На Активном Гражданине сейчас примерно 50 на 50. Не знаю, чего эти данные стоят, и кто там что может накручивать. Но среди знакомых москвичей много кто против "кровавых большевиков" , в том числе, среди тех, кто против майдана и Навального. Считаю, т.к. история общая, и голосовать надо всей страной.
Дмитрий Юрьевич, на официальном сайте Москвы уже началось голосование. Дзержинский или Невский. Началось как-то втихаря, без объявлений особых. Разместите пожалуйста ссылку для товарищей. А то Невского уже накручивают во всю. Спасибо! Линк: https://ag.mos.ru/poll/10351?ref=81L5VdIOPz
Ну это да, однако, когда я смотрел, было 72% за Невского. А если применить фильтр по полу, то 54% мужчин за Дзержинского. А если посмотреть на количество дизлайков к новостям по этому поводу на других сайтах, то однозначно выигрывает Дзержинский. Короче, полная херня получается, как и с "именем" России.
> ха! так ведь там такой же подвох будет. Выбор: за действующего или коммуниста гр. Зюганова?
если Зюганов на выборах наберет 49 процентов то это будет явный сигнал властям какие памятники народ хочет видеть на площадях страны.
А вобще единственный действенный метод - создавать свои организации, бороться за власть, победив - ставить свои, правильные памятники и сносить неправильные.
> Ну это да, однако, когда я смотрел, было 72% за Невского. А если применить фильтр по полу, то 54% мужчин за Дзержинского.
А, я сразу не понял. Я с Андройда заходил, там результаты фильтровать нельзя. На сайте кнопки с фильтрами есть, но сейчас выдаётся сообщение "Сервер статистики временно недоступен ".
В Казани памятники коммунистам не трогают, за что властям спасибо. Постамент под Ильичом на площади Свободы (центр города) стали реставрировать. Надеюсь, ни одна Зулейка не подгадит.
> А если посмотреть на количество дизлайков к новостям по этому поводу на других сайтах, то однозначно выигрывает Дзержинский. Короче, полная херня получается, как и с "именем" России.
Если я правильно понял, в "Изоленте-лайф" приводились два примера оценочного голосования. На сайте "Эха" у Венедиктова и у ведущих в Инсте, если не ошибаюсь. Даже на "Эхе" с их специфическим контингентом было в районе 50 / 50. Про вторые результаты даже говорить особого смысла нет, и так все понятно.
Понял, спасибо. Создалось впечатление, что это только местное голосование, хотя фигура, безусловно, государственного масштаба. И структура, рядом с которой находился памятник, тоже.
Этим не голосовальщики должны заниматься, а толковые юристы, которые продавят отмену оформленныз с нарушением документов и, через суд, добьются возврата памятника на законное место.
> Этим не голосовальщики должны заниматься, а толковые юристы, которые продавят отмену оформленныз с нарушением документов и, через суд, добьются возврата памятника на законное место.
Эдак толковые юристы могут памятниками не ограничиться, а прийти к выводу, что и Беловежские соглашения, и (о ужас) приватизация народной собственности тоже были незаконными. И надо бы все вернуть "на законное место". Кому это надо? Лучше провести ни к чему не обязывающее голосование в сети.
Мария Бутина сегодня прекрасно раскрылась в "телеграме".
Оказывается Дзержинский это плохая страница нашей истории. А сейчас важен общественный консенсус.
Написал ей, что антисоветчик всегда руссофоб. Не успел чай допить меня уже забанили в комментариях на ее странице.
> Я вообще не понимаю, для чего впихнули Невского? Ничего против него не имею, но в данном контексте и речи быть не может
Потому что это жульничество. Как правильно заметил камрад, речь идёт "Возвращаем памятник Дзержинскому. Да/Нет". А это карнавал и отвлечение внимания, мол смотрите, есть и более достойные.
> Этим не голосовальщики должны заниматься, а толковые юристы, которые продавят отмену оформленныз с нарушением документов и, через суд, добьются возврата памятника на законное место.
Ну, надо подождать тогда, до следующей жизни-то.
[незаметно голосует, тревожно глядит в окно в поисках машины с надписью "Хлеб"]
Увы, но даже возвращение на место ранее снесённого памятника ровным счётом ни на что не повлияет, времена меняются, новым поколениям символы прошлого чужды, а порою вообще противны. Страну планомерно, десятилетиями отторгали от советского наследия с единственной целью - порвать на куски окончательно. Мои дети (если таковые и появятся) будут жить уже не совсем в России.
Сейчас на Активном гражданине 53 за Невского. С утра добавили пару процентов. Проголосовало 255 918 человек.
Последний раз на моей памяти с такими обсуждениями голосовали за переименование Войковской. Тогда даже мистер "Совпадение? Не думаю" подключался, рассказывая про кровавые склонности Петра Войкова и Владимира Ильича Ленина. В тот раз, кстати, переименование отбили.
В этот раз будем посмотреть. Не хочется быть пессимистом, но похоже проценты будут у Невского.
Сам проголосовал в первые полчаса за Дзержинского.
Вошел через госуслуги и проголосовал, хотя и не москвич, а замкадыш. Правда регистрировался ранее на mos.ru для получения результата анализа на антитела, может быть поэтому все получилось.
Проголосовал за Дзержинского.
Ничего не имею против Александра Невского, но он не имел к Москве никакого отношения, и памятник ему в центре Москвы считаю неуместным. Правильнее он смотрелся бы в Переяславле.
Не послушали и наняли. Вот график того, как накручивают голоса в голосовании по памятнику на Лубянке.
Один в один повторяется история с конкурсом "Имя России".
Это настолько нелепо и топорно, что даже забавно.
Ведь как сделал бы нормальный мошенник-наперсточник? Правильно! Он бы держал интригу. То один вырвется вперёд, то другой. Потом он дал бы аутсайдеру вырваться вперёд, чтобы его сторонники начали праздновать победу. И в самом финале "правильный" вариант стремительно вырывает победу у уже расслабившегося конкурента.
Вот как поступает нормальный режиссер кидалова. А тут... Ни украсть ни посторожить.
Идиоты.
А голосование превратилось всего за сутки в фарс. Если вчера вливали по 2-3 тыс. оптом, то сегодня уже плюнули и надули сразу на 10 тыс. В пол третьего ночи, ага. Так и вижу десяток тысяч граждан, в едином порыве голосующих в трусах. Результат всем уже понятен.
Как говорят в народе: голосуй не голосуй, все равно получишь ...
Вот хорошая группа в телеге, где мониторят ход голосования и делают полезные графики https://t.me/Lubyanskaya
> Оказывается Дзержинский это плохая страница нашей истории. А сейчас важен общественный консенсус.
Это ещё что, я обалдел, когда услышал что оказывается Дзержинский был "польским русофобом" от некого гражданина по НТВ. Вот такой вот уровень, такие вот "русофобы".
Проголосовал за Феликса, не потому что его фанат или много про него знаю (почти ничего не знаю), а просто как те советские водители с портретом Сталина в кабине.
На месте наших властей, я бы в любом случае присмотрелся к количеству голосов за ФЭДа. Думаю, они и присматриваются, а вот какие сделают выводы - это уже вопрос.
Надо бы уточнить под роликом, что голосовать могут все, не только москвичи. Достаточно зарегистрироваться в "MOS.RU" через Госуслуги. Я, как и Pak # 46, проголосовал уже.
В принципе непонятно, почему вопрос о восстановлении исторической справедливости вообще и возвращении шедевра Вучетича на законное место в частности касается только москвичей. Это лишь ещё одна подлость объявленного голосования.
> Проголосовал за Феликса, не потому что его фанат или много про него знаю (почти ничего не знаю), а просто как те советские водители с портретом Сталина в кабине.
Ты сегодня есть - этого достаточно знать про Железного Феликса.
Ролик - мощнейший, зарево будет как от ролика про Украинский майдан, от которого тогда вообще всю планету накрыло :) Распространять.
> Надо бы уточнить под роликом, что голосовать могут все, не только москвичи. Достаточно зарегистрироваться в "MOS.RU" через Госуслуги. Я, как и Pak # 46, проголосовал уже
Сперва пускало, но сейчас, говорят нет. Бегают встревоженные по хоромам, жмут на кнопки.
Тем более, новость с Тупичка, а это как вспышки на Солнце - на захочешь, догонят.
Даже на ютубе удивительно много адекватных людей, которые не попадаются на удочку навязанного противопоставления и говорят - ФЭД на место, Невскому тоже поставить памятник, просто в другом месте, Москва большая. Спросил тех, с кем сегодня успел поговорить - у всех аналогичное мнение.
Кстати кто забыл - на заре перестройки твердили Сталин плохой, а вот Ленин был хороший. Так что мы такую сказку уже который раз слышим. Может у кого по молодости или по старости с памятью плохо, но остальные ничего не забыли - ни прихватизации, ни гражданской войны в начале 90-х, ни потерянных друзей. И раз твари так трясутся от одного имени железного Феликса, значит понимают что слова - никто не забыт и ничто не забыто в России не пустой звук.
> Даже на ютубе удивительно много адекватных людей, которые не попадаются на удочку навязанного противопоставления и говорят - ФЭД на место, Невскому тоже поставить памятник, просто в другом месте, Москва большая. Спросил тех, с кем сегодня успел поговорить - у всех аналогичное мнение.
В это, кстати, вклад ДЮ чудовищен. В то, как повлиял хозяин Тупичка не просто на умы, а на разворот вектора движения всей страны, я начинаю только понимать. Блин, это очень круто, бульдозером нужно уметь рулить :)
Весь мир будоражит очень сильно, при том, что нашу платформу от тектонических сдвигов оберегает - как бы это ни было тяжело воспринять оппозиционерам - Путин. ДЮ писал сто лет назад, что впереди будет весело, а мы воспринимали это как "вот, нагнетает, но этого не будет, чё там!" Вот оно, за порогом стоит - пока. Во всём был прав.
А памятник не уничтожили - что характерно. То, что вернут - вопрос времени.
> Кстати кто забыл - на заре перестройки твердили Сталин плохой, а вот Ленин был хороший.
Если что, это твердили с момента прихода к власти Хрущёва. У которого к Сталину были личные счёты.
При Горбачёве набросы пожирнее стали.
Только что спросил шефа в телефонном разговоре по поводу этой всей движухи. Он сказал - "учитывая чья инициатива была, конечно поднимут кучи аккаунтов и будут крутить, но мое мнение простое - Феликса на место, Невского - в другом месте. Если сейчас поставят Невского, но памятник будет красивый, в свое время его можно будет просто перенести куда-нибудь еще, а Дзержинского вернуть на Лубянку. И произойдет это быстрее, чем организаторы думают."
> Если что, это твердили с момента прихода к власти Хрущёва. У которого к Сталину были личные счёты.
Ну, если это посмотреть повыше, у него были счёты со строем, который олицетворял Сталин. Будь там другой человек - такой же, но другой физически - этот ишак бы пинал его так же. Там дело в ненависти не к личности.
> Сам не из Москвы, легко проголосовал. Вход через ГосУслуги.
Если можно проголосовать немосквичам, то смысла в таком голосовании - нет.
Лучше бы вернули исторический фонтан.
На самом деле, это не первая попытка реконструировать площадь. Но все проекты быстро загнулись.
Почему не дают проголосовать за табличку "Здесь стоял памятник, который был незаконно демонтирован в ходе массовых беспорядков"?
И, кстати, кто все эти люди, которые приняли решение, что нам надо выбирать исключительно из двух вариантов, дабы в результате победил назначенный кандидат.
Если у нас демократия, то хотелось бы поименно знать тот демос, который диктует нам наш выбор!
Ты удивишься, но я знаю некоторых граждан, которые на полном серьёзе считают что Ленина нужно захоронить, а в мавзолей положить останки императорской семьи, мол в "назидание".
Так что ты вот шутишь, а некоторые так мыслят, но страшно что вроде как они не самые глупые люди в остальном отношении, с высшим образованием, технари.
У Кассада графики сами за себя говорят. В точности повторяется история с с конкурсом "Имя России". Это настолько нелепо и топорно, что даже забавно. (с)
> Я правильно тебя понял? Дзержинский не нужен? Лучше фонтан?
Я противник сноса любых памятников, за очевидными исключениям - памятникам лицами, которых по закону признали преступниками.
А фонтан зачем надо было переносить?
В 99% случаях к памятнику нужен шаговый доступ. Там его нет. Доступа к любому памятнику на Лубянской площади не будет, поэтому лучше нейтральный фонтан. Но его там по упомянутым причинам не будет, как и не стало пешеходной зоны в центре площади.
> Поясни мысль пожалуйста. Т.е. Москва столица нашей страны, но решения по облику города имеют право принимать только те у кого московская прописка?
А что говорит по этому поводу закон? Если его нет, то правила устанавливает мэрия Москвы.
> Расходимся. Собянин принял решение не ставить вообще никакого памятника
Вы бы это - торопились. Ничего не видно вод ковром, как выбрасывание дохлых бульдогов.
Есть замечательный фильм - Пёс Призрак, в правильном переводе - это важно. В самом конце машина не трогается без приказа так называемой дурочки, которая смотрит мультфильмы сороковых годов. Это вообще переворачивает весь фильм задом наперёд. Как-бы на мысли навевает, Джармуш - наш человек :)
> Расходимся. Собянин принял решение не ставить вообще никакого памятника
Собянин легитимизировал спорность возвращения памятника.
«После двух дней голосования с небольшим отрывом побеждали сторонники Александра Невского, но все же очевидно, что общественное мнение разделилось примерно пополам....
На самом деле, это единственный вариант сохранить лицо после такой грубой и топорной накрутки. Как ни старались накачивать ботами "нужный" вариант, сторонники Феликса отставали не значительно, только благодаря искусственному регулированию в 2%. А это значит, что в реальности за возвращение памятнику Дзержинскому было "сильно" больше 49 процентов.
Кому: ussuri, #
Самый главный вопрос - почему решили добавить Невского? Голосование должно быть только по ФЭД! Хотя тогда покажут, что против было 52%...
> общественное мнение разделилось примерно пополам....
>
> Из этого оценить, что как минимум половина населения - за коммуниста Дзержинского.
Занимательное из "примерно половина". Памятник простоял 32 года. 30 лет назад был демонтирован вандалами.
В результате акта политической содомии, именуемой "голосованием", инициаторы этого действа вынуждены признать "общественное мнение разделилось примерно пополам".
Ну а формулировка "В выборе между святым и коммунистом общественное мнение разделилось примерно пополам" - вполне сойдет как промежуточный итог десоветизации, неотъемлемой частью которой являлся демонтаж памятника Дзержинскому.
К слову, если вы говорите, что голосование было не только московским, каким образом мэр Москвы мог его становить, на каком основании? Думаю, там изначально все кому ни лень голосовать могли. Видел примеры, когда голосовали люди, вводившие левые московские адреса и не дожидавшиеся проверок личности. Возможно, именно поэтому и результат был стабилен на протяжении долгого времени.
> В самом конце машина не трогается без приказа так называемой дурочки, которая смотрит мультфильмы сороковых годов. Это вообще переворачивает весь фильм задом наперёд
А можешь подробнее изложить свой взгляд? Почему это что-то меняет и символом чего является?
> Думаю, это все-таки немножечко иной случай. А вопрос мой был риторическим.
Ага, согласен, извините.
А вот сегодня утром мне позвонили из тюрьмы. Сомнений нет - голос как у ДЮ, низкий, без пробелов, запятых и "эээ..." - говорит, как кирпичи кладёт. Но мне одноклассник сидевший многое рассказывал про обзвоны, я аккуратно сказал, что подумаю. Просят на чай и курево. При этом - заметьте! - звонят с мобильного. Сомнений, что гражданин реально сидит - никаких, по ряду признаков. На вопрос про номер, конечно сказал, что набрал просто, чтобы повезло. Ага. Я как-то специально набирал номера произвольно, естественно, соблюдая нумерацию и коды операторов - хрен ты до кого-то дозвонишься.
Думали, что выиграет Невский с большим отрывом, а не вышло. Там же люди выходя на улицы за «Навальными»всякими вот и мысли есть, что народ все советское ненавидит. А получилось, что у мертвого Дзержинского, поддержка на порядок больше «настоящей оппозиции». Да и вообще за 30 лет могли бы и забыть их всех, а нет популярность только растёт, чего стоят последние опросы про Сталина. Получается как в 19 века одна страна и два народа, которые друг друга не понимают. Но попыток понять больше, так как есть опыт 1917 года.
...Да и какое дело мэру Москвы до мнения иногородних жителей, если он мэр Москвы?! У вас свои мэры есть. Ну, рассудите сами. В общем, "а здесь нечисто играют" (с) с самого начала.
...Чтобы уж совсем закрыть тему. Выше некоторые наши с тобой коллеги написали, что живя в другом городе, заходили через государственные Госуслуги. См., к примеру "Сам не из Москвы, легко проголосовал. Вход через ГосУслуги." Т.е. ситуация, на мой взгляд, еще хуже - не через левый аккаунт с московским адресом без проверки личности (как это якобы делали в других местах), а совершенно точно через иногородний. Т.е. вообще не по профилю мэра города. Соответственно, и дезавуировать мнение таких людей у мэра Москвы, к.м.к., нет никаких оснований. Это тоже не его профиль. Но верить, конечно, в подобные возможности для входа и участия никто не заставляет.
> ...Чтобы уж совсем закрыть тему. Выше некоторые наши с тобой коллеги написали, что живя в другом городе, заходили через государственные Госуслуги. См., к примеру "Сам не из Москвы, легко проголосовал. Вход через ГосУслуги." Т.е. ситуация, на мой взгляд, еще хуже - не через левый аккаунт с московским адресом без проверки личности (как это якобы делали в других местах), а совершенно точно через иногородний. Т.е. вообще не по профилю мэра города. Соответственно, и дезавуировать мнение таких людей у мэра Москвы, к.м.к., нет никаких оснований. Это тоже не его профиль. Но верить, конечно, в подобные возможности для входа и участия никто не заставляет.
Главное - поднят вопрос, причём серьёзными парнями.
А про Госуслуги могу сказать одно - сервис всё сильно упростил. Иногда бывают спотыкания, но правильным путём тут однозначно.
> Главное - поднят вопрос, причём серьёзными парнями.
> А про Госуслуги могу сказать одно - сервис всё сильно упростил. Иногда бывают спотыкания, но правильным путём тут однозначно.
Во всем согласен, камрад. И, чем мог, поучаствовал. Жду, что будет дальше. Потому что разделяю, к примеру, мнение Виталия Товиевича Третьякова, высказанное им в Twitter'е:
> неплохо было бы разобраться с истинными целями или интеллектуальными качествами тех, кто эту провокационную или глупую затею устроил (непосредственно этот опрос - примечание мое).