Заявление Путина по итогам референдумов о присоединении к России

30.09.22 15:10 | Goblin | 282 комментария »

Политика


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 282, Goblin: 1

Thunderbringer
отправлено 02.10.22 21:49 | ответить | цитировать # 201


Кому: Джон Мэтрикс, #195

> Ну так и сейчас сальдо выехавших из страны против въехавших - примерно 250 000 человек из 140 000 000.

Там из них треть людей с двойным гражданством, то есть получившие его ради ништяков в Россиии, из оставшихся - перепуганные хипстеры с таким возрастом и здоровьем, которые под призыв могли бы попасть только в условиях всеобщей мобилизации уровня ВОВ. И из тех еще половина испуганных идиотов категорий Г и Д, которых просто не возьмут поскольку с Д всё понятно, а Г в современной войне - это не солдаты, а обуза для других солдат. (Да и В будут брать только в совсем хреновом случае по той же причине).


ItDoesntMatter
отправлено 02.10.22 21:50 | ответить | цитировать # 202


Кому: Scorpio, #193

>То есть ты "осознал" как миллионы соотечественников брошены без средств существования или вернее "вовлечены в конкуренцию на рынке труда", грубо говоря, когда бабушка должна конкурировать с молодым в центре сортировки Озона по скорости перемещения 3 тон соли.

Я вот осознал. Причем оно много где именно вот так как ты пишешь. И что, дальше то что? С тобой что, кто-то спорит по поводу произошедшего за последних 60 лет? Вроде нет.

Ты можешь дать больше 3х вариантов (идти воевать, не идти воевать, устраивать государственный переворот) что делать?


Thunderbringer
отправлено 02.10.22 21:50 | ответить | цитировать # 203


Кому: zibel, #198

> Из 140 млн. призванных? Или всё же план призыва 300к., а уехало 250к.

Из этих 250к под призыв хорошо если 30к попало бы.


Эпигон
отправлено 02.10.22 21:53 | ответить | цитировать # 204


Кому: TempusNemini, #197

А ещё неплохо бы помнить, что 250 тыщ -- это только те, кто имеет такую финансовую и трудовую (удалёнка) возможность выехать. Очень большое заблуждение, считать, что те кто не выехал -- они строго за.


Джон Мэтрикс
отправлено 02.10.22 22:01 | ответить | цитировать # 205


Кому: Scorpio, #193

Могу лишь ответить цитатой из свежего интервью И.Стрелкова, которого в этом сезоне модно хэйтить, но почему-то идет все более-менее по его прогнозам:

"...Тот человек, который хочет защищать Родину, как правило, не спрашивает, какое у него государство. Я, к примеру, никогда не скрывал своего чрезвычайно критичного отношения к работе некоторых наших государственных деятелей самого высшего эшелона, включая российского президента. Тем не менее для меня вопрос о защите Отечества от внешнего врага ясный на 100 процентов. А Украина в настоящее время является нашим смертельным внешним врагом, поскольку она представляет собой инструмент в руках стратегического врага России. Кто бы ни командовал или кто бы ни руководил сейчас ситуацией и как бы критично я к нему ни относился, я готов защищать Россию от распада, развала и уничтожения. Ведь именно эти задачи обозначили наши «дорогие западные партнеры» в качестве своих целей в этом конфликте. Распад страны и ее разделение приведут к серии гражданских войн на территории, которая сейчас называется Российской Федерацией. А это, в свою очередь, повлечет за собой резкое падение уровня жизни у всего населения — даже не в разы, а в десятки раз. Жертв будет в десятки, а может, и в сотни раз больше, чем в текущем военном конфликте. Против всего этого я готов сражаться независимо от того, какие у меня будут командиры и какое политическое руководство. Хотелось бы, конечно, чтобы руководство взялось за то, что у других людей называется головой, и начало принимать адекватные меры и самоочищаться. Впрочем, даже если этого не произойдет, я считаю, что защищать Родину надо. Шанс на победу у нас есть, и его следует использовать".


Thunderbringer
отправлено 02.10.22 22:02 | ответить | цитировать # 206


Кому: zibel, #144

Если бы, да кабы, во рту росли б грибы. И был бы то не рот, а целый огород.

Партнёрами запад может стать, только если полного п-ца в экономике к власти придут силы, которые развернут политику на 180 градусов. Чего в ближайшие годы быть не может, а когда оно станет возможным, мир будет уже другим, а Европа будет интересна разве что строительным и дорожным компаниям. Поскольку состоянии инфраструктуры будет как на Украине или хуже.

Если капиталисты, для которых главное деньги громогласно расплевались с западом, то это означает одно - никто к партнёрству в обозримом будущем не вернётся. У США есть доктрина, согласно которой экономических и геополитических конкурентов быть не должно. Поэтому сейчас взялись за нас и Китай, но самое главное - добивают Европу, чтобы даже шансов не было на то, чтобы она когда-либо одеяло на себя потянула, попутно временно вливая стимулятор в виде промышленности и средств из европы, которых хватит на то, чтобы еще лет 10 продержаться.

Далее стоит приготовиться Индии - они слишком рьяно прут вверх экономически и стали вести себя слишком независимо.

Что может в плане пойти не так? Прежде всего непонимание того, что на востоке всегда долго запрягают, но быстро едут.


zibel
отправлено 02.10.22 22:09 | ответить | цитировать # 207


Кому: Джон Мэтрикс, #200

> Ну давайте не будем.

Давайте. Цифры-то не я придумал.


TempusNemini
отправлено 02.10.22 22:13 | ответить | цитировать # 208


Кому: Эпигон, #204

> Очень большое заблуждение, считать, что те кто не выехал -- они строго за.

Ну вроде никто и не подразумевал - что все остальные за.


Corsa
отправлено 02.10.22 22:21 | ответить | цитировать # 209


Кому: Thunderbringer, #199

> Так, что максимум 500000 наберут без ущерба экономике. Если совсем жёпа будет - 700000 и не одномоментно. Да и больше не надо. Надо просто начать *активно* уничтожать инфраструктуру двойного назначения противника и в командовании порядок навести.

Выше уже вспомнили Стрелкова, который во многом оказался прав.
Касательно частичной мобилизации говорит, что для быстрой и уверенной победы хватит мобилизовать до 1 млн. 300к это, скорее всего, только первый этап, но и затягивать со следующими нельзя. От полной мобилизации в 20 млн. надорвётся тыл и потом вся страна, а с военной точки зрения она не нужна.


zibel
отправлено 02.10.22 22:26 | ответить | цитировать # 210


Кому: Thunderbringer, #206

> Партнёрами запад может стать, только если полного п-ца в экономике к власти придут силы, которые развернут политику на 180 градусов.

О чём ты говоришь? Тут у власти уже 20 лет одни и те же люди. Даже не класс - он-то уже более 30 - люди. И вот за это время и Украина успела побывать и партнёрами, и мерзкими нацистами, и снова партнёрами, и снова - мерзкими нацистами. Европа то от Лиссабона до Владивостока, то б-гмерзкая и гейская - тфу на неё, слава консервативным ценностям. То сами в НАТО хотим, то это агрессивный преступный союз. То какие-то режимы в сопредельных странах - террористические, то их на высшем уровне принимают. И т.д., и т.п.

Поэтому у чемпионов мира по переобуванию может быть вообще что угодно в любой момент. Вопрос выгоды. Причём не общественной.


Scorpio
отправлено 02.10.22 22:26 | ответить | цитировать # 211


Кому: ItDoesntMatter, #202

> Я вот осознал. Причем оно много где именно вот так как ты пишешь. И что, дальше то что? С тобой что, кто-то спорит по поводу произошедшего за последних 60 лет? Вроде нет.

Почему 60 лет? Вроде отсчет с реставрации капитализма ведется с 1986 года, то есть 36 лет или результат явного переворота в 1993, то есть опять 29 лет. Вопросы именно по поводу всего происходящего с 1991.

> > Ты можешь дать больше 3х вариантов (идти воевать, не идти воевать, устраивать государственный переворот) что делать?

Спасибо за щедрость, не загоняешь в ложную дихотомию. Три варианта и все плохи. Что бы не устраивать переворотов, может быть элитке попытаться поумерить аппетиты и исправить ситуацию пока не поздно?

Кому: Джон Мэтрикс, #205

> Могу лишь ответить цитатой из свежего интервью И.Стрелкова, которого в этом сезоне модно хэйтить, но почему-то идет все более-менее по его прогнозам:

Стрелкова надо слушать, что бы понять происходящее. Правда, не стоит забывать кто говорит и куда ведет. Православный монархист и националист предлагающий по сути только фашизм. Многие подзабыли: "Вход собакам и солдатам воспрещен!". Это и есть победа, правда ведет такая победа к глобальному поражению в долгосрочной перспективе.


Thunderbringer
отправлено 02.10.22 22:43 | ответить | цитировать # 212


Кому: Scorpio, #211

> Почему 60 лет? Вроде отсчет с реставрации капитализма ведется с 1986 года, то есть 36 лет или результат явного переворота в 1993, то есть опять 29 лет. Вопросы именно по поводу всего происходящего с 1991.

Потому, что именно тогда начался поворот к капитализму. Всё, что сделал Сталин для обеспечения возможности несложного перехода к автаркии в случае больших проблем в мире тоже было выброшено в утиль. Именно тогда расцвела бурным цветом антисоветская творческая интеллигенция, всякие юморасты, у которых высмеивание недостатков системы было аккуратно смешано с высмеиванием советского вообще, торговая мафия и прочие с фигой в кармане.

Поэтому-то в тот момент, когда армия и спецслужбы должны были инициировать отстранение руководства за действия, направленные на уничтожение государства - этого уже некому сделать было. Всё уже прогнило.


Scorpio
отправлено 02.10.22 23:28 | ответить | цитировать # 213


Кому: Thunderbringer, #212

> Потому, что именно тогда начался поворот к капитализму.

Поскольку бомбы Ленина вызывают здоровый скепсис, то надо зайти немного с другой стороны то есть с Хрущева или с реформ Либермана. Всё это вызывает вопросы, а на момент 1991 СССР это был промышленный гигант или карлик? А РФ на момент 1999 это была промышленно развитая страна или не понятно что? А на февраль 2022 года, РФ спустя 23 года (4+ пятилетки) это промышленно развитая страна или что-то барахтающесе ближе к африканским странам?

Ладно такие как ты убедили, предположим собрали 1+ Мчеловек и в "патриотическом" порыве победили Украину, не важно в каменный век или с помощью референдумов. Дальше что? У РФ появиться 3 нм полупроводниковые технологии или марсоходы начнут бороздить Марс? Русский крест исчезнет или что? Что дальше? Какое православное бедующее без науки, медицины и промышленности вы уготовили?


Thunderbringer
отправлено 03.10.22 01:12 | ответить | цитировать # 214


Кому: Scorpio, #213

> это промышленно развитая страна или что-то барахтающесе ближе к африканским странам?

Вот из-за дебильных ипсошно-навальнятных сравнений левые и в жопе.

Не буду уже про тот факт, что Су-35С и Ка-52 (особенно М) - на данный момент лучшие в мире машины в своём классе, в серийном производстве. АПЛ - это тоже африканские страны? Или ледоколы? Ну или совсем не военное - недавно отправили платфому на Северный полюс? Это тоже африканские страны. Или это то, что может только еще США осилить могут?

> У РФ появиться 3 нм полупроводниковые технологии.

Новая тема для камлания?

Расскажи-ка мне, зачем для промышленности, банковской сферы, оборонки и прочего нужны кровь из носа 3нм прямо завтра. Особенно если учесть, что rad hard и виброустойчивые чипы на 3нм на данный момент - это фантастика. С 7нм уже *большие* проблемы. Это всё не то, что на 28, а на 60+ работает прекрасно.
Для решения большинства проблем хватит и 14 за глаза.
Вот в этот самый момент пишу с машинки с процессором по 14нм технологии. Она не то, что все офисные дела, но и 90% игр 2022ого года тянет. Для офисных дел 28нм процессор - уже по самые помидоры, с запасом на 15 лет даже.

По какому там техпроцессу большинство сетевого оборудования и базовые станции LTE работают? Образца 2009ого года? У меня роутер который на процессоре десятилетней давности вполне себе гоняет 10Гбит/c между десктопами и NAS

Со временем будет и 3нм, только даже 10нм не является критичными для инфраструктуры страны.


>марсоходы начнут бороздить Марс?

До 24 февраля должен был быть запущен с ЕКА, теперь посрались и запустят позже.

А ты хоть в курсе, что из себя представляет современный марсоход кроме корпуса и прочего, расчитанных на вибрацию и радиацию. Это штука - проще детской игрушки. Мозги не то, что на одноплатнике, а на четырёх-шести ардуинах сделать можно. Которые по 300р штука.

Оно по сложности электроники проще дрона DJI за 30000р.

Проблема - с доставкой на Марс и в основном - в просчётах и багах в софте. Именно из-за этого половина машинок до Марса или не долетает, или работает частично.

Как например в последнем запущенном ExoMars орбитальная часть (в которой большая часть - наша) до сих пор пашет, а европейский посадочный модуль грохнулся и разбился в хлам. Просто из-за ошибки в софте.

А так, на данный момент НАСА и ЕКА не в состоянии повторить советские аппараты "Венера", которые в чудовищных условиях одноимённой планеты передали кучу данных с поверхности. Но они не кричат "всёпропалошеф"


P.S. Мои знакомые в данный момент занимаются разработкой современного варианта на тему Вояджеров - штуковина пролетит всю Солнечную систему.

> Русский крест исчезнет или что? Что дальше? Какое православное бедующее без науки, медицины и промышленности вы уготовили?

Пока люди всякую херню из заготовок Лэнгли перетирают, другие едут и на новых заводах оборудование монтируют. Я, например, поучаствовал в запуске нового ускорителя частиц.

То, что капиталистический бардак - понятно. То, что в своё время подумали, что глобализация - это надолго и увлеклись тем, что еще СССР с 70ых любил - экономией на разработках и запуске в производство - есть такое.

Какие там техпроцессы у СССР были? В 60ые сначала обогнали США (та же БЭСМ-6), а с 70ых решив тупо копировать далеко не самые лучшие решения - в виде полного говна IBM S/360 и S/370 и не более, чем середнячки PDP-11 и VAX, вместо того, чтобы развивать свои архитектуры, многие из которых были реализованы частично только в 90ые - отстали на 7-15 лет?

Когда в конце 80ых запад уже переходил на 32битные архитектуры с хорошей производительностью (68000 и 386) у нас еще основа была на Z80, 6502 и 8086/88 из 70ых. И вообще применение ПК и более-менее современных систем АСУ ТП задерживались серьёзно. Были правда и те вещи, где мы не отставали - те же системы бронирования билетов на поезда и самолёты.

Перез самым концом только-только начали с Эльбрусом в микропроцессорном варианте.

А микропроцессорный вариант эльбруса на что был похож по производительности? где-то на 68030, который к тому времени уже серийно производился несколько лет.

Если бы Горбатый не пришёл, может и сократили бы отставание до 4-5 лет к 99ому году, а к 2010ому - догнали. Но увы.



P.S Американцы не очень успешно пытаются догнать Россию в области ракет, которые же очевидно без науки и промышленности колдуны наколдовали.


ItDoesntMatter
отправлено 03.10.22 03:41 | ответить | цитировать # 215


Кому: Scorpio, #211

>Что бы не устраивать переворотов, может быть элитке попытаться поумерить аппетиты и исправить ситуацию пока не поздно?

Как там было, по щучьему веленью по моему хотенью? Прохоров верни деньги народу? Вопрос, кто будет в роли щуки?


Miranda
отправлено 03.10.22 03:47 | ответить | цитировать # 216


Кому: Thunderbringer, #214

> P.S Американцы не очень успешно пытаются догнать Россию в области ракет, которые же очевидно без науки и промышленности колдуны наколдовали.

В России ракеты и все остальное есть только благодаря тому, что когда-то здесь был Советский Союз, а не благодаря современным эффективным менеджерам, которые все оптимизировали (и образование тоже, кстати говоря).


Thunderbringer
отправлено 03.10.22 04:46 | ответить | цитировать # 217


Кому: Miranda, #216

> В России ракеты и все остальное есть только благодаря тому, что когда-то здесь был Советский Союз, а не благодаря современным эффективным менеджерам, которые все оптимизировали (и образование тоже, кстати говоря).

Все ракеты летают благодаря работам К. Э. Циолковского. Только вот в 80ые тема гиперзвука только-только зарождалась и разработки 90ых (ИГЛА/Холод) сильно отличались от того, что есть сейчас. Но весь прикол в том, что американцы к тем разработкам доступ имели, но максимум что они смогли - это то, что летает со скоростью 6 махов, недалеко и через раз. При том, что ресурсов у США на порядки больше, чем у России и Китая (китайцы тоже смогли в гиперзвук).

Тот же Ка-52 серьёзно отличается от исходного советского проекта Ка-50. Кроме очевидного - двухместный и вооружения - там БРЭО такое, которого в 80ые просто быть не могло. Туда же Су-57, который таки потихоньку пошёл в серию. У нас инженеры работают по 33 года. Они во времена СССР еще в проекте не были, а их родители были студентами. Поэтому не надо про "только".
Хотя советский задел и был настолько велик, что на нём пережили самые смутные времена, а части - еще лет на 80 хватит.

Тут еще надо снять шляпу перед теми, кто не сбежал, когда во в науке и ВПК платили по тысяче рублей и задерживали зарплату на полгода.

Для понимания сути того, что было в 90ые во всем, что связано с высокими технологиями. Там, где я сейчас в конце 2001 году платили 2250р и это считалось круто, а до того - 1100. А сейчас за то же самое - ровно в 250 раз больше. Сколько платили на местах попроще - можно догадаться. А еще были совершенно эпичные истории, как руководство некоторых предприятий боролось с мафией, которая хотела скупить и всё продать. Думаю по этому как нибудь снимут фильмы и сериалы.

P.S. Если бы американцы в свое время не наложили ручки на проект самолёта, который должен был заменить Як-141, хрен бы у них F-35 даже появился, пусть тот и даде будучи в серии, летает пока так себе, например он не является настоящим самолётом пятого поколения по ключевому параметру - не может в крейсерский сверзвук и даже продолжительный полёт на сверхзвуке.


zibel
отправлено 03.10.22 07:17 | ответить | цитировать # 218


Кому: Thunderbringer, #217

> Тот же Ка-52 серьёзно отличается от исходного советского проекта Ка-50.

Да. И не в лучшую сторону. Современной электроники-то на нём больше, то - да. Но изначально к-50 вырос в условиях, когда вертолётные движки, производимые СССР по удельной мощности уступали движкам из США. В итоге, аппараты классической схемы, разрабатываемые в те годы уступали по характеристикам Апачу. И вот, к-50 это попытка получить современный ударный вертолёт, приживив туда прицельный комплект противотанкового варианта Су-25. Минус член экипажа и как следствие - уменьшенная бронекапсула, позволяли получить машину с приемлемыми характеристиками. Собственно так не у дел оказался Ми-28, который по классической схеме и двухместный. Само собой, чтобы нагрузка на пилота оставалась приемлемой - предполагалась беспрецедентная для советской армейской авиации автоматизация управления всем подряд. И вот в условиях перестроек и перестрелок довести этот комплекс на той базе, что осталась от РСФСР, оказалось невозможным. Разбежались спецы, урезали финансы. В итоге - Ка-52. Компромиссный вариант между тем, что хотели и тем, что смогли. Да и тот - в гомеопатических дозах.
И вот история выше - это как по шаблону история всех "современных" образцов оружия РФ. Хоть что-то дышит, если на конец 80-х были хотя бы опытные образцы или стенды. Это компромиссы между заделом советских НИОКР конца 80-х и современными невеликими возможностями промышленности и инженерной школы РФ, сдобренные зачастую иностранной электроникой.
Только следует помнить, что это образцы, разработка которых в виде концепций и эскизных проектов начиналась в конце 70-х - начале 80-х. Т.е. про "современность" говорить тут можно лишь очень условно. Ну а воюет-то вообще - антиквариат в основном, местами сдобренный какой-то электроникой не всегда очевидного происхождения.

> Если бы американцы в свое время не наложили ручки на проект самолёта, который должен был заменить Як-141, хрен бы у них F-35 даже появился

Но всё же появился. В то время как Як-141 так и стался опытным. Не говоря о том проекте, который должен был его заменить.


Thunderbringer
отправлено 03.10.22 09:38 | ответить | цитировать # 219


Кому: zibel, #218

> Разбежались спецы, урезали финансы. В итоге - Ка-52.

От Ка-50 отказались по результатам опытно-боевой эксплуатации - выяснилось, что в одноместном варианте нагрузка на единственного пилота слишком большая. Cколько туда электроники не ставь. Если здесь есть военные вертолётчики, кто-нибудь объяснит, в чём состоит специфика боевого применения вертолётов.

> Хоть что-то дышит, если на конец 80-х были хотя бы опытные образцы или стенды.

Далеко не у всего. Армата, которая сейчас испытывается - вообще танк нового поколения. Су-57 - туда же.

Советский задел на пятое поколение был в виде МиГ-1.44, Су-47 - обкатка идеи обратной стреловидности. По поводу последнего честно говоря - не знаю зачем.

Хоть некоторые разработки по теме перекочевали в новые самолёты, сама обратная стреловидность на сверхзвуке - это не вариант. Для дозвуковых тренировочных и спортивных самолётов, даже в некоторых случаях - пассажирских -да (правда пассажирские вряд ли кто такие будет делать из-за некоторых моментов, удорожающих конструкцию).

Но сверзвук - неа, я еще со времен увлечения авиамоделизмом в детстве знал про разрушающие нагрузки на крыло на больших скоростях при обратной стреловидности, особенно в условиях маневрирования. Но многие говорят, что отрабатывали на машинке совсем другое, а необычная компоновка - не более, чем пиар.



> Но всё же появился. В то время как Як-141 так и стался опытным. Не говоря о том проекте, который должен был его заменить.
>

Cкажем так, появиться-то он появился, но по большей части является дорогой игрушкой для впаривания американским союзникам и отмывания денег - машина, мягко говоря, очень проблемная. Он как раз на Су-47 похож. Технологично, но максимальная скорость для более-менее длительного полёта - 850км/ч.

А самая главная проблема - самолёт настолько проблемный, что огромную кучу списали спустя 2-4 года после начала эксплуатации, и это не какие-то недоработки, при которых самолёты можно снять с полётов, выпустить части с исправленными проблемами и обновить, а то, что даже основные несущие части разрушаются. И осетра по производству урезать пришлось очень сильно.

А что касается Як-141 и вообще СВВП. Даже если бы вдруг СССР не развалился, вряд-ли он бы пошёл в большую серию, скорее всего в итоге вернулись бы к к обычным палубным самолётам. Красивые машинки, но они очень сложные в пилотировании, дорогие и сложные в производстве и настоящий ад для обслуживающего персонала.

Сколько там пилотов разбилось на Як-38 и Харриерах? А сколько на обычных палубных самолётах?

Именно поэтому все проекты традиционных CВВП были в итоге закрыты. F-35B - самолёт укороченного взлёта и с возможностью вертикальной посадки, но в основном используется укороченная, а не вертикальная посадка, да и планы по производству тоже сильно пересмотрели.


Slawa
отправлено 03.10.22 09:52 | ответить | цитировать # 220


Кому: Физик-Любитель, #186

Да. Согласен. Хотя учитывая работу СБУ может просто не рискуют.


Кому: ItDoesntMatter, #189

>опрос "да/нет" про сторону добра если добро определяет дугин

Дык. Вопрос прост. Лично мне не по пути с Дугиным, Ильиным... Даже если у нас совпадают сиюминутные цели в уничтожении украинских нацистов.

Семин теоретик, он вроде не раз сам говорил. Кстати он вполне понимает, что раз - и завтра включить коммунизм по всей стране не получится, но первые шаги это объединения в провсоюзы и изучение теории.

И где он призывает не идти на фронт или не помогать жителям донбасса?
Или все же он говорит, что нужно в первую очередь понимать ( например преследуемые цели).


Кому: TempusNemini, #196
> А по заветам Семина мы получим Латинскую Америку

Почему? Потому что нужно читать и изучать правильные источники, в том числе Ленина и Маркса?
Ну т.е. вместо них нужно слушать Дугина и Ильина ?.. к чему это приведет?


skyeff
отправлено 03.10.22 14:34 | ответить | цитировать # 221


Кому: Scorpio, #213

> Ладно такие как ты убедили, предположим собрали 1+ Мчеловек и в "патриотическом" порыве победили Украину, не важно в каменный век или с помощью референдумов. Дальше что?

В эту игру можно же играть всем? Допустим такие как ты и Сёмин всех убедили, народ начал массово дезертировать, уклоняться от мобилизации, организовывать митинги и забастовки, саботировать оборонзаказ, с целью скорейшего прекращения "незаконнной" военной операции. Что дальше? Украина милостиво сядет за стол переговоров и ограничится территориями в границах января 2014-го, или пойдет куда дотянется? Неспокойные российские регионы молча всё это примут, или быстренько разбегутся в разных направлениях? Может Сёмин вытащит из подвала большевистскую партию с активом в несколько десятков тысяч человек, способных перехватить слабеющую власть? А кого он для защиты этой партии призовет, тех уклонистов и дезертиров, которых минутой ранее уговорил разойтись по домам? Или может Сёмин точно так же распропагандирует всу и те тоже разойдутся по домам?


split
отправлено 03.10.22 15:24 | ответить | цитировать # 222


Кому: Thunderbringer, #219

> Если здесь есть военные вертолётчики, кто-нибудь объяснит, в чём состоит специфика боевого применения вертолётов.

Я не ракетчик, я алкоголик, но могу предположить. ПТУР с лазерным наведением, который требует сопровождать цель лазером. Управляя при этом еще и вертолетом.


zibel
отправлено 03.10.22 16:00 | ответить | цитировать # 223


Кому: split, #222

Мимо. При куда больших скоростях Су-25Т реализован одноместным и показал свою эффективность. Все куда проще, предполагаю. К середине 90х были ликвидированы НИИ, занимавшиеся разработками отечественных ЭВМ. Последний в Казани ликвидирован в 1997 году. Т. е. по сути в утиль списывали наиболее технологичную часть полупроводниковой отрасли. Соответственно стало невозможным довести до ума отечественную АСУ, необходимую такому аппарату.
Точно так же как и с Арматой, которая является компромиссом между идеями программы "Совершенствование-88" и неспособностью современной промышленности довести до ума двигатель следующего поколения, разработать и поставить в серию танковую артсистему калибра 152 и наладить выпуск боеприпасов к ней, включая новое поколение управляемых. И т. п. В итоге родили насквозь компромиссную Армату. Но даже её до серии по сути не довели. Сравните, кстати, с тем, что недавно выкатили немцы в качестве перспективного танка.

Технологическое отставание становится очевидным даже в областях ранее считавшихся "коньком" СССР и ранней РФ.


ItDoesntMatter
отправлено 03.10.22 16:49 | ответить | цитировать # 224


Кому: Slawa, #220

>Вопрос прост

Есть подозрение, что мы оба вкладываем в Семина куда больше смысла чем там есть.

Как по мне, суть не столько в вопросе, а в каков виде он задан. А задан он в стиле "пики точеные или МПОы дроченые", что согласись для "теоретика" весьма странно.

>И где он призывает не идти на фронт или не помогать жителям донбасса?

На прямую нет, но постоянно рассказывая про все только и только в багровых красках, он создает повод для законномерного вопроса - а зачем оно все мне? Не лучше ли свалить, откосить и свалить, награбить и свалить?

Проблема не в показе реальность как есть, в том что у него практически нет ничего в противовес. У него критикий без предлагай. И не только у него.

И да, тебе и мне, и многим здесь будет понятно, нужно следовать заветам коммунистов. Но, ты посмотри на коментарии на его ТГ, много там коммунистов ?


Basilevs
отправлено 03.10.22 17:59 | ответить | цитировать # 225


Кому: Thunderbringer, #214

> Какие там техпроцессы у СССР были? В 60ые сначала обогнали США (та же БЭСМ-6), а с 70ых решив тупо копировать далеко не самые лучшие решения - в виде полного говна IBM S/360 и S/370 и не более, чем середнячки PDP-11 и VAX, вместо того, чтобы развивать свои архитектуры, многие из которых были реализованы частично только в 90ые - отстали на 7-15 лет?

А вот тут не соглашусь. Архитектуры то как раз отличные были. Самые передовые. Вот хрен ты простым образом сделаешь машину, совместимую с БЭСМ-6 по коду и периферии, но дешёвую, пусть и медленную. Да ещё с такой гибкой конфигурируемостью. А ЕС - были от 1020 до 1060 на любой вкус и кошелёк. И прекрасно по ходу дела переползали с одной элементной базы на другую.

А вот проблема в техпроцессах и элементной базе - не давала развиваться. Почему так было - не знаю. Но проблема засела именно там. Оттого и ЕСки с СМками наши уступали оригиналам тех же годов. В то время как те же Fujitsu (Amdahl 470/V6) делали свою IBM-совместимую машину не хуже американцев. А более медленные, но более дешёвые клоны делал вообще кому не лень - RCA, English Electric, Siemens и другие.

В 1970е IBM/370 совместимый комп - это был международный стандарт. Именно потому, что это была исключительно передовая и удачная архитектура универсального компьютера. Ну и заложенные туда концепции, типа той же OS/VM - это был вообще прорыв.

СМки (PDP-11) - тоже неспроста взялись.

А вот элементная база, снова к ней возвращаюсь - подкачала. Тогда пошла гонка БИС/СБИС - и вот туда мы не вписались по какой-то причине.

Кому: ItDoesntMatter, #224

> Проблема не в показе реальность как есть, в том что у него практически нет ничего в противовес. У него критикуй без предлагай. И не только у него.

Именно так. "Критикуя - предлагай" (с). А у Сёмина конструктива - 0.000%.


Delta
отправлено 03.10.22 18:18 | ответить | цитировать # 226


Кому: Basilevs, #225

А кому предлагать? Тем, кого в принципе все устраивает? У кого квартира, машина, дача и поездка летом в Турцию?
Ну ок, предположим, что предложили и что? Тут же наберут массы тех, кто считает себя более правильным марксистом и вываляет все предложение в говне с ног до головы. И что нужно делать с таким заходом "трумарксистов"? Начать отвечать в том же ключе? Охренеть как перспективно.


Slawa
отправлено 03.10.22 18:40 | ответить | цитировать # 227


Кому: ItDoesntMatter, #224
> посмотри на коментарии на его ТГ, много там коммунистов ?

Там есть комменты? Смотрю телеграм через веб, наверное там они недоступны.


ItDoesntMatter
отправлено 03.10.22 18:49 | ответить | цитировать # 228


Кому: Slawa, #227

>Там есть комменты?

Лучше не читать. Отзывы на вполне хорошую новость про гос услуги - а нахера, других задач нет, оно не будет работать, и т.п.


skyeff
отправлено 03.10.22 19:34 | ответить | цитировать # 229


Кому: Slawa, #227

> Там есть комменты? Смотрю телеграм через веб, наверное там они недоступны.

Там как в известном анекдоте:

- Изя, вы зачем читаете нацистские газеты?!
- Ну как же, там каждый день пишут, что евреи захватили мир!

Только с обратным знаком. Константин умудрился собрать у себя внушительную группу подписчиков с Украины, которые абсолютно уверены, что Россия скоро развалится.


Thunderbringer
отправлено 03.10.22 19:54 | ответить | цитировать # 230


Кому: Basilevs, #225

> СМки (PDP-11) - тоже неспроста взялись.
>

PDP-11 неплохая машина была.

> А вот проблема в техпроцессах и элементной базе - не давала развиваться. Почему так было - не знаю.

Самое простое предположение - бюрократия. Например какого хрена во второй половине 80ых еще проектировали и продавали технику на клонах 8080, в то время, когда уже было давно налажено производство клонов Z80, в том числе и способных работать на 10 мегагерц. А ничего, что не просто склонировали, а заставили легко работать на аж 12МГц очень удачный процессор.

С которым был один прикол - он заводился аж на 24МГц, разрывая как тузик грелку тогдашние 286 по производительности? И что? На его базе начали клепать гору персоналок? Неа. Очень мало использовали.

Зато продолжали производить 8080, железу на котором требовалось три питания и отвале одного из них оно накрывалось медным тазом. Что охренительно сказывалось на надёжности. Оно же еще и TTL было.

А еще была такая история - в 82ом году люди *разработали* процессор, по производительности обгонявший практически всё западное, что было на рынке.

Их тупо послали потому, что под производство надо было бы построить новый завод, а это мол "нерентабельно". Вот так просрали шанс вырваться вперед, продолжая "рентабельно" клепать горы 8080 после начала производства Z80, которому и обвязке для него нужно было только 5 вольт.

Или не перепрофилируя на производство кастрюль совершенно саботажные армянские заводы - выпускавшие конденсаторы, которые 50% дохли с завода еще, а оставшиеся 50 - в течение трёх лет, или дисководы, умевшие писать и читать только собственные записи (так офигительно откалиброваны были, да их и откалибровать нельзя было, сделаны были как топором).

В общем - бюрократия это страшное зло. При всех системах всю историю человека с момента ее появления.

P.S. БЭСМ-6 в 80ых спокойно загнали в ящик размером с настольный холодильник, то есть превратили в миникомпьютер, а в 90ых сделали эмулятор железный в виде платы для PC. Нужно оно было учёным и прочим у которых горы софта под него были. Да что говорить - бывает, что и в 2022 году пользуются программами, написанными в 70ые (и нет, я не про vi в *nix).


Vitold
отправлено 03.10.22 20:13 | ответить | цитировать # 231


Кому: skyeff, #229

> Константин умудрился собрать у себя внушительную группу подписчиков с Украины, которые абсолютно уверены, что Россия скоро развалится.

Интересный факт: если зритель с Украины, то монетизация за просмотры видео на ютуб есть, а если из РФ - то монетизации нет.


Slawa
отправлено 03.10.22 20:15 | ответить | цитировать # 232


Кому: ItDoesntMatter, #228
Кому: skyeff, #229

Это тогда хорошо, что их не видно!!!


Tampon
отправлено 03.10.22 20:20 | ответить | цитировать # 233


Кому: Basilevs, #225

> "Критикуя - предлагай" (с). А у Сёмина конструктива - 0.000%.

Любые предложения/призывы, связанные со сменой общественного строя, будут противоречить УК и повлекут соответствующие последствия для предлагающего. Может Константин это тоже понимает?


ItDoesntMatter
отправлено 03.10.22 20:53 | ответить | цитировать # 234


Кому: Tampon, #233

>Любые предложения/призывы, связанные со сменой общественного строя, будут противоречить УК и повлекут соответствующие последствия для предлагающего.

Вернусь к моему предыдущему вопросу заданному к Scorpio:

Ты можешь дать больше 3х вариантов (идти воевать, не идти воевать, устраивать государственный переворот) что делать?


Физик-Любитель
отправлено 03.10.22 21:04 | ответить | цитировать # 235


Кому: Tampon, #233

> Любые предложения/призывы, связанные со сменой общественного строя, будут противоречить УК и повлекут соответствующие последствия для предлагающего. Может Константин это тоже понимает?

Свержение государственной власти наказуемо УК, а не смена общественного строя.

Т.е. если завтра будет официально сказано, что мы строим коммунизм опять, то это не будет противоречить УК.


skyeff
отправлено 03.10.22 21:07 | ответить | цитировать # 236


Кому: Tampon, #233

> Любые предложения/призывы, связанные со сменой общественного строя, будут противоречить УК и повлекут соответствующие последствия для предлагающего.

Т.е. кроме смены общественного строя, никакого "конструктива" Константин предложить не может?

Например, помочь беженцам, помочь раненым солдатам с реабилитацией, помочь освобожденным территориям с обучающими материалами, опытными педагогами?

Вдруг ненавязчивый разговор с человеком, вынужденным переселится из зоны боевых действий, натолкнёт этого человека улучшить своё образование?

Может, военный, получивший возможность передвигаться всю оставшуюся жизнь не на коляске, а на современном протезе, решит поступить на юридический факультет и заняться защитой профсоюзов?

А дети, которым на внекласных занятиях будут читать учебник логики, смогут через 10 лет добиться чего-то значительного?

И тут нет никакой поддержки официального курса властей, тут есть забота о тех кто нуждается в заботе. Может кому-нибудь направить свои усилия в данную сторону?


Scorpio
отправлено 03.10.22 21:22 | ответить | цитировать # 237


Кому: ItDoesntMatter, #215

> Как там было, по щучьему веленью по моему хотенью? Прохоров верни деньги народу? Вопрос, кто будет в роли щуки?

Позволь напомнить - нынешняя ситуация старательно создавалась 29 лет. Это не народ закрыл 68 военных ВУЗов, сократил количество военных комиссариатов в 20 раз, оптимизировал социалку и медицину, обанкротил гражданские и военные заводы, распродал базы хранения и тренировачные центры.

Итак вводные 1% населения владеет 60% богатств, по сути 1% решает абсолютно всё. Как ты думаешь сейчас своевременно поднимать на 4 млрд рублей (+30%) бюджет на функционирование президента? На эти деньги можно экипировать почти 50 тыс мобилизованных. А тут еще и МИД себе добавил, и Дума, и правительство, и Совет Федерации. То есть деньги есть, но не для черни. Можно глянуть как дела у экспортеров, банков которые расщедрились на кредитные каникулы. Повторю еще раз.

[Что бы не устраивать переворотов, может быть элитке попытаться поумерить аппетиты и исправить ситуацию пока не поздно?]


Scorpio
отправлено 03.10.22 21:53 | ответить | цитировать # 238


Кому: skyeff, #221

> В эту игру можно же играть всем? Допустим такие как ты и Сёмин всех убедили, народ начал массово дезертировать, уклоняться от мобилизации, организовывать митинги и забастовки, саботировать оборонзаказ, с целью скорейшего прекращения "незаконнной" военной операции.

Ты очень сильно ошибаешься, что условный Сёмин или я могу убедить народ на действия которые ты перечислил. А вот похоронки и коллекторы, которые не минуемо начнут выкидывать вдов с детьми на улицу убедят без вариантов! Толпы людей оставшиеся без работы и средств к существованию или пустой холодильник будут гораздо более убедительны. Молодежь, которая телевизор не смотрит и которую загонят в окопы убедится очень быстро.

Ответа на свой вопрос я не ожидал, за тебя замечательно ответил Владлен Татарский (Максим Фомин): "Всех победим, всех убъем, всех кого надо ограбим, все будет как мы любим". Это дословная цитата.


Doom
отправлено 03.10.22 22:15 | ответить | цитировать # 239


Кому: Thunderbringer, #230

> Да что говорить - бывает, что и в 2022 году пользуются программами, написанными в 70ые

А можно где-нибудь посмотреть примеры, интереса ради?


skyeff
отправлено 03.10.22 22:18 | ответить | цитировать # 240


Кому: Scorpio, #238

Но этого даже близко нет, а ты и Сёмин уже во всю это анонсируете, смакуете, и к этому призываете. Это как самосбывающееся пророчество: стоит сказать что предприятие на грани банкротства, и это банкротство практически неминуемо. Вот и возникает резонный вопрос: ты с Сёминым за нас или за "медведя"?

> за тебя замечательно ответил Владлен Татарский

Приписывать мне чужие ответы - это замечательно. А на мои вопросы то ответы будут? Или как в другом анекдоте: я своё мнение высказал, а вы решайте?


skyeff
отправлено 03.10.22 22:25 | ответить | цитировать # 241


Кому: Scorpio, #238

> ответил Владлен Татарский

И вот даже не вопрос, а безмолвный крик в пустыне: где военкоры левых взглядов, которые рассказали бы как мы поможем на освобожденных территориях наладить нормальную жизнь. И не надо говорить, что это не в силах военкоров, Татарский тоже не решает кого и где побеждать, Татарский транслирует идеи, а воплотятся эти идеи или нет зависит от того будут слушать Владлена или его отсутствующих оппонентов.

Великолепная ирония, человек правых взглядов берет псевдоним Владлен, а человек левых взглядов критикует Владлена, за то что Владлен занимает активную политическую позицию!


ItDoesntMatter
отправлено 03.10.22 22:35 | ответить | цитировать # 242


Кому: Scorpio, #237

>[Что бы не устраивать переворотов, может быть элитке попытаться поумерить аппетиты и исправить ситуацию пока не поздно?]

А других вариантов вообще никак?


JetWing
отправлено 03.10.22 22:46 | ответить | цитировать # 243


Кому: Basilevs, #225

> Именно так. "Критикуя - предлагай" (с). А у Сёмина конструктива - 0.000%

Ну почему же. Через навязчивые аналогии с ПМВ достаточно толсто предлагается обкатанный вариант с переводом империалистической войны в социалистическую революцию.
Наглядный пример как идеология и убеждения могут отключать рациональное мышление.


Scorpio
отправлено 03.10.22 22:49 | ответить | цитировать # 244


Кому: skyeff, #241

> где военкоры левых взглядов, которые рассказали бы как мы поможем на освобожденных территориях наладить нормальную жизнь.

А что случилось, что нормальная жизнь разладилась? А в глубинке РФ жизнь уже наладилась или надо подождать до полной победы? То есть ты просто предлагаешь врать людям. Откуда военкоры левых взглядов в буржуазной РФ?


Basilevs
отправлено 03.10.22 22:58 | ответить | цитировать # 245


Кому: Thunderbringer, #230

> Самое простое предположение - бюрократия. Например какого хрена во второй половине 80ых еще проектировали и продавали технику на клонах 8080, в то время, когда уже было давно налажено производство клонов Z80, в том числе и способных работать на 10 мегагерц. А ничего, что не просто склонировали, а заставили легко работать на аж 12МГц очень удачный процессор.

Это да. Меня тоже всегда удивляла приверженность 8080 с этим геморроем с питанием и прерываниями, да ещё и не поддерживавшего расширенный набор команд, отчего на нём далеко не всякая программа работала.

Что до причин отставания в элементной базе, корне всех проблем - вот только такое более-менее вменяемое нашёл пока
http://samlib.ru/s/staricyn_w_k/jhlukjh.shtml


> P.S. БЭСМ-6 в 80ых спокойно загнали в ящик размером с настольный холодильник, то есть превратили в миникомпьютер, а в 90ых сделали эмулятор железный в виде платы для PC. Нужно оно было учёным и прочим у которых горы софта под него были. Да что говорить - бывает, что и в 2022 году пользуются программами, написанными в 70ые (и нет, я не про vi в *nix).

IBM в 1983 выпустил нечто персональное, PC XT/370. Которая честно молотила программы от IBM/370 в родном режиме. Просто в XTшку вставили плату с MC68K со специальным микрокодом. Но вот с периферией от IBM/370 - никак.

Позже в 1980х ещё были модели типа IBM 7437 VM/SP Technical Workstation, заточенные под запуск определённых программ.


skyeff
отправлено 03.10.22 23:15 | ответить | цитировать # 246


Кому: Scorpio, #244

> А что случилось, что нормальная жизнь разладилась?

Потому что там с 2004 (да, да с 2004 года, хотя ещё раньше, но я только с 2004 это лично наблюдал) пришли нацисты к власти?

> А в глубинке РФ жизнь уже наладилась или надо подождать до полной победы?

А в 41-м году на Камчатке все в трёхкомнатных квартирах с центральным отоплением жили?

> Откуда военкоры левых взглядов в буржуазной РФ?

А военкоры левых взглядов настолько отупели, что не в состоянии продвигать свои идеи в буржуазной России? По какой-то причине с середины 19-го века до начала 20-го левым активистам удавалось продвигать свои идеи.


Scorpio
отправлено 03.10.22 23:39 | ответить | цитировать # 247


Кому: skyeff, #246

> Потому что там с 2004 (да, да с 2004 года, хотя ещё раньше, но я только с 2004 это лично наблюдал) пришли нацисты к власти?

А я думал партнеры, и президент со мной согласен. Песков говорит, что готовы работать на любую глубину.

> А в 41-м году на Камчатке все в трёхкомнатных квартирах с центральным отоплением жили?

Представь себе до 91 года было центральное отопление! Правда народ разбежался после 93 года, но это мелочи. А тебе не приходило в голову, когда ты пытаешься апеллировать к 41, что советские люди сражались против условных Абрамовичей и им подобным? Да да, что бы не пришел условный эффективный управленец и не отобрал завод, леса, поля, закрыл больницы и школы. Люди готовы были сражаться за своё будущее, а не яхты и дворцы власть имущих. Оставь в покое 1941 и сосредоточься на лозунгах до февраля 1917.


Scorpio
отправлено 03.10.22 23:54 | ответить | цитировать # 248


Кому: ItDoesntMatter, #242

> А других вариантов вообще никак?

Можешь посмотреть умных людей. Комолов "Мобилизация: экономика не выдержит? Имитация патриотизма правящим классом." Судя по всему люди делают деньги.


Andy79rus
отправлено 04.10.22 00:13 | ответить | цитировать # 249


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки, злоупотреблять выделением не нужно.

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Andy79rus
отправлено 04.10.22 00:15 | ответить | цитировать # 250


Кому: Corsa, #107

>вывали кучу льгот в марте: ипотеку, отсрочку и др.

Когда "льготу" получает 1 из 1000, это - не льгота, это "десяти собакам - одну на всех кость кинули".
Но, малолетним долбоебам этого не понять... Главное - громко "трубить" о несправедливости бытия!


Corsa
отправлено 04.10.22 00:16 | ответить | цитировать # 251


В свете тезиса "неудачи РФ в войне - это следствие многих лет капитализма" подумалось:

А на Украине все эти годы, что было? Капитализм ничем не хуже, даже круче.

Получается и нам, чтобы иметь боеспособную армию, надо было продолжать строить компрадорский капитализм с переходом в нацизм? Чтоб семибоярщина, недиктатор президент-квнщик, марши власовцев на 9 мая.


Corsa
отправлено 04.10.22 00:19 | ответить | цитировать # 252


Кому: Andy79rus, #250

> Когда "льготу" получает 1 из 1000, это - не льгота, это "десяти собакам - одну на всех кость кинули".
> Но, малолетним долбоебам этого не понять... Главное - громко "трубить" о несправедливости бытия!

Не очень понял, про что ты. Я писал про льготы для айтишников, кто под критерий попал - тому и льгота.


ItDoesntMatter
отправлено 04.10.22 00:30 | ответить | цитировать # 253


Кому: Scorpio, #248

А ты сам не в состоянии ответить, нет?

>Судя по всему люди делают деньги.

Вот это поворот!!! А кто им не даст то? Призрак коммунизма?


Andy79rus
отправлено 04.10.22 00:33 | ответить | цитировать # 254


Кому: Corsa, #252

> Не очень понял, про что ты. Я писал про льготы для айтишников, кто под критерий попал - тому и льгота.

Я не удивлен, что ты не понял. Принявшие законодательно возможность такой льготы для специалистов ухахатываются там, наверху. Критерии очень хитро составлены, и чтобы попасть в них, надо с двумя темечками родиться.
А все остальные - "ущемленные", во все горло орут, что, дескать, "айтишникам - вон чё дали! Совсем уже оборзели, на кнопки всего лишь давят, а льготы как ветеранам!"


Corsa
отправлено 04.10.22 00:54 | ответить | цитировать # 255


Кому: Andy79rus, #254

> Я не удивлен, что ты не понял.

Это я так тактично намекнул, что ты глупость написал. А теперь ещё раз повторил.
Есть формальные критерии. Ухахатыааться, орать и испытывать другие эмоции по их поводу, мягко говоря, странно.


Thunderbringer
отправлено 04.10.22 03:12 | ответить | цитировать # 256


Кому: Corsa, #251

> Получается и нам, чтобы иметь боеспособную армию, надо было продолжать строить компрадорский капитализм с переходом в нацизм?

Боеспособность армии определяется возможностью адекватно выполнять задачи. То есть десять волн мобилизации против экспедиционного корпуса и большая победа в виде городка, взятого при соотношении 7 к 1 при потерях в 30-50%, да и то по большей части иностранными наёмниками - это не боеспособность, а то, в чём неолибралы обвиняли Сталина и чего на самом деле при нём не было - закидывание трупами.

Не говоря уже про нацистские заградотряды и полную дичь в виде привязанных к дереву гранатомётчиков. И о такой хрени, как техника, прикрываемая гражданскими объектами на территории, которую контролируют они сами, Одесса, например.


zibel
отправлено 04.10.22 05:36 | ответить | цитировать # 257


Кому: Corsa, #251

Тут, конечно, "нам" надо бы подредактировать. За буржуйские хотелки помирать и/или становиться калекой желания нет. Но в твоём рецепте победоносной армии в буржуазном исполнении - на примере Украины - пропущен ключевой элемент. Спонсорство схожего по возможностям с НАТО блока. Вот все, что ты перечислил плюс спонсорство во всех смыслах. И выглядело бы не хуже, чем у хохлов.


zibel
отправлено 04.10.22 05:57 | ответить | цитировать # 258


Кому: Thunderbringer, #256

Гм... Так если отбросить эмоции, в сухом остатке получится, что армия хохлов за 7 месяцев решила сразу несколько задач. 1). Не дала армии РФ добиться целей СВО. 2). На ряде направлений перешла в контрнаступление, отвоевав значительную часть территорий, занятых противником. 3). Продолжает удерживать стратегическую инициативу, ведя действия в наступательном ключе.
Ну и да. Не надо кривляний про "экспедиционный корпус". Если бы это действительно был такой корпус, то мобилизация не понадобилась бы. На деле же, распиареная "профессиональная" наемная армия встретила известные трудности с решением поставленных задач. И, раз мобилизация объявлена, перспектив их решить - не просматривается. Кабы не вышло так, что и мобилизация в этом смысле не улучшит ситуацию. Ведь тыл для современной воюющей армии - ключевое. А тыл непрерывно "оптимизировали" 30 лет. Да и сейчас вопросы прибылей - определяющие.


Thunderbringer
отправлено 04.10.22 07:58 | ответить | цитировать # 259


Кому: zibel, #258

> Ну и да. Не надо кривляний про "экспедиционный корпус". Если бы это действительно был такой корпус, то мобилизация не понадобилась бы. На деле же, распиареная "профессиональная" наемная армия встретила известные трудности с решением поставленных задач.

Какие кривляния - у нас первая частичная мобилизация, у них - 10 волн, сейчас гребут вообще всех подряд, в том числе и инвалидов со стариками.

То, что делали компактную армию, задача которой состояла в том, чтобы в дальних странах помогать удержаться пророссийским правительствам - это была ошибка. Никто уже не отрицает. А в случае конкретно Украины - просто растянули фронт слишком сильно, плюс стандартные для армии мирного времени болячки со снабжением, тыловыми крысами и прочим. Плюс почему-то недооценили желание украинского правительства воевать до последнего украинца.

Во времена ВОВ армия не была армией мирного времени, там наоборот большинство командующих имели огромный боевой опыт. И тем не менее и растяжение фронта вышло с прорывами там, где тонко и первый год со снабжением были огромные проблемы. И самое вызывающее грустную ухмылку - в первые месяцы СВО пели ту же песню, что в первый год ВОВ - нацисты, это одно, а с простыми ВСУшниками надо помягче. Во времена ВОВ рассказывали про простых немецких солдат, которые потом вырезали население деревень не меньше ССовцев, после чего появились простые и понятные плакаты "бей фашистскую гадину!" А тут простые ВСУшники начали хреначить по жилым кварталам.


ItDoesntMatter
отправлено 04.10.22 08:25 | ответить | цитировать # 260


Кому: zibel, #257

>За буржуйские хотелки помирать и/или становиться калекой желания нет

Это мы заметили.


zibel
отправлено 04.10.22 09:06 | ответить | цитировать # 261


Кому: Thunderbringer, #259

> Во времена ВОВ

Почему-то все предпочитают ВОВ приводить в пример, хотя страна похожа на СССР куда меньше, чем на РИ. И если взять аналогии оттуда - действия корпусов Ренненкампфа и Самсонова выглядят хорошим примером.


Thunderbringer
отправлено 04.10.22 09:39 | ответить | цитировать # 262


Кому: zibel, #261

> Почему-то все предпочитают ВОВ приводить в пример, хотя страна похожа на СССР куда меньше, чем на РИ.

Я тебе так скажу - на сталинский СССР она не похожа, поскольку Сталина нет. Но и аналогии с РИ притянуты за уши.
Аналогий может лишь чуть больше, чем с Римской Империей. Общее в истории всегда будет.

Я лишь упомянул то, что даже в армии, в которой большинство старших офицеров и высшего командного состава имело боевой опыт, да еще не одной войны вначале войны было дофигища бардака.

А хотеть, чтобы всё было как по нотам у армии мирного времени, у которой последний серьёзный конфликт был еще в другой стране, чтобы всё было как по нотам - это самообман. Да о чём говорить - даже в Сирии были сложности, пусть и не столько непосредственно у нас, с очень даже серьёзными отступлениями.

А еще - это первый конфликт средней интенсивности, в котором применяются почти все современные штуки. Например массовое применение всех видов БПЛА, от гражданских копеечных для ближней разведки, до тяжелых дронов-камикадзе, все друг друга глушат и прочее.

Плюс вторая после Афганистана, где запад снабжает ту сторону разведданными и оружием с техникой в больших количествах, только афганская была - труба пониже и дым пожиже.

Теперешний конфликт - где-то между Афганом и Вьетнамом - в отличие от второго прямых столкновений с амерами, за исключением наёмников и всяких операторов РСЗО - нет и авиации у противника - считай, что совсем нет - вылетают самолёты и вертолёты, кое как собранные из полсотни один поштучно и ненадолго, пилоты опытные заканчиваются. А так первое большое рубилово за 36 лет.

Ожидать маленькую победоносную войнушку можно было бы только в одном случае, если бы на месте Зеленского и его правительства были пусть и фашисты, но хотя бы с двумя извилинами и не желающие полностью потерять страну хотя бы из чисто корыстных соображений - как источник доходов.
Но там кокаиненфюрер, да и 80% Европы сейчас от него не отличаются особо - готовы отпилить себе яйца бензопилой. Вернее не себе - а развалить и сесть в самолёт до Америки.

Такого прецедента в истории тоже не было.

А главное отличие от РИ - у тогдашнего руководства ни яиц ни экономики выдержать конфликт со всем западом не было, да и предателей было несравнимо больше.

Поэтому - то, что сейчас - это новое в истории. Со старым общий лишь мотив холодной войны.


Miranda
отправлено 04.10.22 10:22 | ответить | цитировать # 263


Кому: skyeff, #236

> И тут нет никакой поддержки официального курса властей, тут есть забота о тех кто нуждается в заботе. Может кому-нибудь направить свои усилия в данную сторону?

Откуда на все это возьмутся ресурсы у обычных людей? Почему это все не может обеспечить государство, которое в нашей стране обладает наибольшим количеством ресурсов?


zibel
отправлено 04.10.22 10:28 | ответить | цитировать # 264


Кому: Thunderbringer, #262

> А главное отличие от РИ - у тогдашнего руководства ни яиц ни экономики выдержать конфликт со всем западом не было, да и предателей было несравнимо больше.

А у РФ есть экономика, способная выдержать конфликт со всем западом? Правда, перед РИ такой задачи и не стояло. Часть запада - Великобритания, Франция, Италия - воевали на стороне РИ. Нужно было лишь второстепенный для немцев фронт держать... Да.
Ну ок. Ты меня успокоил. Приобрету, пожалуй, шампанского - отметить победу, когда случится.


Landadan
отправлено 04.10.22 10:35 | ответить | цитировать # 265


[Переслано из RT на русском]
Совфед одобрил ратификацию договоров о принятии ДНР и ЛНР в состав России.

@rt_russian


[Переслано из RT на русском]
Совфед одобрил ратификацию договоров о принятии Херсонской и Запорожской областей в состав России.

@rt_russian

Госдума одобрила вчера


Miranda
отправлено 04.10.22 10:37 | ответить | цитировать # 266


Кому: Thunderbringer, #262

> Я тебе так скажу - на сталинский СССР она не похожа, поскольку Сталина нет.

Не похожа не потому, что Сталина нет, а потому что экономический строй другой. Тогда был социализм (более прогрессивная и более подходящая экономическая система с учетом всех географических, климатических и др. условий), сейчас капитализм (и в этом плане нашей стране другие страны, которые гораздо раньше встали на капиталистические рельсы, еще догонять и догонять).


> Ожидать маленькую победоносную войнушку можно было бы только в одном случае, если бы на месте Зеленского и его правительства были пусть и фашисты, но хотя бы с двумя извилинами и не желающие полностью потерять страну хотя бы из чисто корыстных соображений - как источник доходов.

Противоположную сторону нужно оценивать реально, а не исходя из самого наилучшего и благоприятного варианта развития событий для себя.


Miranda
отправлено 04.10.22 10:37 | ответить | цитировать # 267


Кому: Thunderbringer, #259

> Какие кривляния - у нас первая частичная мобилизация, у них - 10 волн, сейчас гребут вообще всех подряд, в том числе и инвалидов со стариками.

В российских новостях также были упоминания о подобных случаях в России. Правда, у нас дело не в том, что гребут всех подряд, а в том, что никак не отлажена организация подобного процесса. И если ты скажешь, что и это нормально - ну тогда я даже не знаю, что на это ответить. Так точно победимЪ.





> То, что делали компактную армию, задача которой состояла в том, чтобы в дальних странах помогать удержаться пророссийским правительствам - это была ошибка. Никто уже не отрицает. А в случае конкретно Украины - просто растянули фронт слишком сильно, плюс стандартные для армии мирного времени болячки со снабжением, тыловыми крысами и прочим. Плюс почему-то недооценили желание украинского правительства воевать до последнего украинца.

Интересно, понесут ли за это ответственность те, кто принимал неверные решения.



> Во времена ВОВ армия не была армией мирного времени, там наоборот большинство командующих имели огромный боевой опыт.

Во времена ВОВ это был Советский Союз, с хотя бы начинающимся социализмом, а сейчас Российская Федерация - государство капиталистическое, где социализм никто строить не собирается. То есть насколько верно именно такое сравнение? Страна примерно та же, но государство уже совершенно другое и построено оно на других принципах и на совершенно другой экономической базе.



> И тем не менее и растяжение фронта вышло с прорывами там, где тонко и первый год со снабжением были огромные проблемы.

Тогда и масштабы, и все остальное было совершенно другим. И если сейчас наше государство начало первым - значит, оно было готово, да?



> И самое вызывающее грустную ухмылку - в первые месяцы СВО пели ту же песню, что в первый год ВОВ - нацисты, это одно, а с простыми ВСУшниками надо помягче. Во времена ВОВ рассказывали про простых немецких солдат, которые потом вырезали население деревень не меньше ССовцев, после чего появились простые и понятные плакаты "бей фашистскую гадину!" А тут простые ВСУшники начали хреначить по жилым кварталам.

И о чем это сравнение?


Slawa
отправлено 04.10.22 11:16 | ответить | цитировать # 268


Кстати, нет у нас препятствий патриотам ...

>Граждане, которые не получили повестку, могут в добровольном порядке быть призваны по мобилизации или поступить на службу в добровольческий отряд
>Записаться в военкомат можно на Госуслугах
>Требования для призыва по мобилизации
> Гражданство РФ
> Нахождение в запасе Вооружённых Сил
> Наличие военно-учетной специальности
>Предельный возраст призыва
> Для рядового и сержантского состава — до 50 лет
> Младшие офицеры — до 60 лет
> Старшие офицеры — до 65 лет


Thunderbringer
отправлено 04.10.22 11:39 | ответить | цитировать # 269


Кому: Miranda, #266

> Не похожа не потому, что Сталина нет, а потому что экономический строй другой. Тогда был социализм (более прогрессивная и более подходящая экономическая система с учетом всех географических, климатических и др. условий), сейчас капитализм (и в этом плане нашей стране другие страны, которые гораздо раньше встали на капиталистические рельсы, еще догонять и догонять).
>

Cоциализм более прогрессивная система, тут и спорить нечего, но вопрос в реализации. Сталинский СССР в совершенно чудовищных условиях в мире, как политических, так и экономических выдержал и стал великой страной. А вот после Сталина - погряз в коррупции и предательстве и развалился.

И еще пример. Что лучше - государственный капитализм в России или социализм во многих странах Латинской Америки, не способный решить никаких проблем, постоянно доводящий до переворота, после которого идет разворот на 180 и так до того, как правые уже до жёпы страну доводят? Потом приходят опять левые, но опять никак не могут решить проблему коррупции и преступности, но при этом либеральничают с пятой колонной и за счёт этих факторов опять жёпа и опять переворот. Оно работает как машина, чёткие циклы. Так, что вопрос конкретной реализации и человеческого фактора - никуда не денется.


> Противоположную сторону нужно оценивать реально, а не исходя из самого наилучшего и благоприятного варианта развития событий для себя.
>

С этим согласен.

Кому: Miranda, #267

> И о чем это сравнение?

О том, что постоянно повторяется ошибка в виде излишней жалости к солдатам противника, призванным поневоле и надежда на какие-то человеческие качества, пролетарскую солидарность и так далее и тому подобное. Враг это враг. Жалеть надо мирное населения, а врага - бить.

Если он попал в плен - обращаться по-человечески. Давать возможность в плен сдаться, но не расчитывать, что что это будет непрерывный процесс, и уж тем более на какую-то массовую сознательность, когда на другой стороны руководство - нацисты и идет промыв мозгов по полной. Тогда про простых немцев вначале благоглупости плели, сейчас думали - что нацибаты плохие, а простые ВСУшники хорошие - будут соблюдать законы и обычаи войны, мирных специально не бить и так далее. Можно было исходя из аналогичного опыта ВОВ действовать и не повторять эту ошибку. Особенно - после многолетних обстрелов Донецка.


> И если сейчас наше государство начало первым - значит, оно было готово, да?
>

Не совсем - не пойти на упреждение означало дождаться полного формирования ударных кулаков и получить массированные прорывы на территорию ЛНР/ДНР и даже Крым, возможно Курскую и Белгородскую области, с многочисленными жертвами среди гражданских, превышающими теперешние в сотни и тысячи раз, и выковыривать укров было бы гораздо сложнее. Не надо быть великим стратегом, чтобы понять причины.

Не говоря уже о том, что ни в одной войне не было такого, чтобы первоначальный план был выполнен как по нотам.


Slawa
отправлено 04.10.22 15:34 | ответить | цитировать # 270


Кому: Thunderbringer, #269
> Что лучше - государственный капитализм в России или социализм во многих странах Латинской Америки

Ну вот и решение, что капитализм лучше социализма? Кстати - ведь НСДАП тоже социалистическая (буква С)! "Шах и мат, комуняки!".

пысы Чем вам так нравится латиноамериканский социализм? (честно не разбираюсь в их политике). Почему не сравнивать с социализмом например в СССР?


Slawa
отправлено 04.10.22 15:38 | ответить | цитировать # 271


Кому: Thunderbringer, #269
Кому: Slawa, #270

чОрт, пропустил первый абзац. Извиняй. Сказывается бессонная ночь.


skyeff
отправлено 04.10.22 15:45 | ответить | цитировать # 272


Кому: Miranda, #263

> Откуда на все это возьмутся ресурсы у обычных людей? Почему это все не может обеспечить государство, которое в нашей стране обладает наибольшим количеством ресурсов?

Может не надо вырывать фразы из контекста? У нас с рядом камрадов была оживленная дискуссия: почему граждане, вроде Сёмина, освещают только негатив, при этом не предлагают никакого конструктива? На что последовал ответ: за озвучивание конструктивных идей сейчас можно получить срок, поэтому и не озвучивают. На что я в свою очередь возразил: почему граждане, вроде Сёмина, не воспользуются сложившейся ситуацией и через помощь нуждающимся не расширят своё влияние на массы? Я всего лишь предложил инструмент как можно усилить пропаганду. Более того, наши идеологические противники с правыми взглядами этим великолепно пользуются, а не клеймят любого, вставшего на защиту государства, классовым врагом.


ItDoesntMatter
отправлено 04.10.22 17:00 | ответить | цитировать # 273


Кому: Thunderbringer, #269

>Так, что вопрос конкретной реализации и человеческого фактора - никуда не денется.

Пока осел груженный золотом может пройти вороты - будет так.


ItDoesntMatter
отправлено 04.10.22 17:05 | ответить | цитировать # 274


Кому: skyeff, #272

>почему граждане, вроде Сёмина, не воспользуются сложившейся ситуацией и через помощь нуждающимся не расширят своё влияние на массы?

Как говорится, п...ть не мешки ворочить.

Есть такое подозрение, что в угаре изоблачения классовых противников истинного коммунизма, там совсем забыли про главное "обьеденяйся" и стали ничем не лучше изоблеченых. Только без денег.


ItDoesntMatter
отправлено 04.10.22 17:08 | ответить | цитировать # 275


Кому: Slawa, #270

>Чем вам так нравится латиноамериканский социализм?

Могу предположить что видимой борьбой. Там постоянно что-то происходит, кто-то кого-то взрывает и стреляет, красивые лозунги и песни. Така я романтика вечной борьбы за все хорошее против всего плохого, и кто не с нами тот враг.

Ничего не напоминает?


Thunderbringer
отправлено 04.10.22 17:25 | ответить | цитировать # 276


Кому: Slawa, #270

> пысы Чем вам так нравится латиноамериканский социализм? (честно не разбираюсь в их политике). Почему не сравнивать с социализмом например в СССР?

Он был приведен как пример влияния конкретной реализации и человеческого фактора на эффективность системы.
А СССР - всё бы ничего было, если бы после смерти Сталина не вышло так, что оно по инерции проскочило еще 20 лет, а потом из-за идеологического и политического тупика, плюс кумовства и коррупции не накрылось. Социализм плохой? Нет, просто люди пришли к власти не те.

> Ну вот и решение, что капитализм лучше социализма?

Кстати - ведь НСДАП тоже социалистическая (буква С)!

А дорожка бывает звуковая, беговая, и любимая Зеленским - кокаиновая.

С другой стороны - то, что на западе бывает называют "социализмом", часто оказывается псевдотроцкистской отрыжкой неолиберализма и социализму в любом варианте - советскому или госкап/нэповскому а-ля Китай никакого отношения не имеет.


Slawa
отправлено 05.10.22 09:55 | ответить | цитировать # 277


>НЛ: Мы требуем национализации концернов, занимающихся продажей электроэнергии и газа. Кроме того, необходимо установить потолок цен на энергию. <…> Важно обеспечить людям право на жилище, а также на получение продуктов питания — при том для всех людей, независимо от их статуса в обществе. Для этого необходимо урезать прибыли концернов и организовать перераспределение ресурсов сверху донизу. <…>

Немецкие пенсионеры практически требуют социализма!!!


Delta
отправлено 05.10.22 10:36 | ответить | цитировать # 278


Кому: skyeff, #272

> Может не надо вырывать фразы из контекста? У нас с рядом камрадов была оживленная дискуссия: почему граждане, вроде Сёмина, освещают только негатив, при этом не предлагают никакого конструктива? На что последовал ответ: за озвучивание конструктивных идей сейчас можно получить срок, поэтому и не озвучивают. На что я в свою очередь возразил: почему граждане, вроде Сёмина, не воспользуются сложившейся ситуацией и через помощь нуждающимся не расширят своё влияние на массы?

Я вот тут на днях дискуссию читал, и в комментах было такое, ссылка есть:
"я рабочий . Работаю на стройках. Всем необходимым себя и семью обеспечиваю. Все есть ,всего хватает. Что ещё мне может предложить Маркс ,Ленин и ко°? И зачем мне нужно что то ещё ,сверх того что уже есть ? Ведь ресурс человеческого туловища недолговечен ,а в гроб излишки не заберёшь . Так что мне дадут эти товарищи?"
Таких нынче подавляющее большинство, у них машина, квартира, дача, оплаченный отпуск в Турции. И что можно предложить таким, у которых в принципе всё хорошо и всё устраивает новую нестабильность при переходе от одной экономической формации к другой? Да нахер оно им не сдалась: Россия же исчерпала лимиты на революции. А то, что стабильность, которая у них есть сейчас, может обрушится в силу очевидных и объективных причин - ну, блин, это еще бабушка надвое сказала.
Так что, как говорил Константин Сёмин: "Жаренный петух - лучший учитель".


zibel
отправлено 05.10.22 10:46 | ответить | цитировать # 279


Кому: Slawa, #277

Требуют. Только челобитными такие вещи не решаются.


Kaarza
отправлено 05.10.22 13:58 | ответить | цитировать # 280


Кому: Delta, #278

> А то, что стабильность, которая у них есть сейчас, может обрушится в силу очевидных и объективных причин - ну, блин, это еще бабушка надвое сказала.

Именно так и есть. Предлагать очевидный пипец вместо не очень очевидного - такое себе занятие.


Slawa
отправлено 08.10.22 09:47 | ответить | цитировать # 281


Кому: zibel, #279

Ну забастовки в других странах у них уже идут, может и в германии начнется. Может и пенсионеры их поддержат!
Хотя северных потоков все равно уже нет.


Slawa
отправлено 08.10.22 09:50 | ответить | цитировать # 282


Чего то на "соцальноответственный бизнес" не спешит стране на помощь, а как то наоборот солидаризируется с гейропой:

> -Мордашов, владелец Северстали (приобрел в 1993 контроль за Череповецким металлургическим комбинатом за 76 тыс руб-70 дол по тогдашнему курсу) намерен передать доли в своих активах в трасты, прибыль от которых будет направляться в ООН с последующим расходованием на «ликвидацию последствий вооруженного конфликта в Украине»; такая сделка позволит получить ООН около 1 млрд долларов, заработанных на эксплуатации российских природных богатств и рабочей силы;
> Абрамович, собственник Евраза и других активов на сумму в 14 млрд дол, направил около 10 млн дол на помощь Украине, а также демонстративно обеспечил освобождение из плена нескольких британских наемников-снайперов, на счету которых немало жизни российских солдат. Одновременно заявил, что направит средства от проданной зарубежной собственности « украинцам, пострадавшим от войны»;
> - Фридман-Авен, собственники Альфа-групп — направили на помощь Украине 150 млн евро (стоимость содержания штурмовой бригады);
> - Дерипаска — критично оценивая СВО, отказался отвечать на письма с просьбой оказать помощь формирующимся добровольческим частям; был осужден американским (!) судом за незаконные попытки получить гражданство США для своих детей (и впоследствии для себя);
> -Потанин — передал 50% акций принадлежащего ему Росбанка в некий благотворительный фонд. Учитывая, что владелец Интерроса, Норилского ГМК и проч. Неоднократно выступал «против войны на Украине» легко предсказать, что немалая часть «благотворительных» расходов фонда пойдет на поддержку этой позиции, в том числе и в пользу киевского режима.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 282

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк