Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Равид, добрый день.
Равид Гор. Доброе время суток.
Д.Ю. Скажи, пожалуйста, ты вообще часто в Россию наезжаешь?
Равид Гор. Впервые я посетил Россию в своей жизни вот в этом году. Первый мой визит был в январе месяце, это я привез груз гуманитарной помощи для того, чтобы его передали из Москвы дальше, в ДНР. А потом меня пригласил Комитет по внешним связям Санкт-Петербурга и в июне месяце, вначале июня, я посетил с официальным визитом Питер, как гость. Где был на секции молодых журналистов, где нам рассказывали, как заниматься журналистикой. И знакомили с тем, как это происходит здесь. Мы были в Доме Радио, на Ленинградском радио, где небезызвестный Шальопа сейчас записывает музыку для фильма, или уже записал. Например, мы тоже заходили.
Д.Ю. Для “28 панфиловцев”.
Равид Гор. Да. Мы били в Интерфаксе, мы были в ТАСС. Мы были на студии “Мир ТВ”, это такая молодежная организация, у которой своя студия. Нас учили как вести блоги. Хотя для меня авторитет вы в этом плане.
Д.Ю. Меня, к сожалению, никто не учит.
Равид Гор. Вы сами отлично учитесь.
Д.Ю. Есть масса пробелов. То есть, то, что я беру, как это принято говорить, харизмой. Есть еще всяческие технические аспекты.
Равид Гор. Самое главное, это постоянство.
Д.Ю. Ну, тут не поспоришь. Знаешь, масса народа все время задает вопрос: “Как добиться успеха?” Когда начинаешь объяснять, что, с моей точки зрения, основа всего, всего твоего существования, это дисциплина. В том числе самодисциплина. То есть, когда хочется, не хочется, а главный принцип заключается в простом предложении: “Делать надо то, что надо делать, а не то, что тебе хочется”.
Равид Гор. Это очень тяжело, так не хочется ничего писать. И, может быть, я пропущу этот день.
Д.Ю. Тогда ничего не пиши, перепости пяток новостей чужих, а к ним коротенький коммент.
Равид Гор. Мы соблюдаем авторское право.
Д.Ю. Это, безусловно, надо его соблюдать. Но ты же все равно на кого-то ссылаешься, дай почитать.
Равид Гор. Нельзя, у нас так не принято. С российскими сайтами проще, а вот если ссылаться на израильские. У нас прописано, можно брать не больше одного абзаца или 30 процентов.
Д.Ю. Достаточно, я считаю. Все равно ты людей к ним пошлешь, это не ключевое. Но я с тобой соглашусь. То есть, когда никто не видит, как ты по 16 часов в сутки этим занимаешься. С моей точки зрения, всегда на сайте самое главное было, это общение с посетителями. Вот человек тебе задал вопрос, ты ему ответил.
Равид Гор. Вот, к сожалению, на это времени и сил уже не остается. Остается время только модерировать когда набегают всякие люди. Пишут такой бред оскорбительный, приходится удалять, а отвечать уже нет возможности чисто физически. Даже не смотря на то, что у нас не так много комментариев. Но у нас есть авторы, на моем сайте, которые вступают в полемику, объясняют, что они имели в виду, я это только приветствую.
Потом я самостоятельно ездил на 9-е мая в Севастополь. У меня там живут родители, они вернулись из Израиля на постоянное место жительства. После воссоединения Крыма с Россией они вернулись, получили российское гражданство и теперь живут там. И я приехал, чтобы принять участие, хотел посмотреть, как же там под дулом автоматов. Конечно, увидел дула автоматов, но только солдат, которые маршировали в колонне.
Д.Ю. А тебя совсем маленьким увезли?
Равид Гор. В 17 лет меня увезли. Сразу после школы.
Д.Ю. То есть, ты из Севастополя тоже, да?
Равид Гор. Ну, я жил в маленьком городке, город Саки. Рядом с военным аэродромом, где единственная в мире такая качающаяся палуба, где тренировали палубную авиацию, чтобы не выгонять каждый раз авианесущий крейсер в море. А она качалась, изображая волну, и на нее садились. Сейчас ее вернули в ужасном состоянии, отремонтировали вроде как. И на ней уже снова тренируются летчики. Вот я был в июне второй раз в Крыму, и я уже видел там постоянные заходы с моря. Я так подозреваю, что уже отрабатывают посадку и взлет. И вообще, когда был в Крыму, самолетов там летает... Российская армия там учится. Потому, что отдыхая рядом с Евпаторией, я постоянно слышал шум выстрелов с какого-то полигона. Что-то серьезное там “бахало”. И очереди тридцатимиллиметровых орудий, бомбы взрывались.
Д.Ю. Я уж думал, это самолеты переходят звуковой барьер. Я поскольку родился и вырос возле аэродрома, то все звуки знакомы.
Равид Гор. Нет. Там стрельба идет постоянно. Каждую ночь, каждый вечер, каждый день. И вообще, колонны новеньких бронетранспортеров туда-сюда ездят. Вот, был в Крыму сначала на 9-е мая, потом в конце июня. В Крыму хорошо, но было холодно. В июне некомфортно. Как-то год не задался. Поэтому, если вы где-то видите фотографии на украинских сайтах, что в Крыму было пусто, то это было только вначале июля. Там было холодно. Только выйдешь на море и весь в пупырышках там загораешь. А потом там понаехало очень много. Вот когда я уже уезжал из Крыма, погода разошлась, на море негде было апельсину упасть. Там дорога, подходящая к Евпатории, километров 10, просто нескончаемый ряд машин припаркованных. Ни метра пустого.
Д.Ю. Ну, в общем-то, по всей видимости, это был когда-то такой журнал “Америка”, такое пропагандистское издание США, которое рассказывало о том, как замечательно жить в США. И там действительно во многих местах жить замечательно. Там меня, помню, поразили фотографии из Майами, где там гостиницы для тех, кто приехал искупаться во Флориду. Этажей по сорок, то есть, гигантские вообще. Ну, наверное, то же самое надо делать, чтобы не машины были, а чтобы людям было, где нормально остановиться.
Равид Гор. Ну, там уже все схвачено еще при Украине. То есть, там у них гостиницы построены давно. С кусочком набережной, пляжем прилегающим, там все нормально. Кто хочет дикарем отдыхать, там еще не все пляжи закрытые. Вроде при России начинают наводить порядок.
Д.Ю. А где еще побывал?
Равид Гор. После этого я побывал в Суздале. То есть, пригласил фонд “Русский мир”. В Суздале была конференция, посвященная русской литературе. Очень хорошее мероприятие, полезное. Очень много зарубежных коллег, друзей, гостей. Оно короткое, оно длилось всего три дня. Выступали очень интересные спикеры. От Израиля, например, выступал Авигдор Эскин, известный многим российским зрителям по первому каналу, по телеканалу “Россия”.
Д.Ю. Мы с ним вместе выступали. Я познакомился с Авигдором. Молодец.
Равид Гор. Были иностранные гости. Например, Джульетто Кьеза был, граф Шереметьев был. Князь Лобанов-Ростовский, известный деятель эмиграции, с которым я взял интервью. После этого мы сразу, не задерживаясь, поехали на Всемирный конгресс русскоязычных соотечественников. Для многих россиян открытие, что Россия в течение многих лет проводит интенсивную внешнюю политику. Может быть просто потому, что это не так часто появляется на первых полосах газет, на первых страницах сайта. Но вот в данный конкретный момент, из-за того, что все высшее руководство, президент, глава МИД, посетили, впервые за несколько лет, Всемирный конгресс, то это получило освещение на центральных каналах. Есть такая организация, как Координационный совет русскоязычных соотечественников, проживающих за рубежом. Это организация, созданная указом президента, которая создает координационные советы русскоязычных соотечественников в разных странах, их несколько десятков. Я точную цифру не помню, там, около 40 координационных советов в разных странах. Которые проводят общественную деятельность среди бывших россиян и не только россиян. Людей, которые сохранили русский язык, но эмигрировали из стран, которые откололись от Советского Союза. Не все забыли связи с родиной, не все забыли русский язык. Во многих странах, помимо координационных советов, действуют дома культуры, всякие некоммерческие организации, которые сохраняют русский язык, русскую культуру. И Россия, как может, помогает. Вот фонд “Русский мир” финансирует очень много проектов, как зарубежных, так и внутри России. Это финансирование направлено на сохранение Русского мира, русского языка, лояльности к России.
Поэтому, если кто-то думает, что Россия ничего не делает, он ошибается. Конечно, есть проблемы, может быть, я часть из них обозначу, но Россия что-то делает. И, в принципе, делает немало. Понятное дело, очень многое зависит от граждан, которые проживают за рубежом и от их менталитета. То, насколько эффективно они используют те ресурсы, которые предоставляет им бывшая родина. Например, существует огромная русскоязычная община наших бывших соотечественников, которые проживают в Германии, там, около 6 миллионов человек проживает. Это бывшие российские евреи, которые уехали по немецким визам. Бывшие российские немцы, которых, так сказать, призвали вернуться на родину, но они почему-то сохранили русский язык, живут компактно и общаются между собой. Просто эмигранты, которым просто понравилось в Германии. Русский язык там очень популярен. Можно, в принципе, как в Израиле, прожить в Германии, не зная немецкого языка.
Д.Ю. Мы в Америку не ходим, да?
Равид Гор. Есть районы, где есть все, что нужно человеку, ему не нужно знание немецкого языка.
Д.Ю. Ты знаешь, извини, перебью, пример. Поехали снимать ролики про танки. Под Гамбургом есть такой, 100 километров от Гамбурга, город Мюнстер. То есть, микроскопический немецкий городишко. Приехали в этот Мюнстер, пошли искать танковый музей, тут же повернули не туда. “Продукты из России”. “Посылки из России”. ”Посылки в Россию”. Тут тебе книжки, журналы, еда, питье. Попытались по-английски заговорить с продавцом, продавец: “Не кривляйтесь, давайте по-русски”. Наши люди повсюду.
Равид Гор. В каждой Земле или в каждом крупном городе есть свое отделение некоммерческой организации, отделение координационного совета, которое проводит работу по защите прав соотечественников. Например, мало кто знает, есть организация такая “Россотрудничество”, которая существует уже 90 лет. Она реально существует 90 лет, и для меня было открытием это узнать. “Россотрудничества” в некоторых странах, например, в Австралии, нет. “Россотрудничество” содержит дома культуры или культурные центры. В один из них вы заходили у нас в Израиле, в Тель-Авиве. Которые занимаются сохранением русского языка и русской культуры. Вот у нас в Израиле я был удивлен, как много они делают, имея так мало рабочей силы. Кружки для детей, для взрослых. Там есть художники, которые что-то рисуют. Там регулярно какие-то международные проекты. Например, недавно в Израиль приезжали лауреаты конкурсов молодых бизнесменов, я не помню точно, как называется, но это молодежь, которые разработали свои “стартапы”. Они приезжали, несколько дней проводили мастер-класс для нас. Есть видео-курсы, есть уроки русского языка. Такие акции, как “Тотальный диктант”. Выставки, например, “День Казани” или “День Москвы”. То есть, очень много. Иногда за пределами культурного центра снимаются залы, приглашаются высокие гости. Иногда это делается скромно, учитывая, что там только два сотрудника “Россотрудничества”, все остальные, это местный персонал, который не может много решать, очень много делают. Еще больше делают представители координационных советов на местах в других странах. Я не так давно узнал, что такая структура в Израиле существует, для меня это было открытием.
Что еще делают? Существует при МИД фонд защиты прав соотечественников, который в принципе оказывает правовую поддержку. Не обязательно бывшим россиянам, любому человеку, который обращается на русском языке туда. Если они видят, что это реальная проблема, а не выдуманная, особенно если связана с нарушением его прав именно как русскоязычного. Мы слышали про всякие зверства ювенальной юстиции в Северной Европе и другие вещи, они этим занимаются. Опять же, эта структура не может этим заниматься этим сама. Для этого должны быть люди на местах, которые должны создавать какие-то исполнительные органы. Например, открыть центр помощи соотечественникам, то есть, центр правовой помощи. И обратиться в этот фонд. И получить поддержку. Понятно, что может отдельный человек, какой-нибудь русскоязычный, русский, грекоязычный, испаноязычный эмигрант из России, он приехал и столкнулся с тем, что его там угнетают, он может напрямую туда обратиться. Насколько я знаю, основная работа, это все-таки с центрами защиты прав. Например, на Украине это работает.
Мы рассказали о координационных советах, о конгрессе. Вот, конгресс, он проходит не каждый год, я был на пятом. Это был мой первый визит. В основном, конечно, люди немолодые, но есть квота на молодежь. По этой квоте я и попал на конгресс. Познакомился с очень многими молодыми активистами из разных стран, это очень полезно. Была молодежная секция. То есть, круглый стол, где представители молодежных движений могли выступить перед представителями “Россотрудничества”, “Русский мир” и других структур и рассказать о работе с молодежью за рубежом. Я тоже сумел выйти на сцену, рассказать там. И там принимаются какие-то резолюции. И поскольку эти резолюции принимаются официально, это под патронажем, конечно, МИД России, они исполняются потом. Есть Координационный совет. В странах избираются главы региональные Координационных советов. Есть Координационный совет, как бы, всемирный, куда избираются 25 человек из разных стран. Есть бюро, куда избираются 6 человек. Это управляющие органы Всемирного координационного совета. Резолюции принимаются, так сказать, в процессе дискуссий. Ну, и на таких съездах выдвигаются новые инициативы.
Д.Ю. Ну, то есть, полезным делом заняты на официальном и достаточно высоком уровне, да?
Равид Гор. Да. МИД, отдел МИД по связям с соотечественниками, отдел по взаимодействию со средствами массовой информации, я не помню его официальное название. Например, возвращаясь к теме предыдущего “Разведопроса”, бельгийские представители выдвинули идею создания структуры, которая дала бы ответ на информационную атаку против России. Это встретило поддержку со стороны представителей МИД. Но, к сожалению, конференция и рабочий съезд, который должен был пройти в Брюсселе на эту тему, поскольку бельгийская сторона это выдвинула, отменили. В Брюсселе ввели чрезвычайное положение после того, как там стали ловить террористов. Я должен был там присутствовать, к сожалению, я тоже отменил свою поездку. Потому, что угроза терроризма им показалась особенно суровой. Конечно, там ни в кого не стреляли, но броневики ездили по Брюсселю, солдаты с автоматами.
Д.Ю. Приятного мало.
Равид Гор. Да. Так что ситуация в Европе вносит свои коррективы. К сожалению, эта инициатива была отложена на какое-то время. Так что, уважаемые россияне, тут есть в России люди, чиновники, которые понимают, что нужно делать и знают, что нужно делать. Есть соотечественники за рубежом, которые тоже понимают, что нужно делать. Есть понимание о реализации, она просто затягивается. К сожалению, это вообще проблема работы с российскими структурами. Просто затягивание всего и вся. Это не то, что они не помогают, они помогают. Но, например, наши израильские структуры, некоммерческие организации, которые работали с Россией, постепенно отказываются от работы с ней из-за сложностей с бюрократией. Потому, что если ты хочешь, например, сделать кому-нибудь полезное дело, создать какой-нибудь летний лагерь или кружок, тебе нужно оплатить расходы с этим связанные, ты обращаешься в фонд “Русский мир”. С момента подачи заявки, до момента получения денег минимум пройдет семь месяцев.
Д.Ю. Это быстро. У нас, чтобы сарай построить два года на согласование надо убить. Печально.
Равид Гор. С одной стороны быстро, с другой стороны наши идеологические противники все делают быстрее. То есть, у них почему-то какие-то инициативы...
Д.Ю. Я думаю, там несколько иначе осознается важность происходящего. То есть, это все, на мой взгляд, далеко не шутки. Не кружок для детей, это борьба за умы. И наши “западные партнеры”, как их модно теперь называть, они это осознают гораздо лучше. Поэтому действуют быстрее, агрессивнее.
Равид Гор. Еще одна часть. В принципе молодой человек или девушка, проживающие за рубежом, во многих странах за рубежом, для многих будет открытием, все высшее образование платное, очень дорогое, некоторые сознательные граждане могут получить образование в России бесплатно, подав заявку. В культурном центре или в отделении “Россотрудинчества”. И получить стипендию на полное обучение в одном из лучших ВУЗов России.
Д.Ю. А есть ли в этом смысл? То есть, признается ли это образование за бугром? Ну, то есть, вот у тебя диплом... Часто же, как бывает, вот ты врач в России...
Равид Гор. Если ты врач, ты должен сдать на местном языке квалификационный экзамен. Не просто, но сдают. Кому очень надо, те сдают. Если ты инженер, то ты должен пройти какое-то подтверждение. Сложно, но люди решают эти проблемы.
Д.Ю. А самое главное, сильное дешевле, чем, если бы ты получал образование там.
Равид Гор. Очень сильно дешевле. В Израиле, например, не субсидированное образование стоит 4 тысячи долларов в год. То есть, минимально это три года, нужно 12 тысяч долларов заплатить университету. Есть субсидированное. Это на 700 долларов дешевле. Молодые израильтяне, кто служил в армии, получают сумму, которой хватает, чтобы оплатить полтора, иногда два года. Если ее не потратить на что-то глупое, как например, поездку в Таиланд.
Д.Ю. Имеешь опыт, я вижу.
Равид Гор. Или на какие-нибудь курсы брокеров. Если правильно распорядиться суммой, то первые полтора года обеспечены. Но жизнь в Израиле дорогая. Даже если у тебя есть деньги, чтобы потратить на оплату, нужны еще учебники. То есть, учебник, например, по органической химии, которых тебе нужно купить, скажем, два, может стоить 100 долларов один учебник. Учебники не печатаются миллионами экземпляров. Например, есть такая ситуация, когда в Израиле не признаются аттестаты из школ стран бывшего СССР. Так вот хитро у них сделано, что министерство образования не признает. В соответствии с этим, любой молодой репатриант, приехавший в Израиль после школы, уже с аттестатом, чтобы начать учиться в Израиле, он должен... У него есть три года, которые государство ему оплачивает как молодому репатрианту. Ну, для того, чтобы ехали. Если ты приехал из Франции или из США, то, скорее всего, аттестат признается. А вот для русскоязычных, вот такое вот. Нужно идти на подготовительное отделение. А там год обучения стоит еще дороже. И очень интенсивно. Потом, чтобы поступить на это отделение, тебя заставляют пройти курсы. Тебя заставляют пройти тесты языка: иврита, английского. Выясняется, что если даже ты в совершенстве знаешь английский, у тебя очень посредственный уровень. Тебе нужно обязательно взять летние курсы, которые стоят, скажем, 2 тысячи долларов.
Д.Ю. Тоже хорошо, да.
Равид Гор. Я, например, когда хотел поступить, я написал экзамен, психометрический тест, но оценки еще не было. Я пошел протестировался на факультет, на подготовительном отделении. У меня оказался очень посредственный английский. И я уже почти заплатил за курсы английского летние, но потом пришли результаты психометрического теста, у меня высший бал по английскому. У меня полное освобождение от изучения английского языка. Такая вот интересная система. То есть, получается, что из-за того, что сама плата за год на подготовительном отделении, еще выше, чем в университете, а некоторые берут два года, у кого иврит не очень хороший или кто вынужден работать, получается, что тебе государство дает, ты просаживаешь на подготовительное отделение. А потом ты все равно вынужден последние год или два платить из своего кармана. А если ты один в страну приехал, тебе очень тяжело это сделать.
Д.Ю. Можно ли взять кредит, чтобы отдать потом?
Равид Гор. Можно.
Д.Ю. Но, тем не менее, можно поехать в Россию.
Равид Гор. Можно поехать в Россию и получить бесплатное образование.
Д.Ю. Не знал.
Равид Гор. И получить комнату в общежитии. Понятное дело, никто не будет платить за еду. Ты должен подумать, что ты будешь одевать, и что ты будешь кушать это время.
Д.Ю. Ну, да. Тоже не бесплатно. С другой стороны, ты бы и там платил, за одежду тоже.
Равид Гор. К сожалению или к счастью, я не знаю как это оценивать, но мало. Отправляются они не сотнями, а скромными десятками из каждой страны.
Д.Ю. Раньше было, когда были страны третьего мира, Африка вся, по-моему, у нас училась. Вообще потом образование настолько ловко ломали, портили и уничтожали, что теперь только в себя приходим, я так думаю.
Равид Гор. Я не знаю, чему там учат. Приезжают люди, уже получившие образование, очень антироссийски настроенные. Я не знаю, в правильные ли из ВУЗы посылают. Чему там учат молодежь из зарубежья. Они туда приедут, а им расскажут, что нужно бороться с властью. Может там ячейки партии “Парнас”? И возвращаясь с учебы, они начинают создавать у себя ячейки партии “Парнас”, которые, кстати, есть в Израиле. Я не понимаю, есть партия, она должна быть привязана к какой-то стране. Как может быть у какой-то партии зарубежная ячейка?
Д.Ю. Непонятно, как это зарубежная страна позволяет какие-то ячейки организовывать? В США попробуй что-нибудь организуй, тебе быстро объяснят как мир устроен. Это неверно подобное допускать. Есть у нас режиссер Соловьев, может знаешь, какую-то “Ассу” снимал и прочее. Его помню, как-то в журнале “Итоги” интервьюировали, он рассказывал: “А я считаю, что наш ВГИК должен быть школой нонконформизма”. Мы тут должны это, должны то. Я даже не знаю, как сказать, это не шизофрения, это какое-то биологическое поражение мозга. Государство дает тебе деньги, а ты на эти деньги детей учишь ненавидеть это государство.
Равид Гор. Многие приезжают с великолепным образованием, полученным в России. МГУ, Бауманское или еще что-то. И заработав, купив квартиру в Москве или в Питере, сдавая в аренду, получая за аренду. Некоторые написали какие-то книги или учебники, за копирайт свой какие-то отчисления. То есть, они экономически связаны с Россией, их кошелек постоянно пополняется из России. И приезжают они, неважно в Израиль, Францию, Германию, в Лондон. Мы знаем, что в Лондоне таких много. И начинают ругать, как плохо, как ужасно.
Д.Ю. Образование они получили вопреки. Коммунисты тут ни при чем, это не они строили университеты. Не они выращивали профессуру, не они нарабатывали знания. Все в “рашке” плохо, только они умные. Печально, что такие люди вообще есть. Но это наследие “перестройки”. Мы еще долго будем расхлебывать.
Равид Гор. Тут, если вернуться к тому аспекту, который мне близок, эти люди, казалось бы, варятся в своем болоте, никому не интересны. А оказывается не совсем все так просто. Вот, возьмем, например, какую-нибудь читаемую газету. “Daily Mail” или ”Times”. Размещают какой-нибудь разоблачающий материал о России, как все ужасно, как страдает российский народ. Этот материал написан каким-нибудь британским, американским или израильским журналистом, который не знает русского языка. Но ему нужен фактический материал какой-то, ему нужно процитировать, что там-то так сказано. Есть специальные люди, которые у журналистов на подхвате. В некоторых статьях, если посмотреть, в части подборки фактов или части материала принимали участие и там три-пять фамилий. Мы все видим, что это фамилии привычно звучащие на русском языке. То есть, это такие люди, переехавшие в страну, которые живут в США, в Израиле, во Франции, еще где-то. Может это блогер, может какой-нибудь общественный деятель. Ему платят за то, что он подготовил. Соответственно, подготавливают они в каком формате?
Д.Ю. В единственно возможном. Потом эти же люди нам рассказывают, что на Западе нет пропаганды, что это все коммунисты придумали. На Западе никакой пропаганды нет. Только это там, когда собьют над Украиной самолет, тут же газеты выходят с заголовками “Путин убил моих детей”. Под рассказы о том, что никто не может быть назван преступником, кроме как по решению суда, давайте разберемся. Не надо ни в чем разбираться, уже написано, через 15 минут все газеты вышли с такими заголовками. А потом как в известном анекдоте. Наверное, неправильно расскажу, как выбирают раввина нового. “Предлагаем Рабиновича”. Руку тянет: “Я считаю, нельзя Рабиновича выбирать потому, что у него дочь проститутка”. Гробовая пауза. Рабинович говорит: “Извините, у меня дочери вообще нет”. – “Ну, не знаю. Я свое мнение высказал”. Вот и эта пресса действует точно так же. Дальше ты уже делай что хочешь, мы уже выкрикнули.
Равид Гор. Есть попытки участвовать на противоположной стороне. То есть, на стороне России. К сожалению, антироссийские взгляды оплачиваются лучше.
Д.Ю. И эти люди потом рассказывают, что что-то там делается на деньги Кремля.
Равид Гор. Не совсем правильно говорить, что все делается. Есть то, что делается на деньги западных спонсоров.
Д.Ю. Извини, перебью. Я там наблюдаю, личного интереса не имею, но в Facebook, также как и ты, постоянно вижу перепосты каких-то там персонажей. В LiveJournal, в том же Facebook и прочее. И вот я вижу в LiveJournal какой-то персонаж, не покладая рук, я прекрасно представляю, сколько занимает подобная деятельность. Хочется задать вопрос: “Если это у тебя развлечение какое-то, там общественная инициатива, ты работаешь-то когда?” То есть, совершенно очевидно, что за это платят деньги.
Равид Гор. Есть другой вариант. Когда тебе платят деньги, и ты работаешь на каком-то телеканале. Но владелец или директор, ему лишь бы телеканал приносил денег. Ему все равно, что ты пишешь, лишь бы посещаемость была. А вот выпускающий редактор или редактор страницы, он идейный. Он считает, что его бабушку, дедушку репрессировали. Бабушка и дедушка реальной антисоветской деятельностью занимались, их репрессировали именно за это. Но он считает, что они правильно занимались антисоветской деятельностью, он этим гордится. И вот, он идейный. А те, кто под ним работают, они получают зарплату, они видят, какие материалы воспринимаются благосклонно, а какие нет, и быстренько подстраиваются. Завтра предложи писать другое, будет другое, но вот ключевая фигура, он идейный, он просто ненавидит Россию. Вот мы видим там один человек, он рассказывает на “Iton TV”, он “разоблачает” Россию. А на 9-е мая цепляет Георгиевскую ленточку и проводит официальные мероприятия под патронажем Российского посольства и Еврейского конгресса. С Георгиевской ленточкой рассказывает о доблестной Советской армии. За это же деньги платят, чего он откажется.
Д.Ю. Я, честно говоря, этот “Iton TV” не смотрю вообще. Меня только Яков Иосифович интересует. Но когда он беседует с тамошним персонажем, я в каждом ролике жду, когда Яков Иосифович либо кружку в него бросит, либо прыгнет как тигр.
Равид Гор. Не стоит, он хорошо выполняет свою работу, я бы его не ругал.
Д.Ю. Как говорил один мой друг про свою жену: “Ты дуростью очень хорошо оттеняешь мой ум”.
Равид Гор. Мы опять сделали рекламу “Iton TV”. Я требую, чтобы они вам занесли за это.
Д.Ю. Давно пора, да. Ну, в общем, некоторым образом подводя итог. Уже достаточно банальный тезис. То есть, на мой взгляд, я вот десятилетиями смотрю на идеологические битвы внутри России, когда некоторая группка людей, на мой взгляд, не совсем здоровых, внезапно выкрикивает какой-то лозунг и огромная толпа достаточно разумных людей начинает говорить: “Да вы что, да это же не так, да нет же, да не так все было. Смотрите, было так, так, так”. – “А мне все равно, я свое мнение уже высказал”. Это получается категорически неправильно. Лично я на это смотрю не так и захожу совершенно с другой стороны. То есть, то что происходит, это некие нездоровые, пораженные шизофренией силы, постоянно задают повестку дня. А здоровая часть общества, она все время вынуждена отбрехиваться. А это неправильно. когда тебе уже задали курс, так сказать, ты внутри этого курса что-то отбрехиваешься. Это неправильно. Курс, дискурс, надо задавать самому. Пускай они отбрехиваются. Мы никому ничего не должны. Ни внутри себя, ни снаружи. Это неправильно, информационное поле формировать надо самостоятельно. Что внутри страны, что за кордоном. Надо ли давать этим гражданам право высказаться. Да, пожалуйста, высказывайся. Знаешь, у нас есть такая газета “Московский комсомолец”. А там, в замах главного редактора, обитал такой Айдер Муждабаев, крымский татарин. Но произошли известные события и он уже на Украине. И он уже все русское ненавидит, и он уже, булькая ненавистью, У человека появилась возможность раскрыться, он убежал и свои фекальные извержения там устраивает. Он же здесь, в одной из крупнейших газет России, вел ту же самую деятельность. Может там чуть-чуть прикрыто, Но что значит “прикрыто”, если человека Россию и русских ненавидит откровенно и возглавляет какие-то СМИ. Такого быть категорически не должно. Должен быть там какой-то отбор. Из твоих рассказов, одно из главных впечатлений. Я, слушая тебя, понимаю, что среди тех, кто занимается работой с вами, таких граждан, наверное, нет. Так, не так?
Равид Гор. Антироссийски настроенных?
Д.Ю. Да.
Равид Гор. Нет. Но есть граждане, которые, может быть, не совсем понимают, всю сложность проблемы, идею. Поэтому не могут эту идею передать нам. Вот я, когда был здесь в Питере на форуме молодых соотечественников, организованном комитетом по внешним связям Петербурга, нам очень много рассказывали, что мы должны делать, создавать положительный образ России и многие другие правильные, положительные вещи. Но никто не сказал мне зачем мы должны это делать. Что такое “Русский мир”, о котором все говорят? Нет четкого определения. Как ни странно, что такое Русский мир дал определение в Суздале еврей Авигдор Эскин.
Д.Ю. Что же сказал Авигдор?
Равид Гор. Я дам ссылку на его речь.
Д.Ю. Ну, в двух словах.
Равид Гор. Это очень сложно. Вот он, например, вытащил цветок металлический, сделанный кузнецом из осколков снаряда, которые прилетели от украинской армии в Донецк, убили там людей. Взяли эти осколки, сделали цветок. Это символ Русского мира. Когда нас пытаются убить, мы из этого делаем что-то прекрасное. То есть, мы настолько сильные, что мы обращаем зло, направленное на нас, а возвращаем мы добро. И много чего хорошего. Пересказать Авигдора Эскина невозможно.
Д.Ю. Талантливый оратор, да.
Равид Гор. Вы с ним выступали вместе. И подвозя итог. Приглашая нас на форумы, конференции, курсы повышения квалификации, все вокруг, а вот сути, стержня, на который это все должно быть нанизано, мы не видим.
Д.Ю. Этот стержень называется “Идеология” и он у нас запрещен в Конституции.
Равид Гор. Поэтому я боюсь сказать это слово, за него можно подвергнуться репрессиям. Российская власть дает противоречивые... Когда говорят о Православии и спайка эта Православия с государственной властью. А вот есть католики, мусульмане. Они же тоже русскоговорящие, живут за рубежом. А куда деваться евреям, всем остальным.
Д.Ю. Потому, что советский человек, это была наднациональная общность. Более высокая, чем русские, так скажем. И коммунистическая партия по определению была атеистическая потому, что иначе этих людей внутри себя невозможно примирить. А теперь давайте назначим Православное христианство на роль КПСС. Оно хорошее, против ничего не имею. Но для цели объединения всех вообще, оно не годится. Они принимают какие-то законы об оскорблении чувств верующих. Примите немедленно закон об оскорблении чувств неверующих. Или у вас одни хорошие, а другие плохие? Или как у автора известного написано: “Все животные равны, но некоторые равнее”. Это прекрасно. Зачем же вы такое делаете? Это неправильно.
Равид Гор. Или вот мы сидим на ассамблее “Русского мира” и на заднике цифровом меняются фотографии. Там появляются Солженицын, Сахаров и другие деятели, которые очень сильно навредили образу России за рубежом. Мне очень странно видеть на фоне этого мероприятия портреты этих лиц. Или когда объявляется создание музея Русского зарубежья имени Солженицына. Для меня это непонятный посыл. Я должен гордиться Солженицыным?
Д.Ю. Да наоборот, понятный. Это для того, чтобы отторгнуть часть народа, внести раскол и прочее. Я это не могу расценивать как неосознанные действия. Наоборот, осознанно. На мой взгляд, это неправильно. Но, тем не менее, все, что ты говоришь, я, например, о существовании подобных вещей вообще не знаю. То есть, даже никогда не слышал, что такое происходит. Только вот, будучи лично знакомым с тобой, поэтому от тебя слышу.
Равид Гор. А ведь есть еще очень много мероприятий, которые организуются не на столь высоком уровне. Есть регионы, есть небедные регионы. Форум “Ямал” молодежный, который каждый год проходит за рубежом. Там сотни человека молодежи из России и молодежь из зарубежья, из Болгарии в прошлом году были. Есть молодежный форум “Балтийский Артек”, который проходил в октябре в Калининграде. Туда тоже приглашают. Я, например, слишком старый для таких молодежных форумов, но из разных стран посылают. Там российская молодежь общается со своими сверстниками зарубежными. В Крыму проходил этим летом месячный форум по секциям. Были поисковики, военно-патриотические организации, журналисты. Каждую неделю, из разных стран. Там, может быть, под тысячу человек молодежи побывало. Включая Россию, чуть меньше зарубежной молодежи. Можно поехать, например, в какую-то заполярную экспедицию. Всегда есть квота для зарубежных граждан.
Д.Ю. С ума сойти, не знал. Ну, то есть, подводя итог. Для меня удивительно, что вообще что-то делается, а тут, оказывается, делается и немало. Ну, будем надеяться, что государство наше, временно, я считаю, пораженное шизофренией, придет в себя. То есть, окружающая обстановка, как бы ни хотелось разобщить население России, как бы ни хотелось атомизировать его на отдельные ячейки, под воздействием внешних обстоятельств мы все равно будем вынуждены собраться в кучу. Для того, чтобы самих себя защищать. И это приведет к правильным преобразованиям внутри общества.
Равид Гор. Когда сильная Россия, единая идеология, она и нам, русскоязычным гражданам зарубежья очень нужна. Потому, что уважают страну исхода, уважают и нас. Если уважают Россию, уважают и выходцев из России. И мы меньше сталкиваемся с пренебрежением, с дискриминацией. Когда Россия транслирует, по какому-то недоразумению, негативный образ о себе и не поддерживает попытки создать положительный образ Росси, это бьет и по нам.
Д.Ю. Ну, про окружающий мир и отношения в нем поговорим в следующий раз. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
