Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Владимир, добрый день!
Владимир Рогов. Добрый день, Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. Что же новенького на Украине?
Владимир Рогов. Ну, не на Украине, а на бывшей Украине, на постсоветском пространстве - позволю себе вас поправить. Новенькое - хорошо забытое старенькое, по сути. Мы видим, что происходит то же самое, что в истории этой земли было и 300, и 100 лет назад, т.е. наблюдается очередная Руина. "Руина" - это историческое понятие, оно начало применяться раньше, чем понятие "Украина" для этих земель, все желающие могут увидеть. Руиной всегда назывался исторический период, когда земли Юго-запада Руси отрывались от Руси, или России, независимо от того, как государство называлось. Сразу начинался занепад - такое украинское слово, руиновання - разрушения, руинация и так далее. Вообще слово "руина" имеет в украинском языке столько производных, такое оно глубокое по сути. Первая Руина была ещё в конце 17 столетия, когда шляхтичи - олигархи, говоря современным языком, попытались предать Переяславскую Раду, священную клятву непосредственно казаков и Богдана Хмельницкого, и попытались отсоединиться от всей остальной России и договариваться то с поляками, то с Османской империей, с татарами, и т.д. Чем это закончилось - разрухой, сменой нескольких гетманов и тысячами и тысячами убитых. В конце концов воссоединились, и уже в 18 столетии Пётр Первый был вынужден создать Малороссийскую Коллегию - министерство, говоря современным языком, и основная её задача была заставлять шляхту, вот эту элиту, не так сильно давить казаков и не так много у них забирать активов. Всё то же самое, что на постукраинском пространстве происходит - мы видим, что, дорвавшись до власти, представители политического украинства ни перед чем не останавливаются, они должны обобрать до нитки.
Вторая Руина была в 20-е годы 20 столетия, там уже были всевозможные Петлюры, Скоропадские - у Булгакова это хорошо описано, нет смысла пересказывать. Тогда она держалась отчасти на штыках то румын, то немцев, то Австро-Венгрии - всё время какие-то оккупанты были.
И третья Руина в мягком формате началась с 1991 года, когда уничтожили Советский Союз, и в "горячую" форму она перешла в конце 2013 - начале 2014 года с момента переворота. Естественно, каждая Руина заканчивается воссоединением, вопрос только в том, сколько гибнет людей, и какую цену мы каждый раз платим за то, что мы забываем историю.
Кстати, если говорить об истории, мы буквально в прошлое наше общение говорили об окнах Овертона на примере Украины, когда в 1991 году слова "Бандера" и "Шухевич" невозможно было даже произнести, потому что однозначно ты фашист, ты коллаборационист, предатель. В отдельных очень небольших группах людей на Западной Украине, большей частью маргинальных, это ещё было не что рукопожатно, но вполне приветствовалось. Но мы видим, что за 20 лет от абсолютного неприятия это перешло в государственную политику. 20 лет! Это даже меньше, чем одно поколение - по классике поколение 25 лет. Мы видим, что это произошло. Открывали шаг за шагом: сначала нам предлагали плюрализм, разные точки зрения. Обратите внимание, часто говорят: "У каждого своя правда". Это выражение, которое ставит меня в тупик. Правда или есть, или нет, ну не может быть у каждого своей правды. Тогда вполне нормальная правда у преступника, который ограбил вас или изнасиловал.
Д.Ю. У Чикатилло, например, своя правда - ему хотелось просто.
Владимир Рогов. Вполне нормальная правда, и кстати, нам уже эту правду в кино предлагают - вы меня поправите, кажется, фильм "44" назывался, как раз ко Дню Победы его запускали тогда в апреле, и даже в России дали сначала прокатное удостоверение на него. Не знаю, такое ощущение, что те, кто даёт прокатное удостоверение, даже не смотрели...
Д.Ю. В прокат не вышло, вышло на DVD, все могут насладиться на DVD.
Владимир Рогов. Потом отозвали, да, но в том же фильме прототип Чикатилло убивает и плачет, у него своя правда, он бедный. В конце концов его там, если не ошибаюсь, убивают как раз сотрудники советских спецслужб, а могли и не убить. Они там такие зловредные показаны, все люди в форме показаны более зловредными, чем это несчастный маньяк, который просто переживает.
Д.Ю. Я бы от себя добавил, что всё, что производится у нас - все "Штрафбаты", "Смерши", "Сволочи" и прочие - обратите внимание, там всегда государство представлено только в лице кровавейших упырей, которые без суда, без следствия, по беспределу этих насилуют, этих расстреливают, детей куда-то волокут. Вот это то, что наша советская интеллигенция... Вот это облик государственной власти, её надо ненавидеть - она ничего больше не заслуживает, и при первом же удобном случае их всех надо убивать, не задумываясь. Потому что эти вот сегодняшние менты - совершенно очевидно, это вчерашние НКВД, это их наследники.
Владимир Рогов. Ещё хуже.
Д.Ю. Да, и их совершенно спокойно, не моргнув, не дрогнув, надо убивать. Это говорят, никакой пропаганды нет - она просто другая, она не выглядит, как надпись "Слава КПСС!" на верху дома. Она такая - она напрямую в мозг подаётся, и осмелюсь заметить... "А чего такого-то? Чего не так? Конечно, надо убивать".
Владимир Рогов. Всё нормально, это искусство, да. У нас было "Хай живе радянска наша Украина!" - везде лозунги большие ещё в моём детстве, и всех это всегда улыбало. Пусть живёт, никто не был против.
Д.Ю. "Хай живе КПСС на Чернобыльской АЭС".
Владимир Рогов. Ну Чернобыльская АЭС - это отдельная тема, с учётом того, что буквально намедни началась уже, по официальной версии, загрузка топлива американской компании "Вестингауз" на 5-ый энергоблок крупнейшей в Европе Запорожской АЭС. Так что всё это может, не дай Бог, повториться, и повториться очень грустно, и тогда уже следующий майдан будет прыгать на плавниках или на чём-то ещё, потому что всё к тому, к сожалению, идёт.
Так вот, если говорить об истории, тему уже обсудили, но мы видим, что однозначно, мы один народ, и те технологии, которые отрабатывались на Украине, теперь на постукраинском пространстве, с той же лёгкостью и ловкостью пытаются отрабатывать и в России. Не знаю, кто, не знаю, как - не посвящён до такой степени, нет у меня всеобъемлющей информации, но те действия, которые идут, как минимум, вызывают вопрос и непонимание, потому что это попытки лишить народ самоидентичности. Первый момент мы уже определили - это плюрализм и толерантность: перетерпи что-то, даже если не нравится, даже если это какая-то гнусность, ну вот будь таким, мы все разные. Опять же, на смену дружбе народов нам предлагают толерантность - просто терпи другого, если он другой, хотя зачем терпеть, если нормальные отношения были, и в Союзе это всё выстраивалось. И не только в Союзе, вообще в государственных образованиях, которые были в виде империи или в виде большого проекта, скажем так.
Вторая составляющая - это "Я такой-то", обозначение того, кто ты. Но ещё больше у нас всегда работает "Я не такой". Обратите внимание, мы часто больше дружим против кого-то все вместе, это очень хорошо показывают выборы: ну ладно, этот меньший урод, проголосую за него. Т.е. голосую не столько за него, сколько против другого урода. То же самое было на Украине, и то же самое "съела" элита, ну они же элитой себя считают: наворовали - значит, элита, бабло есть - значит, элита. Понятно, что бабло без идеологии и без мозгов - это просто зло, всё это бабло у тебя работает на унитаз, независимо от того, ушло туда то, что ты перепил, переел или ещё что-то, не совсем потребное. Именно вот такая "унитазная" психология вот этих "пуделей". Пудель - это же собака, которая ест и не может остановиться. Вот именно эти "пудели" во власти и не понимали, что технология "Воры против фашистов", предложенная им американскими политтехнологами, не сработает. Почему не сработает? Потому что за 20 лет понятие фашистов на Украине было размыто, было "не так всё однозначно", и у людей не было уже чёткой идентификации - кто такие фашисты, кто мы, кто кого победил, и что произошло. Потому что вся элита, независимо от того, это Кучма или Янукович, отдавала гуманитарную сферу на откуп т.н. "бандерлогам", сторонникам бандеризации, украинского национализма и т.д., а сами брали себе бюджетный комитет, промышленный и т.д., и не замечали, как на ниве министерства культуры, министерства образования шаг за шагом аккуратно воспитывалось поколение, которое и воспиталось. Поэтому, когда пришёл момент "воры против фашистов", оказалось, что воров уже ненавидят больше, чем фашистов, потому что до конца не понимают, кто такие фашисты, и не так всё было однозначно, и не факт, что Бандера и Шухевич фашисты, а "Слава нации! Смерть врагам!" - ну лозунг, и всё, чего здесь такого? И вот как раз всё рухнуло. А били и использовали 2 основных технологии. Одна - это тема голодомора. Это действительно трагедия, в 1932-33 годах был большой голод, погибло много людей, так же, как до этого в 1920-21, как и после этого в 1946-47. По сути, до 1947 года голод у нас был традиционным, раз в 15-17 лет. Если мы возьмём начало 20 столетия, когда ещё не было кровавого большевистского режима, а была Российская Империя.
Д.Ю. Можем взять и 19 век - и там он был регулярным.
Владимир Рогов. Потому что здесь целый ряд причин - и технологии, используемые в сельском хозяйстве, ну сейчас мы это обсуждать не будем, но суть в том, что голод был, к сожалению, традиционным, и приходил, как всегда, внезапно. Причем, голод 1946-47 г.г. по той информации, какая у меня есть, был куда страшнее на Украине, чем голод 1932-33 г.г. Но 1946-47 ещё многие помнили, и соответственно, рассказывать о чём-то, когда есть много свидетелей, было не совсем правильно. Поэтому взяли 1932-33, и взяли спустя 65-70 лет после него, когда уже живых свидетелей были единицы, и даже если и были, не всегда они могли что-то внятно и чётко сказать по той простой причине, что пропаганда к этому времени работала массово, и они многое видели уже в кино, как бы в документальных фильмах, и во всём остальном. И здесь, как советник министра образования с 2010 по 2014 год, я увидел, насколько качественно и системно работают в этом направлении наши враги: всё время выделялись гранты на изучение голодомора. Эта трагедия народа превращалась в "мозгомор", другого определения мы найти не смогли, потому что те вещи, которые творились, не лезли ни в какие ворота. Для понимания, когда я начал изучать документы ещё во времена Ющенко, а именно во времена Ющенко их прокачали наиболее сильно и качественно, то бросился в глаза какой-то культ смерти, культ голода. Например, в школах в Киеве - был в гостях у друзей, вдруг приходит дочка из школы, вся заплаканная, ей тогда было 9-10 лет, маленькая ещё. Забивается в комнату, не хочет ни с кем общаться. Родители, естественно, к ней: "Танечка, что случилось, почему ты плачешь, кто обидел?" Она не разговаривает, есть не хочет, жалуется, что плохо себя чувствует. Не могли понять, чуть ли не к врачу собрались обращаться, в конце концов разговорили ребёнка - оказывается, в школе у них был урок, посвящённый голодомору, и им учителя дали задание дома нарисовать, как мамы съедают своих деток. Это реалии, это был 2008 или 2009 год, не помню, но ещё времена правления Ющенко. Мы прибавляем 5-6 лет и видим, что через 5-6 лет этим детям уже стало 15-16, а некоторым и больше, соответственно, они чётко знали, что во всём виноваты коммуняки, москали и отчасти жиды, соответственно, через подобные рисунки, когда мама поедает собственного ребёнка - уже было тяжело сохранять психику у детей, тем более, когда дети рисовали смерть, и ничего жизнеутверждающего у них не было. Это глубокий стресс, который, я думаю, нанёс серьёзные потрясения детям, которые вряд ли можно характеризовать со знаком "плюс". Причём официально, это сталинский режим, как я уже говорил, и уже к концу срока Ющенко в январе 2010 года СБУ заканчивает следствие, проводят суд, и на суде виновным назначают, объявляют по приговору Иосифа Виссарионовича Сталина. Он даже и знать об этом не знает, видите, даже и вы не знаете, а в 2010 году Сталин получил срок от абсолютно независимого суда европейской Украины.
Причём, если говорить про голод - голод 1891 или 1901-02 года был колоссально страшный, хотя тогда не было войны, противостояния, индустриализации или каких-то больших потрясений, которые требовали мобилизации народа. Но это, естественно, никто не изучал, и при Ющенко голодомор был поставлен во главу угла, как нациеобразующая идея для всего украинства: голодомор - это геноцид. Если мы знаем, что в Османской империи был геноцид армян, это доказано, и это все понимают по материалам, то здесь просто достаточно заявлений каких-то бандерлогов, потомков каких-то недобитков бандеровских, которые сбежали на Канадчину или ещё куда-то и потом заявили, что они это знают. На вопросы, какие доказательства, ничего, естественно, не происходило. Потом начали издаваться Книги Памяти жертв голодомора - это вот такие толстенные чёрные книги, все желающие могут в интернете вбить и увидеть. В них перечислены фамилии всех людей. Я тогда ещё, при Ющенко обратился с просьбой дать мне эту книгу, чтобы изучить. Мне начали под абсолютно любыми предлогами отказывать в возможности прочитать эту книгу. Ну как минимум, странно - исторический документ, большой, его вроде зачитывали, так всё это было грустно-торжественно, прискорбно, и это всё жертвы коммунистического режима. В конце концов я добился этой книги, правдами и неправдами. Скажу честно - помогла вездесущая коррупция. Я даже купил себе такой том жертв по Запорожью. И для меня было просто шоком, когда я начал читать, кто является жертвами - например, убит в пьяной драке. Я не знаю, неужто в пьяной драке участвовали только те, кто недоедал?
Д.Ю. Это прямо в книге написано?
Владимир Рогов. Это прямо в книге, а почему - потому что составителями Книги Памяти являлись сотрудники архивов, которые честно и скрупулёзно подошли к выполнению данной задачи. Я тогда написал статью, как из великой трагедии делают "мозгомор", с массой фактов, которые я сейчас приведу, и после первой публикации на меня вышли десятки сотрудников архивов, представителей спецслужб, сначала я даже думал, что какая-то подстава, но тогда ещё в СБУ оставалось куда больше порядочных офицеров, чем сейчас, потому что тогда чистка только началась, именно при Ющенко была первая основная чистка, выгоняли всех, кто пришёл во времена КГБ, тех, кто учился, и тех, кто понимал задачи спецслужб, а набирали чисто тех, для кого "ксива" и пистолет - вариант решения бизнес-вопросов и символ успеха, потому что уже можно зарплату не получать, с этим вполне хватало. Погружение в коррупционную составляющую - это одна из технологий размывания любых спецслужб, потому что у него денежные потоки, он не может думать о своих задачах, потому что 90% времени минимум он думает, как перераспределить деньги, здесь "крыша" работает или нет, что там с металлоломом, как отвалы, обналичили ли деньги. Будь он 7 пядей во лбу, он не сможет нормально это проанализировать. Чем и страшна коррупция в любом государстве - ничем хорошим она не заканчивается. И вот тогда начали давать мне информацию о том, что, оказывается, был план по количеству жертв, потому что количество жертв всё время объявляли в миллионах, а этих миллионов не было. Изначально дали команду составить список жертв. Сотрудники архивов честно составили, причём туда входили погибшие от недоедания и даже давали тех, у кого кишечные заболевания, потому что это может быть следствием. Но когда они это сделали, то количество жертв голода по сравнению с официальным разнилось в сотни раз, т.е. на два порядка. Получалось не совсем хорошо - с трибун заявляется одно, президент Ющенко говорит, что вот так, а учёные говорят другое. Тогда им объяснили, что надо увеличить срок с 1932 до конца 1933 года. Сделали, но картинка не очень сильно изменилась. Причём туда уже начали включать умерших от переохлаждения, например, шёл пьяный, упал - всё равно жертва голода, просто сил не было пройти, неважно, что другая причина. Тогда им предложили включить всех, кто умер с середины 1932 до середины 1933 года - всё равно не получилось. В конце концов уже включали всех, кто умер в 1932 и 1933 годах, и всё равно было меньше, не получалось, не натягивалось. Надо отдать Ющенко должное, я сохранил к себе его распоряжение - (перевожу на русский) "О персональной ответственности должностных лиц за несоответствущее положение подготовки мероприятий в связи с 75-ой годовщиной голодомора 1932-33 годов". Были составлены и озвучены "чёрные списки" глав 10 областей, включая мою родную Запорожскую. Тогда губернатором Запорожской области был Евгений Червоненко - это такой человек, у которого любимая фраза: "Бог не фраер, он всё видит". Вроде и о Боге, и для пацанов понятно. Он себя называл "солдатом президента", ну и понятно, человек, который в перевороте 2004 года играл одну из основных ролей, потому что он был начальником службы личной безопасности Ющенко, и был такой раздолбай, расслабленный, потому что деньги были, всё хорошо. Потом после переворота вызвала скандал его фотография, где он с американским оружием, которого на Украине никогда быть не могло, с автоматами был на охоте на кабанов. Откуда эти автоматы у начальника службы личной безопасности Ющенко, остался большой вопрос. Мало того, на охоте на кабанов в заповеднике - но это уже такая мелочь. При этом Евгений Альфредович, будучи этническим евреем, абсолютно спокойно встречался с недобитками ОУН-УПА, награждал их от имени Ющенко, и на мой вопрос, как же у него в душе ничего не перевернулось, всё-таки его родных и близких и в Бабьем Яру убивали, и вообще, на что Евгений Альфредович ничего ответить не смог, кроме того что он - солдат президента, и это необходимо для молодого украинского государства. Но что необходимо, я так от него и не услышал. Т.е. мы видим, что бабло побеждает даже память о своих предках. За отрицание холокоста и в Германии, и в Израиле даже садят, если не ошибаюсь, а тут вот, когда еврей становится олигархом, да ещё и подхватывает вирус политического нацизма в виде украинства, он готов абсолютно спокойно забыть им предать память своих предков.
Так вот, тогда он попал в эти "чёрные списки". Естественно, в этом документе от Ющенко были перечислены все грехи облгосадминистраций, и в частности - не составлены списки жителей, т.е. говоря простым человеческим языком, не был выполнен план по жертвам. Естественно, тогда все кинулись, начали составлять, начали писать всё, что угодно. И вот тут понеслось уже по полной, закончилось всё тем, что, например, в Сумской губернии, конкретно село Андрияшевка, потому что мы показываем всё на пальцах и говорим, чтобы потом не кричали: "Вы всё врёте, это пропаганда", что мы тут сидели и что-то сами придумывали. В селе Андрияшевка взяли и в Книгу Памяти засунули список ныне живущих людей по спискам избирателей. Никто не читал до поры до времени, а потом открывают - какие-то фамилии схожие. Люди начали искать родственников, а потом видят - так это же они, с полными именами-отчествами. Когда увидели, начался скандал, потом объяснили, что это досадная ошибка, списки пошли не туда. В общем, понятно, почему не давали подобные Книги Памяти. Естественно, так как это всё было до такой степени официозно сделано, то все знают, что т.н. "паркетники", вот эти официальные моменты, люди особо не смотрят - ну есть и есть. Но где-то на подкорке откладывается, что москали и коммуняки были виноваты, но особо никто не изучал. Поэтому таких ретивых, как я, пытались пресечь. Тогда я заработал первое уголовное дело, но оно было формально по факту "Информационная диверсия иностранных спецслужб". Причём, где иностранные спецслужбы и где диверсия, я так и не понял, потому что я, как гражданин Украины, хоте изучить тему - может быть, я предвзято к ней отношусь или мало о ней знаю. Тем более Книга Памяти даст мне возможность это сделать.
И вот что показательно было: когда были откровенные беседы с сотрудниками СБУ, с сотрудниками архивов - что как хотите, но подтягивайте количество жертв, иначе будут против вас уголовные дела, будут увольнения и будут проблемы, потому что был такой профессор Кульчицкий - один из главных идеологов "геноцидной" теории о том, что это был именно геноцид, что основная задача была - убить украинство. Но самое интересное: когда я на примере Запорожской области начал изучать по этническому составу, то оказалось, что если говорить о геноциде, то это был геноцид русских, болгар, немцев и евреев, потому что количество людей этих национальностей, умерших от голода, было намного больше, чем по процентному составу живущих в 30-е годы на территории Запорожского края. Тогда он входил в Днепропетровскую область, но тем не менее.
Причём, жертвами голодомора были зачислены 95-летние старики, 102 года, 105 лет. Белашевская Эстер Лазаревна, Бабакина Марфа Пинаевна - 90 с лишним лет. Причём, формулировки были простые: "склероз сердца", "умер от старости", т.е. не было написано "общая слабость", "кишечное расстройство", что-то ещё. Но тем не менее, все эти люди включались.
Опять же, что показательно - брюшной тиф я тоже брал, как последствие, всё, что могло быть следствием голода, я всё включал, но чудным образом сложно было вписать, например, 60-летнего Михаила Аксёнова, который был убит бандитами, 24-летнюю Пелагею Охинько, которая была сбита грузовиком, или 9-летнюю Майю Баранович, которая отравилась угарным газом. Но все они в Книге Памяти, в этом скорбном издании. Или 7-летняя Марина Воробьёва, которая была задавлена автобусом, 25-летний Михаил Желошков попал под машину - сотни таких историй. И показательный момент - 1933 год, по официальной версии уже доели детей своих, уже миллионы жертв, но в это время колхозник Фёдор Остратонов был убит быком. Вы представляете - бык, он молока не даёт, держать его для чего-то нет смысла, когда вокруг тебя всё умирают от голода. Но тем не менее, почему-то держали быка - как минимум, несколько сот килограммов мяса, ну пусть это бычок, пусть там центнер был, но тем не менее, этот центнер мяса бегал.
Д.Ю. Из него бульон можно сварить.
Владимир Рогов. Или вот алкогольная депрессия 45-летнего Василия Рябцева тоже попала в список жертв голодомора. Таких примеров сотни, я просто не хочу перегружать информацией, но надо понимать, что это технология, которая работала, особенно с 2005 по 2010 год, 5 лет людей накачали, накачали сильно. Были открыты памятники, причём, памятники открывались без всяких разрешений, вкидывались миллиарды тех ещё гривен, т.е. сотни миллионов долларов на открытие этих памятников, и тема "мозгомора" стала на самом деле очень хорошим бизнесом.
Ещё более интересно, когда я начал изучать фотографии и все иллюстрации, которые использовались, как доказательство голодомора, и здесь начались вещи, которые меня ставили не просто в тупик, я не мог поверить, что до такой степени можно врать! Например, марка, посвящённая голодомору, эта фотография - одна из главных используемых для прокачки на Украине, марка памяти жертв голодомора. Так вот, когда я столкнулся с этими иллюстрациями, я захотел узнать, кто эти люди, откуда они родом, потому что ничего не говорится - голод и голод. И оказалось, что для иллюстрации на марке использована фотография Фритьофа Нансена, лауреата Нобелевской премии, который был большим другом Советского Союза, но который умер задолго до начала голодомора 1932-33 годов, он даже не был в живых, чтобы это фотографировать. А конкретно на фотографии изображено село Алексеево Бугурусланского уезда Казанской губернии, ныне Оренбургской области, осень 1921 года. Потом были десятки других фотографий, из этих фотографий делали как бы "документальные" фильмы. Доходило до полного абсурда, когда, например, шла подборка фотографий, и эти все фотографии просто в виде картинок, типа, документальный фильм - чёрно-белые фотографии мелькают, и ощущение, что это и есть дети на Украине, т.е. тогда в УССР. Что показательно, таких фотографий тоже не хватало, невзирая на то, что старались и всячески прокачивали, и тогда СБУ, которая в тот момент уже начала превращаться в службу бандеризации Украины, взяла фотографии детей - и чувствуется, что дети не совсем наши, они немножко другие что ли. Вот - сорванцы, и возраст тот, но у нас как-то они иначе одевались, по крайней мере, фотографии...
Д.Ю. Шмотки американские, сразу скажу.
Владимир Рогов. Совершенно верно, это Оклахома. Я не знал, чьи фотки, но чувствовал по фотографиям моих родных и близких того времени, 30-ых годов, думал: ну как-то все же были примерно одинаково одеты, плюс-минус, а эти какие-то другие. Оказывается, это август 1936 года, Оклахома. Это как раз согнанные фермеры, которые остались без земли, судьба их была незавидна, и большой вопрос, где они вообще оказались. Потом было очень много фотографий из Саратовской губернии - голодающего Поволжья, классики нашей общей трагедии. Помимо Оклахомы была и Калифорния, и Арканзас. Мы видим, что для фальсификации подходило всё, что угодно. Но мы понимаем, что ложь, много раз повторённая... А вот, например, это рисунки детей - мать готовится есть ребёнка. Это школа, тут надо чуть увеличить: "Материнство, год 1932", рисовала девочка из 9 класса школы № 4. Видите, это детские рисунки - что с детьми могло после этого происходить. Это победители, это дети, которые в конкурсе участвовали лучше всего. Вот в таком веночке черепочек. Мы понимаем, что переполюсовка сознания и выбивание основ преемственности нормальной, позитивной повестки дня, естественно, сыграло свою роль. Так же, как играло свою роль постоянное зомбирование тем же гимном "Ще не вмерла Украина" - всё ещё не умерло, но скоро. Там все слова про "вороженек", про "западуем", т.е. будем командовать на своей родной земле. Всё время повестка негатива, естественно, негативная повестка не может сказываться до бесконечности долго, рано или поздно в массовом бессознательном, а какое это массовое бессознательное, мы можем себе только представить - в масштабах десятков миллионов людей, на которых всё время это выливается. Так же, как выливаются всевозможные псевдодокументальные фильмы, художественные фильмы, мультики, которыми прокачивали и прокачивали. И с детского садика, школы, вуза это всё шло, и ничего удивительного, что к 2013-14 году мы получили молодёжь, которая чётко уверена, что во всём виноваты москали, то бишь русские, и неважно, что они сами русские, но они же искренне верят, что они не русские и должны быть антирусскими. Вот эта переполюсовка сознания произошла.
Почему я взял экскурс в эту сторону - потому что здесь надо понимать, что та же доска Маннергейму - это из этой же череды: сейчас мы откроем Маннергейму, что будет завтра, здесь можно только пофантазировать. Тем более, если уже говорить, то таким же образом можно открывать памятник герою обороны Москвы, действительно, человеку, получившему звание "сталинского полководца" генералу Власову, потому что всё-таки большую часть жизни он всё-таки служил Советскому Союзу. Это я просто говорю точно такими же словами, какими говорили по отношению к Маннергейму, что он большую часть жизни служил в русской армии. И опять же, там сказано - финскому генералу, а финским он стал, когда он уже не мог служить России. Соответственно, здесь очень много несостыковок. Зачем это делалось, я не знаю, опять же, без общения с людьми. Мы только с вами говорили, что есть критическое большинство, и его будут пытаться разделять. Есть тема веры, тема Великой победы, ещё какие-то - эти точки натяжения берутся, и по ним постоянно бьют. Маннергейм такую роль сыграл однозначно - мы видим, что людей это всполошило, и люди чувствуют себя оскорблёнными, как минимум, и плюсов для власти это не добавило. Мне кажется, что сейчас, по крайней мере, в тот момент, когда мы с вами общаемся, пока эта доска в чёрном полиэтилене - она только в таком виде и должна быть, только, наверное, в горизонтальном виде где-то на городской свалке.
Д.Ю. Её же завернули в мусорный мешок. Ну прекрасно, кстати. Есть ещё у нас один прекрасный живой, практически недалёкий пример - генерал Дудаев. Прекрасно воевал в Афганистане, генерал был, командовал дивизией - почему ему до сих пор не установлен памятник? Почему не названы улицы?
Владимир Рогов. Нет, улицы уже названы на постукраинском пространстве - во Львове и т.д. И тогда, соответственно, как мы можем обсуждать то, что происходит на постукраинском пространстве, в Руине, где называются в честь нацистских прихвостней, если то же самое происходит здесь? Да, хорошо, какие-то моменты по Маннергейму я принимаю, да, вполне возможно, это даже всё правда, но этот человек участвовал в блокаде Ленинграда? Участвовал, этого никто не ставит под сомнение. Соответственно, если он участвовал в блокаде Ленинграда, того города, который расплатился сотнями тысяч жизней ленинградцев, и в этом городе вешать доску - это как минимум неразумный поступок.
То же самое, если говорить по поводу памятника Краснову, я напомню - он стоит в Ростовской губернии и вполне нормально себя чувствует. Когда подняли вопрос, то чудным образом сразу создатели этого музея - там, кажется, музей борьбы с большевизмом в станице Еланской Шолоховского района. Причём, Шолоховский район, обратите внимание, совсем рядом с родиной Шолохова, чьи произведения так ненавидели нацисты и сжигали их и охотились на них по сути - тут символизм во всём, и тут мы видим - опять это окно Овертона открывается, и объясняется, что они тоже любили Россию, но по-своему, они не могли...
Д.Ю. Поэтому они на стороне нацистов убивали русских, это была любовь.
Владимир Рогов. О чём говорить - именно 22 июня 1941 года, в день нападения фашистской Германии на СССР, казачий генерал Пётр Краснов обратился с воззванием к казакам и призвал передать всем казакам, что это война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих русской кровью. "Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделал для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 году!" Т.е. даже отсылка к каким-то славным страницам в российской истории. Мало того, он сделал неплохую карьеру, потому что в сентябре 1943 года Краснов уже был начальником Управления Казачьих войск имперского министерства восточных оккупированных территорий Германии. Т.е. это не просто минутная слабость - человек не понял, не разобрался, потом покаялся и пошёл. Нет, он делал нормальную и достаточно быструю карьеру в нацистском государстве, и он же участвовал в формировании Казачьего стана - это военная организация, объединявшая казаков в составе вермахта и СС. Теперь мы видим то же СС-Галичина, те же ОУН-УПА и так далее. Вот они все вместе, и на Украине всё начиналось с таких же маленьких аккуратных моментов, потом на Западной Украине в глубинке появилась первая доска, потом что-то ещё, потом памятник Бандере во Львове, который круглосуточно охраняли, и на него было направлено несколько камер, которые вели всё время видеонаблюдение, и были пульты в МВД, СБУ и так далее, т.е. денег тратилось больше, чем на вменяемую жизнь для пенсионеров. Таких примеров можно приводить массу. Показательно, что на этом памятнике после шума, который подняли, хозяева музея убрали табличку, что он посвящён Краснову, и сказали, что это просто памятник донскому атаману, что ничего не имеется в виду, это всё наговоры и т.д. Тем не менее, постоянно об этом говорится и постоянно прокачивается. В этом же музее истории Донского казачества есть экспозиция, посвящённая добровольческим казачьим частям, воевавшим на стороне германского вермахта. Т.е. мы видим - аккуратно убрана тема фашистов-нацистов, просто какие-то казачьи войска. Извините, против кого они воевали? Почему это стоит?
Д.Ю. Именно эти твари убили у нас 26 миллионов человек - теперь надо им памятники ставить.
Владимир Рогов. Да, уже стоит, не сегодня, не вчера поставлен. Ситуация с Мангнергеймом хороша чем - она заставила многих людей, в том числе и меня, задуматься, как вообще обстоят дела в этом поле здесь. Опять же, памятник Краснову ровно в 20 км от станицы Вешенская, где жил и работал М.А. Шолохов. Я напомню, что и "Поднятую целину" жгли нацисты, и "Они сражались за родину", и "Судьба человека" - это всё говорит об отношении этого человека к борьбе с нацизмом. Так вот, может быть, поправят наши зрители, я обращаюсь даже в какой-то степени с просьбой, потому что сколько я ни искал, я не нашёл, чтобы в Уголовном Кодексе РФ "установка памятника главарям фашизма" как-то была оговорена законом, чтобы было преследование.
Д.Ю. Есть статья за реабилитацию нацизма.
Владимир Рогов. Нет, ну по свастике, символике, лозунгам, учению есть, а про портреты и памятники ни слова. Можно же так же сделать - великому немецкому художнику Адольфу Гитлеру.
Д.Ю. Почему выставку в Эрмитаже не провести? Он же хороший акварелист.
Владимир Рогов. Вполне сносные картины, а если выставить на аукционы, он вообще будет стоить много. Я уже не говорю о том, что на Дальнем Востоке тому же Шептицкому, который в годы Великой Отечественной войны благословлял на убийство москалей и коммуняк, и которого боготворят украинские нацисты. То есть мы видим, что абсолютно всё совпадает и всё соединяется, и это действительно очень страшные вещи, о которых надо не просто говорить - бить в колокола, потому что если сейчас наше общество пропускает вот такую маленькую заразу, это как не просто канцерогенные клетки, это раковая опухоль, которая сразу расходится. Кому-то понравилось, кто-то проникся, кто-то почитал... В принципе, "Майн Кампф" если почитать, вполне достойная книга.
Д.Ю. Более чем!
Владимир Рогов. А на Украине весной 2013 года была очень интересная история: были такие книжные палатки, книжные рынки открытые харьковского издательства "Ранок", в них продавались всевозможные книги, включая всевозможных укро-нацистских авторов - Василь Шкляр, который написал и получил даже Шевченковскую премию - формально при Ющенко подготовили, а Янукович должен был вручать. Для понимания, как всё красиво сделано. В книге рассказывалось, как москалей надо убивать, под видом гражданской войны прошлого столетия, не нынешней. Она была очень популярна, её очень хорошо прокачали, и были удивительные вещи, когда была акция в 20-ых числах апреля, шла 3 или 5 дней в те дни, когда чудным образом у Адольфа Гитлера день рожденья был. Но наверное, это опять же совпадение. В этих палатках была акция - покупаешь Василя Шкляра, а "Майн Кампф" в подарок. Я поднял тогда скандал, обратился в СБУ, мы сделали контрольную закупку за мои деньги, начали делать, а потом оказалось, что за этими палатками стоял один из чиновников-регионалов (из "Партии регионов") всё это спустили на тормозах - бизнес превыше всего, а издательство "Майн Кампф", которое мы начали искать, оказалось абсолютно фейковым - исходные данные были указаны, но это совсем не имело никакого отношения к издательству. Параллельно тогда же, вот мы уже "цветных" революций касались, и все мы помним замечательного американского дедушку, который до сих пор жив, который описал 198 способов ненасильственной смены власти, если его книги в 2004 году, перед первым майданом и переворотом раздавались как пособие, как повышение гражданского самосознания, то с 2010 года по 2013 год, перед майданом, школы молодого лидера и так далее, они опять же выдавались, пахли краской, были слипшиеся, но в исходных данных указан 2004 год. И когда мы начали изучать оказалось, что просто под теми же старыми исходными данными наши американские партнёры напечатали ещё десятки, если не сотни тысяч этого тиража, потому что выдавалось очень хорошо, системно, качественно и в большом объёме. Люди, естественно, читали, видели, что надо делать. Дедушка Шарп, ему сейчас уже за 90, если не ошибаюсь, мудро там всё писал. Если вы возьмёте любой переворот, шаг за шагом это всё делалось и объяснялось, как не потерять градус, как повышать, как расширять, как приглашать соратников и противостоять властям.
Здесь ещё интересно, если говорить об истории, это стало своего рода анекдотами - по поводу древних укров, которые выкопали Чёрное море, землю некуда было девать - насыпали Кавказ и т.д. Всё это отчасти кажется смешным, но надо понимать, зачем это делается. Берутся такие чудики, мягко говоря, - историки с нестандартным взглядом на жизнь, или историки нетрадиционной ориентации - наверное, это будет более политкорректное определение. И шаг за шагом прокачивают, все в это время смеются и смотрят на них. А в это время нам впариваются аккуратно Бандера, Шухевич, ОУН-УПА, ещё какие-то вещи, но мы в это время смеёмся над древними украми. Я лично помню учебник по истории Украины за 7 класс, причём он был одобрен Министерством образования Украины, четырежды переиздавался в котором рассказывалось о древнейшем периоде в истории украинского народа под названием "древний", который насчитывал порядка 140 тысяч лет. Понимаете, это кажется - вынос мозга. А теперь берём ребёнка в 7 классе, а он всё равно ещё ребёнок в мозгах, у него какие-то стрелялки, аниме, ещё что-то, о Великой Отечественной войне от ничего не слышал, об истории в нормальном её понимании тоже, воспитан, мягко говоря, немножко не в нашей парадигме, поэтому, когда ему рассказывают, что древние укры 140 тысяч лет жили - это нормально. Причём, в качестве иллюстрации там почему-то использовались кроманьонцы, которые появились 50 тысяч лет назад. Так вот, на 90 тысяч лет укры были древнее, одиноко жили, ждали хотя бы кроманьонцев.
Есть такой персонаж Валерий Бебик, о нём можно отдельную передачу сделать, чтобы все мифы украинства озвучить. Мы время от времени с ним пересекаемся в каких-то эфирах, передачах, полемике. Ну это не полемика, это просто пятиминутка, день открытых дверей в нашем дурдоме. Кстати, спасибо большое комментаторам системным, которые забегают массово и пишут: он неадекватный, посмотрите на его глаза, он говорит чушь. Тема снегирей благодаря нашему общению немножко сдулась. Задавали по памяти, не посмотрев, а когда посмотрели, уже не особо подходила. Я обещаю, я обязательно сделаю футболку со снегирём, потому что хорошими делами прославиться нельзя. Вот уже визитки Яроша мы вспоминали, отдельное вам спасибо, Дмитрий Юрьевич, потому что площадка добилась своего - как говорят, что-то горит и рвётся от возмущения с той стороны. Поэтому сейчас новая тема неадекватности, по крайней мере, я с удовольствием почитал комментарии под нашим видео - там десятка 2 человек уверены в моей неадекватности на 100%. Но я бы их призвал лучше обратить внимание на адекватность человека, которого они называют президентом Украины, потому что он собирается с Венгрией с июля заняться виртуальным реверсом. Я не знаю даже,как сказать, потому что он, наверное, будет звонить в Венгрию, говорить: моя труба наполняется газом, сейчас манометр просто сорвёт от давления... Я даже не представляю себе, что такое "виртуальный реверс", тем более, на государственном уровне будут заниматься. Какой реверс, если Россия уже официально заявляет, что не рассматривает Украину как страну-транзитёр газа. Вот это большой вопрос по поводу адекватности и вообще восприятия окружающего мира. Так вот, чем интересен Бебик...
Д.Ю. Тут я бы больше усомнился в адекватности комментаторов, т.е. там лично мне совершенно чётко видно: когда их бежит определённое количество с абсолютно одинаковыми посылами, я не сильно слежу за тем, кто что говорит про Украину, но с их точки зрения, снегири - это уже в 154 раз... Я не знаю, меня в разные СМИ приглашают, вопросы задают примерно одинаковые просто потому, что у этого СМИ аудитория не пересекается вот с этим СМИ, и поэтому тебе задают те же самые вопросы, потому что аудитории разные, они тебя не видели, не слышали и вообще не знают, кто ты такой. Если у меня есть какие-то яркие примеры, их не так много в башке живёт, я тоже говорю одно и то же. И не только я, и это доходчиво, это понятно. И вот вы прибежали выразить тут какое-то негодование. Мне страшно интересно: у жителя Украины, который примчался в комменты к нашему ролику, у него других проблем нет, что ли? В жизни, по всей видимости, есть некие приоритеты, есть вещи, от которых зависит так дорогое всем нынче благосостояние. Вот например, от действий Порошенки оно зависит напрямую, а от нашего ролика, я боюсь, оно никак не зависит вообще. Ну так бежали бы на сайт президента, возмущались бы там - почему у вас уровень жизни падает, почему всё становится плохо, почему идёт гражданская война, почему убивают людей.
Владимир Рогов. И ещё, к сожалению, будут убивать.
Д.Ю. Это же в мировом масштабе то же самое: чего вы мне рассказываете про угнетение гомосексуалистов в каком-то районе Нью-Йорка, кого-то там обидели и что-то сделали, а у вас в Африке люди с голоду дохнут. Не только люди, но и дети. А скажите мне, пожалуйста, мне просто интересно - как приоритеты расставлены? Кому-то в рожу плюнули или тысяча человек от голова умерло - что важнее? С моей точки зрения - но может, я неграмотный - сначала надо накормить голодных, построить школы, больницы, поликлиники, спортивные лагеря и всякое такое, а потом уже давайте перейдём к проблемам малозначимым.
Владимир Рогов. Вы очень хорошо дополнили, здесь показательный момент даже это тоже отдельная тема разговора такая большая спорта, потому что технологически я наблюдал и за "ультрас", и за всем остальным, и не раз это озвучивал, на совещаниях в Кабмине это говорил ещё в 2011-12 годах и в 2010, но, к сожалению, всё это не получилось. Яркий недавний пример - это все футбольные баталии, мордобои, и по сути мы видим, что английские фанаты избили французских, которые избили словацких, сбегая от немецких и пиная украинских. Но в итоге, обратите внимание, что произошло - УЕФА за это вынесло последнее предупреждение Российской Федерации. Это просто реалии, если взять все заголовки, которые происходили. В украинских СМИ абсолютно серьёзно от источников стало известно, что появились тысячи одинаковых крепких коротко стриженых ребят, которые по секрету говорили, что они кадеты, такие суровые кадеты. Одни одевались в форму и символику немецких фанатов, другие - английских, и все драки устраивали на самом деле жители России.
Д.Ю. Путин послал - тут всё, как обычно.
Владимир Рогов. Так там уже "Телеграф" и все остальные рукопожатные СМИ первого уровня... аккуратно легализуется через какой-то информационный отстойник, потом репостится и добавляется где-то ещё, а потом уже, когда массовое сознание, или бессознательно, скорее всего, уже готово воспринять что-то, тут ооопс - и достаётся Путин, и Путин виноват, и все это прекрасно видят, что он виноват, и ещё как! Обратите внимание, что с момента убийства войны на постукраинском пространстве, на территории Донбасса и Сирии массовое сознание переводят просто в драки и не более того. Это опять же технология, чтобы отвлечь внимание людей от насущных и важных проблем.
Д.Ю. На мой взгляд, первое, оно же главное, о чём всё это говорит - о полной неготовности страны, которая принимает чемпионат. Вы не можете регулировать передвижение этих выродков, вы не можете регулировать их поведение, и даже когда начинается какой-то свирепый мордобой, я не сомневаюсь, с членовредительством, покалечили кого-то, в кому вогнали, ещё чего-то - вы даже это пресечь не можете. Начинают рассказывать: представляете, они там 3 дня буянили, всё громили, пили, бросали бутылки в полицию, и всякое такое. А полиция у вас зачем? Почему она не может этого пресечь? А дальше прибежало 200 русских и отметелило 3000 англичан.
Владимир Рогов. И когда русские отметелили, тогда русские стали виноваты.
Д.Ю. Но вы хоть расскажите для начала, что английских отморозков из Англии давно не выпускают, они все взяты на учёт, это всё-таки Европа, и гражданин Оруэлл, когда писал произведение "1984", писал про себя. Там надзор и контроль отлажен гораздо лучше, чем у нас, и самых откровенных выродков из Британии просто не выпускают, не подпуская их к стадионам. Наших там никто не знает, поэтому наши приехали вот такие боевые, которые могут действительно их отметелить, закалённые в боях и походах. А вам, как принимающей стороне, на всё плевать, вы безопасность граждан не обеспечиваете, потому что большинство всё-таки не хулиганы. И когда там сектора рядом почему-то у враждебных, можно сказать, команд, какие-то дурацкие стюарды. Да там полк ОМОНа нужен, а не стюарды. Во-первых, сектора должны быть в разных углах стадиона.
Владимир Рогов. Нет, так же всегда и было - за воротами одни и другие.
Д.Ю. Ну и дальше вилка - либо вы идиоты, либо вы это делаете умышленно. Соответственно, идиотию мы сразу отметаем, потому что это сделано специально, чтобы устроить вот эти безобразия. А конечной целью там маячит, нетрудно догадаться, лишение права проводить Чемпионат мира по футболу. Вот и всё, собственно.
Владимир Рогов. Совершенно верно, и так же, как в прошлом году был коррупционный скандал УЕФА, шаг за шагом повышается градус, показывается и будет объясняться, что Россия не сможет обеспечить безопасность, ещё что-то... Потому что Россию надо вышибать, мы видим, что сейчас происходит непосредственно по Олимпиаде в Бразилии, и это тоже отдельная тема. Спорт и политика - это вообще большая тема качественного материала, и мы видим, что сейчас спортивная политика - это один из инструментов гибридной войны, которая ведётся против России. Яркий пример - то, что произошло с официальной делегацией болельщиков, когда и женщин, и детей, и стариков задержали - тех, кто или , или в момент драки задерживайте.
Д.Ю. В 3 дня уложились: собраны доказательства, проведено следствие, материалы переданы в суд, подсудимые получили переводчиков, материалы переведены, подсудимые с переведёнными материалами ознакомились, адвокаты выступили в суде - и всё это в 3 дня. Воти это я понимаю - цивилизация!
Владимир Рогов. А нам рассказывают про "тройки", про сталинские репрессии и так далее. Вот она - кровавая французская гебня, другого слова нет. Здесь надо понимать одно - что по отношению к России действует один принцип - презумпция виновности. Т.е. если мы знаем понятие в юридической сфере - презумпция невиновности, то по отношению к России презумпция виновности. И это надо чётко понимать.
Я скажу честно: футбольным болельщиком я перестал быть после развала Союза. Я ещё болел в 1988 году, когда наши с голландцами рубились, и когда сборная СССР вышла в финал, и это был красивый качественный футбол. Мы тогда ещё рисовали все эти таблички, это же сейчас десятки журналов, открыли там или в интернете - и всё, а тогда это было интереснее делать. И 1990 года, когда уже сборную СССР засуживали на чемпионате мира в матче со сборной Бельгии просто нагло и беспредельно, но тем не менее, Союз показал тогда свою мощь, спортивный характер и волю к победе. Сейчас большой спорт - это большой бизнес и большая политика, к сожалению. У меня к большому спорту очень скептическое отношение, кроме индивидуального, где всё зависит от человека, потому что команды - это набор звёзд-миллионеров, которые просто: хочу - играю, хочу - нет, у меня контракт, у меня в НХЛ матч важный... Все это уже немножко...
Д.Ю. Крайне неприглядно.
Владимир Рогов. Совсем не так, как было и как должно быть по определению. Так вот, если говорить в заключение по истории, то я очень переживаю, чтобы в России не произошло то, что произошло на Украине, теперь постукраинском пространстве, потому что здесь тоже есть свои бебики, я не буду делать им рекламу.
Д.Ю. Отличные парни - Фоменко и Носовский. Количество дебилов, которые всё это потребляют... Книги, Владимир, по 18 переизданий, вот эта ахинея по 18 переизданий, в книжных магазинах отдельные шкафы под этот шлак. Ну если вы хотите свою книгу как следует продать, то за это надо платить отдельные деньги. Во-первых, чтобы она стояла на правильном стенде, при входе в магазин, на уровне глаз - это отдельные деньги. Была выложена на тумбочках, стояла на кассе - самое дорогое. Это всё деньги. Так вот Фоменке никаких денег не надо, у него отдельные шкафы, потому что это безумно популярно. Потому что Иерусалим и Москва - это одно и то же, Иисус Христос был русский.
Владимир Рогов. Неправда, Иисус Христос был украинец - я это у Бебика читал.
Д.Ю. Тут возможна научная дискуссия!
Владимир Рогов. Вы зря смеётесь - и Будда был украинцем, а Геродот - это скифский философ и оратор, автор и основоположник истории, как науки, он тоже был украинцем, и об этом я, как выходец из Украины, хорошо знаю, читал не раз. А само название Крыма знаете, откуда вообще пошло? Древние укры шли к Рыму/Риму и останавливались, и место стоянки по дороге к Рыму стало Крымом.
Д.Ю. Возле Рима, как нам объясняет Фоменко, жили этруски - это русские.
Владимир Рогов. Школа одна.
Д.Ю. И диагноз один, я думаю.
Владимир Рогов. У меня вообще такое ощущение, что это все происходит не просто так. Всем желающим я рекомендую почитать отличную книгу, она ещё была издана в 1929 году одним из наиболее системных нацистов, мы не будем пугаться этого слова, Альфредом Розенбергом. Она называлась "Мифы 20 века", и там очень хорошо...
Д.Ю. Где дают?
Владимир Рогов. Не знаю, где дают и сколько за неё дают, запрещена она или нет, но в плане технологического момента надо понимать, что национализм и фальсификация истории - вещи нераздельные. А национализм в условиях России - это самая страшная вещь, которая может происходить, потому что основой национализма является вера в свою исключительность. На Украине это прокачали - с древних укров, с каких-то рассказов, и т.д. И вот там произошёл такой симбиоз фальсификации и мифотворчества. Бебик сейчас уже,кажется, дважды профессор...
Д.Ю. Уважаемый человек.
Владимир Рогов. Не то слово - рукопожатный до безобразия. Он с начала 90-ых годов ещё начал издаваться в "Голосе Украины" - это газета Верховной Рады Украины. Это, считайте, как в "Парламентской газете" или в "Российской газете" издавались бы постоянно подобные произведения про "это русских". И понятно, что "Голос Украины" в руках всех депутатов, всей элиты, всё больше и больше начинали проникаться и абсолютно серьёзно верить в этот маразм, который происходил. У меня была реальная история - я был в Индии лет 8 назад, у меня с этой страной многое связано, много друзей. И вот набрали как-то русскоязычную группу, поехали на экскурсию, подъезжаем к одному из храмов Великих Моголов тех ещё эпох, и вот стоит красивая постройка, и над одним входом звезда Давида, над другим - пятиконечная, а над третьим - свастика. Я говорю: вот надо же, 3 символа, которые в 20 столетии наиболее будоражили и поднимали миллионы людей. Рядом со мной стоит мужчина, вполне опрятный, аккуратный, вопросов не вызывающий. "Да, - говорит, - они всё у нас спёрли". Я так смотрю, говорю: "Ну конечно, у нас - у древних укров". Он говорит: "Да, вы тоже знаете? Хорошо поговорить с умным человеком." Мы разговорились - как вы думаете, это полковник СБУ. Это был 2010 год, кажется. О чём говорить? Он абсолютно серьёзно это начал делать, я понял, что человек не шутит. Я решил просто отойти в сторону, тем более, там жара, дешёвый ром на улицах, кто его знает, наш научный спор к чему приведёт. Поэтому я решил особо с ним это не обсуждать.
Эта фальсификация мифотворчества порождает страшные вещи, которые приводят к потере идентичности народа и в конце концов к тому, что большинство разделяется - кто-то искренне верит, что Рогов и Пучков уроды, говорят, что неправда, что мы не такие древние. И абсолютно серьёзно могут нам дать такое определение. Но он не будет прав, потому что правда не у каждого своя, она одна. И вот эту правду надо говорить, как бы она больно ни звучала.
Ну вот, наверное, на теме истории сегодня всё. О ней можно говорить много, но я надеюсь, что случаи с Маннергеймом, а также с Красновым и Шептицким - это своего рода прививка, которую народ России почувствует, на которую отреагирует и быстро отторгнет, как здоровый организм отторгает разные мерзости типа парада педерастов и всего остального, что происходит.
Д.Ю. Будем надеяться. Спасибо, Владимир, очень интересно, хотя и печально.
А на сегодня всё, до новых встреч.
Новости
VIP
