Верная Рука - друг чеченцев

> В итоге рядовой бандит на сегодняшний день получает жалкие полсотни баксиков в месяц.

Интересно, гнусные иноземные наймиты тоже по полсотни в месяц срубают?

Ну шутки-шутками, а русским на руку такая бухгалтерия.

Или лучше, когда весь лимон, а не его третья часть, пойдет на уничтожение мирного населения и подрыв военных? Мало того что у русских будет больше потерь, так еще и бюджет страны может треснуть. Сколько там выделяется на чечню? Не меньше четверти всего бюджета страны....

И ваще, жалко, блин, Родину. ВЕСЬ НАШ ГОДОВОЙ БЮДЖЕТ равняется СУММЕ НАЛОГООБЛАЖЕНИЯ ВСЕХ КАЗИНО В ЛАС-ВЕГАСЕ ЗА ГОД!!! В жопе мы ребята, в жопе... Все на нас плюют, никто с нами не считается и издевается как хочет. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НАДО БЕЖАТЬ! Надо стараться, хоть чем-то, хоть как-то помочь России.

> Ну шутки-шутками, а русским на руку такая бухгалтерия.

Больше тебе скажу: даже если такого нет - следует придумать.

> В жопе мы ребята, в жопе...

Да кто ж спорит-то? :(

2#2: Скажи плиз языком цЫфЕр :) Сколько ж там дерут в Неваде с этих казинов буржуйских?

Ужас, просто ужас до чего мы опустились!А ведь самая умная нация, была, когда-то. Помоему выхода нет, это наше проклятье или судьба у нас такая в дерьме гнить и считаться страной 3 если не 4 мира!

Да нет, ребята... не всё так плохо...

2#4. Ну пару миллиардов баксов. В общем, один американский билл гей может содержать нашу страну до конца дней своих.

2#5. Ну чего-чего, а мозги у нас есть и будут - есть еще люди, которые понимают, что если родились в тяжелых российских условиях, то это не значит, что надо побыстрее съебаться в США и работать на дядю Джона и поднимать чужую для русского человека страну. Я буду банален, но Родина, как и Мать, - не продается. Предложите мне сейчас лимон баксов - и я все равно отсюда не уеду. По мне - жить среди своей семьи, своего народа, своих друзей и делать при этом все, что хочешь (из законных вещей), а также пытаться хоть чем-то помочь Родине - это гораздо веселее и нужнее, чем полжизни доказывать, что ты не верблюд, пытаться любыми способами, вплоть до полного унижения, получить гражданство и право на работу/нормальную учебу и, в конце-концов, терпеть то, как все вокруг тебя презирают, считают чужим, не говоря уже о большем количестве закрытых для тебя дверей. Пусть даже у меня в кармане будет 2 рубля, все равно я свою свободу и счастье не променяю ни на что...

Что же касается ситуации в стране, то она хуже некуда. Тут мне друган из МАИ недавно доказывал, что с космосом у нас все круто, новые проекты, полеты и т.д. Когда я ему привел пример про казино и статистику того, что наша страна выпускает ДВА реактивных самолета в ГОД - он немного притих. Так что, ничего не остается, как помогать нашей Родине - платить налоги и так далее. Даже не смотря на то, что сверху у нас полные мудаки.

> сверху у нас полные мудаки.

"Все начальники - СВОЛОЧИ!"
Да, это так.

Пару лет назад проскакивала цифирь - годовой бюджет города Нью-Йорка 40 млрд. б., России - 20 млрд.

# 7 Вахабайт
А кто мы здесь а? Это ты кому доказываешь что Родину спасать надо, разворовали твою родину те кто у власти.тебе надо ты и плати налоги, работай на заводе фтулки на станке стругай, живи в "помойке", жри "помои", и пусть Гос-во "имеет" тебя каждый день как имело оно нас целое десятилетие(здоровая перспектива?)
Наши земляки получают заграницей огромные деньги и живут в хороших домах ездят на хороших машинах, а что люди оставшееся здесь?-здесь мы обречены на полное и м-е-е-е-дленное вымирание! И очень даже неудивительно что лет эдак через 300-400 нас поставят в один ряд с Ацтеками, Инками, Майя, мамонтоми наконец.
А ты говоришь:
> Надо стараться, хоть чем-то, хоть как-то помочь России.
Что ты смжешь сделать ты не вернешь нам нашу былую славу ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ, не вернешь Черноморский Флот згнивший на приколе или пушиный на булавки и розданный хохлам с белорусам который им всё равно не нужен.
Не вернёшь людей погибших в несправедливых войнах!
Не вернёшь фабрики, заводы, предприятия, которые щас в руинах!
Востановить Россию не в наших силах, ни чем мы ей не поможем, нам остаётся только сидеть в наших "помойках" и гнить-марально и физически разлагаться, так что давайте "згниём" с гордостью с той гордостью с которой наши прадеды потопили легендарный "Варяг" на зло врагу!!!

Evilman, ты не прав. Один раз мы уже пришли от серпа к ядерной бомбе ( (c) Черчель ), думаю, и второй раз сможем - главное желание, которого у тебя, к сожалению, нет. Это я не к тому, что надо возвращаться к коммунизму и Сталину, а к тому, что потенциал у народа огромный!

Лично я (один) - не верну, но ее могут вернуть люди, уважающие себя, свою Родину и разделющие хотя бы 51% моих взглядов. Я верю, что такие люди смогут рано или поздно придти к власти.

А гнить я не собираюсь, уж извини...

А что касается "наших земляков там", данные у тебя ошибочные. Они там - в 95% случаев никто, мой друг там зимой убирает снег у соседей, а летом сетует на то, что снега нету. А здесь он метил в ученого (золотая медаль в школе и т.д.)... А кто он там? В 5 раз хуже негра - не имеет право на работу, гражданство, нормальную учебу т.д. Я уже вижу кипящую мочу из США и других, которая сейчас польется бурными струями в сторону этих комментариев со стороны эмигрантов - можете расслабиться, спорить я с вами не буду, так как ни один из вас никогда не признает, что зря уехал, что находится в полном дерьме и что каждый день ему об этом напоминают лица десятков людей, которые ничего, кроме как презрения к вам не испытывают.

> Я уже вижу кипящую мочу из США и других, которая сейчас польется бурными струями в сторону этих комментариев со стороны эмигрантов - можете расслабиться, спорить я с вами не буду, так как ни один из вас никогда не признает, что зря уехал, что находится в полном дерьме и что каждый день ему об этом напоминают лица десятков людей, которые ничего, кроме как презрения к вам не испытывают.

:)))

Камрад :)))

Люди - разные.
У одного - так, как ты говоришь.
У другого - с точностью до наоборот.
Допускаешь такое?
Не допускаешь такого, что наш, образованный тут и далеко не самый тупой народ, сидючи за компами там, вовсе не бедствует?

Зачем обобщать и валить все в одну кучу?

>>что находится в полном дерьме и что каждый день ему об этом напоминают лица десятков людей, которые ничего, кроме как презрения к вам не испытывают.

И эти лица десятков людей правы. Человека, продавшего Родину не стоит уважать. Он и новую Родину продаст.

>Человека, продавшего Родину не стоит уважать
Это верно. А при чем тут эмигранты?

Удивительная способность наших спец-служб считать деньги в чужих карманах и периодически передавать что чеченцы между собой постоянно собачатся. У них эти сообщения видать прикрывают бездеятельность по поводу того что бандиты спокойно передвигаются по Чечне и за её пределами. "Убить не можем, зато знаем сколько у них денег, и что они в очередной раз поссорились!", так чтоли? Трогательная забота.

Вахабайт, о каком потенциале идёт речь я что-то не пойму? А ты о том потенциале который благополучно спился под забором в 90х, да? Ну так я довожу до твоего сведения что это "потенциал" полностью недееспособен ето нам ешо в 9-ом классе Мухосранской школы объясняли, что в России в скором времени не останется людей рабочего возраста!!!
или ты имееш ввиду тот потенциал что можно будет нанять за границей как в 18-19 веках?В 18-19 веках Россия была Самой сильной державой в мире, были и деньги и умные люди, и 1-е место по выплавке чугуна! А что сей час...
Думайте обо мне как хотите, можете назвать крысой бегущей с тотущего корабля, можете трусом, а можете послать куда подальше!всё равно уплыву я отсюда на первом же корабле уходящем в Новый свет!!!Здесь у меня нет будощего.

Гоблин, не скажу, что ты не прав - просто наши мнения расходятся :).

Во-первых, я не обобщаю. Я говорю - 95%.

Во-вторых, где бы ты там не появился - посмотрят твое личное дельце, где черным по белому написано - красноармеец! Здесь меня никто не ограничивает, делаю в рамках закона чего хочу и где хочу, а там? Там - я никто, даже если много бабок. Посмотрят мое дельце и обрежут по всем статьям. В первую очередь рулит свобода и независимость + настоящие друзья и семья, а не деньги, УЖ ИЗВИНИ. Это типа мое мнение.

2 Yoree

> Удивительная способность наших спец-служб считать деньги в чужих карманах и периодически передавать что чеченцы между собой постоянно собачатся.

Удивительна способность граждан видеть то, чего нет.
Если вдруг чего не понял, повторяю: про то, что деньги кроят, знают даже в ФСБ.
Так - понятнее?
Или смысл по-прежнему ускользает?

> У них эти сообщения видать прикрывают бездеятельность по поводу того что бандиты спокойно передвигаются по Чечне и за её пределами.

Это, видимо, слова специалиста - который лично в курсе того, что и как?

> "Убить не можем, зато знаем сколько у них денег, и что они в очередной раз поссорились!", так чтоли?

Для справки специалисту - вдруг это как-то ускользнуло от бдительного ока:
в первую войну там убили больше 100.000 (ста тысяч) народу.

> Трогательная забота.

Ага.
И дальше убивают.

2 Вахабайт

> Гоблин, не скажу, что ты не прав - просто наши мнения расходятся :).

Понятия "мнение" и "правота" - это несколько о разном, не находишь?

> Во-первых, я не обобщаю.

Т.е. "ни один из вас никогда не признает" - это не обобщение.
Понятно.

> Я говорю - 95%.

Разреши вопрос: чем замерял?
Чем обосновываешь точность замера?

> Во-вторых, где бы ты там не появился - посмотрят твое личное дельце, где черным по белому написано - красноармеец!

Ну, для начала меня, как красноармейца, никуда не выпускают.
А уж если выберусь - сомневаюсь, что это послужит причиной для "заворотов".

> Здесь меня никто не ограничивает, делаю в рамках закона чего хочу и где хочу, а там?

я так слышал - точно такая же фигня :)))

> Там - я никто, даже если много бабок.

Здесь, насколько я знаю, точно такая же фигня :)

> Посмотрят мое дельце и обрежут по всем статьям. В первую очередь рулит свобода и независимость + настоящие друзья и семья, а не деньги, УЖ ИЗВИНИ. Это типа мое мнение.

Согласный.
Твое мнение.
Всего навсего.

To Goblin:

> Это, видимо, слова специалиста - который лично в курсе того, что и как?

Ну что вы, куда уж нам до специалистов. Я сужу по заявлениям самих военных - а они переодически сообщают что "Басаев находится там-то", "Президент Ичкерии находится там-то", при этом много раз меняют названия городов - по всей видимости они перемещаются, не так ли? Во вторых, по тем же заявлениям военных в г. Грозном находится некое число тысяч боевиков. Если учесть во внимание что их оттуда много раз вычищали, и даже если учесть что вычищали не всех, то это свидетельствует что либо так чистят, либо боевики сотнями просачиваются сквозь военных. И это наверняка касается многих городов. Это отвечает на вопрос откуда я взял такую мысль?

> Для справки специалисту - вдруг это как-то ускользнуло от бдительного ока: в первую войну там убили больше 100.000 (ста тысяч) народу.

Я даже поверил этой цифре. Потому что видел её уже в одном журнале. Вот только включает она и российских солдат, и мирное население, и просто случайно оказавшихся там. А точные потери боевиков сообщить могут лишь военные, которые честностью редко отличаются.

> Ага. И дальше убивают.

Как я уже сказал - несмотря на достаток информации о том кто и где (по их же заявлениям), что происходит внутри (по их же заявлениям), и что когда произойдёт (по количеству предотвращёных террактов) в руки спецслужб идёт в основном мелкая рыбёшка, а вот до крупной пока что-то не добираются. Зато рассказываем сколько у них денег в кармане, и кто кому сколько должен.

2 Вахабайт:

> Я уже вижу кипящую мочу из США и других, которая сейчас польется бурными струями в сторону этих комментариев

"А ночью Вам все снится тот же сон..."

> Я говорю - 95%.

Порадовал. Искренне. Аж мочиться расхотелось :-)))

Обидно, однако. Боремся с теми, кто свои интересы соблюсти не может.

2 Вахабайт:
Ну тебе, старик, кто-то мозги промыл!!! Ты, случаем, в райкоме Комсомола не работал? Ты же звучишь как политрук из буденновского отряда!
Я мог бы тебе рассказать пару сотен случаев про то как НАШИ ребята дают просраться многим профессорам за рубежом, но лучше расскажу тебе историю, произошедшую со мной недавно.

Я работаю в многотысячной компании, в Нью-Йорке, директором информационной системы, и, по долгу службы, иногда консультирую другие фирмы в вопросах наладки компьютерных сетей.
На прошлой неделе был я в одной брокерской компании на Wall Street. Они в основном менеджируют финансы Гонг Конгских клиентов. Их вице-президент, дородная ирландка с лошадиным лицом, встретила меня в фойе и стала мне показывать свои владения - зал стадионного размера, где трейдеры сидят перед 21-инчевыми LCD мониторами (по два, а то и три на рыло)и торгуют акциями, зал, где менеджеры по телефону уговаривают старых и новых клиентов пользоваться их услугами и т.д. Все была как и в десятках других подобных компаний, разница только в размерах и количестве людей в зале.
Мне уже стало скучно и хотелось побыстрей обсудить детали сети, которую нужно модифицировать и свалить, как вдруг эта кобылка говорит: " А вот тут у нас - русская территория" Я подумал, что ослышался и переспросил: "What do you mean?" Она мне поясняет - тут у нас работают 86 программистов и ВСЕ ОНИ из России.(!!!!!!)
Я, признаться, сильно засомневался, думаю - для американцев все, кто из восточной Европы - русские, но первое что я услышал войдя в зал - это как один боец кричал другому через весь зал: "Саш, а дискету ты мне дал хуевую, никак не форматируется:-)))"
Я был горд до небес - знай наших!!! Спросил у ребят, как так получилось, что здесь все русские (ни одного американца!!!), а оказалось, что и президент компании - русский, правда в третьем поколении, но русский язык от родителей выучил и в церковь русскую ходит и слышать не хочет про не русских программистов.
Вот так-то, батенька! А ты мне про какие-то 95% говоришь. Ты бы лучше снял шоры с глаз и перестал произносить заклинания про куплю-продажу Родины. Если честно, то 95% моих русских друзей здесь зарабатывают в 8-10 раз больше чем средний американец, и американцы это воспринимают без всякой зависти и злобы - вот бы чему нам у них учиться! Вот ты пишешь:
<Предложите мне сейчас лимон баксов - и я все равно отсюда не уеду. >
Пишешь потому, что знаешь, что никто не предложит. А если бы и случилась такая нелепица - кто-нибудь дал бы тебе этот самый лимон, то ты, как человек не готовый к жизни здесь, просто засадил бы его за неделю в Лас Вегасе, а потом вернулся бы домой - к своему старому нытью про Родину-Мать. Здесь, все что ты имеешь, надо заработать с нуля, работая каждый день и строя свою жизнь byte-by-byte.

Ты что думешь, что эта родина - только твоя мать? Даже самый любящий сын рано или поздно решает, что ему надо строить самостоятельную жизнь в СВОЕМ доме, но от этого он не перестает любить своих родителей - это просто его собственный выбор, и никакой политики в этом нет. А где будет его дом - в Москве, Усть-Пиздюйске или Нью Йорке, на самом деле никакой роли не играет - главное, что бы он мог жить достойной жизнью, растить своих детей, и не блевать от всеобщего восхищения еще одним полковником КГБ, ставшим в одночасье оплотом демократии и правопорядка, но не способным оградить своих сограждан от нишеты, воровства и бандитизма в собственном доме.


2Goblin:
Восхишаюсь твоим тактом и умением уважать чужое мнение. Спасибо тебе за твой сайт, который я читаю каждый день. Если тебе что-то нужно будет здесь, в Штатах (CD, DVD or anything else)- пиши, не стесняйся, я - из оставшихся 5%, и всегда рад помочь и ближнему и дальнему.

2#23
>2Goblin:
> Если тебе что-то нужно будет здесь, в Штатах (CD, DVD or anything else)- пиши, не стесняйся, я - из оставшихся 5%, и всегда рад помочь и ближнему и дальнему.

Визу ему подгони:) В Штаты:))

(Зевая)
Если кто-то думает, что большая часть народу воюет в Чечне за деньги, может продолжать так думать. Если кто-то думает, что деньги, попавшие к полевому командиру аль-Хатабу пойдут на что-либо другое, кроме уничтожения так называемых "федеральных сил" - то же самое.

Дорогой наш любимый Дима!
В этот радостный день, я хочу пожелать крепкого здоровья (Мега-Хилт!) тебе и твоей семье.
Будь всегда примером для тех, кто потерял свой стержень и не знает, что счастье человеческое, это возможность выбора (работы, друзей, мнения и пр.) плюс хорошая погода в доме.
Регистр флагов тебе в руки и семь футов под клавиатурой! :)))

to:Старик Похабыч
Хотелось ме тоже посьебаться на тему "Миллион долларов типа не возьму, Родину не продам", прочел твой постинг и решил не дергаться уже. Все добротно и нормально написано, и что самое интересное без истеричных наездов, коих я бы врядли избежал.

to:Старик Похабыч
Solidaren. Mogu privesti takie ze primeri i pro zizn russkih v USA i v Israile
Vse zavisit ot cheloveka. Esli est golova na plechah a ne zopa - on nigde ne propadet.

2 Yoree

>> Это, видимо, слова специалиста - который лично в курсе того, что и как?

> Ну что вы, куда уж нам до специалистов.

Да я понимаю, что никаким боком никакого касательства, а тем более - понимания происходящего не имеешь.
Но так - на всякий случай поинтересовался.

> Я сужу по заявлениям самих военных - а они переодически сообщают что "Басаев находится там-то", "Президент Ичкерии находится там-то", при этом много раз меняют названия городов - по всей видимости они перемещаются, не так ли?

Тут надо понимать так: "я смотрю телевизор, где для дураков показывают идиотские передачи, из чего на основании просмотренного мной потока идеологических помоев и другого отстоя делаю приведенные мной выводы".

> Это отвечает на вопрос откуда я взял такую мысль?

Да, безусловно, отвечает.

>> Для справки специалисту - вдруг это как-то ускользнуло от бдительного ока: в первую войну там убили больше 100.000 (ста тысяч) народу.

> Я даже поверил этой цифре.

А это ровным счетом никого не интересует - кому/во что ты веришь.

> Потому что видел её уже в одном журнале.

Это, безусловно, мощная база для строительства веры.
Если это еще и по телевизору скажут - это будет вообще караул.

> Вот только включает она и российских солдат, и мирное население, и просто случайно оказавшихся там. А точные потери боевиков сообщить могут лишь военные, которые честностью редко отличаются.

Никак нет.
Очередная подсказка: она не включает погибших военнослужащих.
Это - по большей части ни за что ни про что убитые мирные граждане.

> Как я уже сказал - несмотря на достаток информации о том кто и где (по их же заявлениям), что происходит внутри (по их же заявлениям), и что когда произойдёт (по количеству предотвращёных террактов) в руки спецслужб идёт в основном мелкая рыбёшка, а вот до крупной пока что-то не добираются. Зато рассказываем сколько у них денег в кармане, и кто кому сколько должен.

Объясняю для особо зорких/сообразительных.

Армия - это часть, так сказать, аппарата власти.
Делает она то, что ей приказывают.
И делает она это так, как ей приказывают.
Это - исполнители.
Убивают они - по команде.

Демонизация армии/милиции/разведки - любимое развлечение идиотов, по известным причинам незаслуженно называющих себя "демократами", а так же умственно недоразвитых лиц, им сочувствующих.
(если тебе вдруг показалось, что это я тебя "обозвал дураком" - это не так, я обзываюсь всегда напрямую)

Особо сообразительным - на заметку: как только поступает команда поймать/убить - тут же ловят и убивают.
Нет команды - не ловят и не убивают.
О чем потом рассказывают "правду" любителям "правдивой информации".

Прижмите ухи - стыдно смотреть.

> Армия - это часть, так сказать, аппарата власти.
> Демонизация армии/милиции/разведки - любимое развлечение идиотов

Ага... Демонизировать надо в первую очередь власть. ;} А толку? Вот и кусают, где достанут...

P. S.
2 Goblin

Тут промелькнула фраза (не мне правда адресованная):

> Да я понимаю, что никаким боком никакого касательства, а тем более - понимания
> происходящего не имеешь.

Если есть желание - можем побеседовать на чеченскую тему на форуме (ежели еще оскомину не набило). Интересно будет задать тебе пару вопросов.

Да там есть такой замогутный тред - "Для военных моряков" называется.
Ныряй :)

2 Goblin

>Тут надо понимать так: "я смотрю телевизор, где для дураков показывают идиотские передачи....

А скажи, пожалуйста, на чем основывается твоя информация? Почему ты уверен, что Хаттаб кидает свих коллег?

На всякий случай: я никоим образом не пытаюсь скзать, что это не так. Вопрос интересный, доверять в таком телевизору не стоит. Но у тебя просто написано - все так так и так. А откуда информация - непонятно. В тексте нашел упоминание двух источников - циничные рассказы ФСБ и "Братья Мусульмане". Но циничным рассказам ФСБ тоже просто так верить нельзя, не правда ли? Остаются братцы мусульмане?

2 lesnik

> А скажи, пожалуйста, на чем основывается твоя информация?

Ни-на-чем.
Ты можешь смело ей не доверять - точно так же, как любой другой.

> Но циничным рассказам ФСБ тоже просто так верить нельзя, не правда ли?

Почему??? :)))

Извините, это опять я... Сейчас буду спрашивать всякие пакости.

Во-первых. Это, конечно, факт, что русские специалисты достаточно высоко ценятся в забугорье. Я охотно верю рассказу Старика Похабыча и все такое прочее...
Во-вторых. С EvilMan'ом я немного не согласен. Конкретно с той мыслью, что здесь нет будущего и т.д. (извините, что не цитирую) Если лично для него это так, тогда не надо наезжать на Вахабайта, который считает по-другому. Кстати, с мыслью, что если здесь родился, то это еще не повод уезжать, согласен полностью.
В-третьих. Согласен с тем, что все зависит от человека.

Теперь начались пакости.

Если все зависит от человека, то почему в России у этих людей будущего нет? Все признают, что для того, чтобы что-то добиться, надо долго и упорно работать, но почему-то предпочитают это делать где-нибудь в далеких странах. А если кто-то говорит, что работать и дома невредно, то на него смотрят, как на слегка ненормального.
Не понимаю я этого.

P.S. Для пожелавших ответить: про "условия" и "государство" - не надо.

P.P.S. Ответ на свой вопрос я знаю, вот он. Эмигранты (кто уехал за заработком и будущим) ищут халявы. У себя дома они работать над улучшением своей жизни не хотят и уезжают туда, где большая часть этого уже сделана. То есть на готовое.

2 Goblin

>> А скажи, пожалуйста, на чем основывается твоя информация?

> Ни-на-чем.
> Ты можешь смело ей не доверять - точно так же, как любой другой.

Ну вот :( Жаль.

> > Но циничным рассказам ФСБ тоже просто так верить нельзя, не правда ли?

> Почему??? :)))

Дык потому что про содержание этих сказок я узнаю все из того-же телевизора. Или из газет.

А у меня вот сегодня созрела интересная мысль по-поводу - "отечество покидать суксь или рулез ?".
Брожение ума началось с несогласия с мыслью, кем-то здесь высказанной - типа, хорошо то, что для
конкретного человека в данный момент хорошо, приносит уютно, тепло и все такое. Без всяких оговорок.
Вот я до чего додумался :
Страны забугорья, в которые за лучшей жизней уезжают наши специалисты (особливо ученые и IT)являются
потенциальными противниками России в плане возможного ухудшения обстановки в мире, ведущего к
развязыванию крупномасштабных конфликтов а-ля войн. Я думаю, с этим никто не будет спорить
( а х... тут спорить, если посчитать отношение военного потенциала НАТО к аналогичному России
и соотнести к отношению запасов хотя-бы природного газа тех-же стран-участниц и России).
Короче буржуи - наш потенциальный противник.
И вот наши мозги перетекают к ним - типа, тут работать не дают, денег не платят, аппаратуру не
покупают и все такое, а там все пучком.
Приходит такое сравнение (может грубоватое и корявенькое, но все-ж) :
Идет великая отечественная. Сидят пехотинцы советские в окопе и смотрят в бинокли и перископы
как отожранные фашистские рожи жрут тушенку, пьют шнапс и пиликают на гармошках. Короче, занимаются
форменным немецко-фашистским беспределом на глазах у голодной Советской Армии. И вот тут один
умный п....дюк из СА думает - я типа блин музыкальную школу закончил, а у наших даже сра...х
гармошков нету - а у оккупантов есть. Пойду-ка я к ним - и на гармошке поиграю и тушонки заодно пожру.

2 lesnik

А на основании чего ты вообще чему-то можешь верить?

Тому, чему лично ты был свидетелем?
Тому, что тебе говорят люди, которым ты веришь?
Тому, что подтверждено документально?

Ну так то, что ты видел - может быть вовсе не тем и не потому, что тебе показалось.
Люди, которым ты веришь, могут врать хуже врагов.
Документы строчить - проще простого.

Дык - кому и почему?

2 Goblin

Сложные ты вопросы задаешь. Правильные, но сложные. Попробую ответить.

Про совет "не верь, не бойся, не проси" я знаю. Но совету этому, по крайней мере что касается первой части, не следую. И часто, все-таки, людям верю.

В вопросах "кинут - не кинут" верю людям, которых хорошо знаю. Но тут речь не о том.

Наверное, в вопросах типа "что происходит в Чечне" поверил бы человеку, который там был и лично мне рассказал. Поверил бы как себе - с учетом того что все это может оказаться "не тем, и не потому". А так - обычно ведь источники информации разные. Думаю, имеет ли смысл этому иточнику врать, насколько это правдоподобно и как согласуется с другими источниками. Наверное так. А ты знаешь лучший способ?

ФСБ здесь сторона заинтересованая. Как было подмечено, даже если бы это было и не так, это нужно бы было придумать. Поэтому особого доверия к этой итории у меня нет.

Теперь вот ты эту историю пересказал. Я так думаю, тоже не просто потому что сюжет по телевизору увидал. Так ведь?

2 lesnik

> Про совет "не верь, не бойся, не проси" я знаю. Но совету этому, по крайней мере что касается первой части, не следую. И часто, все-таки, людям верю.

Это, скажу тебе по секрету, неправильно.

Расслабляться нельзя никогда и нигде - иначе пожалеешь.
Верить не надо никому - ни ближним, ни дальним.
В тебе постоянно должно жить здоровое недоверие.

Это не о том, что ты должен быть подозрительным как крыса и "никому не верить", а о том, что ты должен в первую очередь думать и постоянно проверять.

Не хочешь так делать - не делай.
Но когда тебя обманывают и кидают, вини в первую очередь себя - потому что это ты сам позволяешь с собой такое делать.

> Наверное, в вопросах типа "что происходит в Чечне" поверил бы человеку, который там был и лично мне рассказал.

Поясняю.

Война - процесс настолько сложный и запутанный, что слушать живых свидетелей бесполезно.
То, что тебе будет говорить каждый - это кусочки большой мозаики.
Каждый по отдельности - да, чего-то говорит.
Но только сложенное все вместе дает общую картину.

При этом знай и помни, что главных телодвижений почти никогда не видно.
Главные телодвижения - это не то, как брали какой-то дом или площадь.
Главные - всегда тщательно скрываются, и понять их (не говорю - заметить) можно только путем достаточно длительного анализа больших объемов информации.
Желательно (крайне) чтобы ты был обучен этому.

Ты этим не занят как профи, ты не занят этим даже как любитель.
Ты просто смотришь телевизор.
Телевизор же тебе дает то, что дана команда давать.

Ни один ветеран тебе ничего подобного предоставить не способен.
А тот, который способен, никогда не предоставит.

> А ты знаешь лучший способ?

Знаю, конечно.
Выше написал.

> ФСБ здесь сторона заинтересованая.

Естественно.
Она везде и во всем заинтересована.

> Как было подмечено, даже если бы это было и не так, это нужно бы было придумать.

Знаешь такой афоризм: "Если бы бога не было, его следовало бы придумать".
Задумайся, камрад - о чем это.

> Поэтому особого доверия к этой итории у меня нет.

Дык - дело хозяйское.

> Теперь вот ты эту историю пересказал. Я так думаю, тоже не просто потому что сюжет по телевизору увидал. Так ведь?

я не смотрю телевозор.

2 Goblin

> я не смотрю телевозор.

Pulp Fiction :)

>> А ты знаешь лучший способ?
> Знаю, конечно.
> Выше написал.

Так тот способ, что описывал я примерно с твоим совпадает. Анализировать большой объем информации, желательно из разных источников. Спору нет, желательно быть обученным этому анализу. Но чего нет того нет.

>Ты этим не занят как профи, ты не занят этим даже как любитель.

Ты прав на 100%.

> Ты просто смотришь телевизор.
> Телевизор же тебе дает то, что дана команда давать.

Есть мнение, что смотря телевизор можно понять, какая команда дана :)

>> Поэтому особого доверия к этой итории у меня нет.
> Дык - дело хозяйское.

Дык чего я и пытаюсь от тебя добиться - у тебя самого доверие к этой истории есть? (видимо есть, иначе не писал бы заметку). И если есть, то на чем оно основывается? Если это военная тайна - так и скажи, если сам ты проанализировал кучу информации, и пересказывать этот анализ долго - так и скажи. А то получается, что отвечаешь ты не на тот вопрос, на который я хотел бы услышать ответ.

# 35
Меня вот обучили измерять субмикронные размеры при помощи растрового электронного микроскопа.
Потратили кучу денег и все такое.
Из чего я могу выбирать, как жить дальше:
а) Оставаться в Москве, занимаясь совсем не тем, чему меня научили, и нарушать постановления о регистрации.
б) Отправляться на место постоянной прописки (Буденновск), и работать там не по специальности.
в) Жить на 430 руб/мес и продолжать заниматься наукой в Москве.
г) Ехать куда-нить в штаты.
Есть еще варианты?

2 Lesnik

> у тебя самого доверие к этой истории есть?

Так точно.

2 Cmapocma

Камрад, зачем тебе на это ответы? :)))

Хочу пользу России принести... а не дают.

О теме русские за границей:
Я сам живу в Нью-Йорке, я здесь всего год, но у меня появилось много знакомых, которые здесь живут от 3 до 30 лет. И я вижу как здесь пашут вновь прибывшие, и чего они добиваются. Я работал с американцами и ни разу не слышал от них дурого слова.
to Smoker на счет противников я - патриот, но моя родина там, где я живу, надеюсь, понятно.
Но стрелять в тебя буду только в Q3Arena :) а конфликта между Россией и Америкой не будет.

to# 44 Cmapocma, Хочу пользу России принести... а не дают.
На сто процентов согласен. Хотя это мое первое сообщение на этом сайте и мое согласие ничего не стоит.
Дело в том, что правительство чтобы существовать должно манипулировать людьми, в России это осуществляется путем страха за свою свободу и жизнь, здесь за счет страха за свое имущество(буржуйское :)) я предпочитаю второе.(Умная мысль, жаль не моя :))
То Старик Похабыч sure could use some help about now :)

2 Cmapocma (#42)
Вопрос понял, отвечаю.

Вариантов в целом, конечно, больше нет. Так что рассмотрим эти.
Дело, конечно, твое, что выбрать, советовать не буду. Замечу только, что человек после высшего образования практически никогда не работает по специальности. Я, кстати, по специальности математик, по профессии нечто вроде аналитика баз данных.

Теперь про Россию.
Лично я считаю, что пользу надо приносить не России, потому что:
1. Это довольно абстрактное понятие
2. Россия этого не хочет (как, например, в твоем случае)
Работать надо не на абстрактное государство, а на себя, свою семью, родственников, друзей, в общем, на кого-то конкретного (в первую очередь, естественно, на себя). Государство потратило на твое обучение кучу денег - и хрен с ними, с этими деньгами, потому что это самое государство не позаботилось о том, чтобы ты эти деньги хотел и мог отработать.

Опять про варианты.
Повторю, ты их перечислил в общем-то, все, и выбирай сам. В #35 я просто высказал свое мнение о разговорах про "у меня здесь нет будущего".

P.S. Я бы выбрал (б).

#45 Baton

Я-ж сказал - просто мне такая мысль в голову пришла.
Я и не говорю, что есть правильно, а что нет.

>О теме русские за границей:
>Я сам живу в Нью-Йорке, я здесь всего год, но у меня появилось много знакомых, которые здесь >живут от 3 до 30 лет. И я вижу как здесь пашут вновь прибывшие, и чего они добиваются. Я работал >с американцами и ни разу не слышал от них дурого слова.

Логично. Если человек смог решится бросить тут все, ухать куда-то хрен знает куда и там нормально устроиться - это по определению сильный и целеустремленный человек.

>to Smoker на счет противников я - патриот, но моя родина там, где я живу, надеюсь, понятно.

Понятно. Только один вопрос - если завтра тебе предложат устраивающую тебя работу в Китае (по всем параметрам лучше, чем та, на которой ты сейчас трудишься) и ты туда уедешь - ты автоматически станешь патриотом Китая ? А если через год в Иран : :)

>Но стрелять в тебя буду только в Q3Arena :) а конфликта между Россией и Америкой не будет.

Будет :( Рано или поздно. Не факт что с Америкой, конечно:
И стрелять в реале придется - мы ж все патриоты :))
Хотя если наши му..ки к 2060 году все ресурсы продадут, воевать будет не за что :)

>to# 44 Cmapocma, Хочу пользу России принести... а не дают.
>На сто процентов согласен.

Согласен. Крыть нечем :)
Хотя понять не могу - в какое время Староста практайзил искусство измерять субмикронные размеры при помощи растрового электронного микроскопа ? Неужели в наше время в убогой России этому учат ? А почему те, кто учит досих пор в России ?

Смокер

To Smoker:
> Неужели в наше время в убогой России этому учат ? А почему те, кто учит досих пор в России ?

Ага, учат. Например в МИСиС. А те, кто учит измерять субмикронные размеры при помощи растрового электронного микроскопа до сих пор в России, потому что нахрен ненужны в Германии, США, Японии и т.д. Потому, что там нужны люди которые умеют проводить анализ полученной информации, придумывать эксперименты etc.
Те кто это умел - по большей части или там, или нашли хорошую работу в России, те кто только умеют "измерять субмикронные размеры при помощи растрового электронного микроскопа" - трудятся лаборантами в НИИ.

Пост ?48 мой.

2 Tosha # 46
В моем городе я могу работать по специальностям:
1. Дворник
2. Чернорабочий (принеси-подай) и то с ограничениями - мне запрещено поднимать тяжести.
3. Безработный.
Все. Да и чтобы устроиться на первые два варианта - нужно очень постараться, так как безработица в Буденновске очень высока.

Так что вариант достаточно грустный.

2 Smoker # 47
А кто сказал, что я в России ;)
я в самом что ни на есть Нью-Йорке

2 #50
Понял, отстал.