Дмитрий Пучков в "Открытой студии" - про карантин и самоизоляцию

15.04.20 22:44 | Goblin | 110 комментариев »

Это ПЕАР

39:14 | 375381 просмотр | аудиоверсия | youtube | яндекс.диск
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 110, Goblin: 7

Sluggard
отправлено 16.04.20 00:08 # 1


Спасибо, отличный эфир.
Про ремонт очень интересно. Ведь помимо того, что люди долбят, и этим создают невыносимую обстановку для соседей, они ещё затариваются тем, чем делают этот ремонт. То есть ходят в магазины не за жизненно необходимым чем-то, а за обоями и замечательными вещами.
Буквально на днях видел пост в FB про OBI, мол, они плохие — не организовали навес от дождя для тех, кто пришёл в пункт выдачи за своим заказом (сам торговый зал не работает). И есть подозрение, что пришли люди в гигантский строительный гипер не из-за резко сломавшегося крана на кухне, который необходимо починить. Да и сам автор туда приехал за коробкой плитки.
Очень мило.


Artritt
отправлено 16.04.20 00:35 # 2


Те братские могилы никак с коронавирусом не связаны. Там уже сотни лет так хоронят невостребованные трупы.


AISI316
отправлено 16.04.20 01:35 # 3


На 31-минуте на заднем плане малолетний дебил засветился во всей красе.

Кому: Artritt, #2

Пишут, что на острове Харт с 19 века хоронят бездомных. Ранее хоронили в среднем по 25 человек в неделю, а сейчас по 25 в день. Но это связано и с тем, что из-за эпидемии срок востребования тел сократили с 30 дней до 6. Вообще, в Нью-Йорке с его населением и без эпидемии еженедельно умирает примерно 5-7 тысяч человек.


MaksimusAK
отправлено 16.04.20 01:39 # 4


Кому: Artritt, #2

Именно. А человек, не зная ситуации вещает... Вот интересно слушать ДЮ, по темам, как спеца. Но иногда, как "ляпнет", так хоть выключай. :)
Всем здоровья!


Физик-Любитель
отправлено 16.04.20 08:41 # 5


Кому: MaksimusAK, #4

> Вот интересно слушать ДЮ, по темам, как спеца. Но иногда, как "ляпнет", так хоть выключай. :)

Т.е. ситуация в том, что возросло количество востребованных трупов, для тебя неочевидна?


mikello
отправлено 16.04.20 08:48 # 6


Кому: AISI316, #3

> Вообще, в Нью-Йорке с его населением и без эпидемии еженедельно умирает примерно 5-7 тысяч человек.

Столько в неделю не умирает даже в New York Metropolitan area, не говоря уже про New York City. Достаточно погуглить population и death rate, после чего произвести простенькие арифметические вычисления.


Mozgun
отправлено 16.04.20 08:48 # 7


Меня больше удивляет что надо такие примитивнейшие, банальнейшие истины озвучивать Главному в эфире в очередной раз..


Gurken
отправлено 16.04.20 08:48 # 8


Кому: Artritt, #2

> Те братские могилы никак с коронавирусом не связаны. Там уже сотни лет так хоронят невостребованные трупы.

А труп (в том числе невостребованный) возникает из за того, что умер какой-то конкретный человек. И сейчас, как раз из-за коронавируса смертность, к примеру, в том же Нью-Йорке подскочила просто пиздец как.


BFBC
отправлено 16.04.20 09:03 # 9


Кому: Artritt, #2

> Те братские могилы никак с коронавирусом не связаны. Там уже сотни лет так хоронят невостребованные трупы.

Вот, к примеру, по Италии за 13 неделю эпидемии Минздрав зафиксировал сверхсмертность (по отношению к 5 предыдущим годам) примерно в 9600 человек, при этом именно от коронавируса умерло около 5000 человек.

Рекомендую ролик - https://oper.ru/news/read.php?t=1051622867 .


Colonel_Abel
отправлено 16.04.20 09:50 # 10


Правильно Главный сказал про воспитание. Мы с женой дома сидим, выбираемся только в продуктовый. В нём в масках и перчатках одноразовых, чтобы голыми руками тележку не хватать и упаковки на полках. Хотя я постоянно брюзжу про все эти пропуска и запреты, но ведь выполняю. Перегретый пар как то надо выпустить, вот я своим брюзжанием его и выпускаю.


kaatm
отправлено 16.04.20 10:02 # 11


Про ограничения все сказано правильно, но основная претензия к властям в том, что действуют не по закону. Закрыли опбщепит — нарушили конституционное право заниматься предпринимательской деятельностью. Ввели непонятно для чего пропуска и хватают людей на улицах — снова нарушили конституционное право на свободу перемещения. При этом законные механизмы — объявление чрезвычайного положения или хотя бы режима ЧС, упорно не хотят применять.


DeD Pa3uH
отправлено 16.04.20 10:03 # 12


Если по телевизору говорят сидеть дома, каждый думающий человек должен начхать и сделать наоборот потому что "политрук врёт". Это называется борьба с системой. Накал борьбы снижать нельзя. А если из-за него много народу помрет, так это как нельзя лучше продемонстрирует бессилие власти. У многих на этот случай уже остроумные комменты припасены и шампанское на лед поставлено.


AISI316
отправлено 16.04.20 10:46 # 13


Кому: mikello, #6

> Столько в неделю не умирает даже в New York Metropolitan area,

Прикидывал как раз по всей агломерации, исходя из численности её населения в 24 млн.
Сейчас стал искать точные данные, нашел только по штату Нью-Йорк (19 млн.) за 2017 год - 123 тысячи смертей. Примерно 2400 человек в неделю. Каюсь, борщнул почти в 2 раза.


AOR
отправлено 16.04.20 11:28 # 14


Хорошее выступление. Трезвое, спокойное, правильные оценки и рекомендации. В страну пришла катастрофа. В мир тоже. Какие размеры она примет далее и какой будет цена преодоления - зависит от того, хватит ли мозгов удержаться от крайностей: пофигизма и паники.


Le Graff
отправлено 16.04.20 11:29 # 15


Думаю население бывшего СССР немного позабыло как это жить в период эпидемий(грипп, там всякий, корь, хотя у нас на Украине она бушует, в прошлом году все инфекционки в Харькове были просто забиты, не считается) Вот в 1970 году в моем родном городе Одессе, появилась холера, эпидемию удалось забороть за месяц жесткими мерами, город закрыли, часть отдыхающих вывезли домой не смотря на протесты(один известный юморист чья фамилия начинается на "Ж" радовался эпидемии, мол как хорошо настало свободное время) Этот случай надолго остался в памяти и каждое лето чуть какая-то вспышка поноса непонятного происхождения и по городу ползут слухи о холере. п.с. а гражданин, который жаловался на ремонт соседей, сам никогда ремонта не делал у себя дома?


Abscess
отправлено 16.04.20 11:42 # 16


Кому: AISI316, #3

> На 31-минуте на заднем плане малолетний дебил засветился во всей красе.

Там и дебилы засветились, и парочка дебилок.


Doom
отправлено 16.04.20 11:43 # 17


Скажу за всемирную сеть Интернет: если бы её не было, сидеть дома многим было бы значительно печальнее. Тоскливый вой бы был гораздо громче, но его никто б не услышал :) Иногда даже заметно, как Сеть проседает, думается, на неё значительно возросла нагрузка на всех уровнях. Очень многие не просто непрерывно смотрят фильмы, например, а и работают дистанционно - на работе включенный комп, дома через удалённый доступ работают полный рабочий день.

А вопчем и целом - соблюдай установленный проклятым Правительством порядок, не бойся выглядеть "паникёром", как говорила та женщина "65+", которая предохраняется как положено, но угораздило её в лабаз пойти в людные 3 часа дня. "Паникёром" ты выглядишь в глазах дебилов, а если включить мозг даже вполсилы, они тебе не указ. Извлекай выгоду из ситуации, займись самодисциплиной, которую всю жизнь откладывал "на потом".

Могу сказать на своём примере волонтёра, что постоянные пшиканье на руки дезраствора, смена перчаток и намордника, небездумное "некасание" дверных ручек и прочего всякого лишний раз руками (которое вовсе не замечаешь в обычной жизни), заметно повышает бдительность и осознанность - а выезжать приходится чаще обычных граждан.

Так и победим: обыденным выполнением скучных правил разгружая врачей, а не увлекательным воем в интернетах о двойниках Путина (сам Путин, понятно, в очередной раз умер, на этот раз - от вируса) и о мировой закулисе, которое, в целях сокращения населения Земли на 20-30 миллиардов, объявило человечеству хитрую войну (и это я не придумал!).


Forgotten
отправлено 16.04.20 11:44 # 18


Кому: AISI316, #3

>Пишут, что на острове Харт с 19 века хоронят бездомных. Ранее хоронили в среднем по 25 человек в неделю, а сейчас по 25 в день.

Школьный курс математики подсказывает, что для тго чтобы хоронить 25 человек в день вместо 25 человек в неделю, количество трупов должно увеличиться в 7 раз.

>Но это связано и с тем, что из-за эпидемии срок востребования тел сократили с 30 дней до 6.

Нет, связано это с тем, что количесвто трупов увеличилось в несколько раз. А сокращение срока востребования трупов это как раз следствие, а не причина. Ты их малек местами перепутал.

>Вообще, в Нью-Йорке с его населением и без эпидемии еженедельно умирает примерно 5-7 тысяч человек.

Ну х.з., если брать наши средние показатели, то человек 100-150 в день должно быть (то есть порядка 700-1050 в неделю). Ну это из моего погреба так.



Кому: kaatm, #11

>Про ограничения все сказано правильно, но основная претензия к властям в том, что действуют не по закону.

О, диванные юристы подтянулись!

>Закрыли опбщепит — нарушили конституционное право заниматься предпринимательской деятельностью.

Общепит не закрыли, тороговать "на вынос" или с доставкой разрешено.

>Закрыли опбщепит — нарушили конституционное право заниматься предпринимательской деятельностью. Ввели непонятно для чего пропуска и хватают людей на улицах — снова нарушили конституционное право на свободу перемещения.

А то что ты в свою квартиру (дом, офис, гараж) дверь запираешь, не нарушает конституционное право граждан, желающих ночью туда залезть, на свободу передвижения?

Когда же вы - знатоки конституционных прав из Интернета, соизволите дочитать эту самую Конституцию до ст. 55 ?!!

>При этом законные механизмы — объявление чрезвычайного положения или хотя бы режима ЧС, упорно не хотят применять.

Зачем ты эту интерент-ахинею повторяешь? Для режима ЧС по стране надо более 500 погибших. Режим повышенной готовности - это один из режимов деятельнотси в условиях наступления ЧС, предшествующий режиму ЧС. ЧП вообще может быть объявлено только на 30 суток. Не переживай, есть пессимистичные мнения что все у нас еще впереди, и ЧС и ЧП.

Далее самое интересное:

ФЗ РФ от 21.12.1994 № 68-фз "О защите населения и территорий от черезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". ст. 4.1 п. 10:
10. При введении [режима повышенной готовности] или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
а) [ограничивать доступ людей и транспортных средств] на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;
б) определять порядок разбронирования резервов материальных ресурсов, находящихся в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением государственного материального резерва;
в) определять порядок использования транспортных средств, средств связи и оповещения, а также иного имущества органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций;
г) [приостанавливать деятельность организации], оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;
д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.

Ссылки:

Постановление Правителства РФ от 21.05.2007 № 304 "О классификации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера":
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102114119

ФЗ РФ от 21.12.1994 № 68-фз "О защите населения и территорий от черезвычайных ситуаций природного и техногенного характера":
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5295/

ФКЗ РФ от 30.05.2001 № 3-фкз "О чрезвыяайном положении":
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_31866/#dst0


Karsanov
отправлено 16.04.20 12:04 # 19


22:21 - взгляд ДЮ при фразе "...какой поганый народец вам достался...".
Вот интересно, даже - даже если в результате прослушивания эфира были сделаны именно такие выводы в отношении тематики интервью, зачем провоцировать ведущую и приглашённого гостя - кто бы он не был - подобными фразами в прямом эфире? Риторический вопрос..
В отношении сотрудников правоохранительных органов (МВД, Росгвардия) и иных специальных служб, обеспечивающих безопасность в сложной обстановке - абсолютно так.


Goblin
отправлено 16.04.20 12:41 # 20


Кому: Artritt, #2

> Те братские могилы никак с коронавирусом не связаны.

напиши в CNN, пусть дадут опровержение

а не то они там не в курсе


Goblin
отправлено 16.04.20 12:42 # 21


Кому: AISI316, #3

> Пишут, что на острове Харт с 19 века хоронят бездомных.

это всё в корне меняет, ага

от вируса никто не помирает, в США всё хорошо


Goblin
отправлено 16.04.20 12:43 # 22


Кому: MaksimusAK, #4

> А человек, не зная ситуации вещает...

 всё на свете знают только малолетние долбоёбы

ну и ещё твари проплаченные, бегущие гадить в комменты по свистку

> Вот интересно слушать ДЮ, по темам, как спеца. Но иногда, как "ляпнет", так хоть выключай. :)

вернись к дебилам-сверстникам


Goblin
отправлено 16.04.20 12:44 # 23


Кому: Mozgun, #7

> Меня больше удивляет что надо такие примитивнейшие, банальнейшие истины озвучивать Главному в эфире в очередной раз..

погляди - сколько дебилов из числе "несогласных" прибегает даже сюда


Goblin
отправлено 16.04.20 12:46 # 24


Кому: kaatm, #11

> но основная претензия к властям в том, что действуют не по закону

какие у тебя-то "претензии", законник?

хочешь жить - сиди дома

хочешь чтобы жили твои родственники - сиди дома

что непонятно?


Sluggard
отправлено 16.04.20 12:49 # 25


Кому: Goblin, #23

> прибегает даже сюда

В комментах к видео про фейки Васильевой её третий день отмазывают. :)


Очень_Злой
отправлено 16.04.20 13:06 # 26


На ум приходит говно-сериал Чернобыль, как душещипательно там показывали похороны пожарных. А теперь глянь, в Нью-Йорке в траншеях штабелями гробы укладывают и норм, этож не тоталитарный СССР.
И хотелось бы отметить про гуляющих граждан - про жуткий вирус известно с января месяца, но почему-то государство комплекса мер по борьбе с эпидемией не разработало, запасов медицинских масок и дезинфицирующих средств не подготовило. Я помню еще месяц назад, Соловьев лысого укра стебал, вот мол, у вас уже два десятка заболевших, а у нас ни одного! и как оно там сей ас у хохлов? С экранов ТВ вообще не велось никакой прсветительной работы в части опасности этой заразы, только пренебрежительные насмешки. И после такой "подготовительной" работы, мы "удивляемся" несознательному поведению граждан, которые в разгар эпидемии ломанулись на отдых в Европу и Азию, и тут дома не соблюдают свежепридуманных правил самоизоляции! Региональные власти творят, что хотят. У нас за каким-то хреном ввели сухой закон на 5 дней, потом отменили. Пока больных в крае не было всех загнали в карантин, а когда больные появились - всех выгнали на работу.


mLexx
отправлено 16.04.20 14:04 # 27


На 31:05 у ДЮ нехорошее слово вырвалось


Doom
отправлено 16.04.20 14:40 # 28


Кому: Очень_Злой, #26

> Пока больных в крае не было всех загнали в карантин, а когда больные появились - всех выгнали на работу.

У нас, в Башкирии, с понедельника грядёт ужесточение кровавого режима. Всякие говносправки, повыданные кем попало кому попало, аннулируются, всё будет гораздо строже.


Slavoz
отправлено 16.04.20 14:48 # 29


Люди такие большие, а всё сказки про свободу верят. Переживают, что за ними МОГУТ наблюдать. То есть ссать кипятком от радости, что телефон (который беспрерывно что-то куда-то сливает) можно разблокировать своим лицом и при этом также, но уже от возмущения - что их лицо можно опознать в толпе. Большого брата боятся, который уже цать лет как реальность...


DynamicSPB
отправлено 16.04.20 14:59 # 30


Мы с семьёй дома. Раз в неделю - спецоперация по посещению магазина с санобработкой принесённого, утилизацией использованных СИЗов и т.д. При этом толпы бродят на расслабоне по улице. Если власть наконец объявит карантин они будут в привелигированном состоянии в том плане что меньше сидели дома и меньше от этого устали. Обидно...


NDT
отправлено 16.04.20 15:19 # 31


Я бы с удовольствием сидел на карантине (тем более в таком опасном сейчас регионе как Москва). Но у нас до конца апреля должна быть поставка оборудования на АЭС, а так как режим карантина никто не объявлял, то получить хотя б отсрочку оснований нет - форсмажор не объявишь. И подобное поведение власти -половинчатые решения - они сильно возмущают.


Sluggard
отправлено 16.04.20 15:19 # 32


Кому: Doom, #28

В Подмосковье уже пропуска.
И, по слухам, полиция дежурит возле входов на кладбища. Некоторым верующим, похоже, любые эпидемии до фонаря, им надо на могилках убраться и родных навестить. То, что после таких навещаний можно к этим родным присоединиться — как-то не приходит на ум.


BFBC
отправлено 16.04.20 16:06 # 33


Кому: Sluggard, #32

> То, что после таких навещаний можно к этим родным присоединиться — как-то не приходит на ум.

Немало церковных деятелей (как у нас так и за рубежом) долгое время им объясняли, что в святых местах заразится нельзя, а причастие останавливало эпидемии чумы. И только совсем недавно дан обратных ход.


BFBC
отправлено 16.04.20 16:06 # 34


Кому: Forgotten, #18

> Для режима ЧС по стране надо более 500 погибших.

Закон это инструмент в руках правительства. В сложившихся обстоятельствах чем более жесткие меры чем ранее будут введены, тем меньше будет размах эпидемий. Специалисты эпидимиологи ВОЗ оценили действия Китая по карантину - введи они жесткие меры на 3 недели ранее заболевших было бы на 90% меньше, на 3 недели позднее в 17 раз больше, вообще без мер - в 50 раз больше. То есть даже Китай со своей сверхбыстрой (по отношению к другим странам) реакцией немного опоздал. Наши меры и в половину китайских до сих пор недостают.


kaatm
отправлено 16.04.20 16:13 # 35


Кому: Forgotten, #18

Сходу навешивать ярлыки и приписывать мне действия, происходившие только в твоем воображении, безусловно выдает в тебе яркого полемиста.

> А то что ты в свою квартиру … дверь запираешь, не нарушает конституционное право граждан, желающих ночью туда залезть, на свободу передвижения?

Не нарушает, это не места общего пользования. И, ты не поверишь, Конституцию даже до 137-й дочитал еще когда в ней 127-я была, 27 лет назад.

> Зачем ты эту интерент-ахинею повторяешь?

Фантазируешь, камрад?

Копипастить портянки и перечислять законы удивительно легко, но юриспруденция несколько сложнее, чем просто цитаты. Если был участником судебного процесса, мог сам убедиться. Нет — почитай любое определение КС, впечатлись.

> Для режима ЧС по стране надо более 500 погибших

Совершенно необязательно. Погибших на момент объявления может не быть вовсе.


Кому: Goblin, #24

> какие у тебя-то "претензии", законник?

Козырное видео с входа, по-моему на «Кантермировскую», вам на передаче показывали, да. Картинка в телефоне или распечатка это мощная защита от инфекции, безусловно.


Dima_May
отправлено 16.04.20 16:13 # 36


Кому: Goblin, #24
> что непонятно?

Вот ни разу не будучи среди недовольных и требующих законности: Что мешает ввести ЧС хотя бы в МСК при всех уже введённых там мерах? Или что мешает широко оповестить население о причинах по которым ЧС не вводят при повсеместном брюзжании на эту тему?

Вот это, оно ведь из каждого утюга сейчас, и не безосновательно:
#11
> При этом законные механизмы — объявление чрезвычайного положения или хотя бы режима ЧС, упорно не хотят применять.


Goblin
отправлено 16.04.20 16:15 # 37


Кому: Dima_May, #36

> Вот ни разу не будучи среди недовольных и требующих законности: Что мешает ввести ЧС хотя бы в МСК при всех уже введённых там мерах?

в двух словах: тебе это зачем?

тебе пояснили, что в мире (в мире, не только в твоём ПГТ) смертельно опасная пандемия

тебе пояснили, что сейчас лучше всего сидеть дома

поделись: зачем тебе введение некоего режима?


Doom
отправлено 16.04.20 16:19 # 38


Кому: BFBC, #33

> Немало церковных деятелей (как у нас так и за рубежом) долгое время им объясняли, что в святых местах заразится нельзя, а причастие останавливало эпидемии чумы. И только совсем недавно дан обратных ход.

Как они это объясняют? Священнодействия дали сбой, или же никогда не работали?

Посмотрим, как они будут вилять жопой. Тут уж ювелирно надо, да.


Goblin
отправлено 16.04.20 16:19 # 39


Кому: NDT, #31

> Я бы с удовольствием сидел на карантине (тем более в таком опасном сейчас регионе как Москва).

да-да, мы тебе охотно верим

ты хороший, ты за всё хорошее, но проклятая власть ставит тебя в безвыходное положение

> Но у нас до конца апреля должна быть поставка оборудования на АЭС, а так как режим карантина никто не объявлял, то получить хотя б отсрочку оснований нет - форсмажор не объявишь. И подобное поведение власти -половинчатые решения - они сильно возмущают.

а менты, пожарные, военные - тоже вместе с тобой страдают?


Sluggard
отправлено 16.04.20 16:21 # 40


Кому: BFBC, #33

Это да. Некоторые зарубежные деятели в ролике Сёмина были показаны, это просто прекрасно.
А в целом, всё возвращает нас к тезису, что нужно слушать специалистов от медицины, а не от разговорного жанра.


Del
отправлено 16.04.20 17:03 # 41


Кому: Doom, #17

> работают дистанционно - на работе включенный комп, дома через удалённый доступ работают полный рабочий день.

У нас поступили проще - разобрали компы по домам.


Rattlin
отправлено 16.04.20 17:38 # 42


Как всегда - гОдно!
Только в конце Дмитрий Юрьевич - лучше говорить "Будьте Здоровы!"))))
Нафиг эти "Не болейте"... С точки зрения НЛП - первое позитивнее!
Будьте Здоровы ДЮ!


Chemist
отправлено 16.04.20 17:39 # 43


Кому: Goblin, #37

> в двух словах: тебе это зачем?

Хоть и не мне, рискну. Наша организация на субподряде по серьёзным госзаказам. Работу принятые меры практически парализовали. А ответственность за срыв сроков - висит. Мне видится классическая дилемма - крест или трусы.


Miranda
отправлено 16.04.20 17:42 # 44


Кому: BFBC, #9

Посмотри соответствующий выпуск на канале "Простые числа" с Олегом Комоловым. В Италии дело было не только и не столько в коронавирусе.

https://youtu.be/H0zL0vLJwKo

От себя ещё добавлю, что, на фоне всяких интересных новостей из Китая, можно было бы и отменить различные массовые мероприятия, вроде недели высокой моды в Милане и заняться просвещением населения в плане опасности вируса, раздавать бесплатно антисептик и т.д. и т.п.



Кому: Doom, #17

Я не считаю, что есть какой-то заговор, но медицина тоже не сама по себе оптимизируется.

Кому: Очень_Злой, #26

У нас бордюры красят и асфальт на тротуарах меняют. Самые необходимые мероприятия во время самоизоляции.


BFBC
отправлено 16.04.20 17:42 # 45


Кому: Doom, #38

> Тут уж ювелирно надо, да.

Это будет очень интересно. А что если некоторые верующие во время самоизоляции почитают библию и узнают, что по заветам Иисуса из Назарета для общения человека со всевышним нужно только уединение и горячее желание самого человека?


Miranda
отправлено 16.04.20 18:34 # 46


Кому: Doom, #38

Уже и объяснили:

>По мнению патриарха, нынешняя пандемия призвана заставить людей задуматься о том, что не хлебом единым жив человек, задуматься о смысле своей жизни и о слабости своей, "потому что трагическое завышение человеческих возможностей, подкрепляемое несомненными достижениями в науке и технике, многих лишили критического взгляда на самих себя".

>https://www.interfax.ru/russia/703812

и рекомендации дали:

>"Духовенству монастырей и приходов, руководствуясь благословением Святейшего патриарха, рекомендуется призывать прихожан к домашней молитве до снятия ограничений, введенных властями. Это касается в том числе и Страстной седмицы, и праздника Пасхи. Напоминается, что, по слову Святейшего патриарха, прихожане призываются понести эти "временные лишения ради сохранения жизни и здоровья наших ближних", - говорится в распространенных в пятницу рекомендациях рабочей группы.

>https://www.interfax.ru/russia/703573


Sergeant0808
отправлено 16.04.20 18:40 # 47


Кому: Goblin, #24

> что непонятно?

Кормить кто меня будет?


Dima_May
отправлено 16.04.20 18:40 # 48


Кому: Goblin, #37

> в двух словах: тебе это зачем?

Для понимания - того, что происходит сейчас и того, что будет дальше.
Происходящее сейчас не вызывает ничего, кроме шуток о "Режиме ХЗ":
- ХЗ кому, куда и как разрешено передвижение по городу;
- ХЗ как это решается и контролируется;
- ХЗ на что платить кредиты;
- ХЗ что будет с работой и учёбой;
- ХЗ где купить СИЗ;
- ХЗ кто будет нести за всё это ответственность.

> тебе пояснили, что в мире (в мире, не только в твоём ПГТ) смертельно опасная пандемия
> тебе пояснили, что сейчас лучше всего сидеть дома

Если мы говорим о государстве и его исполнительных органах, то пока видел только полицейских, уведомляющих, что я обязан сидеть дома. Именно "обязан", под угрозой наказания. А разъяснениями "лучше всего сидеть дома" потому, что "смертельно опасная пандемия" занимаются как-то больше другие люди, с государством не связанные.

А вот понимания того как у нас государство с текущей ситуацией работает, как работают его ограничения, особо и нет. На основании каких законов выписываются штрафы за нарушение режима "самоизолции"? (Если это само-, то зачем вообще штрафы? Мы русским языком пользоваться разучились?) На основании каких законов и особых режимов вообще ограничиваются передвижения и пр. права? Мы ведь по закону живём? Кичимся этим? И правильно делаем - жить надо по закону. Ну так было бы неплохо эти моменты донести и разъяснить. Ну до нас, до большинства, до тупых. Я лично ни сколько не сомневаюсь, что с формальной точки зрения там всё законно. И без объявления ЧС и карантина. Так в чём сложность это объяснить? Зачем вместо этого использовать вводящие в ступор новые термины и расплывчатыми формулировками сказки рассказывать? Для повышения доверия, наверное.
А заодно можно было бы объяснить, как будем жить дальше. Ну в теории хотя бы - в общих чертах. Как будем друг другу платить кредиты и зарплаты хотя бы? А то сейчас за что ни возьмись - всё одно: Кредитные каникулы как бы есть, но проценты как бы начисляются; Соц помощь как бы есть, но получить её как-то нельзя; и т.д. и т.п.

Речь о том, что вместо того, чтобы нормально людям объяснить что, почему и как делается, объяснить развёрнуто и "для тупых", дабы не паниковали, были уверенны в подконтрольности ситуации, и сами делали всё, что от них требуется, вместо этого у нас как обычно всё делается через "Запрещать и непущать!!!". А потом ещё и исполняется известно как, потому, что исполнители тоже толком не знают, чего от них хотят: кого и как им пускать, а кого и как не пускать.
На самосознании нервирующих граждан, ни в чём толком не верящих государству, которые не знают, что с ними будет через пару недель, далеко не уедем.


Doom
отправлено 16.04.20 18:54 # 49


Кому: Miranda, #46

>По мнению патриарха, нынешняя пандемия призвана заставить людей задуматься о том, что не хлебом единым жив человек, задуматься о смысле своей жизни и о слабости своей,

Как говорится, какие ваши доказательства?

> "потому что трагическое завышение человеческих возможностей, подкрепляемое несомненными достижениями в науке и технике, многих лишили критического взгляда на самих себя".

Им всё божья роса, [censored] .


Doom
отправлено 16.04.20 18:57 # 50


Кому: Del, #41

> У нас поступили проще - разобрали компы по домам.

Локальную сеть домой не растащишь ведь.


Sluggard
отправлено 16.04.20 19:05 # 51


> А разъяснениями "лучше всего сидеть дома" потому, что "смертельно опасная пандемия" занимаются как-то больше другие люди, с государством не связанные.

> Речь о том, что вместо того, чтобы нормально людям объяснить что, почему и как делается, объяснить развёрнуто и "для тупых", дабы не паниковали, были уверенны в подконтрольности ситуации, и сами делали всё, что от них требуется, вместо этого у нас как обычно всё делается через "Запрещать и непущать!!!".

Об этом с утра до вечера вещают все центральные государственные СМИ и информагенства.
Едва ли не все ток-шоу (как политические, так и нет) на тех же центральных телеканалах ежедневно занимаются разъяснениями и увещеваниями, там выступают различные специалисты.
Приходят почтовые рассылки от госпорталов для их пользователей.
С обращениями к гражданам на эту тему выступает президент.
Каких ещё разъяснений тебе надо?!


Karsanov
отправлено 16.04.20 20:29 # 52


Кому: Miranda, #44

> У нас бордюры красят и асфальт на тротуарах меняют. Самые необходимые мероприятия во время самоизоляции.

А теперь - совместно - представим себе возможный рост уровня преступности и необходимость адекватных мер реагирования со стороны структур государственной власти и управления, когда работники вышеуказанной сферы останутся без средств к существованию? Степень служебной нагрузки на сотрудников правоохранительных органов (наряды ППСП, ДПС ГИБДД и пр.)?


Thunderbringer
отправлено 16.04.20 21:07 # 53


Дурачки все с режимом ЧС носятся и вопят про незаконность самоизоляции. Самоизоляция - это одна из форм карантина (мягкая). Далее - когда ситуация потребует ввода режима ЧС - могут закрыть вообще все предприятия непосредственно не относящиеся необходимому минимуму функционирования города например. Полностью перекрыть кислород личному транспорту.

Да, в таком случае могут вообще отменить на время платежи за все. Коммуналку, интернет, телефон и так далее. Только вот в связи с этим форсмажором никто тебе тоже не будет ничего должен. Ни друг, который занимал 100000, ни работодатель, если квартиру сдаешь - придётся предоставить квартиранту бесплатно. В случае более мягкого варианта БП могут накидать 1-1.5 МРОТ с вертолёта всем. Только оно в данном случае будет вместо зарплаты. И приведет к отсутствию индексаций на несколько лет. Ибо вопреки распространенному мнению о том, что если отнять все зарплаты у чиновников и поделить на всех то всем будет много денег, всем получится по 10-20р единовременной выплаты, а деньги у государства ограниченные в условиях, когда весьма значительная часть предприятий работает вхолостую или закрыта. Даже ужавшаяся сфера услуг - она же сейчас налоги в полном объеме не платит. Некоторые заплатят, но потом.

Спрос на нефть и нефтепродукты сильно упал - самолёты почти не летают, заводы стоят, корабли почти не ходят. Спрос на продукцию, очень востребованную в нормальных условиях - строительную и промышленную технику, автобусы, грузовики, вертолёты и так далее - тоже упал. Где деньги-то брать на всё? И никто не знает сколько эта пьянка будет длиться. Пока похоже на 4-6 месяцев. Но может оказаться, что и дольше.

Вариант худшего сценария - всех приземлят дома, работать будет только самый-самый минимум. На выплату в размере 1 МРОТ уже не хватит, да и незачем будет. Будут сухпайки и прочее привозить. По медицинским нормам для сидячего на заднице - жирок-то спадёт за месяц. И сначала будут раздавать те, которые залежались, но еще не испортились а вот потом посвежее - чтобы ничего не пропало.
Полный карантин с вашим любимым режимом ЧС.

Вот последний вариант адепты секты "неконституционной самоизоляции", любящие погулять с друзьями во время пандемии могут вполне устроить.

Которые конституцию вообще не читали. В ней написано, что для обеспечения безопасности граждан государство может ограничить некоторые права и свободы. И никакого спецрежима для этого не надо. Будет часть крыши у дома свисать на одной арматурине - полиция оцепит и никого не пустит на вход и выход. Для их же блага - чтобы крыша не упала им на головы. До устранения этой проблемы. Два дня - значит два дня. Безо всякого объявления ЧС при этом.

А тут опасность для здоровья и жизни граждан более чем очевидна. Вот им частично ограничили свободу передвижения. Границы перекрыли практически все страны и режим ЧС объявили только те (и не все), в которых наступил БП с десятками и сотнями тысяч заболевших и тысячами трупов при населении во всей стране чуть больше, чем в Питере. И таки да, внезапно самоизоляция со штрафами за нарушения аж по всей Европе с небольшими исключениями. И не только там.


Thunderbringer
отправлено 16.04.20 21:10 # 54


Кому: Doom, #50

> Локальную сеть домой не растащишь ведь.

"Притащить локальную сеть домой" это настроить и поднять VPN. Делается за максимум час, легко и непринуждённо любым начинающим админом.


Karsanov
отправлено 16.04.20 21:11 # 55


Кому: Sluggard, #51

> Каких ещё разъяснений тебе надо?!

Неужели не понятно? Личный визит Президента РФ! Ну, или его двойника (тройника, далее по списку). Лучше - с председателем Правительства и Секретарем Совета безопасности РФ.


Dima_May
отправлено 16.04.20 21:11 # 56


Кому: Sluggard, #51

Как это всё прекрасно, особенно упоминание ток-шоу, вот только телевизор я не смотрю уже много лет. И я далеко не один такой. Во многом по тем причинам о которых писал выше и мысль о которых ты, кажется, не заметил.
Уверен, что и по телевизору плюс-минус всё то же, что и от официальных СМИ в интернете. А именно информация, от которой вопросов рождается больше, чем ответов. А та доля статей, которая действительно хоть что-то разъясняет, изначально оформляется и закидывается на сайты так, что её дай бог 10% пользователей увидят.

> Приходят почтовые рассылки от госпорталов для их пользователей.
Ну да. За всё время пришло 3 СМС от МЧС в которых пугают уголовной ответственностью "за нарушение карантинных мер" и "посещение кладбищ", да 1 плюс-минус толковое сообщение (не про наказания, а про сам вирус) от Госуслуг на почту, которое большинство и читать не станет среди прочего спама - это за 4 недели действия режима ХЗ и уже почти двух месяцев с момента поступления заразы в РФ. Сколько за это время я видел в сети рассуждений на тему "всё это враки" - сложно подсчитать. Опять враги из-за рубежа нам информационную войну устраивают?
Нет, нельзя сказать, что за это время вообще никакой информации не донесли: была важную мысль - сиди дома, ни то а-та-та - только кроме неё как-то совсем ничего, да и даже с ней вопросов куча осталась.

> С обращениями к гражданам на эту тему выступает президент.
И что он там конкретного и понятного рассказал, кроме, может быть, дат? Ну так, чтобы выслушав его по поводу конкретно взятого вопроса, всё с этим вопросом было понятно хотя бы на ближайшую перспективу. Смотреть как он призывает сплотиться и протокольным языком с губернаторами общается очень интересно, конечно.

Вот ты всё это должно быть читаешь и слушаешь, что тебе СМИ и президент рассказывают. Там может быть ты, наделённый этими знаниями, ответишь на пару вопросов общественности:
- На каком основании штрафуют за передвижения по городу? (в общем виде, и почему везде немного по разному)
- Как платить за кредиты, ЖКХ и прочее? На какое падение доходов кому рассчитывать и что с этим делать самим (куда бежать), а что будет делать государство?
- Что у нас будет с ценами на товары разных категорий, хотя бы в ближайшие полгода? Что конкретно будет сделано, чтобы их регулировать?
- Что будет с экзаменами и защитами у выпускников школ и ВУЗов? - некоторым меньше месяца осталось, до сих пор ничего не решено ни по датам, ни по виду.
Это так, понемногу на разные насущные вопросы - что с ходу в голову пришло. Не самые сложные вопросы, кстати. Ответы на подобные вопросы (а их гораздо больше) надо крутить доступным и однозначным языком из каждого утюга так, чтобы дошло даже до людей, ушедших жить в лес в 2012 году. Вот ты, смотря все свои прекрасные ток-шоу по ТВ, можешь хотя бы на приведённые мною вопросы понятным языком ответить?

> Каких ещё разъяснений тебе надо?!
Пока писал на вспомнились "Беседы у камина" Рузвельта. Вызванные тотальным пушистым зверем в экономики и таким же доверием людей к власти как у нас. Не лучший пример, но хотя бы.
С людьми нужно на их языке разговаривать и доносить свой подход к преодолению катаклизма даже до тех, кто слушать не хочет. Чтобы верили и помогали. Да только там и близко такой цели не стоит. Мы лучше реформы в конституцию лишний раз из каждого утюга отрекламируем.


PS
> там выступают различные специалисты
Специалистов я и сам могу послушать, хотелось бы ещё, чтобы их вовремя слушали люди, принимающие важные решения. Ну да это отдельный разговор, который тут и без меня уже две недели назад разговаривали.


Dima_May
отправлено 16.04.20 21:11 # 57


Кому: Karsanov, #52

А как, простите, отмена некритичных работ в связи с необходимостью самоизоляции связана с невыплатой зарплат вышеуказанным работникам? При том, что, кажется, у нас оплачиваемые выходные объявили.
Вы как-то с очень странной стороны на проблемы смотрите.


Olegus_spb
отправлено 16.04.20 21:11 # 58


Кому: Doom, #50

если нет секретов то можно подключить компы по vpn
для маленьких организаций где ко всем 100% доверие, тоже подойдёт


resArcher
отправлено 16.04.20 21:11 # 59


Кому: Dima_May, #48

> А вот понимания того как у нас государство с текущей ситуацией работает, как работают его ограничения

Известно как.

У нас вот в облцентре вечерком 31 марта государство, в лице местных органов власти порешало, что со 2 апреля вводится пропускной режим.

Пропуска на работающих должны были получить работодатели в ближайших подразделениях местных органов власти.

На следующий день - 1 апреля - у ентих самых подразделений были такие очереди для оформления пропусков, что показанное в ролике московское метро тихо курит в сторонке.

К вечеру 1 апреля местные органы власти - в т.ч. прозвенев в разного уровня смях - заподозрили, что случилась какая-то засада, поэтому пропускной режим спешно отложили до 5 апреля, с прицелом за оставшиеся три дня как-то упорядочить выдачу пропусков без конских очередей.

Но то ли был слишком силён оказался звон медного тазика, накрывшего организационный аспект вопроса, то ли потому что Москва на тот момент передумала форсировать введение пропускных мер - отложили пропускной режим сперва до 10, а потом и до 20 апреля.

Ждем продолжения марлезонского балета.

Кому: Sluggard, #51

> Об этом с утра до вечера вещают все центральные государственные СМИ и информагенства.
> Едва ли не все ток-шоу (как политические, так и нет) на тех же центральных телеканалах ежедневно занимаются разъяснениями и увещеваниями, там выступают различные специалисты.

Учитывая как всего каких-то 1,5-2 месяца назад они чуть ли не хором рассказывали какая у нас нут неприступная для всяких там корова-минусов твердыня - выглядеть они могут слегонца неубедительно.


Devergeld
отправлено 16.04.20 21:15 # 60


Кому: NDT, #31

> форсмажор не объявишь

Идёшь в ТПП и просишь справку о том, что данные обстоятельства являются форс-мажором. Сейчас все во всю просят отсрочки и рассрочки, даже без прикладывания бумажных подтверждений.


MrGrum
отправлено 16.04.20 21:54 # 61


Кому: Olegus_spb, #58

>> если нет секретов то можно подключить компы по vpn

Туннель + remote desktop к твоей рабочей машине.

Подойдёт даже армии и полиции.


Zx7R
отправлено 16.04.20 21:55 # 62


Кому: Doom, #50

> У нас поступили проще - разобрали компы по домам.
>
> Локальную сеть домой не растащишь ведь.

Работаю второй месяц из дома, подключение через secured vpn, к интранету компании. Работает всё почти так же как на работе, только вместо трёх мониторов один (30" так что окна можно рядом ставить и работать почти нормально). Сеть начинает проседать когда западная часть мира начинает работать, в компании 30+ тысяч человек. Работу работаем, клиентов поддерживаем, то что надо делать делаем.

Для меня кроме того что не надо 1,5 часа в день на/с работу, почти ничего не изменилось. Еду заказываю через сеть, книги музыка фильмы, учёба - всё в сети.

Без интернета всё бы было гораздо грустнее всем (не думаю что такой адский локдаун сделали бы - народу просто бы невозоможно купить еды было).


Zx7R
отправлено 16.04.20 21:56 # 63


Кому: MrGrum, #61

> + remote desktop к твоей рабочей машине.

У нас они например запрещены.


ShaSt
отправлено 16.04.20 21:57 # 64


Кому: Dima_May, #56

> Не самые сложные вопросы, кстати.

Пробовал спросить в соответствующих учреждениях? Ну там, в организации, выдавшей кредит, в ЖКХ, в деканате. Или на эти вопросы должен отвечать лично президент?


Zx7R
отправлено 16.04.20 21:59 # 65


Кому: Thunderbringer, #54

У нас в компании конекшн на vpn устанавливается с новым компьютером.
Единственное - то что я из единичных кто работает со стационарным компом, понадобился донгл на вайфай.

А так = только кликнуть на иконку подключения, юзер с паролем, и товой.

Некоторые вещи ясен пень дома работают медленней, но терпимо.


ShaSt
отправлено 16.04.20 22:05 # 66


Кому: AISI316, #3

> На 31-минуте на заднем плане малолетний дебил засветился во всей красе.
>

Помечтал про себя как оный дебил выхватил штраф, который будет выплачивать года два. Эх, мечты, мечты...


Sluggard
отправлено 16.04.20 22:06 # 67


Кому: resArcher, #59

Если тебя не убеждают рекомендации и просьбы специалистов, в том числе тех, кто вплотную по коронавирусу работает, то что тебя вообще должно убедить?
На ум приходит один из эпизодов «House M.D.», где Хаус, общаясь с молодой матерью-антипривочницей, вспоминал «малюсенькие детские гробы».
Неужели, пока каждый упрямец на пороге чего-то такого не дождётся, ничего не изменится.


Miranda
отправлено 16.04.20 22:27 # 68


Кому: Doom, #49


>>>По мнению патриарха, нынешняя пандемия призвана заставить людей задуматься о том, что не хлебом единым жив человек, задуматься о смысле своей жизни и о слабости своей,

>Как говорится, какие ваши доказательства?

Так действительно, после начала пандемии люди начали думать не только о хлебе насущном, но и о здравоохранении, промышленности, ценообразовании и многих других вещах, тем более, сейчас многие сидят дома, и времени для размышлений достаточно.

Кому: Karsanov, #52

>А теперь - совместно - представим себе возможный рост уровня преступности и необходимость адекватных мер реагирования со стороны структур государственной власти и управления, когда работники вышеуказанной сферы останутся без средств к существованию? Степень служебной нагрузки на сотрудников правоохранительных органов (наряды ППСП, ДПС ГИБДД и пр.)?

Хорошо, а как же оплачиваемые выходные? А если кто-то из работников болеет и от него заразятся его коллеги?
Работники только ли этой сферы могут остаться без средств к существованию в условиях пандемии?


Doom
отправлено 16.04.20 22:50 # 69


Кому: Thunderbringer, #54

> "Притащить локальную сеть домой" это настроить и поднять VPN. Делается за максимум час, легко и непринуждённо любым начинающим админом.

Кому: Olegus_spb, #58

> если нет секретов то можно подключить компы по vpn
> для маленьких организаций где ко всем 100% доверие, тоже подойдёт

Кому: Zx7R, #62

> Работаю второй месяц из дома, подключение через secured vpn, к интранету компании.

Как далеки вы от народа :)


Doom
отправлено 16.04.20 23:08 # 70


Кому: Miranda, #68

> Так действительно, после начала пандемии люди начали думать не только о хлебе насущном, но и о здравоохранении, промышленности, ценообразовании и многих других вещах, тем более, сейчас многие сидят дома, и времени для размышлений достаточно.

Но кем призвана пандемия, чтобы заставить людей задуматься, по мнению Гундяева - уж не его ли добрым богом?

Ну и, конечно, про себя и свою братву не забыл, как он всегда делает при случае:

> в последнее время развитие человечества было в основном направлено на "безудержное стремление иметь больше, потреблять больше, желать больше". Он посетовал, что возвышенные идеалы ушли у людей на второй план, на периферию жизни.


Zx7R
отправлено 16.04.20 23:32 # 71


Кому: Doom, #69

> Работаю второй месяц из дома, подключение через secured vpn, к интранету компании.
>
> Как далеки вы от народа :)

Если бы не запрет отходить от дома - хотя бы кататься, хоть бы и не кончалось никогда!


Sluggard
отправлено 16.04.20 23:54 # 72


Кому: Doom, #70

> безудержное стремление иметь больше, потреблять больше, желать больше

Исаакий, например...


BFBC
отправлено 16.04.20 23:54 # 73


Кому: Thunderbringer, #53

> с режимом ЧС

Режим ЧС он ведь для определенных целей придуман.



> И никто не знает сколько эта пьянка будет длиться. Пока похоже на 4-6 месяцев. Но может оказаться, что и дольше.
>

Своевременное введение карантина, именно карантина, а не самоизоляции, позволило Китаю разрешить данную проблему в 3 месяца. А плотность населения у них с нашей не сравнима.

Кому: Devergeld, #60

> Идёшь в ТПП и просишь справку о том, что данные обстоятельства являются форс-мажором.

Только сегодня получил от местной электроснабжающей организации извещение, что все платежи необходимо производить по прежнему графику, в случае неисполнения - отключения.


Miranda
отправлено 16.04.20 23:54 # 74


Кому: Sluggard, #67

>На ум приходит один из эпизодов «House M.D.», где Хаус, общаясь с молодой матерью-антипривочницей, вспоминал «малюсенькие детские гробы».

Доктор Хаус (наркоман и мизантроп, который сам говорит, что "все лгут") пытается не просветить молодую мать и корректно обсудить с ней вопрос вакцинации (показания, противопоказания, возможные побочные эффекты), а начинает давить на эмоции и запугивать. В ответ ему, кстати, можно рассказать про то, как на фоне вакцинации произошла манифестация какого-нибудь заболевания, или ребёнок стал инвалидом, или даже умер.


>Неужели, пока каждый упрямец на пороге чего-то такого не дождётся, ничего не изменится.

Поэтому людей и нужно грамотно информировать.


resArcher
отправлено 16.04.20 23:54 # 75


Кому: Sluggard, #67

Меня убеждать ни в чем не надо - я на самоизоляционную удаленку перешел за две недели до того, как это стало модным - благо и возможность была, и начальство адекватное.

А коммент был об уровне доверия к упомянутым тобой СМИ, которые в считанные недели переобуваются, диаметрально меняя риторику с "нам не страшен серый волк, старый глупый волк" на "вы что, дебилы, по домам не сидите - мы ж так все умрё-о-ом".


MrGrum
отправлено 16.04.20 23:54 # 76


Кому: Zx7R, #63

Ну, у нас месяц назад vpn был только для инженерной команды (поддержка инфраструктуры только с рабочего места уж очень накладно) и гендиректора, хочешь поработать - добро пожаловать on premises.
А теперь всё уже не так.


Rosa rugosa
отправлено 16.04.20 23:54 # 77


Кому: Thunderbringer, #53

> Где деньги-то брать на всё?

А ведь повышение пенсионного возраста приключилось очень кстати!


Magister_Ludi
отправлено 17.04.20 00:00 # 78


Кому: AISI316, #3

> Вообще, в Нью-Йорке с его населением и без эпидемии еженедельно умирает примерно 5-7 тысяч человек.

400-450 смертей в день от всех причин в среднем, а сейчас только подтвержденных случаев коронавируса - в 2-3 раза больше. Каждый день. Отдыхай, разоблачитель юный.


Miranda
отправлено 17.04.20 00:00 # 79


Кому: Doom, #70

>Но кем призвана пандемия, чтобы заставить людей задуматься, по мнению Гундяева - уж не его ли добрым богом?

Это Божественный промысел, в статье же написано.


Miranda
отправлено 17.04.20 00:17 # 80


Кому: BFBC, #73

>Своевременное введение карантина, именно карантина, а не самоизоляции, позволило Китаю разрешить данную проблему в 3 месяца. А плотность населения у них с нашей не сравнима.

Китайцы и больницу (пусть не кап строение, но оборудование и коммуникации там есть) смогли за пару недель сами себе организовать, и сами производят всякое-разное вроде лекарств и масок.


Miranda
отправлено 17.04.20 00:17 # 81


Кому: Magister_Ludi, #78

Они всем делают тесты?


Sluggard
отправлено 17.04.20 00:24 # 82


Кому: Miranda, #74

> Поэтому людей и нужно грамотно информировать.

И это делается. Довольно масштабно.
Но некоторые граждане ничего видеть и слышать не желают. Специалисты им не те, президент обращается не так, статистика, видимо, тоже проходит где-то мимо.
Что с такими гражданами делать, кроме как запугивать (различными наказаниями), — непонятно.

Кому: resArcher, #75

> А коммент был об уровне доверия к упомянутым тобой СМИ, которые в считанные недели переобуваются

Так ситуация меняется. Возможно, некоторые надеялись на лучшее.
Тем не менее, ситуация освещается, статистика даётся, есть рекомендации и разъяснения. И тот же стопкоронавирус.рф — тоже СМИ, в некотором роде, и инфы там немало.


Утконосиха
отправлено 17.04.20 02:06 # 83


Кому: Miranda, #74

> пытается не просветить молодую мать и корректно обсудить с ней вопрос вакцинации

Скажи, пожалуйста, тебе доводилось общаться с антипрививочниками? Мне доводилось. Никакие корректные доводы там не действуют. Можно хоть как распинаться о пользе прививок, о том, сколько болезней сведено к минимуму благодаря им, а в ответ слышать одни и те же мантры: "Прививки вредные, вакцину бодяжат непонятно из чего, дети и без прививок не болеют" и так далее. Плюс, речь о сериале, где сцена рассчитана на восприятие сидящего у экрана зрителя, а не на медпросвещение населения. От персонажа сериала ждут именно речи о маленьких детских гробах, а не лекции о пользе прививок.

Кстати, некоторые антипрививочниками обеспокоены тем, что ситуация с короновирусом позволит врачам давить на них еще сильнее. Людям даже короновирус мозг не вправил.

> В ответ ему, кстати, можно рассказать про то,

Если помнишь, мамаша отказывалась от прививок не потому что боялась навредить здоровью своего чада, что хоть как-то могло ее оправдать. Она считала, что прививки это опыты, которые огромные корпорации ставят на детях ради личного обогащения. То есть это уже полная клиника.


Thunderbringer
отправлено 17.04.20 04:16 # 84


Кому: Zx7R, #71

> Если бы не запрет отходить от дома - хотя бы кататься, хоть бы и не кончалось никогда!

Ну пандемия пусть таки закончится, гадкая штука, а вот удаленка... Похоже для админов у нас в конторе она уже не закончится - шеф сказал "А хорошую вы тут систему организовали... как все утрясется, будет у вас больше выходных, больше зарплата и меньше работы, зачем по каждому чиху кататься, когда можно из дома - и вам хорошо и нам быстрее. Вот когда с железом что - это да, уже на месте решать надо, ну или что очень сложное"


zberber
отправлено 17.04.20 06:38 # 85


Кому: Goblin, #37

> поделись: зачем тебе введение некоего режима?

Самое не понятное у этих людей - они говорят, что государство самоустранилось, все перекинуло на бизнес, законы не соблюдаются, ничего не делается. Но давайте введем более жесткий государственный режим, который жестким будет в первую очередь для простых людей, и всё вдруг волшебным образом поменяется и заработает. Где логика?


zberber
отправлено 17.04.20 06:38 # 86


Кому: kaatm, #11

> Про ограничения все сказано правильно, но основная претензия к властям в том, что действуют не по закону

Для вас же сделано, специально городятся такие схемы, чтобы все работало штатно, а то вас при ЧС сразу уволят по 83ст ТК РФ, чтобы простой не платить. А так вам и зарплата целиком обеспечена государством и вся защита перед работодателем по закону, и по договорам никто не кинет по форс-мажору, даже обанкротиться нельзя - запретили!


hmur
отправлено 17.04.20 08:57 # 87


Кому: Doom, #50

> Локальную сеть домой не растащишь ведь.
>

Камрад, у меня для программистов и других нужных людей, чьё присутствие на работе не обязательно,
VPN прокинут, удобно.
Главное, чтоб электричество не отключили).


Miranda
отправлено 17.04.20 09:29 # 88


Кому: Sluggard, #82

>И это делается. Довольно масштабно.
>Но некоторые граждане ничего видеть и слышать не желают. Специалисты им не те, президент обращается не так, статистика, видимо, тоже проходит где-то мимо.

Если бы это делалось, то граждан, не уверенных в том, что вокруг происходит, было бы меньше.

>Что с такими гражданами делать, кроме как запугивать (различными наказаниями), — непонятно.

Есть, конечно, какой-то процент людей, на которых никакая информация не подействует. Но от запугивания граждан наказаниями эффект если и будет, то только кратковременный.


resArcher
отправлено 17.04.20 09:29 # 89


Кому: Sluggard, #82

> Так ситуация меняется.

Понятное дело меняется.

Только вот в какую сторону она будет меняться к середине марта было уже более чем очевидно - пример Италии, как корова-минус раскручивается в отсутствии серьёзных ограничительных мер а-ля Ухань, уже наглядно это демонстрировал - но песенку "нам не страшен серый волк" не выключали до последнего.

> Возможно, некоторые надеялись на лучшее.

Ну донадеялись.


BFBC
отправлено 17.04.20 09:29 # 90


Кому: Thunderbringer, #53

> Где деньги-то брать на всё?

Я смотрю список Форбс, объем ежегодно вывозимого за границу капитала, и в голову приходят разные мысли.



Кому: zberber, #85

> Но давайте введем более жесткий государственный режим, который жестким будет в первую очередь для простых людей, и всё вдруг волшебным образом поменяется и заработает.

При борьбе с эпидемиями жесткий режим работает гораздо лучше мягкого, смотри пример Китая. Жесткий режим позволяет сократит не только число жертв, но и длительность самой эпидемии. Более того, жесткие превентивные меры позволяют вообще недопустить развития эпидемии (смотри пример последней вспышки оспы на территории СССР).



Кому: zberber, #86

> А так вам и зарплата целиком обеспечена государством и вся защита перед работодателем по закону,

Зарплата государством не обеспечена, есть только указание, что ее нужно выплачивать в полном объеме. Про гос поддержку зарплат сотрудникам пострадавшим отраслям малого и среднего бизнеса заговорили только пару дней назад в размере МРОТ на человека.


BFBC
отправлено 17.04.20 09:29 # 91


Кому: zberber, #86

> и по договорам никто не кинет по форс-мажору

Именно про это, в том числе и речь - если юридическое лицо (например магазин по продаже непродовольственых товаров) по независящим от него причинам, не может выполнять условия договора, это именно форс-мажор, но форс-мажор объявить нельзя.


Doom
отправлено 17.04.20 09:50 # 92


Кому: Thunderbringer, #84

> Ну пандемия пусть таки закончится, гадкая штука, а вот удаленка... Похоже для админов у нас в конторе она уже не закончится - шеф сказал "А хорошую вы тут систему организовали... как все утрясется, будет у вас больше выходных, больше зарплата и меньше работы, зачем по каждому чиху кататься, когда можно из дома - и вам хорошо и нам быстрее. Вот когда с железом что - это да, уже на месте решать надо, ну или что очень сложное"

У меня есть подозрение, что всё и так сгнившее образование оставят на удалёнке. Затрат никаких, так и будут сидеть дома и копипастить задачки.


Sluggard
отправлено 17.04.20 10:19 # 93


Кому: Miranda, #88

> Если бы это делалось, то граждан, не уверенных в том, что вокруг происходит, было бы меньше.

Это если исходить из того, что все вокруг разумны и сознательны. Что, как показало происходящее, далеко не так.


Sluggard
отправлено 17.04.20 10:19 # 94


Кому: resArcher, #89

> Ну донадеялись.

До чего? Ну и решения у нас не журналисты принимают.


MrGrum
отправлено 17.04.20 11:39 # 95


Кому: BFBC, #90

>> объем ежегодно вывозимого за границу капитала

[вздыхает]
У России, Германии или, например, Китая - экспортно ориентированная экономика.
Отсюда у этих стран просто жуткие показатели вывозимого капитала, особенно у Китая.

Высокие показатели вывозимого капитала - признак здоровой кап-экономики, вот такой вот сюрприз ;)


resArcher
отправлено 17.04.20 12:37 # 96


Кому: Sluggard, #94

> До чего?

До того, что на днях высокосидящие московские медики начали выступать с заявлениями, что подчиненный им аппарат уже работает на пределе возможностей. А до пика развития ситуации еще далеко.


Sluggard
отправлено 17.04.20 12:59 # 97


Кому: resArcher, #96

И тем не менее, он работает. В довольно тяжёлых условиях. Медиков новых за месяц не вырастишь, а имеющимся можно минимально помочь хотя бы тем, что люди не станут усложнять ситуацию.
Мы ведь начинали с того, что некоторые люди не соблюдают карантин, потому что их, видите ли, недостаточно и некачественно информируют, зачем и почему это надо. [Их не убедили.]
То, что медицина сейчас работает изо всех сил и почти на пределе (не знаю, насколько это близко к истине, про предел), что медики наши героические пашут, как проклятые, из-за вала новых инфицированных, тоже ни о чём не говорит, и не в чём не убеждает?
Или этим некоторым просто на всё и на всех насрать?


Forgotten
отправлено 17.04.20 13:31 # 98


Кому: kaatm, #35

>Сходу навешивать ярлыки и приписывать мне действия, происходившие только в твоем воображении, безусловно выдает в тебе яркого полемиста.

Писать(или переписывать) ложь про незаконность в посте #11 я тебя не заставлял. Ты сам нам о себе рассказал.

>> А то что ты в свою квартиру (дом, офис, гараж) дверь запираешь, не нарушает конституционное право граждан, желающих ночью туда залезть, на свободу передвижения?

>Не нарушает, это не места общего пользования.

Вопрос был саркастический, дабы наглядно показать, что конституционные права граждан не абсолютны и ограничины правами других лиц (ч. 1 ст. 55 Конституции) и федеральными законами (ч. 3 ст. 55 Конституции).

Кстати, в статье 27 Конституции, гарантирующей свободу передвижения (не перемещения как у тебя, а передвидения), про места общего и необщего пользования вообще ничего не написано.

>И, ты не поверишь, Конституцию даже до 137-й дочитал еще когда в ней 127-я была, 27 лет назад.

Главное в данном случае прочитать ч. 3 ст. 55, где русским по белому написано, что конституционные права могут быть ограничены федеральными законами.

Ну, а ФЗ РФ от 21.12.1994 № 68-фз "О защите населения и территорий от черезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", позволяющий при режиме повышенной готовности вводить такие же ограничения как при режиме ЧС, я тебе привел дословно.

>>Зачем ты эту интерент-ахинею повторяешь?

>Фантазируешь, камрад?

Какие тут фантазии? Тебе популярно объяснили, что все законно и что ты написал неправду. Далее ровно два вывода: ты либо рапространяешь ложь в силу заблуждения, либо лжешь намернно.

>Копипастить портянки и перечислять законы удивительно легко, но юриспруденция несколько сложнее, чем просто цитаты. Если был участником судебного процесса, мог сам убедиться. Нет — почитай любое определение КС, впечатлись.

Неоспоримай аргумент!!! По делу что-то конкретное можешь написать?

>Копипастить портянки и перечислять законы удивительно легко, но юриспруденция несколько сложнее, чем просто цитаты.

Это не цитаты, а ссылки на действующие нормы права. Юристы обычно так делают, когда что-то доказывают.


AdvKSI
отправлено 17.04.20 14:34 # 99


Кому: BFBC, #90

> Зарплата государством не обеспечена

Зарплата государством обеспечена для тех, кто работает на государство. За окном капитализм, забыли? Государство не обязано обеспечивать зарплатой всех. Хочешь государственную зарплату - работай на государство.


sasa
отправлено 17.04.20 14:38 # 100


Кому: Sluggard, #1

> Про ремонт очень интересно.

У меня в родном городе все, что нужно для ремонта (и не только) можно элементарно заказать через инет. Привезут, если попросишь -- то и на этаж поднимут, и спасибо скажут. Сам неделю назад проверял. Думаю, что оно не только у нас так.



cтраницы: 1 | 2 всего: 110


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

{* Advertisement *}