Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 213, Goblin: 2

отправлено 22.02.22 02:15

Кому: Al Mik, #30

> У России есть странная черта, надеяться на порядочность оппонентов.
> Потому и беды наши в большой политике уже 40 лет.
>
>

Гораздо дольше. Еще до СССР, еще до РИ так было.
С другой стороны если бы мы были такие же как запад оно могло бы быть лучше для жителей страны, но в мире было бы всё гораздо хреновее.

Правда есть и другое - оппоненты за непорядочность получают в рыло когда переходят границы. Так тоже всегда было.

Джон Мэтрикс

отправлено 22.02.22 02:15

# 102

Кому: split, #99

Возможно и так, но здесь Путин в своей речи парирует что практика уже первых лет советской власти показала сильную централизацию власти ("федерализм" лишь на бумаге), больше характерную для унитарного государства. При Сталине Москва могла "отправить в штаб к Духонину" любого любителя самоуправления и самоопределения, и этим правом пользовалась.

Однако мантра про выход кочевала из конституции в конституцию (например ст. 72 Конституции СССР 1977 г). Зачем?

Физик-Любитель

отправлено 22.02.22 02:15

# 103

Смотрел тут давеча работу спецназа МГБ.

Вот ничем не отличается от работы спецназа в южных горах России.

С одной стороны, за 8 лет, уверен, людей можно так качественно подготовить.

С другой, люди должны только этим и заниматься.

Vv_zont

отправлено 22.02.22 02:17

# 104

Кому: Джон Мэтрикс, #97

> Лучше будет в т.ч. тем силам, которые хотели бы кое-что изменить в стране. Про-социалистическим силам.

Кто это?
Сила, как Поэт писал, партия, рука миллионопалая, сжатая в один громящий кулак. Нет такой. А раз нет, то вслед за "хуже" будет только ещё хуже. Ведь во власти либералов ( в плохом смысле) полным полно. Вспомни, как ДАМ за цацки слил отечественную авиапромышленность. И это при премьерстве Путина. Про доску Маннергейму даже вспоминать не хочу. А ведь Иванов занимал должность руководителя администрации президента, до того министр обороны.

Кому: Джон Мэтрикс, #96

> Именно! Если не подразумевалось, то зачем таки прописали право на самоопределение?

Это называется политика. Нужно заманить, получить согласие. Заткнуть рты оголтелым.
Помнишь " О чем говорят мужчины"? "У меня есть коллекция лютневой музыки 16 века.? " И девушка идёт на хату, зная, что будет секс. А если сказать правду:"пойдём трахаться", то не пойдет

Thunderbringer

отправлено 22.02.22 02:17

# 105

Кому: Vv_zont, #71

> Понимаю, что Косово это не только "другое" для Запада, но и табу в России.

Какое табу, если им тыкают каждый раз когда Запад начинает верещать про "нелегитимность" референдумов?

Slawa

отправлено 22.02.22 02:22

# 106

Кому: Джон Мэтрикс, #85
>. И что теперь, своих бросать? Когда такое было нормальным, чтобы наши люди бросали миллионы своих на произвол судьбы?

Т.е. семь лет это было нормально, а теперь "мы своих не бросаем"?
И что это значит - что моментально обстрелы прекратятся - раз мы признали? Как это поможет людям?

Vv_zont

отправлено 22.02.22 02:26

# 107

Кому: Thunderbringer, #105

Я конечно, не всё новости просматриваю. Но не помню, чтобы наши официальные лица проводили аналогию с Крымом. Упрекать вообще - да, это есть.

Slawa

отправлено 22.02.22 02:26

# 108

p.s. что признали, хоть какой то прогресс, но хотелось бы более существенных шагов.

Джон Мэтрикс

отправлено 22.02.22 02:40

# 109

Кому: Slawa, #106

Семь лет было ненормально. А вот теперь взяли и сделали, да. Вот так в жизни бывает.

Людям поможет официальное присутствие в республиках российских войск на основании договора. Есть мнение что Украина даже накачанная западным вооружением, не готова к прямой военной конфронтации с РФ.

Thunderbringer

отправлено 22.02.22 02:43

# 110

Кому: Джон Мэтрикс, #96

> Я с этим согласен. В т.ч. это позволило сохранить страну от распада (как случилось в тот же период времени с Австро-Венгрией, Османской империей). Вопросы лишь к отдельным "нюансам" нарезания границ республик. Где-то эти "нюансы" уже начали гноиться (ЛДНР), где-то только набухают (Северный Казахстан).

По моему мнению, деление по территориальному признаку было бы лучше. Как и вместо подчёркивания национальностей при сохранении национальных культур надо было бы на 200% продвигать создание единой советской нации. Как показала история - усилий в этом направлении было явно недостаточно.

Но если уж решили по национальным республикам, то да, не надо было русских насильно пихать в Украину и Казахстан. Зачем? Но не эти организационные моменты привели к проблемам, которые привели к распаду СССР, они привели лишь к постсоветским проблемам. Больше повлияло одно послевоенное решение, которые понять можно было - хотели мирную жизнь наладить быстрее, но в перспективой оно было одним из факторов раскачки национализма в СССР - очень мягко поступили с коллаборационистами-националистами. Плюс не очень активно давили проявления после Хрущева. В 70ые на западе Украины бандерлоги чувствовали себя весьма вольготно. Да и в Прибалтике они не с неба свалились.

Но в общем и целом - все это, лишь часть проблем. Реально все случилось так, потому, что после Сталина постепенно советские элиты прогнили - откровенного предательства хватало, плюс тогда пришли те, кому в будущем захотелось стать царьками собственных горок, которые всяких националистов и взяли под крылышко. А приход к власти Горбачёва и далее Ельцина дали им зеленую улицу.

split

отправлено 22.02.22 03:11

# 111

Кому: Джон Мэтрикс, #102

> Однако мантра про выход кочевала из конституции в конституцию

Я и говорю - по мере изменения условий, возможно, следовало корректировать политику. Этого сделано не было. Почему? Сейчас гадать уже бессмысленно да и не нужно. Важно другое - вот собралась кучка людей, и приняла решение порезать союз на части. Вопреки, обрати внимание, итогам референдума, то есть волеизьявлению населения. Руководствуясь своими личными интересами. За этим последовала чудовищная катастрофа - деградация экономики, криминал, гражданские войны, миллионы беженцев, и так далее. Демографические потери сам президент без всяких иносказаний сравнил с потерями в Великой Отечественной войне (послание к федсобранию 18 года, если не путаю). Все связи с бывшими республиками уничтожены, все друг друга яростно ненавидят, нато у границ, и даже союзники начинают поглядывать с опаской - чето вы со своей жадностью края потеряли. Ленин виноват? А вот те кто все эти гениальные мероприятия устраивал - они не при чем? Совсем-совсем не при чем? Не знаю как тебе, а лично мне это очень сильно напоминает анекдот из 90-х. Про президента и два конверта.

Thunderbringer

отправлено 22.02.22 03:11

# 112

Кому: Джон Мэтрикс, #109

> Есть мнение что Украина даже накачанная западным вооружением, не готова к прямой военной конфронтации с РФ.

То, чем они их накачали годится лишь для вторжения в Литву как максимум. Чуток бронетехники (старой и списаной), Ничего против современных систем вооружения, в том числе ракет, авиации и прочего там нет. С другой стороны учитывая идиотизм украинского руководство, которое неоднократно демонстрировало откровенную шизофрению и желание США зажечь конфликт побольше - всякое может быть. Понятное дело, что если они сдуру попрут, то это будет концом украинской армии примерно за те же сроки, что и грузинской в 08.08.08. Но вероятность исключать нельзя.

С другой стороны после котлов укры остыли чуток. А тут не котёл будет, а огромный такой чан, в котором всю армию сварить могут.

AlexAsus84

отправлено 22.02.22 03:11

# 113

Кому: Slawa, #106

Камрады, не ругайтесь! Помогала нам Россия всё это время. И экономически и по-другому. Да, можно было наверное раньше, много людей погибло. Но если не было бы помощи - нам бы давно уже жопа была! Так что огромное спасибо! Лучше поздно чем никогда.

Thunderbringer

отправлено 22.02.22 08:52

# 114

Кому: Korsar, #75

> Там конечно периодически бывает движ за отделение Техаса или Калифорнии, но что-то дальше разговоров пока не идёт.

"Пока" это ключевое слово. Чем больше будет жёпа тем более вероятен раскол хотя бы по "красным" и "синим" штатам. США сейчас примерно как СССР перед приходом Горбачёва, вернее обстановка как в 1987ом, только Горбачёва уже нет. Причем СССР хоть распался на крупные республики. Причем если в СССР были и внутренние предатели и запад крайне активно работал на развал, то в США делают всё сами.

Vv_zont

отправлено 22.02.22 08:52

# 115

Кому: split, #111

> Этого сделано не было.

Например потому, что три голоса в ООН лучше, чем один

Capt.Jack

отправлено 22.02.22 08:52

# 116

Коротко.

Начинайте мочить козлов...

Бандерлогам кердык!

Восточный Ветер

отправлено 22.02.22 08:52

# 117

Кому: AlexAsus84, #113
с одной стороны - да, с другой - бесплатный сыр бывает только в мышеловке...

Fuzzy-Wuzzy

отправлено 22.02.22 08:52

# 118

Давно мою зарплату не делили надвое. Пора!

Jameson

отправлено 22.02.22 08:52

# 119

Да, жаль что не в 14. тогда бы и долбаный боинг был бы цел. Не говоря о куче людей на земле.

dremota

отправлено 22.02.22 08:52

# 120

Поздравляю жителей республики! Так получилось, что вам кровью пришлось утверждать неизбежность сегодняшних решений.

Экономические неурядицы мы как-нибудь переживём. Возможностей у нас несравнимо больше чем, например, у Кубы или Ирана.

Говорят, что "не стыдно быть бедным, стыдно быть дешевым". Этого и будем держаться.

runer

отправлено 22.02.22 08:52

# 121

Историческая часть выступления неприятно удивила, в остальном - всё ожидаемо.

Восточный Ветер

отправлено 22.02.22 09:29

# 122

Тут много писали некоторые люди о том, что большевики косвенно не проглядели историю России на 100-130 лет вперед, когда создавали СССР и первые декреты. И о том, что, мол, Путин правильно говорит, что это очередная "бомба", пусть и не сознательная, под чем-то там (вопрос отдельный под чем? Какую Россию будущего, или общий социалистический мир будущего (в случае победы мировой революции) большевики должны были иметь в виду - не понятно). Так вот.Украина, Донбасс и прочие деления территорий Руси. Почему не вспомнились Путину и сотоварищам времена 15, 16, 17 веков? Где были восстания казаков? что конкретно кому принадлежит, где прослеживается связь, какие территории от каких атаманов кому там передавались, как там были дела во время гражданской войны начала 20-ого века на донбассе? Откуда мы отсчитываем наш суверенитет? Откуда брать границы признания-то?
Нам тут пафосно задвинули за самую лучшую в мире "декомуннизацию" (кстати, да, было бы здорово, если бы товарищ Клим и товарищ Егор Яковлев про это высказались). То есть, нынешняя Россия отказывается от наследия СССР, правоприемницей которого она все это время себя позиционировала. В чем это должно быть? То есть, Донбасс мы признаем и защищаем ( по сути, практически, забираем) как часть территории? то есть, мы вернулись во времена Российской Империи? Когда мы забираем обратно в свои границы Белоруссию? Польшу? Финляндию? Это цель наших политиков?) за Это нужно народу идти и с ЭТИМ соглашаться?_
Вспомните первую мировую, как там все начиналось, сколько было всевозможных поводов и предлогов, было много передач с Егором. А теперь наши Урапатриоты скачут с воплями - Так, ура, покажем им, всех разнесем,русский мир ( его, кстати, не существует, как и православного мира не существует. и славянского тоже не бывает), ура!...

dayvid

отправлено 22.02.22 09:29

# 123

> Опять Ленин бонбу подложил
Можно и так сказать. Но Ильич действовал по ситуации. И прекрасно понимал, что так надолго оставлять нельзя. А уже в 1922 он стал негожий. И последующие годы руководство этот вопрос откладывало. Более того, ряд моментов, связанных с вопросом развивали не в том направлении. Руководители полагали, что нарушителей всегда можно будет притянуть к ответу. А оказалось, что не всегда. Вот это и есть бонба.
Бонбу надо было разрядить в 20х. И переформатировать целостность союза по другому. Не сделали.
А зря.

Slawa

отправлено 22.02.22 09:29

# 124

Кому: Джон Мэтрикс, #109
>да. Вот так в жизни бывает.

Да понятно, что бывает и не такое.

>Людям поможет официальное присутствие в республиках российских войск на основании договора

Будем надеяться.

Slawa

отправлено 22.02.22 09:29

# 125

Кому: Thunderbringer, #110
>деление по территориальному признаку было бы лучше

Думаю, что сначала делили как могли, позже уже перекраивали как нужно, и просто представить себе не могли, что страна развалится.

Sharikoff

отправлено 22.02.22 09:29

# 126

Кому: runer, #121

Что именно удивило? Он годами это говорит

ForesterN

отправлено 22.02.22 09:29

# 127

Кому: Fuzzy-Wuzzy, #118

> Давно мою зарплату не делили надвое. Пора!

Объясни, почему надвое и нет ли горести в твоём посте?

Rus[H]

отправлено 22.02.22 09:29

# 128

Кому: Fuzzy-Wuzzy, #118

Да-да, но ведь главное же "людям на Донбассе помочь", а то, что из нашего кармана без нашего же согласия - дело десятое...мне вот одно непонятно, что мешало 7-8 лет официально все признать уже тогда и начать помогать также официально? Небось бизнес-интересы личные какие поперёк встали.

NidhoggR

отправлено 22.02.22 09:49

# 129

Кому: split, #111

Ну кстати да. Про бомбу Ленина говорят, а про гранату Ельцина как-то не очень. И кстати, в отличие от Ильича, у нас большинство фигурантов ещё даже живы — бери да привлекай к ответственности.

Slawa

отправлено 22.02.22 10:12

# 130

Кому: NidhoggR, #129
>бери да привлекай к ответственности

Вот этого то и пытаются избежать.

Vv_zont

отправлено 22.02.22 10:14

# 131

Кому: dayvid, #123

> Бонбу надо было разрядить в 20х.

Бомбу достаточно было не взрывать через 70 лет. Лежит же у нас ЯО. И ничего.

Airliner

отправлено 22.02.22 10:19

# 132

> МИД России: вопрос границ ЛНР и ДНР будет решаться после ратификации договора о дружбе

https://www.rbc.ru/politics/22/02/2022/6214823b9a79477bac0a734e

Кому: NidhoggR, #129

> Про бомбу Ленина говорят, а про гранату Ельцина как-то не очень.

Про ближайших предшественников нельзя, иначе можно самого себя легитимизировать. "Россия - молодая страна." (с) Д.Медведев
Вот про давно ушедших в века большевиков и и частично обезличенных коммунистов - это безопасно (пока).

Korsar

отправлено 22.02.22 10:19

# 133

Кому: Джон Мэтрикс, #81

> Конечно можно сказать, а какая разница, будет ли Донецк в составе единого Союза на территории УССР или РСФСР? Но ведь вы ребята сами прописали свободный выход из союза, а значит именно *заложили* возможность ситуации, при которой население формально приписано к одной республике (и тем не менее ходит в русскую школу, воспроизводит свою культуру), а при её выходе из союза- натурально оказывается в другой стране. Поэтому имхо логика в словах ВВП прослеживается.

Камрад, логика прослеживается и в том, что ВВП вылил ушат известной субстанции на Ленина и большевиков в нынешней ситуации, когда нужно обоснование принятым решениям и события столетней давности тут как нельзя кстати. Я к тому, что устройство государства может быть любым. Да, формально оно может нести в себе определённые риски в случае чего, но фактически на это влияют не только решения принятые предками, сколько действия осуществлённые потомками. РИ наверное тоже не планировала разваливаться. Я могу ещё примеры навскидку Испания, Баски, Каталония или Англия, Ирландия, Шотландия. Примеров-то можно нарыть. Тем более говорящий эти логичные слова сам деятельно поучаствовал на стороне центробежных сил и даже поставил им памятники и центры.

> Отмечу также что как симпатизанту Ленина-Сталина, изучающего их труды, мне крайне странно видеть огромное количество людей, агрессивно реагирующих на мнения об ошибках, допущенных этими людьми (будто бы они и их окружение не могли допускать политических просчётов и где-то проявлять недальновидность).

Лично моё мнение, дело тут не в том, что люди инфантильны или чего-то не понимают, а в том, что тренд на чёрно-белую риторику задаётся с самого верха. И обсуждаемое выступление - это как раз и есть именно вот этот пример. Там было что-то про "ошибку допущенную Беловежскими соглашениями", про результаты референдума о сохранении СССР? Про то что рейхскомиссариаты "Остланд" и "Украина" почему-то ничего не добились несмотря на заложенную мину. Ну помимо "вины большевиков" было же и ещё что-то, если мы про объективизм? И вот здесь можно сказать самое главное - в современном контексте как только ты публично говоришь, что возможно ошибки и просчёты были, тебе немедленно говорят "ага, мы же тебе говорили, что Ленин/Сталин это конченые твари, негодяи и русофобы". Такое же есть камрад? Понятно же почему люди ожесточаются.

Al Mik

отправлено 22.02.22 10:22

# 134

Кому: NidhoggR, #129

> Про бомбу Ленина говорят,

Здесь у Егора Яковлева кажется было полное объяснение, почему большевики были вынуждены
в то время так образовывать республики. Иначе страну обратно было не собрать.
Все уже тогда хотели быть сами с усами. А вот потом, да, не сподобились по крайней мере
славян в одну Россию объединить и как не обидно, всех поголовно русифицировать.

Al Mik

отправлено 22.02.22 10:41

# 135

Кому: Rus[H], #128

> Небось бизнес-интересы личные какие поперёк встали.
Просто по простоте русской души надеялись сохранить нормальные отношения
с соседней страной. Что бы и у неё всё тихо было и дружба осталась.

Кому: Korsar, #133

> то ВВП вылил ушат известной субстанции на Ленина и большевиков в нынешней ситуации
Скорее объяснил, что Украина - это миф, призрак. Никакого государства нет, Дикое поле.
Искусственный монстр, Франкенштейн. И это чудо ещё что то вякает в приличном месте.

Barbus

отправлено 22.02.22 11:25

# 136

Кто же этот мощный старик, о котором более чем через 100 лет постоянно вспоминает Темнейший? Возможно это был великий ученый, сумевший разделить атом? Великий инженер-подрывник атомные заряды которого, заложенные во временной континуум, даже через 100 лет сотрясают столпы государственности? Вот чью биографию и жизненный путь необходимо изучать в школах!!! Вот о ком нужно делать супергеройские фильмы!
Во истину, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал ЛЕНИН!

tomkras

отправлено 22.02.22 11:55

# 137

Кому: Zlovred, #54

Таких народов много: курды, индусы, пакистанцы...

Thunderbringer

отправлено 22.02.22 12:01

# 138

Все тут про бонбы и Ленина, но может ВВП и как обычно ударился в консервативную риторику и обычную для большинства людей попытку объяснить комплексные процессы одним явлением - у кого-то СССР развалился потому, что был организован как национальные республики, а не округа/губернии, у кого-то - "вот пришел Горбачёв и на ровном месте разломал страну", но суть не в этом, самое главное было в другом - по сути дела было сказано следующее - вы там в декоммунизацию и деруссификацию играете? Ну так будьте последовательны и не останавливайтесь только на сносе памятников, переименованиях и запрете русского языка, а верните все, что было вам подарено большевиками и царями. Был бы я свидомым укром - уже бы штаны стирал, намёк-то на возврат к границам 1600ых годов.

Тем более, что мячик Зеленскому кинули, когда отложили рассмотрения признания и сказали, вот мол Минск. А когда в ответ не только никаких телодвижений, направленных на то, чтобы успокоиться, но еще и по территории России прилетело - получите и распишитесь, финита ля комедия.

split

отправлено 22.02.22 12:22

# 139

Кому: Thunderbringer, #138

> намёк-то на возврат к границам 1600ых

Есть мнение, что "это вряд ли" (ц). У таких заходов второй конец есть такой, что мало не покажется никому.

tomkras

отправлено 22.02.22 12:23

# 140

Мне интересно услышать официальные заявления членов ОДКБ, в частности Токарева, задницу которого только что спасли.
И самое ожидаемое - мнение товарища Си.
Вот тогда можно будет строить прогнозы.
Сейчас же количество неизвестных очень велико

Если с Крымом наши друзья смогли через ОПЕК и саудитов обвалить нефть и создать объективные условия для падения рубля, то сейчас реальных не военных рычагов фактически не осталось

Джон Мэтрикс

отправлено 22.02.22 13:01

# 141

Кому: Vv_zont, #104

> Это называется политика. Нужно заманить, получить согласие. Заткнуть рты оголтелым.

Я согласен, "продавали" идею федеративного государства на новых, равноправных принципах. Но по-прежнему для меня загадка почему право на выход оставили в дальнейшем. Техническая небрежность? Но, оговорюсь, понимаю что не это самое главное. Право на выход есть и в США у штатов, однако держатся весьма крепко.

Кому: Thunderbringer, #110

В целом поддерживаю.

Кому: Thunderbringer, #112

Обратно поддерживаю мнение.

Джон Мэтрикс

отправлено 22.02.22 13:08

# 142

Кому: Korsar, #133

Не нахожу с чем спорить, все четко разложил. Я ранее в комментах здесь написал, что да, мочить Ленина не упомянув Беловежье, это конечно некрасиво выглядит.

Rus[H]

отправлено 22.02.22 13:08

# 143

Кому: tomkras, #140

> то сейчас реальных не военных рычагов фактически не осталось

Почему же? А тотальное торговое эмбарго, например? С голоду, конечно, не помрём, но обнищаем все радикально.

Delta

отправлено 22.02.22 13:18

# 144

Кому: tomkras, #140

> самое ожидаемое - мнение товарища Си
Си скорее всего ничего не скажет, у него у самого с уйгурами непонятки. Поэтому он и с Крымом воздержался

bishop61RUS

отправлено 22.02.22 13:49

# 145

Кому: Zx7R, #35

Стыдливо не говорим теперь "Революция", потому, что как-то неудобно про контрреволюцию говорить.

Теперь это просто переворот)

bishop61RUS

отправлено 22.02.22 13:49

# 146

Кому: Viking, #23

> Оценивать можно как угодно , но есть факты , и против них - не попрешь. Кто-то будет спорить, что Крым Хрущ к Украине прицепил ? Или прочее.

Ну ладно большевики виноваты. Но где же были те умные и талантливые архитекторы перестройки и почему они не переделили в 91-м республики заново, как надо? Кто мешал? Ленина не было. Хрущева не было. Сиди себе в Беловежской пуще и дели.
Может были заняты разворовыванием созданного большевиками добра?

Airliner

отправлено 22.02.22 13:54

# 147

> Москва признает Донецкую и Луганскую народные республики в тех границах, в которых они себя провозглашали. Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Россия остается открытой к дипломатическим контактам с оппонентами, она в них заинтересована, также заявил Песков.

https://tass.ru/politika/13803597

Торг продолжится.

tarkil

отправлено 22.02.22 14:14

# 148

Кому: Basilevs, #69

> Как мне рассказывали в музее Ленина в Ленинских Горках - там перед созданием Союза в 1922 было два подхода к объединению. Первый - предложенный Лениным. Союз коммунистических национальных государств. Второй - предложенный Сталиным, наркомом по делам национальностей. Губернии России, то бишь АССР - автономные республики. Авторитет Ленина победил.

А самое главное: когда Российская империя вошла в штопор и разбилась, в Киеве по собственной инициативе собрали Раду, которая нацелилась на независимость и принялась проводить самостоятельную политику. Не царь эту Раду собрал, не Керенский, не Ленин и не Троцкий — её собрали сами украинские националисты, которые к тому моменту уже были в товарных количествах.

И варианта у большевиков было два: или договориться с Украиной о её полузависимом состоянии — о некоем союзе, федерации, протекторате. Или признать независимую Украину.

А варианта «снова включить Украину в состав России» (откуда она, напомню, вышла самостоятельно) — такого варианта уже не было. Проехали. Слишком сильно т.н. «национальное самосознание», и оно успело вкусить свободы как вампир крови.

И почему же так вышло? А фактора ровно два: 1) кризис центральной власти, 2) готовность к государственности, т.е. представление о себе как о некоторой отдельной исторической общности с собственным языком, историей, традициями, в идеале — отличающейся этнически. И откуда же эта самая готовность взялась? А она весь XIX век медленно зрела при полном попустительстве царских властей.

С Украиной вышло ещё неплохо — там было поле для манёвра. А вот с Польшей и Финляндией никаких вариантов не было вообще — они объявили о независимости и никаким способом этого нельзя было перешибить. Наш дорогой президент не хочет предъявить большевикам, что Польшу с Финляндией отпустили. Сделали, негодяи, «подарок с барского плеча чтобы только удержать власть»?

Больше скажу: над дорогой гарант на себя не хочет посмотреть? Потому что в Татарстане прямо сейчас, с попустительства современной российской власти идут ровно те же процессы, что в XIX веке на Украине — там уже сформировано представление о себе как об отдельном народе с собственными государственными институтами.

Случится в России политический кризис, военное положение, еда по карточкам и бакс по 5000 — Татарстан тоже немедленно объявит о желании выйти из состава. Прям как Украина в 1918.

Должны ли потомки рассказывать, как Путин заложил атомную бомбу под российскую государственность?

drudd

отправлено 22.02.22 14:14

# 149

Кому: Rus[H], #143

> Кому: tomkras, #140
>
> > то сейчас реальных не военных рычагов фактически не осталось
>
> Почему же? А тотальное торговое эмбарго, например? С голоду, конечно, не помрём, но обнищаем все радикально.
>

Как показала история - даже тотальное эмбарго тотально лишь на бумаге. Куба тому отличный пример.

BeatNIK

отправлено 22.02.22 14:14

# 150

Может нужно быть последовательным до конца. Учесть ошибки и...
Ликвидировать национальные автономии в РФ. А так может скоро рвануть бомба путина.
И вот что интересно, в 17 страна развалилась потому что было устроена по округам и губерниям. В 1991 потому что была устроена по национальному принципу.
Твою ж мать. Так как надо то?

tarkil

отправлено 22.02.22 14:15

# 151

Кому: Джон Мэтрикс, #141

> Я согласен, "продавали" идею федеративного государства на новых, равноправных принципах. Но по-прежнему для меня загадка почему право на выход оставили в дальнейшем. Техническая небрежность? Но, оговорюсь, понимаю что не это самое главное. Право на выход есть и в США у штатов, однако держатся весьма крепко.

Да все «права на выход» носят в первую очередь болтологически-символический характер.

Будет хорошо вместе, никто этим правом пользоваться не будет. А если будет раздрай и кризис, никто на отсутствие «права» в Конституции смотреть не будет, скажут: идите на хер — и выйдут.

Джон Мэтрикс

отправлено 22.02.22 14:40

# 152

Кому: tarkil, #151

> Да все «права на выход» носят в первую очередь болтологически-символический характер.

Вроде бы да. Реальная обстановка решает, а не бумага. Но вопрос ведь и в том, насколько "символы" влияют на реальную обстановку. Ведь мы во многом живем в мире интерсубъективных реальностей (абстракций, в которые люди договорились верить). Если ты к примеру удмурт, и у тебя есть Республика Удмуртия, в Конституции которой сказано что твоя Удмуртия - это "государственное образование", действующее на основании "договора с РФ", почему бы и не осознать себя однажды как независимого удмурта, а договор разорвать? Поэтому такое внимание в политике, бизнесе, международном праве уделяют формулировкам, именно поэтому некоторые документы правят по 25 раз. Поэтому осторожнее нужно с "символами", вот и все что хотел сказать. Путин примерно на это и намекал вчера.

Удмуртию привел как пример, не читал их основной закон.

Basilevs

отправлено 22.02.22 14:42

# 153

Кому: tarkil, #148

> А самое главное: когда Российская империя вошла в штопор и разбилась, в Киеве по собственной инициативе собрали Раду, которая нацелилась на независимость и принялась проводить самостоятельную политику. Не царь эту Раду собрал, не Керенский, не Ленин и не Троцкий — её собрали сами украинские националисты, которые к тому моменту уже были в товарных количествах.

И та УНР не отделялась от России, а была в общей федерации. Это если мы об УНР образца 1917 года. И прожила она, та УНР, всего пол-года.

На территории нынешней Украины тогда в Гражданскую воевала общая единая РККА. И "Украин" было две, напомню - та самая УНР со столицей в Киеве и УНРС со столицей в Харькове. По итогам ту УНР присоединили к УНРС/УССР. А столицу с Харькова в Киев перенесли только в 1934.

PS: И да - заявленные терориториельные претензии той изначальной УНР были тоже интересными. Там от души себе хватануть решили тогда. Там изначально возник территориальный конфликт с УНРС.

Джон Мэтрикс

отправлено 22.02.22 14:42

# 154

Кому: tarkil, #148

> Должны ли потомки рассказывать, как Путин заложил атомную бомбу под российскую государственность?

Конечно должны, если по итогам правления он не решит вопрос с несправедливой существующей ныне "ассиметричной федерацией" (пережитком доставшегося от РСФСР устройства, как отмечают некоторые публицисты), и если это будет одним из факторов тех негативных последствий, о которых ты написал.

dimfal

отправлено 22.02.22 14:52

# 155

Александра Григорьевича что-то не слышно, появилась возможность для маневра?))

Rinoshmyg

отправлено 22.02.22 15:02

# 156

Мировые СМИ в растерянности. Дипломатия закончилась? Это уже асимметричный ответ или самый что ни на есть прямой? Надоели ваши шахматы, будем играть в Чапаева!
Еще и Клинтону прилетело, поди уже перед своим обкомом оправдывается.
Донбассу сил и терпения! Лучше бы сразу, а не 8 лет погодя. Почему нельзя было тогда и стало можно сейчас, вряд ли будут объяснять. Да может и не надо.
А вот реанимировать ДОСААФ было бы крайне желательно. Кому помоложе - вставить занятия прямо в учебное расписание. Да и среди тех кто постарше желающие найдутся. Неизвестно как и с какой скоростью дальше будет разворачиваться. Научиться оказывать первую медицинскую, бегать в экзоскелете по пересеченной местности и собирать/разбирать плазмаган лучше заблаговременно.
Год 100-летия со дня образования СССР обещает быть насыщенным.

Alek89

отправлено 22.02.22 15:05

# 157

Кому: Джон Мэтрикс, #141

> Я согласен, "продавали" идею федеративного государства на новых, равноправных принципах. Но по-прежнему для меня загадка почему право на выход оставили в дальнейшем. Техническая небрежность? Но, оговорюсь, понимаю что не это самое главное. Право на выход есть и в США у штатов, однако держатся весьма крепко.

А для меня загадка, а каким это образом советское государство, поставившее своей целью построение истинной демократии, могло отнять это право? На каких идеологических основаниях большевики могли бы запретить право наций на самоопределение?

Само существование государства должно быть законно с точки зрения законов этого государства. Поэтому, например, нельзя запретить сепаратизм в государстве, которое возникло в результате сепаратизма.

Corsa

отправлено 22.02.22 15:18

# 158

Кому: Rus[H], #143

> Почему же? А тотальное торговое эмбарго, например? С голоду, конечно, не помрём, но обнищаем все радикально.

Замёрзнут.

Ричман

отправлено 22.02.22 15:18

# 159

Как только признали, то мгновенно прекратились обстрелы ДНР и ЛНР! Интересно почему? Уж не потому, что туда наконец таки вошли Российские войска?! А то великие укры рассказывают всем уже восемь лет к ряду, что каждый день уничтожают минимум одну дивизию бронетанкового ядерного спецназа России.

erazmanov

отправлено 22.02.22 15:58

# 160

Кому: SHOEI, #55

> Короч, Иван Грозный виноват.

"Не князя будить - динозавра"!!! (С) Броцкей

McAlastair

отправлено 22.02.22 16:59

# 161

Кому: dayvid, #123

Тебя там не было, уж ты точно бы всё зарешал!!! Ой, а вдруг твои знания из будущего с тобой не перенеслись бы, тогда что?

VII Gemina

отправлено 22.02.22 17:14

# 162

Поражает тот факт, что люди, даже здесь, на Тупике, всерьёз обсуждают цену жизней русских детей на Донбассе.

Rus[H]

отправлено 22.02.22 17:21

# 163

Кому: Corsa, #158

> Замёрзнут.

Неужели они настолько зависят конкретно от наших энергоносителей (сейчас без шуток, просто не в теме)? Где бы прочесть про данный аспект толковую аналитику, есть наводки? В моём понимании альтернативы есть, да сильно дороже, но тем не менее есть. А интересами простого европейского обывателя тамошние руководители, по-моему, отродясь не руководствовались, так что...

Кому: drudd, #149

> Как показала история - даже тотальное эмбарго тотально лишь на бумаге. Куба тому отличный пример.

И Северная Корея, да, только в отличие от упомянутых двух стран в РФ средний уровень жизни всё же чуточку повыше, и очень не хотелось бы никакого его снижения в ближайшие эдак лет 50, а лучше 100.

Fuzzy-Wuzzy

отправлено 22.02.22 18:04

# 164

Кому: ForesterN, #127

Потому что в прошлый раз поделили надвое. Это не точный прогноз, не воспринимай буквально.

В моем сообщении сплошная горесть.

Thunderbringer

отправлено 22.02.22 18:09

# 165

Кому: Delta, #144

> Си скорее всего ничего не скажет, у него у самого с уйгурами непонятки. Поэтому он и с Крымом воздержался.
>
Китайцы уже очень интересно промолчали. Раньше они на словах поддерживали территориальную целостность Украины. В этот раз от них этого не услышали. Либералы и запад, которые уже давно забыли, что есть такая штука, как дипломатия, где не всегда всё прямым нецензурным текстом могут и не понять. Дипломаты поняли.

>

Кому: Rus[H], #163

> И Северная Корея, да, только в отличие от упомянутых двух стран в РФ средний уровень жизни всё же чуточку повыше, и очень не хотелось бы никакого его снижения в ближайшие эдак лет 50, а лучше 100.

В отличие от вышеупомянутых стран у России ресурсов столько, что хватит на несколько столетий с запасом.
Плюс... от Кубы и КНДР целые отрасли мировой экономики не зависят. Можно конечно самострел устроить. Но несмотря на идиотизм нынешней мировой политики, очень сомневаюсь, что они захотят проверить, что будет если Россия перекроет краники вовсе даже не с нефтью и газом и арестует и национализирует западные активы на своей территории.
Западному обывателю айфон за 12 килобаксов и ноутбук за 30 тоже очень "понравится".

Если была бы возможность вкорячить реально жесткое - уже бы вкорячили давно. Очень давно, когда еще на взлете сбить можно было. Пока получается только какать под дверь.
Это КНДР почти без ресурсов можно гнобить без особых последствий. Да и то головная боль с ЯО внезапно нарисовалась. Куба куда более мирная, да и ядрены батоны им делать не из чего. Но внезапно и там может сильный облом выйти. Хотя бы Карибский кризис 2.0. Не важно с участием России или Китая. А пока у США получился очередной пролёт со сменой режимов.

Thunderbringer

отправлено 22.02.22 18:09

# 166

Кому: VII Gemina, #162

> Поражает тот факт, что люди, даже здесь, на Тупике, всерьёз обсуждают цену жизней русских детей на Донбассе.

Да я охреневаю просто. Вдруг, блин доллар по 100 рублей станет и придется телефон не за 50000 а за 65 купить...

Thunderbringer

отправлено 22.02.22 18:09

# 167

Кому: Rus[H], #163

> еужели они настолько зависят конкретно от наших энергоносителей

Есть штуки гораздо интереснее энергоносителей, которых в мире очень мало. И без которых можно киберпанк привратить в дизельпанк.

ItDoesntMatter

отправлено 22.02.22 18:09

# 168

Западные, да и вообще, новости и комментарии к ним лучше не читать. Включа Reddit, ушибленных на всю голову столько, что остаётся только жалеть что ковид не выкосил половину населения земли. Путин если не бог, то как минимум цезарь - без чего-то про него не написанного и месяца не проходит. Путин то, Путин сё, Путин всё.

При этом, в Мексике нарко короли уже подлотки себе строят, и народу загубили на 160к. И че, все нормально, демократия. Просто остальную южную Америку и Африку вообще можно не писать ибо Путин туда ещё не дотянулся.

На reddit кстати Россию с ницисткой Германией перед 2 мировой вовсю сравниваю. Был Сталин = Гитлер, стал Путин =Гитлер, ничего не поменялось.

Basilevs

отправлено 22.02.22 18:11

# 169

Кому: Rus[H], #163

> Неужели они настолько зависят конкретно от наших энергоносителей (сейчас без шуток, просто не в теме)? Где бы прочесть про данный аспект толковую аналитику, есть наводки? В моём понимании альтернативы есть, да сильно дороже, но тем не менее есть. А интересами простого европейского обывателя тамошние руководители, по-моему, отродясь не руководствовались, так что...

Там проблема не в бытовых потребителях. А в промышленных. В быту вон - свитер потеплее наденут, и электропростыню прикупят, чтобы всю квартиру не протапливать. А вот заводы... Заводы по производству удобрений (нитратов) уже встали. Сколько протянут другие энергоёмкие производства - непонятно.

А доля нашего газа большая. Особенно в северной Европе. В целом по ЕС - 41% газа импортируется из России. И почти 27% нефти. А ещё и почти 47% угля, кстати. Вот данные евростата:
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/infographs/energy/bloc-2c.html

Vv_zont

отправлено 22.02.22 18:37

# 170

Кому: Thunderbringer, #166

> Да я охреневаю просто. Вдруг, блин доллар по 100 рублей станет и придется телефон не за 50000 а за 65 купить

Телефон-то можно и попроще купить. Или менять его не раз в два года, а в три. Но полчаса назад пришёл из магазина. Год назад масло стоило в полтора раза дешевле. Тут как с телефоном не получится. И это сливочное масло, которое по идее производится в России из российского сырья. Крупы внезапно подорожали. Не прямо сейчас, а с осени

Tampon

отправлено 22.02.22 19:12

# 171

Кому: Basilevs, #69

> Принципиальная разница между этими двумя подходами - полноценные ССР, это отдельные государства с правом выхода из СССР. Автономные ССР - нет, типа губерний просто.
>
> Вот как думается - Путин, он именно об этом.

Мне вот думается, что на других условиях на момент создания СССР его создать бы и не получилось. Республики/губернии бы не согласились. Легко рассуждать как надо было бы сделать тогда, сидя теперь на диване. Если бы Ленин/большевики поступили иначе, то не было бы ни "бомбы", ни самого СССР. Создание единого социалистического государства было гораздо важнее, чем какие то там номинальные возможности выхода республик. Все, рассказывающие про "бомбы Ленина" это прекрасно понимают (включая Путина).

Неужели кто-то всерьез считает, что если бы были губернии а не национальные республики, то страну бы не смогли сломать и растащить на части когда делили наследие СССР? Кстати, все республики, которые объявили о выходе из состава СССР, сделали это не благодаря тому, что конституция СССР это позволяла. Они все это сделали в обход существующего порядка (т.е. в нарушение конституции), просто потому, что кому-то это захотелось. А нам тут про бомбы Ленина рассказывают.

nikmar

отправлено 22.02.22 19:22

# 172

Крым, признание ДНР и ЛНР.
Опять же, личный мой взгляд! И извините за язык и "грамотность".

Некоторые абстракции принятия решений и действий.
Любое обдуманное действие совершается для достижения некоторой цели (результат). Не факт, что эта цель (результат) видна сразу и явно.
Любое обдуманное действие имеет свою фазу подготовки. Т.е. его (действие) невозможно выполнить без нужных выполненных перед ним условий (опять же действий).
И последнее, действие должно быть совершено в нужное время в нужном месте.
Результат действия при нарушении этой последовательности непредсказуем и даже может быть обратным ожидаемому.

Ну а теперь что имеем на данный момент. Крым.
Ресурсы: электричество, вода - есть (кабели протянуты, скважины пробурены).
Наземные коммуникации - есть (мост).
Инфраструктура - есть (частичная, достраивается).
Связь - есть.
Природная защищенность - есть (практически весь окружен морем).
Военная защищенность - есть (авиация, флот, ракеты...).
Географическое положение - ну очень хорошее!
Т.е. имеем мощнейшую СВОЮ базу в очень хорошем месте!
Или лучше иметь в Крыму базу НАТО?
Огромное спасибо крымчанам что не дали развернуть базу НАТО!
А ведь были попытки высадки с кораблей НАТО. Вот так вот, ни кого не спрашивая.

В 2014-ом что было из выше перечисленного? Да ничего!
Да, Россия вложила много денег.
Риторический вопрос. Вы (условный оппонет) перед "общением" с бандитом побежите покупать пистолетик, боевой, не самый дешевый? Нет? Не лгите!

Далее еще вопросы с точкой отсчета 2014.
Сколько вооружения было создано (морское, воздушное, наземное, связи...), какое?
Сколько и каких военных учений проведено (обучение, тренировка, мотивация военного состава)?
А когда платёжная система "Мир" заработала?
А когда Россия полностью выплатила внешний долг всего СССР?
А Крым (см. выше)?
А выдача Российских паспортов ДНР и ЛНР - когда, и почему именно тогда?
Ну и еще много-много всяких вопросов что было сделано и подготовлено.
Фаза подготовки?!

Вот и подошли к признанию ДНР и ЛНР.
Можно было и в 2014-ом признать ДНР и ЛНР.
А у России были силы (экономические, финансовые, военные и другие) после признания хоть как-то потом защищать ДНР и ЛНР при "разговоре" с главным бандитом?
А союзников много было в 2014-ом, или щас прибавилось (договора, какие, с кем...)?
На минуточку, бандит понимает ТОЛЬКО силу. И особенно тот, что "потерял берега". ;))
90-е не забыли, или как? Так может надо сначала подготовиться и в нужное время в нужном месте (не для бандита) "разговаривать"?

Да, для ДНР и ЛНР "затяжка" принесла много горя и бед. Но, опять, можно ли было не "затягивать"? Или еще и Россия была бы под бандитом?

У меня нет точных ответов. Это только моя попытка понять, что было, что есть, что происходит.
Есть только какая-то уверенность, что щас Россия готова к разговору с "сильными" мира сего. И "сильным" мира придется именно разговаривать с Россией и слушать тоже. ;))
Точно знаю, что любое действие, явление связанно с предыдущими, даже возможно через "поколения"! Если связь явлений не видна - это не значит, что связи нет.

split

отправлено 22.02.22 19:42

# 173

Кому: Джон Мэтрикс, #152

> Если ты к примеру удмурт, и у тебя есть Республика Удмуртия, в Конституции которой сказано что твоя Удмуртия - это "государственное образование", действующее на основании "договора с РФ", почему бы и не осознать себя однажды как независимого удмурта, а договор разорвать?

Потому что сознание формируется общественным бытием. Бумажные декларации - это, как говорится, элемент надстройки, который не имеет никакой ценности, если не транслируется в общественную жизнь. Классическое же определение нации - культурная, языковая и экономическая общность. Из чего следует, что осознание себя кем-то там растет из уничтожения этих общностей. Однако здесь есть нюанс - уничтожаться они могут искусственно, но это опять имеет отношение к частным интересам узкой группы лиц по предварительному сговору, а не декларациям.

Slawa

отправлено 22.02.22 19:43

# 174

Кому: VII Gemina, #162
> Поражает тот факт, что люди, даже здесь, на Тупике, всерьёз обсуждают цену жизней русских детей на Донбассе.

Не на Тупичке ее 7 лет обсуждали.

Кому: Ричман, #159
> Как только признали, то мгновенно прекратились обстрелы ДНР и ЛНР!

СМИ пишут, что днем еще постреливали, и достаточно активно.

Slawa

отправлено 22.02.22 19:43

# 175

Кому: Rus[H], #163
> Неужели они настолько зависят конкретно от наших энергоносителей

Сильно, но не критично https://twitter.com/KSyomin/status/1495382689339346954?s=20&t=h70QyWAXfgPCOyWeLYhqVA .Перекинут из частного потребления все что есть в производство, померзнут немного, но не конец света. Просто станут зависеть от сша больше.

split

отправлено 22.02.22 19:50

# 176

Кому: Alek89, #157

> На каких идеологических основаниях большевики могли бы запретить право наций на самоопределение?

Например, на основе замены национального самосознания на классовое через обьявление понятия политической нации порождением капиталистического устройства. Что, кстати, имело свои серьезные резоны.

Котовод

отправлено 22.02.22 20:24

# 177

Кому: Джон Мэтрикс, #81

При рассказах про ошибки большевиков, нельзя забывать о том в каких условиях принимались эти решения - а именно очень сильные позиции националистов, которые видали ссср в известном месте. Я вот в своей профессиональной деятельности смотрю, чем больше опыта, тем понятнее, что простые и идеально правильные решения редко доступны, как правило у любого решения есть плюсы и минусы и главное правильно определиться с приоритетами. И надеюсь, что рассказы ВВП это все же элемент пропаганды, потому как иначе просто страшно от проявленного уровня анализа исторических событий.

PESSIMIST

отправлено 22.02.22 20:24

# 178

Кому: Slawa, #175

> Просто станут зависеть от сша больше.

Это одна из негласно желаемых целей. Отобрать у нас яйца европейцев, чтобы самим за них получше ухватится.

PESSIMIST

отправлено 22.02.22 20:24

# 179

Кому: Rinoshmyg, #156

> Почему нельзя было тогда и стало можно сейчас, вряд ли будут объяснять. Да может и не надо.

Сейчас об этом уже подзабыли, но тогда военная подготовка резко остановилась после того, как в Россию слетал в качестве посредника президент Швейцарии. Похоже, он сообщил, что с неприкосновенностью вкладов в тамошних банках могут быть проблемы.

Tampon

отправлено 22.02.22 20:24

# 180

Кому: split, #176

> Например, на основе замены национального самосознания на классовое через обьявление понятия политической нации порождением капиталистического устройства.

Как бы это помещало развалу страны в 1991? Начиная с перестройки руководство в стране откровенно плевало на классовое самосознание и усиленно занималось возрождением капиталистического устройства. При той контрреволюции, которая произошла, страну разорвали бы на части при любом ее устройстве. Губернии, республики, есть право на выход из состава, нет - дело десятое. Ничего бы это не помешало народившемуся капиталу поделить богатства страны (именно в этом причина раскола страны, а не в модели устройства).

Slawa

отправлено 22.02.22 20:28

# 181

Кому: Vv_zont, #170

Посмотрел чеки, например - вкусвил Масло топленое, 200 г:
11.08.2020 - 225 руб / шт
16.03.2021 - 236 руб / шт
22.02.2022 - 284 руб / шт

Vv_zont

отправлено 22.02.22 20:53

# 182

Кому: Slawa, #181

> 11.08.2020 - 225 руб / шт
> 16.03.2021 - 236 руб / шт
> 22.02.2022 - 284 руб / шт

Да, я говорил про подорожание по личным ощущениям. Это действительно не очень корректно. Спасибо, что ты подтвердил мои слова цифрами

AlexEye70

отправлено 22.02.22 21:35

# 183

Кому: Джон Мэтрикс, #83

Есть мнение, что в 2014 был такой сценарий. Но по разным причинам реализовать его не удалось.
В том числе из-за действий некоторых персонажей.

Corsa

отправлено 22.02.22 21:39

# 184

Кому: Vv_zont, #170

> елефон-то можно и попроще купить. Или менять его не раз в два года, а в три. Но полчаса назад пришёл из магазина. Год назад масло стоило в полтора раза дешевле. Тут как с телефоном не получится. И это сливочное масло, которое по идее производится в России из российского сырья. Крупы внезапно подорожали. Не прямо сейчас, а с осени

Что интересно, по моим наблюдениям, люди, которые смотрят на цену масла, понимают, зачем надо признавать ЛНР/ДНР/Крым.

А у тех, у кого отпуск вместе Швейцарии будет теперь на Мальдивах, у них натуральная истерика.

deaddeer

отправлено 22.02.22 22:57

# 185

Кому: Corsa, #184

>А у тех, у кого отпуск вместе Швейцарии будет теперь на Мальдивах, у них натуральная истерика.

Это вы метко подметили.

Сигизмунд

отправлено 22.02.22 23:24

# 186

Я охранитель и мне все нравится.

Barbus

отправлено 22.02.22 23:50

# 187

Кому: dimfal, #155

> Александра Григорьевича что-то не слышно, появилась возможность для маневра?))

В то же время Александр Лукашенко предупредил: "Но те, кто точит штыки прежде всего на западе нашей страны, помните: мы предателями никогда не были и не будем. И, как вы планируете, расстрелять русских в спину через Беларусь у вас не получится".

t.me/belta_telegramm/102623

ArtemNB

отправлено 23.02.22 02:42

# 188

Кому: Thunderbringer, #166

Я охереваю от наивности некоторых людей. Как будто кто-то там сейчас думает о детях/русских/своих, вводя или не вводя войска. Большие дядечки делят территорию/ресурсы/денежку. Плевал капиталист на жизни детей, все эти телодвижения преследуют только экономические цели.

Thunderbringer

отправлено 23.02.22 09:58

# 189

Кому: Corsa, #184

> А у тех, у кого отпуск вместе Швейцарии будет теперь на Мальдивах, у них натуральная истерика.

Чёт мне кажется, что истерика будет у тех 50 депутатов, которые покурить вышли, ну кроме Жириновского, который в больнице и который при всех своих закидонах проголосовал бы "за". А остальные хорошо себе представляли все возможные санкции. И спокойно проголосовали.

split

отправлено 23.02.22 09:58

# 190

Кому: Tampon, #180

> Как бы это помещало развалу страны в 1991?

Не знаю. Я отвечал на один конкретный вопрос. Скорее всего никак не помешало бы.

JetWing

отправлено 23.02.22 09:58

# 191

Кому: Ричман, #159

> Как только признали, то мгновенно прекратились обстрелы ДНР и ЛНР! Интересно почему? Уж не потому, что туда наконец таки вошли Российские войска?!

Именно поэтому. Они своей цели добились, "вторжение" оформлено, причем официально. Зачем зря жечь боеприпасы.

Slawa

отправлено 23.02.22 09:58

# 192

С 23 февраля! С Днем Советской Армии и Военно-Морского флота! Уря!!

Slawa

отправлено 23.02.22 09:58

# 193

Кому: Corsa, #184

Типо им есть что терять - ведь не будет хватать денег на излишества.

Thunderbringer

отправлено 23.02.22 11:14

# 194

Кому: Corsa, #184

> А у тех, у кого отпуск вместе Швейцарии будет теперь на Мальдивах, у них натуральная истерика.

Посмотрим на то,

Кому: ArtemNB, #188

> Я охереваю от наивности некоторых людей. Как будто кто-то там сейчас думает о детях/русских/своих, вводя или не вводя войска. Большие дядечки делят территорию/ресурсы/денежку. Плевал капиталист на жизни детей, все эти телодвижения преследуют только экономические цели.

Прикинь, СССР решал подобные вопросы прежде всего исходя из геополитических раскладов и не бросался сломя голову вводить полумиллионный контингент для того, чтобы спасти негров от апартеида в ЮАР. И Китай не спешит устанавливать мир во всём мире любыми способами.

Но есть такая простая вещь - тому, кто живет под обстрелами очень хочется, чтобы обстрелы прекратились, а они в скором времени могут прекратиться совсем. А по какой причине какие-то дядьки решили, что пора сделать так, чтобы обстрелов не было - всем похрен.

ksotar

отправлено 23.02.22 11:14

# 195

Кому: VII Gemina, #162

Это всё, конечно, очень благородно. Но за исключением последнего случая в апреле 2021 со взрывом боеприпаса, последний раз дети на Донбассе погибали в 2018 году. Из 152 погибших детей большинство пришлось конечно на 2014.
https://yadocent.livejournal.com/1416159.html

Вот тогда и надо было защищать.

Алекс Шульц

отправлено 23.02.22 11:14

# 196

Кому: ItDoesntMatter, #168

> При этом, в Мексике нарко короли уже подлотки себе строят, и народу загубили на 160к

-нынешняя Украинская тема - очень удобный повод для отвлечения общественного внимания.

Кому: Thunderbringer, #189

> Чёт мне кажется, что истерика будет у тех 50 депутатов, которые покурить вышли, ну кроме Жириновского, который в больнице и который при всех своих закидонах проголосовал бы "за". А остальные хорошо себе представляли все возможные санкции. И спокойно проголосовали.

-среди "пятидесяти" актер Певцов, которого я очень уважал. Не знаю, наверное это линия его партии, а не личное мнение. Но есть еще понятие совести, как мне кажется.

Кому: ArtemNB, #188

> Я охереваю от наивности некоторых людей. Как будто кто-то там сейчас думает о детях/русских/своих, вводя или не вводя войска. Большие дядечки делят территорию/ресурсы/денежку. Плевал капиталист на жизни детей, все эти телодвижения преследуют только экономические цели.

-Это и есть капитализм во всей красе. Просто многие забыли слова Ленина, не говоря уже о Марксе и других.

Corsa

отправлено 23.02.22 11:14

# 197

Кому: ArtemNB, #188

> Как будто кто-то там сейчас думает о детях/русских/своих, вводя или не вводя войска. Большие дядечки делят территорию/ресурсы/денежку. Плевал капиталист на жизни детей, все эти телодвижения преследуют только экономические цели.

Мне так один знакомый про Сталина рассказывал. Что войну он выиграл не из любви к Родине, а чтобы продолжить быть диктатором и наслаждаться властью. Возразить нечего.

Steel Rat

отправлено 23.02.22 12:59

# 198

Кому: Corsa, #197

Интересно, а как называется такая логика, когда вроде всё правильно, но при этом бредятина?

Vv_zont

отправлено 23.02.22 12:59

# 199

Кому: Slawa, #193

- Папа, ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.

Соответствующие граждане сильно напоминают Попандопуло, который с помощью бинокля определяют "а я себя не обидел? "

Corsa

отправлено 23.02.22 13:09

# 200

Кому: Steel Rat, #198

Телепатия, чтение мыслей, кто что думал и чего хотел. Нам, простым людям, не понять))

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 213