | ответить | цитировать # 345


Кому: Цзен ГУргуров, #342

Камрад, а ты свои фильмы как снимаешь? получаешь ли обширную информацию из Сети? Есть ли у тебя информаторы?
А может он на твоих фильмах учился? Ему нужно было получить опыт и желательно опыт основанный на практике. Как я понял, его одно из его хобби - стрельба. А там ему могли встретиться практикующие профессионалы, которые без умысла могли поделиться знаниями в процессе обсуждения какого-нибудь громкого случая (тот же расстрел в лас-вегасе). Множество всяких сайтов типа ганс.ру и т.д. и т.п., а со знанием вражеского языка становится доступным просто океан информации. Про безоболочечные бомбы и готовые поражающие элементы только ленивый и совсем тупой не знает, даже без интернета, только благодаря СМи. То, что кустарные поделки обладают худшими характеристиками чем армейские, не говорит о том, что они не могут убивать. Не вижу ни одной причины отказывать новому поколению (во всяком случае отдельным представителям) в уме, наличию знаний, умению их применять к окружающему миру, а так же целеустремленности в достижении далеких целей и выполнении сложных планов.


narc3452
отправлено 19.10.18 13:45 | ответить | цитировать # 346


Кому: Цзен ГУргуров, #344

И год. И пять лет назад. Чисто спящая ячейка. Неплохо, неплохо.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.10.18 14:34 | ответить | цитировать # 347


Кому: Huinvinp, #345

> Камрад, а ты свои фильмы как снимаешь? получаешь ли обширную информацию из Сети? Есть ли у тебя информаторы?

Сравнил член с пальцем :). Да там у меня "информаторы" всюду - интервью дают во всех фильмах. И попадант из их интервью в фильм в лучшем случае 10% от рассказнного ими. Плюс, разумеется, обширная информация из книг, ну из Сети конечно. Плюс в большинстве случаев я могу "пощупать" технику на месте. Отснять "процессы" вживую. И у меня полно цензоров - на всех этапах. Сколько было убрано саперами из фильма... По соображениям секретности и беорпасности. К этому я отношусь нормально - им лучше знать, что можно показывать-рассказывать - что нельзя.

В остальном рассуждения в целом верные. Кто там ему пришелся "заменой отца": уголовник, экстремитст, ветеран локальных конфликтов с покалеченной психикой - можно пока только догадываться.

У нас на ветке получается что-то вроде "общественного расследования". Пок анет четкого понимания - выдвигаются версии. Как при уголовном следствии. Одни более реалистичные - другие менее. Какая окажется верной - время покажет.

Кому: narc3452, #346

Это (см. выше) версия. Вполне рабочая если что. Кто и когда ему засрал мозги.
Куда более рабочая чем "просто ебнутый" или "долбоеб" которые ничего не объясняют.


Miranda
отправлено 19.10.18 15:04 | ответить | цитировать # 348


Кому: Hromoi, #328

>Данный случай именно ответ на скрытый беспредел и несправедливость, тщательно игнорируемый обществом. ОН не на ровном месте психанул.

Это стреляя по всем без разбору и взрывая в техникуме он в обществе справедливость восстанавливал?


narc3452
отправлено 19.10.18 15:57 | ответить | цитировать # 349


Кому: Цзен ГУргуров, #347

Никакую из версий отбрасывать, разумеется, никто и не собирается. Однако вопрос: кто в таком случае засрал мозги тем колумбайнерам (Росляков скопировал именно их, потому вопрос именно про тех убийц)?


Stanislav44
отправлено 19.10.18 15:57 | ответить | цитировать # 350


Кому: Тень 2.0, #311

> Так вот, после 2х пачек (по 20 шт) уже плечо болит,

Из чего конкретно стреляли, если так на плечо действует? Просто никогда не стрелял из охотничьего оружия гладкоствольного и поэтому показалось странным. На стрельбище в армии приходилось отстреливать по 400-500 патронов и плечо вроде без таких уж синяков было.


Michail_B
отправлено 19.10.18 16:02 | ответить | цитировать # 351


Кому: Miranda, #339

> Кому: Dok, #326
>
> >Знаешь, не вижу я вины ни участкового, ни психиатра, ни отдела по выдаче лицензий.
>
> Почему?

Попробую ответить на твой вопрос, камрад.

Потому, что данная проблема - что в голове у современных детей, подростков и молодых людей, не решается отдельно взятым участковым, психологом или работником разрешительного отдела.
Это вопрос более глобальный - вопрос воспитания.
Если из детей воспитывают эгоистов и нарциссов, у которых одни права и никаких обязанностей, если учитель низведен до уровня обслуги, вроде продавца или официанта, если родителей лишают времени и инструмента влияния на своих детей - это проблема общества в целом. И менять работу участкового, учителя, школьного (или другого учреждения) психолога и т.д. надо комплексно, с четким пониманием - чего мы хотим в итоге от наших детей? Какие личности мы хотим воспитать в них?
А так, каждый в отдельности.. Участковый мог действительно прийти и проверить - есть ли сейф, как установлен. Нормально? Все, он не имеет законного права отказать. Психолог, что важно, на момент обследования не обнаружил явных! признаков и явных! паталогий! Да и не факт, что окончательный сдвиг в сознании парня не произошел уже после обследования. Точно так же работники разрешительного отдела проверяют, выполнены ли условия прописанные в законе. Выполнены - значит они обязаны! выдать разрешение, ибо тогда уже они преступят закон.


aspav
отправлено 19.10.18 17:57 | ответить | цитировать # 352


Кому: Forgotten, #318

> Кому: Voltuzik, #296
>
> >Я понимаю, что подросток увлекался стрельбой (привет папке) и возможно в рамках некоего клуба попадал на стрельбища, для набора опыта. Но вот так, никто из контролирующих лиц, не заподозрил ничего в увлеченном подростке?
>
> Надо срочно запретить военно-патриотические клубы?!!

Вот это меня тоже напрягает в подобных высказываниях.
Сейчас найдут крайних и переложат с больной головы на здоровую. Сделают вывод, что во всём виновато военно-патриотическое воспитание, стрелковые секции и т.п. "А вот если бы он был пидорасом и вышивал крестиком, ничего подобного не было бы."

Кому: Michail_B, #351

> данная проблема - что в голове у современных детей, подростков и молодых людей, не решается отдельно взятым участковым, психологом или работником разрешительного отдела.
> Это вопрос более глобальный - вопрос воспитания.

Я добавлю: Ещё глобальнее - вопрос состояния общества.

Очень неплохой на эту тему фильм Мура "Боулинг для Колумбины". По-крайней мере, интересная попытка разобраться в причинах.


УниверСол
отправлено 19.10.18 19:44 | ответить | цитировать # 353


Кому: narc3452, #349

> Однако вопрос: кто в таком случае засрал мозги тем колумбайнерам

Даже если "тех" никто и не подучил, и они всё задумали сами, в данном случае не проверить вариант с "наставниками" было бы несусветной глупостью.


Кому: Stanislav44, #350

> приходилось отстреливать по 400-500 патронов и плечо вроде без таких уж синяков было

Помню, когда отец приезжал с охоты, у него зачастую вся правая часть торса (грудь-предплечье) была фиолетовой. "Иж" 12 калибра. Удар от выстрела - чудовищный. Я пробовал.60


Vengaro
отправлено 19.10.18 20:39 | ответить | цитировать # 354


Кому: Stanislav44, #350

Ты в армии 5.45 стрелял, камрад? С отдачей от полновесного 12-го (в смысле, с полной навеской пороха, а не облегчённой, как в спортинговых патронах), не говоря о каком-нибудь "полумагнуме", не сравнить. Чуть не так вложился и извольте бриться.


Vengaro
отправлено 19.10.18 20:39 | ответить | цитировать # 355


Кому: УниверСол, #353

У отечественных ружей и помповиков, увы, зачастую очень хреновые штатные приклады. Нарисуют на отъебись, изготовят также. Самим то разработчикам из них не стрелять. Габариты, форма - адский ад. Отдача у многих ижиков и мурок ощущается так, будто сам себя поленом в плечо хреначишь.

При этом приклад-"весло" у 74М - отличный, я считаю. Для его калибра вообще сказка.


Драконин
отправлено 19.10.18 20:39 | ответить | цитировать # 356


Кому: Цзен ГУргуров, #336

> То есть большая сочетаемость факторов, которые по отдельности могут иметь место, но в сумме маловероятны.

Ну, тут я согласен. Меня сильно бомба смущает, расстрел в школе я бы ещё понял, а так хрен знает.

> Противоречие именно в том, что это не возбужденный до крайности тип, а четко и уверенно дейсвующий "автомат", осуществивший двойной терракт.

А это меня как раз не смущает. Социопаты не обязательно возбуждённые. Когда рвёт крышу, человек может просто тупа как автомат выполнить поставленную задачу и испытать возбуждение и всплеск эмоций по завершении. Маньяки убийцы могут и планировать, и совершать сложнейшие схемы. Потому допускаю, что это может быть не специалист, а всё-таки больной подросток.


Hromoi
отправлено 19.10.18 20:39 | ответить | цитировать # 357


Кому: Miranda, #348
Кому: Sergeant0808, #343
Кому: Драконин, #331

В его подростковой башке, это всё было логично, правильно и справедливо. Если бы он просто хотел прославиться, то не застрелился бы. Не было рядом человека, который указал на другую дорогу решения его проблем. Почему? По моему очевидно.


Miranda
отправлено 19.10.18 21:03 | ответить | цитировать # 358


Кому: Michail_B, #351

Камрад, я не утверждаю, что психиатр, участковый и разрешительная комиссия виноваты, но это они выдали разрешение на оружие. Были ли при этом на самом деле с их стороны какие-то нарушения - это может установить только следователь.
Опять же, если все действовали согласно своим инструкциям, и все равно произошло вот такое - это будет значить, что инструкции нужно менять. Например, чтобы осмотр у психиатра проходил не для "галочки", а действительно был шанс выявить человека, который опасен для общества.

>Это вопрос более глобальный - вопрос воспитания.

Согласна.


>Если из детей воспитывают эгоистов и нарциссов, у которых одни права и никаких обязанностей, если учитель низведен до уровня обслуги, вроде продавца или официанта, если родителей лишают времени и инструмента влияния на своих детей - это проблема общества в целом.

Камрад, ты смотришь только на одну сторону проблемы, т.е. что дети воспитаны не так, как нужно. При этом как бы берется за аксиому, что абсолютно все учителя и родители - хорошие, и у них просто отняли возможность воспитывать детей правильно. А ведь это не так, учителя и родители есть такие, которых к детям даже близко подпускать нельзя.


>И менять работу участкового, учителя, школьного (или другого учреждения) психолога и т.д. надо комплексно, с четким пониманием - чего мы хотим в итоге от наших детей? Какие личности мы хотим воспитать в них?

Кого хотят воспитать, уже озвучивалось - грамотных потребителей и ярких индивидуальностей.


Vengaro
отправлено 19.10.18 21:19 | ответить | цитировать # 359


Кому: Драконин, #356

>Меня сильно бомба смущает

Он, судя по всему, косплеил конкретный расстрел. Вплоть до одежды. В Колумбайне у Харриса и Клиболда тоже были сву в столовой - детонаторы подвели. У этого не подвели. Руки прямее, химией увлекался.


Miranda
отправлено 19.10.18 21:36 | ответить | цитировать # 360


Кому: Hromoi, #357

>В его подростковой башке, это всё было логично, правильно и справедливо. Если бы он просто хотел прославиться, то не застрелился бы. Не было рядом человека, который указал на другую дорогу решения его проблем. Почему? >По моему очевидно.

Уж извини, но это логика (если это так можно назвать) не подростка, а или психически нездорового человека, или дебила. Я тоже когда-то была подростком, и проблемы тоже были всякие разные, некоторые нерешаемые от слова "совсем", но мне почему-то вот такое делать в голову не приходило. Даже по отношению к тем, кого я считала виноватым в моих проблемах.
Если у него было намерение самоубиться так, чтобы это все запомнили, то он своей цели добился.
С одной стороны - да, никто из окружающих на парня внимания не обращал, и вот результат. С другой стороны - это его нисколько не оправдывает. В 18 лет уже во многом от самого человека зависит, что у него в голове.


Voltuzik
отправлено 19.10.18 22:23 | ответить | цитировать # 361


Кому: Forgotten, #318

> Не надо ставить «=» между психом и дебилом. Настоящие психи они бывают далеко неглупые люди.

Верно, устроители колумбайна не были дебилами. Но и социальное поведение явно отличалось от керченского. Из того, что известно.

> Надо срочно запретить военно-патриотические клубы?!!

Кому надо?
А может, сперва стоит разобраться: откуда в подростковой голове взялась подобная идея? Не увлекался ли подросток радикальными идеями? Нет ли заинтересованных причастных лиц, помогавшим подростку придти к успеху? Как подросток мог немало времени вести вполне активный социальный образ жизни, не вызывая подозрений?
Мне в этом деле далеко не всё понятно. А тебе?

Кому: aspav, #352

> Вот это меня тоже напрягает в подобных высказываниях.

Псих, обучающийся в ВПК стрельбе и прочему, чтобы потом устроить массовую бойню - вообще повод напрячься. Не считаешь?


russo marinero
отправлено 19.10.18 23:40 | ответить | цитировать # 362


Кому: Dok, #321

> Вот это меня сильно огорчает, что косплеиить наши подростки рвутся всяких придурков.
> Если это и впрямь косплей таки...

Не только придурков. Вон, ломают себе уши, чтобы было "как у Хабиба". Идиоты.


DoctorDro
отправлено 20.10.18 01:39 | ответить | цитировать # 363


Опубликовали переписку стрелка с бывшей одноклассницей, полутора летней давности. Мысли о Колумбайне и суициде, а так же безысходности бытия были уже тогда. Версия про психа-одиночку становится всё более состоятельной

https://gazetacrimea.ru/news/bil-bi-drobovik-31448


Драконин
отправлено 20.10.18 01:39 | ответить | цитировать # 364


Кому: Miranda, #358

> А ведь это не так, учителя и родители есть такие, которых к детям даже близко подпускать нельзя.

Процент таких или эдаких устанавливается условиями проживания в государстве, образованием в государстве, идеологией государства, организациями, которые задают контролируют разнообразные проявления. Участковые, психиатры и т.п. - это уже контролёры и "уборщики". Чисто не там где убирают, а там где не сорят. А у нас сейчас засерают мозги просто по самую маковку из каждого утюга льётся дерьмо. Процент невменяшек, в том числе и родителей, постоянно растёт.


aspav
отправлено 20.10.18 01:39 | ответить | цитировать # 365


Кому: Voltuzik, #361

> Псих, обучающийся в ВПК стрельбе и прочему, чтобы потом устроить массовую бойню - вообще повод напрячься. Не считаешь?

Нет. Не считаю. Потому что проблема не в том, что он учился стрелять (я 30 детей учу этому), а в том, что он - псих.
А ещё он колледже учился. Химии, кажется? Никого не напрягает, что детей (а вдруг, они психи и потом сделают бомбу?!) учат химии?
Давайте напрягаться по поводу химии.
Основным поводом напрячься для меня является само наличие психов. Если есть психи, то они совершенно естественно, будут везде. И в ВПК и вне него.

"Онижедети" из Колумбайна не ходили в ВПК. Сильно это помогло их жертвам?

Проблема не в том, где он этому научился. Ну, не ходил бы в секцию/клуб ходил бы в другое место. Ездил бы в какой-нибудь карьер стрелять. Или других наставников нашёл бы (и могло бы быть ещё хуже). А в том, что он захотел сделать то, что сделал.
Вот в чём основная проблема.

Для чего мы занимаемся детьми в нашем клубе? Именно для того, чтобы они стали адекватными людьми, а не колумбайнистами (эка загнул, еле выговорил).
Но ни один педагог (ни школьный, ни клубный, будь хоть трижды Макаренко) не может гарантировать, что завтра его ученик не пойдёт и не совершит хрень.

Да, эффективность всех наших ВПК недостаточна.
Нужно ли объяснять, почему?

Если общество и государство больно, то и дети вырастают больными.
Напрягаться по поводу посещения им секции это то же самое, что винить врача в том, что он спасал тяжёлого (к примеру после автокатастрофы), но не спас.
Будем напрягаться, что врачи делают операции тяжёлым? Они выполняют свой долг.

Иногда у них получается. Иногда - нет.
Но, конечно, можно во всём обвинить врача, а не того, кто сбил его пациента.

Как у врача нет волшебной лечебной палочки, так и мы в ВПК не можем волшебным образом превратить детей в ангелов. Но мы уменьшаем вероятность того, что они станут отморозками. Да, не у всех и не всегда это получается.

Но из-за этого ли нужно напрягаться? По-моему, нет.

ЗЫ. Естественно, я не говорю обо всех абсолютно клубах. Они все разные. Но скорее всего, руководители секции куда ходил этот "онжеребёнок" делали что могли. Но здесь не бывает гарантии. Это не часы, которые можно вернуть продавцу.


aspav
отправлено 20.10.18 01:39 | ответить | цитировать # 366


Кому: Voltuzik, #361

> Верно, устроители колумбайна не были дебилами. Но и социальное поведение явно отличалось от керченского.

Моя супруга (психиатр) говорит, что двух одинаковых психов не бывает. И поведение их (даже с одинаковым диагнозом) часто отличается кардинально.


Это норма может быть одной (это уже от меня :))) ) А вариантов отклонения от нормы - бесчисленное множество.


WickedJester
отправлено 20.10.18 02:33 | ответить | цитировать # 367


Кому: narc3452, #338

> У той парочки из Колумбайна был план. И бойню они устроили именно вдвоём. И под сотню устройств они смастерили именно вдвоём (даже с таймером). И пока неизвестно, а всё ли ему удалось. Колумбайнеры вообще планировали убить всех. Не устраивает мысль, что 18-летний на такое способен в одиночку? Мол, уж мы-то не такие, это всё у них, да, за океаном?

Что вы зациклились на том Колумбайне. В 2007 в Университете Виргиния Тек (Virginia Tech) студент в одиночку расстрелял 33, и 17 раненых, в этом году во Флориде, Stoneman Douglas, в одиночку 17 убитых 17 раненых. Тоже в этом году в Техасе, Санте Фе, 10 убитых 14 раненых, пришел в школу имея на себе кроме оружия самодельные взрывные устройства и коктели Молотова. Вообще если посмотреть на Штаты, Колумбине, в плане того что их было двое, это исключение, как правило всегда стрелки, а с времени Колумбайн в школах США стреляли почти 60 раз, действуют в одиночку.


Miranda
отправлено 20.10.18 07:53 | ответить | цитировать # 368


Кому: Драконин, #364

>Процент таких или эдаких устанавливается условиями проживания в государстве, образованием в государстве, идеологией государства, организациями, которые задают контролируют разнообразные проявления.

Камрад aspav в сообщении #352 так и сказал - это вопрос состояния общества. И я с ним согласна, дело-то ведь тут не совсем в детях и их воспитании. То, каким получается подрастающее поколение - это не причина, это следствие.

>Участковые, психиатры и т.п. - это уже контролёры и "уборщики". Чисто не там где убирают, а там где не сорят.

Я понимаю, что ты хочешь сказать. В Советском Союзе не сорили, но там были и участковые, и психиатры и другие контролёры с "уборщиками". Потому что сорят или нет, а такие люди обществу необходимы, и делать свою работу они должны хорошо. В особенности, если вопрос касается выдачи оружия.

> А у нас сейчас засерают мозги просто по самую маковку из каждого утюга льётся дерьмо. Процент невменяшек, в том числе и родителей, постоянно растёт.

Но есть ведь люди, которые понимают, что за субстанция льется из каждого утюга? Есть, так что разобраться можно при определенном желании.


shaiba
отправлено 20.10.18 13:05 | ответить | цитировать # 369


Писать в одном комментарии более трёх ответов не рекомендуется.




Модератор.



Драконин
отправлено 20.10.18 17:49 | ответить | цитировать # 370


Кому: Miranda, #368

> > Я понимаю, что ты хочешь сказать.

Я всего лишь хотел сказать, что это сильно не достаточно. Точнее этого вообще не достаточно.

> Но есть ведь люди, которые понимают, что за субстанция льется из каждого утюга? Есть, так что разобраться можно при определенном желании.

Таких может процентов 10% на всё население. Другой части просто некогда, надо бизнес делать, а не разбираться хороший СССР или плохой. Громадная часть попадает в разные движения, славяне космические, родославяне, анастасиевцы, левашовцы, фоменкоиды, казаки, казаки-нацисты, нацисты, любители царя батюшки и т.д. и т.п. Я сам всё это изучал, месяцами, мозги это переворачивает только в путь.
Чтобы какой-то конкретный процент разобрался нужен мощный излучатель, как тот же тупич0к, только на уровне государства. Лет 7 назад, я считал, что Сталин - кровавый упырь, СССР - застойное, заплесневелое говно, из рашки надо валить и всё в таком духе. Для изменения мнения, я перечитал и пересмотрел сотни часов лекций по истории, экономики, философии, в том числе ещё сотню часов всякой откровенной ахинеи, типа неославянства. Кто этим заниматься будет? У кого на это время есть?
Достаточная большая часть народа не умеет информацию употреблять, не умеет расставаться с прошлым мнением, так как оно может быть связано с психологическими травмами, да и вообще кто любит признавать что он не прав? Я не хвастовства ради, просто оглядываясь назад, понимаю сколько это времени всё заняло.

Я пока не вижу каким образом люди массово, без помощи государства изменят своё мышление. По-моему это невозможно.


shaiba
отправлено 20.10.18 17:49 | ответить | цитировать # 371


Хорошо.
Тем паче - не в тему там сьехали.
Лишь обобщу свой посыл: нужно возрождать цензуру. Вводить практику, как в Европе: довольно часто встречается при просмотре там каких либо российских каналов/программ "данный видеоконтент невозможен для просмотра в вашей стране" или "правообладатель закрыл возможность просмотра в вашей стране", даже на Ютубе ( казалось бы, нахрена РТ закрывать просмотр в европейских странах?).
Фильтровать все новостные сайты. На предмет: не более пяти процентов чернухи, либо контента, очерняющего нашу страну. Любого. Хоть писанины, хоть видео. За неисполение - не надо закрывать! Зачем? Штрафы, как везде в Европе. Причем соразмерные - на годовую прибыль сайта, например. Сами отфильтруются.

Кому: Советский_Прибалт, #304

> Следствие пусть разбирается. Гадать безсмысленно, вариантов может быть много - от "просто псих" до религиозный террорист/укронацист/обиженный на жизнь по той или иной причине и т.д. и т.п.

Согласен полностью. Вся информация сейчас диссонирует друг с другом. То одно говорят, то противоположное.


Питерский
отправлено 20.10.18 20:43 | ответить | цитировать # 372


Кому: stary_dobry, #334

> Интересно, что такого особенного в культуре или образе жизни в Сри Ланке, что они на первом месте?

- Простота.

> Цветок желтый олеандр. Его используют в качестве декоративного растения, им обсаживают дворы и отделяют тротуары от проезжей части дорог. Его желтые цветы по форме напоминают колокольчики, внутри - плод размером с каштан. Внутри плода - единственная, зато крупная косточка. И вот в ней-то содержится яд.

> Одной такой семечки достаточно, чтобы убить человека.

Пошло так:

> В северной части острова умерли две девочки, полакомившиеся семенами этого растения.

> Об этом написали газеты, и публика взбудоражилась. "На следующий год, - говорит Майкл Эддлстон, - таких случаев было уже 23, еще через год 46, потом 126, и с тех пор это число беспрестанно растет год от года.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4900000/4900310.stm


Питерский
отправлено 20.10.18 21:32 | ответить | цитировать # 373


Журналисты раскопали на пустыре рядом с домом дитяти и сожжённый его ноут и мобилу и даже такое же мелкое СВУ (остатки, испытывал), вызвали полицию, всё так:

https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/116...

Интересно, почему следствие не нашло?


Voltuzik
отправлено 20.10.18 23:39 | ответить | цитировать # 374


Кому: Питерский, #373

> Интересно, почему следствие не нашло?

Вполне возможно, что сработало типовое мышление, как у некоторых камрадов: это псих, косплеил колумбайн, думать тут нечего, дело можно закрывать.
Понятно, что уродец не просто так следы заметал. Посмотрим, какие ещё обстоятельства вскроются.


Voltuzik
отправлено 21.10.18 00:02 | ответить | цитировать # 375


Кому: aspav, #365

Меня вообще напрягает, когда психи учатся чему-либо, чтобы потом обернуть это против людейт.
Я хочу, чтобы семья моя была как можно в большей безопасности. Для меня это - повод.

> Для чего мы занимаемся детьми в нашем клубе? Именно для того, чтобы они стали адекватными людьми, а не колумбайнистами

Абсолютно согласен. Именно поэтому меня напрягает произошедшее. Что туда, где должна рулить дисциплина и подчинение, затесался псих. А может, это не столько псих, сколько некий идейный урод? Поэтому его не раскусили ранее.

> Проблема не в том, где он этому научился. Ну, не ходил бы в секцию/клуб ходил бы в другое место. Ездил бы в какой-нибудь карьер стрелять. Или других наставников нашёл бы (и могло бы быть ещё хуже).

Проблема в том, что дети не заняты должным образом во всяких кружках и секциях. Не имеют достаточного воспитательного влияния со стороны учителей и тренеров, а у последних нет достаточных рычагов влияния на подростков (таких как интересоваться личной жизнью подопечных и т.п.). Зато свободно болтаются где ни попадя (в т.ч. в Сети), попадая под дурное влияние всякого дерьма, которое часто целенаправленно льют им в головы. Вот так растут без присмотра, а потом нате вам колумбайн, игил (запрещена в России), суицидники, наркоманы, и прочие прелести свободы и демократии.
Дурное влияние - оно легче всего заходит в подростковые головы.


Hromoi
отправлено 21.10.18 00:05 | ответить | цитировать # 376


Кому: Miranda, #360

Не вижу смысла уходить в полемику. Очень удобно свалить вину на подростка, маму, школу, одноклассников, учителей; не замечая, что проблема системная и виноваты в этом мы с Вами, потому, что терпим это гавно, тупим сваливая всё на интернет и не замечаем истоков проблемы.


OBZ
отправлено 21.10.18 11:54 | ответить | цитировать # 377


> Это не всем подходит - если человек психически не здоров, то он не сможет правильно оценивать свои поступки.

Психическое здоровье это не «дважды два». Срывы, стрессы, аффекты, приступы гнева и т.п. Именно поэтому, человек должен с детства воспринимать убийство как абсолютное, непоправимое и страшное. Перед убийством должен стоять «высокий и широкий» психологический барьер.

> Для меня человеческая жизнь и здоровье почему-то важнее, чем жизнь насекомого.

Совершенно с Вами согласен. Однако муха (в ед. числе), пойманная на кухне, никакой угрозы для жизни и здоровью не представляет и убивать ее незачем - лучше выгнать в окно.

> Если ребенка на улице обидели хулиганы - это будет чья вина: ребенка или хулиганов?

Я написал «почти». Да, исключения бывают, но они случаются гораздо реже, чем многие склонны думать. Самое главное - это, так скажем, «приоритетные направления» самоанализа. Например, в приведенном Вами примере с хулиганами, первый вопрос, который человек должен себе задать: «Все ли я сделал для того, чтобы этого со мной не произошло?» Вполне может оказаться, что ответ на этот вопрос будет положительным, но это может быть и не так. А иногда выясняется, что это были вовсе и не хулиганы, а вполне справедливо возмущенные граждане, хотя и допустившие противоправные действия в отношении потерпевшего.

> Относиться к воспитанию собственных детей, как к адовой работе - это очень странно.

Я, вот, очень люблю дрова колоть. Это очень тяжелая работа - редкий неподготовленный человек выдерживает долее получаса. Колка дров от моей к ней симпатии тяжелой работой быть не перестает.

> Гарантировать, что человек вырастет плохим, даже если его не воспитывали родители, нельзя.

К сожалению, можно. На практике, в отсутствие должного воспитания, ребенок копирует поведение окружающих, в т.ч. окружающих его в сети, по телевизору и т.д. В отсутствие критической оценки наблюдаемого ребенком со стороны авторитетного для ребенка взрослого (это - вовсе не обязательно биологический родитель) получается то, что получатся. Раньше можно было постараться уехать жить подальше от кошмара в какие-нибудь «незамутненные» места, но теперь кошмар сам в дом заходит.


OBZ
отправлено 21.10.18 11:54 | ответить | цитировать # 378


Кому: Hromoi, #328

> Эээ... Тут у тебя в фундаменте нестыковка.

У нас фундаменты разные. Ничего страшного.


OBZ
отправлено 21.10.18 11:54 | ответить | цитировать # 379


Кому: Драконин, #331

> И, кстати, как по мне, так описанное тобой для мальчиков не сильно подходит. Думать учить нужно, но мальчик, который боится муху убить - это неправильный мальчик какой-то. А армия тогда это вообще школа убийц.

А для девочек? А в чем разница? Меня в армии, в частности, да, научили как пользоваться специальными инструментами для нанесения тяжелых, зачастую летальных телесных повреждений. Подпадает ли это под Ваше определение «школы убийц»? Но именно там мне в первую очередь объяснили, что самое трудное во время боевых действий - это не стрелять, подтверждение чему я многократно впоследствии получал. В армии солдат делают практически из кого угодно, там место такое. Действительно непригодных не по состоянию здоровья я наблюдал очень мало.

Позицию «добра с кулаками» считаю вполне приемлемой, но, тем не менее, убивать нельзя.


OBZ
отправлено 21.10.18 11:54 | ответить | цитировать # 380


Кому: Драконин, #332

> Этого очень мало, камрад.

Не знаю, я вот держусь как-то, да и не в одиночку.

> Все рассказы про "не убий" не работают, если человек живёт каждый день желая сдохнуть и ненавидит всех людей.

Многие в такой ситуации уезжают подальше, чтоб людей этих не видеть. 19-летний парень с профессией, холостой и бездетный, вполне может такое осуществить имея в своем распоряжении весьма скромные средства.

> Человеку нужна конструктивная цель в жизни.

Безусловно. Но, если предположить, что именно это стало причиной произошедшего, экземпляр отчего-то начал не с себя (как поступают многие люди, пришедшие к выводу о том, что им жить незачем), а с других. См. выше - убивать допустимо, виноваты «они, которые меня несчастного до такой жизни довели».


Питерский
отправлено 21.10.18 16:15 | ответить | цитировать # 381


Видео с камер колледжа, видно без купюр как-минимум убийство одного студента 3 выстрела, 1 на добивание. С купюрами показано убийство женщины, вероятно учитель.

Его уже удалили с Вестей и РИА, на лайве из видео убрали убийство студента, тут пока есть:
https://www.rbc.ru/society/21/10/2018/5bcc3adc9a7947d603a90693

У меня вызывает когнитивный диссонанс понимание того, что в СМИ вроде взрослые люди, при этом известно, что якобы он "косплеил Колумбайн", однако вчера они выдали залихватское его фото с дробовиком, сегодня вот видео. Они не понимают что делают из него героя для обиженных? Причём на видео видно как он зашёл, поздоровался с неким мужиком, под чьим-то взором лез в рюкзак и делал манипуляции с СВУ, оставил дробовик и пошёл ставить СВУ, вернулся за дробовиком. Видно что он тупой малолетка (стреляет по огнетушителю, мониторам компьютеров), выражение лица и т.п.


Miranda
отправлено 21.10.18 18:56 | ответить | цитировать # 382


Кому: Драконин, #370

>Я всего лишь хотел сказать, что это сильно не достаточно. Точнее этого вообще не достаточно.

И в этом я с тобой согласна, но если что-то можно сделать, то это нужно делать. Иначе может получится такая логическая цепочка: если один участковый или врач может сделать мало, то этого недостаточно, а раз недостаточно, можно не делать совсем.

>Таких может процентов 10% на всё население. Другой части просто некогда, надо бизнес делать, а не разбираться хороший СССР или плохой.

Думаю, каждый человек для себя уже где-то внутри разобрался, "плохой" или "хороший" был СССР. Хотя как-то не очень правильно с такими мерками к государству подходить.


>Громадная часть попадает в разные движения, славяне космические, родославяне, анастасиевцы, левашовцы, фоменкоиды, казаки, казаки-нацисты, нацисты, любители царя батюшки и т.д. и т.п.

Я так понимаю, большинство из этих попадающих - большие идеалисты.

>Я сам всё это изучал, месяцами, мозги это переворачивает только в путь.

Не могу сказать, что изучала вплотную, но представление имею. Не особо переворачивает, если все рассматривать с точки зрения взаимодействия классов. Нужна какая-то точка опоры, когда начинаешь знакомиться с идеями, которые и придуманы для того, чтобы повлиять на человека и каким-то образом изменить его поведение.

>Чтобы какой-то конкретный процент разобрался нужен мощный излучатель, как тот же тупич0к, только на уровне государства.

Камрад, вот у нас будет мощный излучатель, а у наших партнёров с другой стороны шарика - ещё мощнее (у них, кстати, он уже есть). Это проходили в Советском Союзе с тем же Радио Свобода и произведениями Солженицына. По-моему, выход тут не только в организации мощного излучателя, но и в том, чтобы люди не верили всему подряд, что прочли в книге или увидели по телевизору.


>Лет 7 назад, я считал, что Сталин - кровавый упырь, СССР - застойное, заплесневелое говно, из рашки надо валить и всё в таком духе.

У тебя такое мнение сложилось именно из-за воздействия излучателей?


>Для изменения мнения, я перечитал и пересмотрел сотни часов лекций по истории, экономики, философии, в том числе ещё сотню часов всякой откровенной ахинеи, типа неославянства. Кто этим заниматься будет? У кого на это время есть?

Знаешь, я частенько слушаю и смотрю ролики с Тупичка, занимаясь домашними делами. При желании можно получать информацию даже в условиях ограниченного времени.


>Я пока не вижу каким образом люди массово, без помощи государства изменят своё мышление. По-моему это невозможно.

РКМП помогала большевикам?


Miranda
отправлено 21.10.18 20:35 | ответить | цитировать # 383


Кому: Hromoi, #376

> Не вижу смысла уходить в полемику. Очень удобно свалить вину на подростка, маму, школу, одноклассников, учителей; не замечая, что проблема системная и виноваты в этом мы с Вами, потому, что терпим это гавно, тупим сваливая всё на интернет и не замечаем истоков проблемы.
>

А ты за системой людей не замечаешь? Кто систему должен менять - не люди? Давай скажем, что подросток (в данном случае - совершеннолетний гражданин), его родители, преподаватели, учителя, проверяющие (кстати, тоже совершеннолетние люди) ни в чем не виноваты, они же не могли это предотвратить, потому как система. Только откуда тогда берутся такие люди, которые нормально воспитывают своих детей (несмотря на систему), воспитывают своих учеников (несмотря на систему), нормально проверяют и т.д.

Кому: OBZ, #377

> Психическое здоровье это не «дважды два». Срывы, стрессы, аффекты, приступы гнева и т.п. Именно поэтому, человек должен с детства воспринимать убийство как абсолютное, непоправимое и страшное. Перед убийством должен стоять «высокий и широкий» психологический барьер.

В данном случае была подготовка, т.е. все совершалось хладнокровно, не под влиянием каких-то зашкаливающих эмоций, которые присущи любому, даже психически здоровому человеку.
Интересно, что будет делать человек с таким барьером, если на него нападут и ему нужно будет защитить свою жизнь.



> Совершенно с Вами согласен. Однако муха (в ед. числе), пойманная на кухне, никакой угрозы для жизни и здоровью не представляет и убивать ее незачем - лучше выгнать в окно.

Если нет возможности поймать и выпустить, то пусть летает? Вот посидела муха сначала на мусорном ведре или на уличной обуви, потом полетела на чистую посуду или кухонное полотенце - как думаешь, это хорошо отразится на здоровье людей?

> Я написал «почти». Да, исключения бывают, но они случаются гораздо реже, чем многие склонны думать. Самое главное - это, так скажем, «приоритетные направления» самоанализа. Например, в приведенном Вами примере с хулиганами, первый вопрос, который человек должен себе задать: «Все ли я сделал для того, чтобы этого со мной не произошло?» Вполне может оказаться, что ответ на этот вопрос будет положительным, но это может быть и не так. А иногда выясняется, что это были вовсе и не хулиганы, а вполне справедливо возмущенные граждане, хотя и допустившие противоправные действия в отношении потерпевшего.

Вот как интересно получается: ты против убийств (даже муху убивать нельзя), но при этом одновременно оправдываешь насилие в отношении людей. Вина за насилие лежит на том, кто его совершил, а не на том, кто является жертвой.



> Я, вот, очень люблю дрова колоть. Это очень тяжелая работа - редкий неподготовленный человек выдерживает долее получаса. Колка дров от моей к ней симпатии тяжелой работой быть не перестает.

Ты сам говорил, что надо быть осторожнее со словами. Вот я могу ошибаться, но вряд ли слова "адовая" имеет какой-то хороший смысл. Между тем как воспитание детей - процесс тяжелый, трудный, но в целом позитивный, если ты своих детей любишь.

> К сожалению, можно. На практике, в отсутствие должного воспитания, ребенок копирует поведение окружающих, в т.ч. окружающих его в сети, по телевизору и т.д. В отсутствие критической оценки наблюдаемого ребенком со стороны авторитетного для ребенка взрослого (это - вовсе не обязательно биологический родитель) получается то, что получатся. Раньше можно было постараться уехать жить подальше от кошмара в какие-нибудь «незамутненные» места, но теперь кошмар сам в дом заходит.

Есть социально неблагополучные семьи, например, если оба родителя алкоголики. Ты думаешь, что с их детьми кто-то вплотную занимается? Между тем, и в таких семьях вырастают нормальные люди.


OBZ
отправлено 22.10.18 10:07 | ответить | цитировать # 384


Кому: Miranda, #383

> Интересно, что будет делать человек с таким барьером, если на него нападут и ему нужно будет защитить свою жизнь.

Позвольте автоцитату: «[за исключением сохранения человеческой жизни,] нет никаких причин или оправданий для убийства». Важное выделено.

> Если нет возможности поймать и выпустить, то пусть летает?

Честно говоря, я понятия не имею, как подобные вопросы решаются на подводных лодках. В быту гораздо лучше результаты дает поддержание чистоты и порядка рядом с жилищем и внутри него. Если совсем плохо - можно поставить защитные сетки на окна. Профилактика эффективнее убийств мух по отдельности. За каждой мухой не набегаешься. Ну, а если залетела - то в окно ее, нечего грязь мушиными трупами разводить. У Вас, я полагаю, есть мухобойка? Посмотрите на нее внимательно, может оказаться, что это один из самых грязных предметов в Вашем доме. Или, вот, забежала к Вам со двора на запах котлет грязнющая блохастая дворняга - Вы ее тоже, «немедленно того»? Она ведь много опаснее мухи: еще и тяпнуть может, если котлет не дадут.

> Вот как интересно получается: ты против убийств (даже муху убивать нельзя), но при этом одновременно оправдываешь насилие в отношении людей.

Оправдываю?! Каким же, интересно, образом? Вы упускаете разницу между немотивированным насилием (шел человек по улице, вдруг пронеслась через весь его бедный мозг одному ему ведомая искра - и он ударил кулаком в лицо первому встречному) и мотивированным (спустился дядя Коля с пятого этажа к группке подвыпившей молодежи, орущей в пол-третьего ночи задорные песенки посреди двора, группку разогнал, вожаку дал за наглость по шее, по неосторожности отправив того в больницу с тяжкими телесными). Я не оправдываю насилия ни в первом случае, ни во втором, однако во втором случае мотивы гражданина, совершившего противоправные действия, ясны и понятны, а ситуация анализу (и самоанализу со стороны подростков) вполне поддается.

> Ты сам говорил, что надо быть осторожнее со словами. Вот я могу ошибаться, но вряд ли слова "адовая" имеет какой-то хороший смысл.

«Товарищ Ленин,
я вам докладываю
не по службе,
а по душе.
Товарищ Ленин,
работа адовая
будет
сделана
и делается уже.
Освещаем,
одеваем нищь и оголь,
ширится
добыча
угля и руды...
А рядом с этим,
конешно,
много,
много
разной
дряни и ерунды.

(Из стихотворения Владимира Маяковского «Разговор с товарищем Лениным», 1929 г.)

Обратите особое внимание: адовой работе противопоставляется «разная дрянь и ерунда», явления отрицательные.

> Есть социально неблагополучные семьи, например, если оба родителя алкоголики. Ты думаешь, что с их детьми кто-то вплотную занимается? Между тем, и в таких семьях вырастают нормальные люди.

Судьба детей из таких семей зависит от окружения. Найдутся совестливые люди - не дадут ребенку пропасть (там где я жил в советские времена, тренер местной спортшколы таких детей лично по подвалам и чердакам отлавливал - сам бывший беспризорник, советской властью воспитанный, бездетный, по неизвестной мне причине) а если кругом - тот же алкоголизм, наркомания, насилие в семье и на улице, грязища с разрухой и всеобщее безразличие, то шансы на социальную нормальность таких детей в будущем резко падают. Я не утверждаю, что этих шансов нет вовсе, но ребятишкам придется ох как туго.


Miranda
отправлено 22.10.18 11:28 | ответить | цитировать # 385


Кому: OBZ, #384

>В быту гораздо лучше результаты дает поддержание чистоты и порядка рядом с жилищем и внутри него.

Никто не говорит про отсутствие порядка дома или возле него либо какую-то страшную грязь.

>У Вас, я полагаю, есть мухобойка? Посмотрите на нее внимательно, может оказаться, что это один из самых грязных предметов в Вашем доме.

Для устранения мух используется либо газета, которая сразу выбрасывается, либо липкая лента.

>Или, вот, забежала к Вам со двора на запах котлет грязнющая блохастая дворняга - Вы ее тоже, «немедленно того»? Она ведь много опаснее мухи: еще и тяпнуть может, если котлет не дадут.

Вряд ли такое случится, во-первых, живу я в квартире, во-вторых, у нас во дворе нет бродячих собак. Но если бы такое произошло, либо сама прогнала, либо вызвала специальную службу. Собака может быть разносчиком бешенства, да и покусать может сильно.

>Оправдываю?!

Именно так.

>Каким же, интересно, образом? Вы упускаете разницу между немотивированным насилием (шел человек по улице, вдруг пронеслась через весь его бедный мозг одному ему ведомая искра - и он ударил кулаком в лицо первому встречному) и мотивированным (спустился дядя Коля с пятого этажа к группке подвыпившей молодежи, орущей в пол-третьего ночи задорные песенки посреди двора, группку разогнал, вожаку дал за наглость по шее, по неосторожности отправив того в больницу с тяжкими телесными).

Мотивированное - это когда на человека напали, а он защищался и ответил. Во втором случае от чего защищался дядя Коля с пятого этажа? От песенок? В этом случае полицию нужно вызывать, а не рукоприкладством заниматься. Интересно, а если подвыпивший певец потом умрет в больнице или останется инвалидом, такое наказание будет соответствовать его проступку?

>Я не оправдываю насилия ни в первом случае, ни во втором, однако во втором случае мотивы гражданина, совершившего противоправные действия, ясны и понятны, а ситуация анализу (и самоанализу со стороны подростков) вполне поддается.

Мотивы могут быть как угодно ясны и понятны, но до физического воздействия можно доводить только в самом-самом крайнем случае. Поверь, нахождение в участке полиции до приезда родителей, а потом выписывание штрафа этим самым родителям за нерадивого сына произведет правильное впечатление и на подростка, и на его родителей.


>а если кругом - тот же алкоголизм, наркомания, насилие в семье и на улице, грязища с разрухой и всеобщее безразличие, то шансы на социальную нормальность таких детей в будущем резко падают. Я не утверждаю, что этих шансов нет вовсе, но ребятишкам придется ох как туго.

Тут с тобой полностью согласна.


OBZ
отправлено 22.10.18 14:07 | ответить | цитировать # 386


Кому: Miranda, #385

> Для устранения мух используется либо газета, которая сразу выбрасывается, либо липкая лента.

Газетку, надеюсь, буржуазно-демократического толка для такой цели используете? А пятно немедленно дезинфицируете?

> Но если бы такое произошло, либо сама прогнала, либо вызвала специальную службу.

Видите? А я всего лишь распространяю именно такое собаколюбие на все живое.

> Мотивированное - это когда на человека напали, а он защищался и ответил.

Вы путаете мотивы совершения преступления с оправданием этих мотивов. Мотив типичного карманника - личное обогащение, то что я понимаю, зачем карманник ворует, вовсе не означает, что я каким-то образом ему сопереживаю или оправдываю его действия.


aspav
отправлено 23.10.18 00:27 | ответить | цитировать # 387


Кому: Драконин, #331

> Кому: OBZ, #317
>
> > Все это - адова работа, с плохими видами на успех, но другого пути нет. Иначе гарантированно вырастают нелюди.
>
> И, кстати, как по мне, так описанное тобой для мальчиков не сильно подходит. Думать учить нужно, но мальчик, который боится муху убить - это неправильный мальчик какой-то. А армия тогда это вообще школа убийц.
>

Не нужно путать хер с пальцем. В армии не учат убивать людей и не готовят никаких убийц. Мы вообще не убиваем людей. Мы уничтожаем вооружённого противника.

Мне, пожалуй, более близка точка зрения камрада OBZ:

> Человек, который твердо знает, что убивать нельзя, и понимает, отчего нельзя, никогда не убьет - пусть у него будет множество самого доступного и удобного в использовании оружия. В
>...
> «Не убий»: за исключением сохранения человеческой жизни, нет никаких причин или оправданий для убийства.

Полностью согласен. В первую очередь (и особенно для мальчиков) необходимо воспитывать неприкосновенность чужой жизни.
Для меня она неприкосновенна. Что, собственно, никогда не мешало мне исполнять свой воинский долг.

Это совершенно разные ситуации. Война (или нападение вооружённых людей на гражданских) это форс-мажор.
Как бы на понятном примере объяснить? Ну, вот так попробую:
Хватать и тащить куда-то чужого ребёнка нельзя. Однозначно.
Но если он - в горящем доме, то не только можно, а и нужно.

Уничтожение вооружённого противника вообще убийством не является. Поэтому, совершенно однозначно: "Не убий!".


aspav
отправлено 23.10.18 00:30 | ответить | цитировать # 388


Кому: Voltuzik, #375

> Я хочу, чтобы семья моя была как можно в большей безопасности. Для меня это - повод.

Вполне естественное желание. Все хотим. Но чтобы понять, почему нет безопасности, нужно искать причины, а не их проявления.


> Меня вообще напрягает, когда психи учатся чему-либо, чтобы потом обернуть это против людей

Эта твоя мысль понятна.
И я, собственно, с тобой не спорю. Просто хочу пояснить, что искать причину того, что псих стреляет в людей в то, что его научили стрелять, бессмысленно. Нужно искать причины того "Почему он стал психом? Почему у него возникло такое стремление?".

Вот, нас в детстве учили стрелять вообще всех. Массово. Но никому и в голову не могло прийти стрелять по одноклассникам.
Почему?

А у нас скорее всего (почему я в этом уверен?) из фактов: "псих училсся стрелять" и "псих стрелял в людей" будет сделан вывод: "Не нужно н всякий случай людей учить стрелять". И я уже предполагаю репрессии против ВПК в ближайшее время.
Только фишка в том, что количество психов это не уменьшит, а увеличит. А безопасность, соответственно, наоборот.

> туда, где должна рулить дисциплина и подчинение, затесался псих. А может, это не столько псих, сколько некий идейный урод?

Собственно, первое "псих" это следствие второго "идейный/моральный урод".
Пойми плз, человеческая психика это такая штука, что башню у пациентов сносит внезапно для окружающих. Большую часть психов можно опознать только по их действиям.
Это как с террористом. Пока он нее взял в руки оружие/не совершил теракт, опознать го как террориста невозможно.
У психа не написано на лбу: "Я - псих".
90% их вообще НИКАК от нормальных (условно) людей не отличить.
Да, психиатр с большим практическим опытом, может с бОльшей степенью вероятности опознать психа в быту "до того, как". Но тоже, только на определённом этапе развития болезни. И не всегда.

Может врач отличить того, кто завтра заболеет ОРЗ от других? Не может. С псих. отклонениями ещё хуже, т.к. и заболевшего не всегда опознаешь (нет у него повышенной температуры).

Поэтому просто нужно понимать: Чтобы психи не учились стрелять, есть только 2 пути:
1. Запретить учить стрелять вообще всех.
2. Избавить общество от психов.
При этом, первый вариант результатов не даст. Т.к., чем меньше мы занимаемся воспитанием детей, тем они неадекватнее. Закрой сегодня ВПК и десятки тысяч активных детей вольются завтра в ряды "моральных уродов". Процесс дебилизации детей идёт полным ходом.
И пусть тебе не покажется это слишком высокопарным, но именно мы (занимающиеся с детьми) стоим сегодня на последнем рубеже защиты твоей семьи.
Правда, честно тебе скажу, мы не справляемся.
Нас слишком мало и ресурс, противостоящий нам, чересчур велик.
Что могу посоветовать, если ты хочешь сделать хоть что-то? Присоединяйся.

Второй же вариант можно реализовать только кардинальным изменением общественных отношений.

Поэтому, как бы тебе ни хотелось безопасности, камрад, не надейся. Будет только хуже.
о мнению знакомых психиатров, существующее состояние уже давно за гранью возможностей сегодняшней психиатрии. Они не справляются с потоком психов, вынужденно занимаясь только тяжёлыми и явными (после того, как). Но психиатрию тоже продолжают убивать.


> дети не заняты должным образом во всяких кружках и секциях

Безусловно, есть такая проблема. Но и насчёт тех, кто занимается, тоже нет никакой гарантии. Вот, этот занимался. И что? да никаким образом руководитель кружка не сможет выявить психа. У меня другая специальность и нет у меня (хотя бы 10-летнего) опыта работы в психиатрии. И не наблюдаю я подростка круглосуточно. Я никак не могу проконтролировать, чем он занимается и с кем общается помимо клуба. И на родителей его я никакого влияния не имею.


> Не имеют достаточного воспитательного влияния со стороны учителей и тренеров, а у последних нет достаточных рычагов влияния на подростков

Именно так. Чтобы у нас было достаточное влияние, мы, родители, учителя, государство должны действовать как дно целое, в едином ключе, с общей целью.
А получается как?
Мы для этих детей - всего 2-3% (в лучшем случае, 5) их жизни. Остальные 97-98% их учат совершенно противоположному.



> попадая под дурное влияние всякого дерьма, которое часто целенаправленно льют им в головы

Совершенно в дырочку.


Jack Jumper
отправлено 24.10.18 19:17 | ответить | цитировать # 389


Кому: Цзен ГУргуров, #337

> Долбоеб - он и сть долюоеб ни на что не способный. Прострет все.
> Тут же все спланировано, тщательно продумано и не менее тщательно исполненно.

Он был мотивированным долбоебом, скажем так.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 389

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк