Я в какой-то книжки читал воспоминания советского ветерана танкиста, что пять шерманов друг за другом ставили и тигр с километра их насквозь пробивал. Ставили естественно не боком, а нос к заду впередистоящего шермана. Так что фильм должен был закончится через 15 мин после его начала когда они столкнулись с тигром. Тигр с легкостью уничтожил на подходе даже танковый отряд шерманов, а уж тем более модификацию Firefly на которой играл в войнушку Бредка Питти )) Кста саму модификацию придумали и пустили в производство наглосаксы.
Задолго до выхода на экраны "Ярости" смотрел на ВВС документалочку, где американский ветеран-танкист описывал бой с "Тигром". В фильме этот рассказ воспроизвели чуть ли не слово в слово. С той лишь разницей, что в рассказе "Шерманов" было семь. Будь в Бовингтоне их побольше, наверное все бы и выкатили.
На Шермане нет радиста-стрелка, есть помощник водителя (assistant driver/ bow gunner) и он же курсовой стрелок. И да, доводилось читать мемуары американского полковника, в молодости воевавшего в ту войну. Он писал, что потери были такие, что на новые танки было некого сажать, учебки не поспевали, и было в порядке вещей набрать из маршевого пополнения солдат в экипажи, где командирами делали выживших мехводов или наводчиков и т.п. Наспех обучали и в бой.
Большинство несуразностей с комплектованием экипажа можно списать, если принять, что экипаж мрази-косячники. Расстрелять их ещё рано и воюют хорошо, а дать им по своей машине и экипажу - превратить подразделение в балаган и тогда уж точно всех к стенке. Так что крест матери-героини там прям штришок.
Термин Wardaddy, согласно словарям, это из американского футбола (который никакой не футбол), и обозначает очень жесткого игрока с выдающимися кондициями.
Стрелок-радист - это главный герой фильма. Именно его путь и развитие показывают зрителю на протяжении всего кино.
Герой изображен так, как изображен именно для того, чтобы максимально походить на современного среднестатистического зрителя. Сидит такой зритель в кинотеатре и видит, что всё в фильме - точь в точь про него. Он точно такой же "офисный планктон", который целыми днями печатает на клавиатуре, никогда никого не убивал, романтически относится к женщинам, умеет играть на каком-нибудь инструменте и до смерти боится ужасов войны.
И тут его, салагу, выдергивают из привычной сытой жизни и бросают в самую гущу событий. Сажают в танк, а он там ничего не знает и не умеет. Кругом грубые военные. Понятно, что для тех, кто привык находиться в простых мужских коллективах, суровые мужики кажутся вполне нормальными, однако для зеленого новичка все краски гуще и отношения выглядят чересчур обостренно. Крики, кровища, грязища, грохот и смерть. Заставляют расстрелять пленного. Заставляют изнасиловать женщину. Влекут незнамо куда против воли. Данное кино - натуральный фильм ужасов для простого городского паренька. И, судя по всему, именно такому зрителю указанное кино больше всего по душе и пришлось.
В целом же, "Ярость" - это не реалистичное военное кино в стиле "Спасти рядового Райана". "Ярость" - это больше жанровый боевик (с жанровыми же киноусловностями) для фанатов "танчиков", где геймер может посмотреть на войну не через экран игрового монитора, а через глаза участника неких важных событий.
относительно одинокой мины посреди ничего. Встречал упоминания, что у нас иногда применялось такое - понятно конечно, что не посреди ничего, а на дорогах, где ожидалось продвижение врага. То есть ставится именно одиночная мина в каком-то удобном месте, и далее по одной-две с нерегулярными интервалами. Смысл мероприятия в том, чтобы с минимальными затратами времени (одна мина ставится быстрее чем полноценное заграждение) и мин задержать продвижение, ибо каждая мина - это остановка колонны и мероприятия по саперной разведке, а сама угроза таких мин снижает скорость колонны.
дауж..там с первых кадров такая "война-война" и "ужосы-ужосы". Такой "натурализм", аж дышать нечем..
В первый раз у них, в подобном же стиле снятый, я видел 98го года фильма от ХБО - "Когда молчат фанфары"- про мясорубку в Хургентском лесу одной пенсильванской дивизии (у которой значок дивизии был - перевёрнутая красная трапеция - после битвы бойцы прозвали "ведро крови"). Там такой тлен и безнадёга, такие "отцы-командиры" хтоничные, что только и ждёшь, что на фоне подъезжающего на джипе упыря-майора начнёт играть имперский марш из ЗВ. Ну или Мадянов пьяный выскочит и начнёт всех гнать на немецкие пушки.
Как они, действительно, проползли с Туниса до Германии в одном составе - загадка..им на линии Зигфрида немцы изрядно крови пустили и танковые части некоторые свою матчасть сменили по несколько раз целиком. И уж после Арденн, хронологически, там был дикий дефицит кадров для танковых частей.
п.с.: снимали же они тоже нормальные фильмы.."в Ад и обратно" с Оди Мёрфи в роли самого себя. Отличный фильм 49го года "Поле битвы" про Бастонь - там экшОна мало, но за один финальный "марш оборванцев" можно Оскаров выдавать режиссёрам-сценаристам..чо они навыдумывали, нахрена.
Клим Александрович, вы упомянули про конные войска в начале ролика. Возможно-ли сделать видео на тему конных войск в Великой Отечественной войне или в целом второй мировой? Например есть художественный фильм: "War Horse" 2011 года, режиссёр Стивен Спилберг и актеры там не плохие подобраны.
Как хорошо и правильно, что при съёмке советских фильмов о Великой Отечественной комиссар в пыльном шлеме заставлял творцов не только слушать военных консультантов, но и слышать их.
Метаморфозы со сценарием, растолкованные Клим Санычем, напоминают письмо дяди Фёдора родителям из Простоквашино, к которому потом подтянулись Шарик и Матроскин.
После шутки ДЮ про убегающих гитлерюгентов и последующему дружному хохоту ведущих осознал наконец-таки, чего этому ролику так не хватает! Свиней на столе!!! )
По поводу брони, швов и стоимости.
Как-то по юности, из одной стратегической игрушки вытащил список юнитов с характеристиками и посчитал - скорострельность умножить на "дамаж" умножить на броню и поделить на стоимость (в ресурсах). Выбрал танк, у которого этот показатель оказался максимальным и старался строить только его. Проблемы у ударной группы из таких танков были только против иных классов - авиации, дальнобойной артилерии, ядерной бомбы и т.п.
В реальности, конечно, "дамаж" и броня в хит-поинтах напрямую не считаются, но в целом весьма показательно, на мой взгляд.
Кроме танков есть же и другие механизированные войска. Но фильмы про них видимо не интересны массовому зрителю. А все таки смертоносная трехтонка с зениткой, работающая на дровах и угнетающая все на своём пути это тоже было бы неплохое зрелище. Найти это все добро намного легче чем любой танк, да и снимать в таком кибертраке можно без сценических разрезных моделей.
Не надо глупости читать. С километра бронебойная колотушка скорее всего не пробьет даже пять автомобилей подряд, установленных друг за другом. Уже во втором снаряд потеряет устойчивость, повернется боком и улетит куда угодно, только не по прямой. Куда уж пробить пять танков.
> Уже во втором снаряд потеряет устойчивость, повернется боком и улетит куда угодно
На Demoition Ranch есть видео с расстрелом оружейных сейфов, составленных один за другим, из танковой пушки. Кувыркаться он таки да, начинает. А вот улетать куда угодно не очень торопится.
Ни фига себе не торопится. Снаряд ушел сантиметров на 40 на 3 метрах. Ну и преграды плотные в большом количестве, не дают реализоваться дестабилизирующим факторам. В любом случае видно, как оно там с 5-ю танками со лба в корму подряд.
У Шермана рацией командует, как и в любом современном танке, например, командир танка. Она ближе всего к нему в башенной нише.
И да, курсовые заряжали трассерами через два третий, потому что у него не было прицела и следить за точностью попаданий можно было только глазом "со стороны" - через призму.
> И да, доводилось читать мемуары американского полковника, в молодости воевавшего в ту войну. Он писал, что потери были такие, что на новые танки было некого сажать, учебки не поспевали, и было в порядке вещей набрать из маршевого пополнения солдат в экипажи, где командирами делали выживших мехводов или наводчиков и т.п. Наспех обучали и в бой.
Часом не мемуары Белтона Купера,«Смертельные ловушки: выживание американской бронетанковой дивизии во Второй мировой войне»?
По поводу брони Шерманов: не нашел цитату, но, кажется, чтобы не травмировать психику танкистов останки экипажа из подбитого танка танкисты не вытаскивали (или старались не заставлять их), так как бронебойный снаряд, по рассказам, проникая за броню башни начинал рикошетировать и "кромсать" экипаж. Не помню точно, с чем связаны рикошеты, может с самой структурой брони...
Ни в коем случае не оспаривая, ни одной хроники не видел, чтоб советские танки шли в отаку с командирами, высунувшимся из люков. И это при « отвратительной» видимости. Я, конечно, не специалист, но любой фугас, даже в танк не попавший, убьет командира нафиг. кмк
Вот Клим Саныч говорит, мол, "Шерманы" не пойми что делают и вообще могли уехать от "Тигра" в лес.
Сначала они видят выстрел справа. Дают левый-задний ход (т.е. поворачиваются к врагу лобовой бронёй + уменьшают свой силуэт) и пятятся назад (увеличивают дистанцию).
Сзади у них, как я понял, не лес, а что-то вроде лесопосадки, обрамляющей поле, т.е. бежать им некуда и остаётся только драться.
По-моему всё логично, нет?
А трассеры - это ж для кино! У немцев они зелёные, а у сышыанцев - красные, так что видно кто и куда палит.
А когда "Шерманов" осталось два, так понятно, почему "Тигр" в танк Роя стреляет: у немцев башня влево повёрнута, а Рой их как раз слева объезжает. Так что "фурианцам" просто повезло. Опять. ))
С американскими сценаристами еще интереснее. Обычно их несколько, а бывает что они с друг другом враждуют. Но так как люди они цивилизованные, то (внимание!) идут на компромиссы. Выглядит это так:
Первая группа сценаристов: - Мы придумали вот такую дикую херню, хотим чтобы это было в фильме.
Вторая группа сценаристов: - Окей, но тогда наша дикая херня тоже будет в фильме.
Пожали руки. Обе херни попадают в фильм.
Это история со слов одного из сценаристов "Терминатора-5". Можно найти в инете. И происходит такое (опять же с его слов) не редко, особенно на съемках блокбастеров.
Снаряд не резиновый и на множественные отскоки у него просто не хватит энергии. Что не помешает ему поубивать и перемолоть всех кто окажется по ходу пробития, плюс конус осева осколками брони. При чем осколки там куда хуже - больше и тяжелее, чем если бы в боевом отделении граната взорвалась.
Кому: Severniy, #30 опять же; уходя от обстрела тигрой назад в лес шерманы увеличивают дистанцию, те уменьшают возможность повредить тигра, а сами теряют в скорости и площади проекции. Тигр бы их просто расстрелял,
, без малейшей угрозы для себя
Для справки. Оперпостом на фильме был Роман Васьянов. Очень талантливый парень. С ним на просторах имеется интервью. Кое, что он рассказывает из того, как проходили съёмки с точки зрения оператора.
> ни одной хроники не видел, чтоб советские танки шли в отаку с командирами, высунувшимся из люков
У нас устав вроде такое прямо запрещает.
А в воспоминаниях немецких танкистов, многократно встречается что у них это была общепринятая практика, действительно дававшая им ощутимое преимущество. У Кариуса ( вроде) читал - он торчал в люке ( не по пояс, а башкой наружу) - и чтото уронил. Нагнулся поднять ( хотя хз как там можно чтото поднять упавшее на дно танка из башни), или посмотреть куда упало - в этот момент снаряд ударил в закраину люка и целиком сбрил его. Автор остался живой. Про отложенный кирпич в мемуарах не написал..
Пулемет 10го калибра, работает только с турели либо со станка. Поэтому снять то его с танка и утащить кудато на позицию вовне было конечно можно, но вот применять - сильно сомнительно. Он же охеренно тяжелый. Даже если примотать ствол к чему-то, пулеметчик такую дуру не удержит. Автоматика там не газоотводная, значит отдача... ну вы поняли. А станка у танкистов в закромах 100% нет - незачем.
Те же ограничения верны и для других танковых пулеметов - но они хоть не такие габаритные, и тут все таки есть некая вероятность на ходу приспособить что то для стрельбы из них, хотя время было не особо то много.. А еще на танковых пулеметах есть такая штука как электроспуск - и чтобы стрелять из такого вне танка, надо иметь заранее готовое техническое решение по обходу этой особенности. Хз как там на шерманах было конечно, но электроспуск в то время уже существовал вполне себе. Хотя стоит признать, что в книгах и даже в фильмах про войну снятых в советское время, встречаются танковые "дегтяревы" с характерным толстым диском меньшего диаметра чем у РПД - у партизан, окруженцев, и т.д. - но тут очевидно что использовались они за неимением чего то пехотного, брали то что было, а механика позволяла их использовать. И еще у них с прицельными приспособлениями так себе - не расчитывались они для их использования. Вот.
Да от этого не уйти никак, вообще все так делали до появления командирских панорам. Не видно ж ни хуя. И даже с панорамами бывает высовываются. Израильтяне даже бронеаквариум пробовали ставить для командирской башки.
Кстати, да. Слышал, что была такая практика - ставили одну плохо замаскированную мину, чтоб её точно заметили. Из-за минобоязни, всё отделение останавливалось и начинались мероприятия по поиску несуществующих мин. Это очень замедляло скорость продвижения.
> Да от этого не уйти никак, вообще все так делали до появления командирских панорам. Не видно ж ни хуя. И даже с панорамами бывает высовываются. Израильтяне даже бронеаквариум пробовали ставить для командирской башки.
Ну я не настоящий танкист, поэтому про все гдето только читал. Но вот про наш устав, запрещавший командирам торчать в люках при атаке - запомнил. Это при том, что у нас с радиостанциями было както совсем не здорово, и команды подавались флажками - по крайней мере на исходных то точно. Как там на самом деле, наказывали или нет - и кто следил за чем - тут надо мемуары читать. Может запрещали только при атаке аля "зерг-раш", а там дальше- на усмотрение командира. Ну и понятно, что если ты сидишь и нихрена не видишь вокруг - всяко вылезешь, просто из соображений самосохранения.
У немцев наверняка устав тоже такое запрещал, но поскольку это было "полезным гусарством" - не дрючили, а окружающие тех то не вылезая сидел в башне вполне возможно считали недотанкистами..
> Дмитрий Юрьевич, подскажите, война с Америкой будет?
>
Отец, нынешний отец/мать или будущий, кто ж тебе точно ответит? ДЮ не Ванга
Живи нынешним днём и учись, строй свой день завтра, за последние 80 лет войны СССР/РФ с США не было, хотя 70 из них бодрят
Кому: paramon, #45 > Клим Саныч - "и камера вверх, типа душа танка отлетает..."
Клим Саныч просто очень тонко чувствует.. Как по мне, кадр был так построен чтобы показать масштабность подвига экипажа, мол погибли не за зря, эвон сколько напластали. Ну а вышло только показать какие немцы долбоебы бесстрашные, в итоге.
> Кругом грубые военные. Понятно, что для тех, кто привык находиться в простых мужских коллективах, суровые мужики кажутся вполне нормальными, однако для зеленого новичка все краски гуще и отношения выглядят чересчур обостренно. Крики, кровища, грязища, грохот и смерть. Заставляют расстрелять пленного. Заставляют изнасиловать женщину.
Правильно ли я понял, что в суровых мужских коллективах военные преступления считаются нормой?
Да там несуразностей- океан. Примерно 2-3 дури в минуту кина. Например, почему в начале фильма танк чинит ЗАРЯЖАЮЩИЙ!?? А МЕХАННИК- водитель тихо тупит на своем месте. Почему ВЕСЬ экипаж сидит в подбитом танке, а не выставлен в боевое охранение вокруг: вдруг подберется ein Hitlerjugend mit einem Faustpatron? Как оторвало башку помводу? Было пробитие? Так где оно? Не было? Так где скол на лобовом листе? Ах да... У них там даже шапка говорящая из пистолета не пробита... Почему не ранен наводчик? Почему не ранен Брэд Пит? ПОЧЕМУ ОНИ ВСЕ ЧИСТЫЕ, ТАМ ЖЕ ЧУВАКУ БОШКУ РАЗНЕСЛО? Почему командирский танк едет в колонне ПЕРВЫМ? ГДЕ ПЕРЕДОВОЙ ДОЗОР КОЛОННЫ НА ДЖИПАХ/БРДМ/МОТОЦИКЛАХ? Почему от фаустпатрона дырень размером с кулак? Что там так горит в головном Шермане? Ему попали в борт в первую треть корпуса, там не топливо, там снаряды, топливо у Шермана по бортам вокруг двигла. Он должен был просто пошипеть, поплеваться огнем и разлететься нахрен как стая напильников! Уууффф... И так весь фильм.
Эт какойто запредельный уровень образования как снайпера, так и того кто на него смотрит ( ну по фильму это офицер, ладно). Думаю если сейчас нашему солдату начинать пальцами показывать римские цифры, он решит что его шлют нахер, и наверное расстроится..
по поводу "цель на 6 часов" это сценаристы биатлона пересмотрели. Это там тренеры вдоль трассы орут стрелкам "смещение на 6 часов, смещение на 2 часа" имея ввиду смещение попадания пули от центра мишени.
У бегемота как раз очень хорошее зрение. Он родственник свиней, поэтому зрение у него как у кабана. А поговорка, которую вы привели про носорога. Вот он действительно весьма близорукий.
> по поводу "цель на 6 часов" это сценаристы биатлона пересмотрели. Это там тренеры вдоль трассы орут стрелкам "смещение на 6 часов, смещение на 2 часа" имея ввиду смещение попадания пули от центра мишени.
Скорее, пересмотрели слишком много кино про лётчиков. Вот там самое опасное
> Bandits on the six
Ну и да, огонь факелами из люков - это дефлаграционное горение пороховых метательных зарядов, оно не отрывает башню. А вот детонация осколочно-фугасных снарядов запустит колпак независимо от степени открытости люков.
Новости
VIP
