Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Андрей, добрый день.
Андрей Ваджра. Здравствуйте.
Д.Ю. Давно не виделись. Что это?
Андрей Ваджра. Это подрывная литература. На Украине мои и, кстати говоря, ваши книги под запретом, строго, статья за это есть, поэтому, не дай Бог, если кто-то решит распространять или, не дай Бог, ещё читать...
Д.Ю. А что подразумевает статья?
Андрей Ваджра. Я, честно говоря, не смотрел, потому что смотреть бессмысленно, потому что это всё бред. Я думаю, там сейчас коронное - сепаратизм, т.е. всех неугодных записывают в сепаратисты. Поэтому всё, что сейчас пишется наперекор официальной версии, официальной пропаганде, это квалифицируется как сепаратизм, как "зазіхання на територіальну цілісність України ", и под эту статью всех. Варяжку, кстати говоря, Бердник Мирославу на днях в СБУ тягали.
Д.Ю. Или вчера, или позавчера?
Андрей Ваджра. Да, как раз именно по этому поводу. Хотя это надо просто я не знаю, кем быть, что должно быть с мозгами, чтобы найти в том, что она писала, какой-то сепаратизм. Просто это идут расправы.
Д.Ю. Я так думаю, что это они уже логически попали в такую ситуацию, сами себя поставили, что им ничего другого просто не остаётся. Т.е. после отпадения Донбасса а что сказать-то ещё? Любое слово против нас, естественно ведёт к развалу. Но, на мой взгляд, это они виноваты в том, что какие-то регионы отпадают. Регионы испытывают горячее желание куда-то там убежать.
Андрей Ваджра. Безусловно, причём все эти вещи очень похожи уже на агонию, страна с ума сошла. Украинские патриоты сейчас заняты тем, что высматривают по социальным сетям, кто какие лайки куда ставит, и строчат доносы.
Д.Ю. Это чему-то поможет?
Андрей Ваджра. Нет. Есть просто абсолютно объективные вещи, которые при всём желании невозможно остановить. По большому счёту, то, что мы сейчас видим - вся эта истерика и то состояние, в котором находится Украина, это результат даже не последних нескольких лет, это результат 25 лет независимости той территории, которая сейчас называется Украина. Вся современная история Украины - это история распада: история распада украинского общества, украинского государства, экономики, финансов и так далее - т.е. практически всего, включая здравый смысл, потому что, если посмотреть всё, что там происходит сейчас, и что они говорят, это полнейший распад уровней уже каких-то психиатрических моментов. Без психиатрии понять, что там происходит, уже очень тяжело.
Д.Ю. Как мне кажется, с момента распада Советского Союза Украина была самым крепким и экономически могучим образованием. Во-первых, чудесная земля. Сельское хозяйство есть у всех, поскольку все мы из народа, не будем кривляться - аристократов-то среди нас раз-два, и всё, то у каждого родственники на селе. Там поросёночек, садик - всё, как надо, с голоду никто не пух. Я прекрасно помню, как я из Ленинграда выезжал в Крым на отдых: ты едешь сначала через Новгородскую губернию, где бревенчатые чёрные дома, как будто в них из гаубицы попали, такие страшные стоят. Заезжаешь на территорию Украины - прекрасные домики, железом крытые, что по тем временам это очень-очень серьёзно было. Отличная промышленность: ракеты строили - двигатели, вертолёты строили, самолёты строили, завод в Николаеве корабли производил - всё было. Армейская группировка лучшая, наверное. Круче было только в России. Единственное, чего, наверное, при дележе не досталось, это ядерное оружие. Место в ООН в наличии, товарищ Сталин пособил. Всё было, все козыри на руках.
Андрей Ваджра. Стартовые позиции были уникальными
Д.Ю. И как же так получилось?
Андрей Ваджра. Вы знаете, как-то мне довелось в своё время пообщаться с одним галичанином свидомым, в сети пообщались, я периодически практикую такие вещи - мне просто интересно понять, что же у них там в голове, т.е. их понять интересно. Когда там начинаются стандартные истерики - как мы вас ненавидим и так далее - ну это неинтересно просто. А иногда попадаешься на достаточно разумных людей с той стороны, там такие тоже есть, которые в приватной беседе готовы откровенно говорить. Это было ещё до переворота в благостные годы кровавого антинародного режима. Разговор зашёл о чём, первая посылка какая была: традиционно я начал говорить то, чему предыдущая беседа была посвящена - украинцы абсолютно искусственно выдуманы, никогда их не было, не существовало. Первые украинцы появились в Галиции в конце позапрошлого века, и т.д. Ну завязка была, я ему это выдал, ну, думаю, сейчас оттуда начнётся, как всегда, истерика.
Д.Ю. Гейзер забьёт.
Андрей Ваджра. Да, гейзер. А вы знаете - он говорит - я читал ваш текст и даже не собираюсь с вами по этому поводу спорить. Я не отрицаю того - это галичанин мне писал - я не отрицаю того, что украинцев не было до начала 20 века, отнюдь. Я говорю: ну и? Он говорит: ну а теперь-то они есть.
Д.Ю. Не поспоришь, да.
Андрей Ваджра. Хотя с другой стороны, говорю, это опять-таки достаточно спорное утверждение, потому что сам этнос - это объективное явление, определяемое объективными факторами: язык, история, культура и т.д.
Д.Ю. Религия.
Андрей Ваджра. Религия, совершенно верно. Я ему пишу: боюсь, вы путаете этическую принадлежность, как объективное явление, как объективный факт, с идентичностью. Т.е. есть то, что человек представляет собой по факту, а есть его представление о самом себе. Допустим, вот я русский человек, хотя родился я на Западной Украине, но тем не менее я понимаю, что я русский человек. Я могу назвать себя украинцем, я могу себя назвать зулусом, но от этого факт того, что я русский, не изменится. Я могу считать себя кем угодно. Ну вот у вас, допустим, псевдоним творческий "Гоблин", но вы же прекрасно понимаете, что вы не гоблин, да?
Д.Ю. Ну для кого-то гоблин.
Андрей Ваджра. Вот если бы вы решили действительно, что вы гоблин, ну тут надо санитаров вызывать. Правильно?
Д.Ю. Безусловно.
Андрей Ваджра. Здесь та же примерно ситуация, я говорю: вы путаете своё представление о себе субъективное с реальностью, данной нам в ощущениях, восприятии и т.д. Я говорю: вот эти моменты опять-таки спорные - что по факту украинцы есть. Есть галичане и есть южно-русская ветвь русского народа, если так обобщённо сказать, малороссы. А этот симбиоз пытаются подать уже как украинцев. Украинцы - это как "советские люди", в принципе-то.
Д.Ю. Ну да, именно так. Территориальная, так сказать, принадлежность.
Андрей Ваджра. Украинцы - это региональный вариант "советских людей", не более того. Я ему пишу: но в принципе, раз мы понимаем суть...
Д.Ю. Но тут, извините - перебью, Советский Союз - это была наднациональная общность, где все имели некую национальность, но принадлежали к ... советских людей.
Андрей Ваджра. А здесь галичане перестали быть галичанами, по сути, и малороссов превратили... А что такое "украинцы"? Искусственно даже название само по себе, оно абсолютно выдуманное. С таким же успехом могли назвать всех гоблинами. И ходили бы радостные, и гордились тем, что они гоблины. Смысл? Я ему говорю: ну хорошо, допустим, вот я понимаю, что это всё искусственно, что это всё наносное, и вы это понимаете. Объясните смысл - для чего? Для того, чтобы все ходили и кричали, что они украинцы? И что? Он мне поясняет, т.е. действительно, это не нечто самодостаточное, он говорит: у меня всё очень просто: москали - это очень отсталые, примитивные, забитые, вообще непонятно, кто они, что они, перспектив у них никаких нету. Ещё год-два - Россия развалится. А вот украинцы гораздо умнее, гораздо культурнее, гораздо продвинутее. Т.е. наша задач, говорит, какая: мы в сознании людей отсекаем вот эту территорию, которую мы называем сейчас Украиной, от России. То население, которое на этой территории отсечённой, мы убеждаем в том, что они к России никакого отношения никогда не имели, более того - что Россия это их враг, что они не русские, что они украинцы, что они веками боролись с проклятыми москалями, и так далее. Параллельно этому мы начинаем строить мощнейшую экономику, мы создаём там... В общем, это чисто как из "Золотого телёнка", помните, как он там рассказывал про Нью-Васюки? И пошёл, такой, что сейчас мы там такого... Потому что, говорит, любая молодая нация, когда она обретает независимость, она начинает - это концепция национализма такая: чтобы нация какая-то начала развиваться, она должна обрести независимость, свободу, и тогда всё расцветает. Т.е. культура на уровне мировых масштабов, в общем, всё. И ради этого, говорит, мы готовы брехать, ради этого мы готовы на любые... откровенно - мы будем убивать. Вот таких, как вы, мы убьём, мы вас всех уничтожим, потому что вы нам мешаете, вы, говорит, для нас главное зло, вы не даёте нам добиться тех целей, которые мы перед собой поставили. Ну и так далее, опять-таки эти фонтаны. Тогда было спорить с ним бесполезно, потому что эти кисельные берега, молочные реки - они вроде как в будущее, они где-то там, в будущем. Вот сейчас мы поднапряжёмся, вот эту вот злочинну владу уберём, москалей перережем, на гиляку, коммуняк тоже, и вот когда мы это всё расчистим, когда мы возьмём полностью окончательно власть в свои руки, вот тогда начнётся мощнейшее развитие всего не Украине. Всего.
Д.Ю. Для меня сразу загадка.
Андрей Ваджра. Это логика. Для меня тоже, потому что я 10 лет писал "Хронику распада Украины". Эта книга, которая здесь стоит на столе и которую сейчас там запретили, это часть, на самом деле "Хроника" в 2 раза толще, просто издательство чисто технически не смогло засунуть объём. "Хроника" кончается 2015 годом. Это половина, это как раз доходит до конца правления Януковича. Кстати говоря, последняя фраза как раз говорит о том, что через 2 года Янукович будет политическим трупом. Эта фраза была написана в 2012 году. Т.е. я 10 лет писал хронику самоуничтожения Украины, поэтому когда мне он говорил, для меня это было странно и смешно слушать. Но переспорить его невозможно, потому что это доктрина, они доктринёры все. У них есть некая сверхценная идея, и они за эту идею готовы убивать, и даже умирать. Хотя я думаю, что тот, с кем я спорил, вряд ли будет умирать.
Д.Ю. Убивать можно, умирать нет.
Андрей Ваджра. У них же, по их концепции, есть провидники - класс вождей, а внизу уже сначала идут галичане, как истинные украинцы, а ниже уже пошли схидники - волыняне и ..., включая жителей Донбасса - но то вообще для них орки. Такая иерархия пирамидального типа. Ну а москали - это вообще что-то страшное, которое надо без разговоров уничтожать, строить заборы, копать рвы, кидать бомбы и так далее. Это всё концепция...
Д.Ю. Отличная идеология. 21 век!
Андрей Ваджра. Да. Но то, что мы сейчас видим на Украине, это как раз в рамках этой доктрины, в рамках этой концепции.
Д.Ю. Я извиняюсь, перебью: ну вот у нас есть перед носом живой пример - страна под названием Россия, вожди которой совсем недавно нам кричали, что как только мы покончим с коммунизмом - прямейшие параллели - нас немедленно примет в объятья цивилизованный мир, экономика расцветёт невероятнейшим образом - всё слово в слово то же самое. И вот коммунизм рухнул, и вот мы ринулись в объятья Запада, и нам тут же определили наше место. Где ваше место в мировой экономике? Место почему-то оказалось у параши, каким бы печальным это ни показалось, несмотря на то, что мы мега-держава, у нас ядерное оружие есть - это главное, пожалуй что, в нашем сегодняшнем положении. И тут оказывается, что "Мерседесы" здесь строить не надо - их строят в Германии. Их достаточно строят, если надо, построят больше. Самолёты строить не надо - самолёты строит "Боинг". Надо уничтожить авиационную промышленность. Оружие делать не надо - оружие продаёт Америка, Европа, ваше оружие не надо, оно мешает. И как-то вот по чуть-чуть, по чуть-чуть - это сломать, это сломать, это сломать, это сломать. И всё сломали, а в конечном итоге вдруг выяснилось, а дальше речь идёт: а вы вообще физически существовать будете, вот ваша Россия? Вы нам не нужны вот в таком виде, ощетинившись ракетами, вы абсолютно не нужны. Вот живой пример, что в конечном итоге в каких-то живых конвульсиях страна начинает выкручиваться, предпринимать какие-то меры к тому, что - ну не вписались мы в ваш расклад "у параши", мы не хотим там сидеть. У руководства, на мой взгляд, достало ума, сообразительности, стратегического видения, что для этого надо предпринять. Для этого, оказывается, нужна какая-то самодостаточность - станки, например, надо производить свои, самолёты надо производить. Немецкие - это хорошо, они отличные, но случись чего - вы же краник закрутите, не будет никаких станков. А что же делать? А оказывается, надо самостоятельно всё делать. Ужас: оказывается, надо не орать про свободу и демократию, и о том, как проклятый Сталин в середине 20 века что-то сделал не так, а работать. И выход ровно один - работать и увеличивать материальное благосостояние. И вот этот пример сбоку, а вы тут, стало быть, что-то хотите произвести подобное.
Андрей Ваджра. Они необучаемые.
Д.Ю. Ну как так?
Андрей Ваджра. Понимаете, проблема в чём: они придумали сказку о Западе, добрую сказку, красивую. Придумали страшную сказку о России на контрасте. Там вообще чёрно-белое мышление, там оттенков в принципе быть не может - вот в чём всё дело. Допустим, даже если брать их доктрину, которую я кратко изложил, в её основание так или иначе необходимо подкладывать какой-то экономический материальный базис. А какой там может быть базис?
Д.Ю. Жизнь должна становиться лучше, а не хуже.
Андрей Ваджра. Да, совершенно верно. Вот смотрите: 1991 год - провозгласили они независимость. Причём я помню, что ломали-то Союз, по крайней мере, в Украине ломали под лозунгами того, что "сейчас заживём".
Д.Ю. Да - хватит кормить Москву.
Андрей Ваджра. Сломали Союз, провозгласили независимость, и мгновенно, 90-е годы - это же все помнят, что это было, не считая тех, кто вырос после этого.
Д.Ю. Кроме детей, да.
Андрей Ваджра. Это было страшно. Это было действительно страшно. Берём Украину: после объявления независимости что начало происходить - начали рваться производственные цепочки всего Союза, начали падать производства, целые отрасли начали падать. В конечном итоге, когда Украина после 90-ых годов всплыла более-менее, у неё осталось 3 базовые экономические отрасли: это горно-металлургический комплекс, это химический и машиностроение. Ну сюда добавляем сельское хозяйство, сельхозпроизводство. Берём за основу эти три промышленных, потому что основной доход любому государству, любому народу приносит промышленность. Сельское хозяйство - это постольку поскольку, это дополнение в больше степени, потому что за счёт сельского хозяйства прокормить десятки миллионов людей невозможно. Ну это только если их отправить - каждому выделить огородик, и чтобы он сам себя кормил. Это единственный вариант, а в принципе невозможно, чтобы 40-миллионное население дружно работало в сельском хозяйстве - места нету просто для этого, тут не получится.
Д.Ю. То есть даже аграрная сверхдержава не получится?
Андрей Ваджра. Не получится. Причём, аграрное производство имеет же свои физические рамки, природой, причём, установленные. Вот есть определённый максимум, допустим, сбора зерновых, и ты за этот максимум уже не выйдешь никогда. Есть планка максимальная, в силу объективных природных условий сельхозпроизводства ты больше этого не сделаешь. Это не промышленное производство, которое позволяет больше зарабатывать денег за счёт усложнения того, что они производят. Потому что возьмите любой продукт высокого передела - за счёт многоуровневого передела растёт его цена. А здесь: зерно - есть зерно, оно и в Африке зерно.
Д.Ю. Я бы сразу добавил - ещё не факт, даже если ты вырастишь мега-рекордный урожай, что у тебя всё это купят или хотя бы дадут тебе это продать.
Андрей Ваджра. Конечно, безусловно. Потому что мировой рынок - это очень хитрая на самом деле штука, и это только дураки могут думать, что вот так вот сейчас мы вырастим и туда сразу - ага, сейчас! Так собственно говоря, если рассмотреть три кита - это горно-металлургический комплекс, это химия и машиностроение. Горно-металлургический комплекс (ГМК) при Советском Союзе был по своим размерам вторым.
Д.Ю. Вторым после чего?
Андрей Ваджра. После России. Причём это было обусловлено тем, что на территории Украины самые большие запасы железной руды в мире и третьи по величине запасы чистого железа, плюс ещё уголь под боком. Сам Бог велел вот в этом месте строить металлургические заводы. 10 лет назад, будем такую отправную точку брать, потому что 10 лет назад - это вроде бы как пик был независимой Украины, потом начало ещё глубже всё падать. 10 лет назад металлургия Украины давала больше 30% ВВП страны и больше 40% экспорта
Д.Ю. Серьёзно!
Андрей Ваджра. Это была ведущая отрасль, причём бюджетоформирующая отрасль, т.е. всё остальное отдыхало. Но опять-таки, это не было создано Украиной, это досталось в наследство от Советского Союза. Причём, опять-таки, в чём повезло тогда Украине? А повезло тем, что буквально за считанные годы до распада страны, в конце 80-ых, Москва провела достаточно глубокую модернизацию производства горно-металлургического. Если переводить с тех денег на вот эти, то получалось где-то около 15 млрд. долларов было вложено. Это буквально 1988-89 год, за считанные годы до распада. Вдумайтесь в цифру - 15 миллиардов.
Д.Ю. Огромные деньги.
Андрей Ваджра. Это огромные деньги! Даже по нашим временам это огромные деньги. И что после этого? 25 лет Украина существует, 25 лет она эксплуатирует эти заводы, и за 25 лет модернизации производства не было никакой вообще. Т.е. деньги вкладывались мизерные, только для того чтобы производство не остановилось и не рухнуло - поточный ремонт. И не более того. Т.е. все эти 25 лет ГМК просто выжимался, полностью из него выкручивали всё. Олигархи украинские, основные капиталы же созданы именно на этом, именно на ГМК, потому что это гигантские доходы давало. И в производство ничего не вкладывалось, ничего не инвестировалось все эти долгие 25 лет. Шёл развал. Для интереса, я это описываю в книге, если просматривать каждый год, то шло нисходящее падение, закрывались печи, останавливались и так далее. Всё ушло вниз, падало, не было ни роста, ни даже стабильности, всё постепенно шло на износ. Причём чтобы понимали по энергоёмкости производства, там разница с тем же немецким металлургическим производством в 5 раз, именно по затратам энергии - уголь, газ и всё остальное. Если брать такой показатель, как человеко-часы на тонну стали, вы представьте - 10 лет назад на Украине это было 58 человеко-часов. Для сравнения: на тот момент в России было что-то 36, а в Германии что-то 16. Это чтобы вы понимали, какая была эффективность. Т.е. всё оборудование, вся материальная база осталась с тех времён, её не модернизировали, её не переделывали, её не улучшали, и 10 лет назад износ материальных фондов украинской металлургии был от 65 до 75%. По большому счёту, это уже был хлам, который периодически заваривали, подлатывали, что-то делали и продолжали его эксплуатировать. Т.е. по энергозатратности, по неэффективности производства Украина была в самом низу. За счёт чего металлургия жила? За счёт конъюнктуры. Т.е. когда на мировом рынке поднимались цены, Украина себя прекрасно чувствовала, потому что между затратами её на производство...
Д.Ю. Которых не было фактически.
Андрей Ваджра. ...и цены...Потому что затрат, собственно, не было, потому что даже зарплату они платили, она была минимальная. По-моему, она была меньше, чем в России, в 3 раза и в 5 раз меньше, чем в Европе, металлурги украинские получали. Т.е. даже в этом смысле, понимаете? Олигархи свели затратную часть производства, сжали к минимуму и получали гигантские... Ахметов, возьмите Ахметова.
Д.Ю. Настоящие хозяева, да.
Андрей Ваджра. Многомиллиардное состояние себе он уже наколотил. За счёт чего? А по большому счёту, если посмотреть, что они делали - это по сути ограбление страны шло. А какая там экологическая ситуация? Ведь это же старое, древнее производство, там же в экологическом плане катастрофа. На этом всём делались деньги. А им же это, собственно говоря, он рассуждает: а мне-то что, я вон поеду себе на вилле где-нибудь в Испании буду жить спокойно. А оно меня волнует, что там дети от рака умирают? Да кого это волнует? Это никого не волнует, главное - бабки, а бабки я получаю. Я вон построил стадион, и вы: аааааа! - радостные. Ну и всё, и боготворите - а, Ахметов, це ж така людына! Ну вот, пожалуйста. В конечном итоге весь этот процесс распада и деградации, к чему он привёл - после переворота...
Д.Ю. А вот, извиняюсь, перебью, сколько они из этого готового продукта металлургии продавали в Россию? Много или мало?
Андрей Ваджра. В Россию они не продавали.
Д.Ю. Вообще не продавали?
Андрей Ваджра. В России же своё производство. Россия - это была конкурент, и сейчас она остаётся конкурентом на внешних рынках. Но опять-таки надо понимать, что Украина производила и производит полуфабрикат. В лучшем случае это листовой металл, какие-нибудь уголки. И то европейцы, которые это покупали, они же машины из того листового металла, который делала Украина... машину сделать невозможно, потому что оно не соответствует стандартам, оно слишком некачественное всё. Т.е. они торговали чушками. Они делали самую грязную, самую трудоёмкую, энергоёмкую работу, т.е. они брали руду, превращали её в металл и чушки продавали. А там уже на Западе из этих чушек делали действительно конечный продукт - автомобили,станки и всё остальное.
Д.Ю. Ну т.е. это наша любимая торговля лесом - одно дело продавать кругляк, в котором есть кора, который напилят, получат и кору, и опилки, и доски, и всё на свете, а вы по минимуму за свой кргуляк.
Андрей Ваджра. Совершенно верно. Никто не ставил перед собой задачу действительно подняться на несколько уровней передела и продавать уже что-то. Не было такой задачи, в принципе не было. Они просто эксплуатировали то, что захватили в 90-ых.
Д.Ю. И вот прошло 10 лет, и что там теперь?
Андрей Ваджра. Прошло 10 лет. Ещё один момент надо учитывать: несмотря на то, что Украина конкурент России на внешних рынках, металлургическое производство Украины полностью зависит от России. Прежде всего зависит от газа, без газа металл производить на Украине невозможно, и от кокса.
Д.Ю. А кокс - там нет коксующихся углей?
Андрей Ваджра. Проблема в том, что украинские запасы, то, что Украина может добывать - это всего лишь половина от потребности украинской металлургии.
Д.Ю. Не знал.
Андрей Ваджра. Вторую половину Украина традиционно покупала у России, вот в чём всё дело.
Д.Ю. Тоже ведь можно краник-то прикрутить.
Андрей Ваджра. Конечно, и проблема даже не во вредности, а проблема в том, что интенсивно развивающейся металлургической отрасли России тоже необходим кокс, и его не очень много в России. Т.е. дай Бог, если бы его хватило, понимаете, в чём проблема? Т.е. теоретически можно было покупать где-нибудь кокс, вот как они ринулись.
Д.Ю. В ЮАР?
Андрей Ваджра. В ЮАР, совершенно верно. Но во-первых, посчитайте, сколько он будет стоить, когда вы его оттуда привезёте, а во-вторых, в чём проблема - у Украины нет глубоководных портов. Т.е. кокс, как правило, если привозили, то привозили сначала в Румынию, там перегружали на корабли с меньшей посадкой, и уже потом... Т.е. вы представляете, на сколько вырастает цена? Поэтому естественно, что когда 2 года назад после переворота краник с газом закрыли, краник с углём закрыли, вы же понимаете, какие перспективы нарисовались в металлургии? А плюс ещё упали рынки внешние. Почему упали - потому что Китай полез. 10 лет назад, когда я это описывал, Китай ещё в такой степени не присутствовал на рынке, а потом он появился во все своей красе, и он стал лидером. И себестоимость китайской продукции гораздо ниже украинской, потому что это модернизированное новое производство. Поэтому я 10 лет назад писал, что украинская металлургия обречена, её смерть - это вопрос времени. Т.е. весь процесс независимости, этих 25 лет, это был процесс умирания металлургии в конвульсиях.
Д.Ю. Ну т.е. гражданин свидомый, который вещал о расцвете экономики, он о подобных мелочах, видимо, не задумывался.
Андрей Ваджра. Конечно, они же это не рассматривают в принципе. У них есть доктрина, и не дай Бог им посмотреть не туда. А сейчас вообще в СБУ сразу пишут: он, сука, не верит в светлое будущее. Вот не верит, и всё. Поэтому конечный итог что - возьмите Ахметова, его основное детище - это металлургия. Он барон на Украине, он самый главный. В прошлом году дефолт всей его металлургии. И это, я же говорю, неизбежно.
Д.Ю. А по остальным двум?
Андрей Ваджра. Теперь давайте рассмотрим следующее: химическая промышленность. В Советском Союзе, если я не ошибаюсь, химпроизводство Украины составляло 18%, около 20.
Д.Ю. Прилично.
Андрей Ваджра. Это очень прилично, более чем прилично! Химпроизводство было на втором месте, 10 лет назад по объёму экспорта оно занимало вторую позицию. Там прибыль была миллиарды долларов, т.е. это серьёзное производство было. Но опять-таки, во-первых, с разрушением Советского Союза, естественно, что материальная база вся и объёмы, всё, конечно... Там в определённое время химия болталась туда-сюда, ну и где-то, наверное, в конце 90-ых она всё-таки более-менее обрела устойчивость. Но опять-таки необходимо учитывать: во-первых, ситуация абсолютно идентичная с металлургией в плане материальной базы - износ этой материальной базы достиг 70% в отрасли. Отрасль никогда за годы независимости не модернизировалась.
Д.Ю. Ну т.е. то же самое?
Андрей Ваджра. Абсолютно, один к одному. Её эксплуатировали, из неё выжимали все соки, всё прибыли, но инвестиции в производство, в материальную базу никто никогда не вкладывал ничего, в принципе. Я помню, ещё Тимошенко в своё время, когда была премьером, кричала об этом громким криком. Т.е. просто шла тупая эксплуатация того, что досталось от Советского Союза. Это первый момент. Второй момент: опять-таки, то, что досталось, оно старое. Т.е. то, что производилось, это сырьё и полуфабрикат - не более того. Украина никогда в своём химическом производстве не поднималась выше полуфабрикатов. И третий момент: опять-таки идентичная ситуация с металлургией - химическая промышленность Украины полностью зависела от российского газа. Газ - это основа химического производства.
Д.Ю. Какие-то гениальные находки.
Андрей Ваджра. Краник закрыли, и на данный момент химического производства на Украине не существует в принципе. Т.е. была агония эти 2 года, а после переворота, когда произошёл полный разрыв отношений, когда перестали в необходимый объёмах закупать газ и так далее. Хотя опять-таки, в чём смешная ситуация: ещё 10 лет назад те же удобрения российские и белорусские стоили дешевле украинских. Т.е. уже 10 лет назад шло постепенное вытеснение с внутреннего рынка украинской продукции конкурирующей российской, потому что там получалась себестоимость другая. Производить было дешевле - оно стоило дешевле. Естественно, будут покупать то, что дешевле, если качество одинаковое. Поэтому гибель химической промышленности была неизбежна, потому что даже производя полуфабрикаты ты не должен быть зависим от кого-то в производстве. Если это зависимость, конкурент просто тебя срубит рано или поздно, создаст условия. А они сами эти условия создали. Вот буквально на днях Одесский припортовый закрылся, потому что у них нет денег газ покупать. Всё, лавочка закрылась. Фактически на данный момент, если металлургия сводит концы с концами, там у них периодически зависит от цен на внешних рынках, она ещё как-то там колыхается, что-то ещё в конвульсиях дёргается, пытается концы с концами сводить, то химической промышленности на Украине больше нету, всё. Лавочку закрыли.
Д.Ю. Я замечу вдогонку, что, по всей видимости, речь идёт о десятках тысяч, если не о сотнях тысяч рабочих мест?
Андрей Ваджра. Конечно. В металлургии занято около 500 тысяч человек, в химической промышленности - около 350 тысяч, вот такие цифры. Куда эти люди делись? Наверное, в АТО поехали - а где ещё можно заработать сейчас? Логика, да?
Идём дальше: машиностроение. Что такое машиностроение в любой экономике мира? Если представить промышленность в виде пирамиды, внизу находится добыча сырья, переработка сырья, полуфабрикаты, то машиностроение - это вершина, это уже техносфера, то, ради чего существует вся экономика - это машины. Всё вот это, начиная с добычи руды и угля, ради того, чтобы производить разные машины. За счёт машин современная цивилизация существует. Не было бы машин, мы бегали бы с копьями в набедренных повязках. Т.е. это уровень развития цивилизации в той или иной стране. В 1990 году машиностроение Украины в общем производстве достигало, если я не ошибаюсь, 50% всего промышленного производства. Это именно машиностроение. Чтобы вы понимали: любое экономически развитое, промышленно развитое государство, у него доля машиностроение во всей экономике где-то от 30 до 50%. На Украине, по-моему, 53% было в 1990 г. А теперь на минуточку задумайтесь: было 53%, незалежность бахнула, и буквально через несколько лет эти 53% превратились в 12. Т.е. вы представляете, какая катастрофа произошла?
Д.Ю. Ну т.е. кроме того, что это катастрофа, это касается лично граждан, которые там работали.
Андрей Ваджра. Конечно. Ну пошли шнурки продавать на базары. Я же помню по своему родному городу: у нас было несколько больших предприятий, в том числе машиностроение. Всё, их уже давно не существует. В лучшем случае там под склады помещения.
Д.Ю. У нас есть свои такие примеры: вот недавно в интернете был отличный ролик про Волгоградский тракторный завод - как это у нас происходило, опять-таки живой пример. Вот там дрона запустили, который летает и сверху снимает - там ничего нет вообще.
Андрей Ваджра. Согласен. Но дело в том, что кроме вот таких роликов можно огромное количество роликов показать о новых предприятиях построенных.
Д.Ю. Я про то, что вот он, живой пример, к чему это приводит.
Андрей Ваджра. Да, т.е. одно умирает, но если создаётся что-то новое, то это жизнь. Но если только отмирает, и больше ничего не создаётся, а на Украине только отмирало, ведь ничего за 25 лет построено не было серьёзного. Ну в лучшем случае какие-то цеха какую-то мелочёвку штамповали.
Д.Ю. Те же самые шнурки.
Андрей Ваджра. Совершенно верно. Но серьёзного чего-то создано на Украине за эти 25 лет не было. Обвал машиностроения, причём катастрофический обвал - вы представьте: с 53% до 12 падение. По сути это коснулось всех отраслей. Допустим, берём тяжёлое машиностроение: на Украине оно необходимо для той же металлургии, горно-металлургического комплекса - вот эти гигантские машины и всё остальное. Постепенно их вытеснило импортное производство, потому что чтобы конкурировать... Рынок-то открылся. Это раньше Советский Союз произвёл - на, пользуйся. А тут у тебя есть выбор - если там лучше, зачем же вот это вот? Естественно, кому нужны были вот эти все.
Д.Ю. Никому.
Андрей Ваджра. Тяжёлое машиностроение приказало долго жить.
Д.Ю. Ты составляешь конкуренцию - это ключевое. Хоть у тебя, допустим, ну как советские автомобили ЗИЛ или автомобили "Лада" - может они и барахло, но в Африке отлично расходятся. А зачем нам в Африке твои "Лады", если мы можем там продавать наши "Фольксвагены"? Поэтому тебя надо уничтожить.
Андрей Ваджра. Конечно, это же экономика, здесь деньги, здесь считают, математика. Ты можешь быть патриотом 100 раз, но если ты директор завода, и тебе надо оптимально решить вопросы нового оборудования, ты будешь покупать лучшее по оптимальным ценам.
Д.Ю. Естественно, да. Это позволит заработать больше.
Андрей Ваджра. Совершенно верно. Там логика совершенно другая.
Д.Ю. А если ещё и тебе при этом взятки будут давать непрерывно, что турбины надо покупать наши, а не эти, лично тебе взятки давать будут, то вопросы вообще прекрасно решатся. Там не нет коррупции, как известно, на Западе. Но где надо, там трохи есть.
Андрей Ваджра. Ну да, там всё зависит от ситуации, от специфики. Т.е. тяжёлое машиностроение приказало долго жить, его по сути нету на Украине.
Д.Ю. В общем-то, всё взаимоувязанно, одно проистекает из другого, и если ломается тут, сломается и всё остальное. Если вы ничего не добываете, то соответственно, и машиностроение загнётся.
Андрей Ваджра. Сельскохозяйственное машиностроение - то, что для сельского хозяйства, все вот эти машины, агрегаты, всё остальное - оно ещё быстрее умерло. Т.е. уже 10 лет назад Украина закупала, не поверите, российскую технику и белорусскую, ну с вкраплениями западной. Т.е. вот если бы по уму... а именно вот эта отрасль, часть машиностроения, которая была ориентирована на сельское хозяйство, она была очень хорошо развита на Украине в связи с тем, что сельское хозяйство было тоже неплохим когда-то. Тем не менее, оно умерло самым первым. Это притом, что, вот недавно я смотрел, Беларусь показывали - великолепная техника. Если бы не сказали, что вот эти трактора белорусские, я бы никогда в жизни не подумал, что они белорусские. Причём разные: от такого вот - по газонам на даче ездить - до гигантов, разных модификаций. Это же всё достаточно сложно, на каждый вид деятельности своя техника нужна. Ничего не стало. Я помню, в Киеве завод был недалеко от Нивок, там метро Нивки, район, сколько я помню - там едешь мимо, там какой-то мотлох ещё советских времён, старое такое стояло, завод давно уже не работал, там они какие-то лозунги вешали, чтобы спасти завод, ещё что-то. Но всё накрылось. В этом смысле всё, точка давно была поставлена.
Идём дальше: судостроение. На момент развала Союза, во-первых, надо сказать,что сам торговый флот Украины был просто великолепен. Он большой, давал большие деньги. Его раздерибанили буквально в момент. Т.е. там всякие схемы, забирали у государства корабли путём банкротства тупо пилили на металлолом. На данный момент торгового флота у Украины нет.
Д.Ю. У нас опять-таки тоже такое было: говорят, подводные лодки наливали соляркой и волокли на верёвке в Польшу, где продавали солярку, а подводная лодка - на, себе заберите.
Андрей Ваджра. В лучшем случае на металлолом пилили.
Д.Ю. Вот это да - тот же самый подход.
Андрей Ваджра. Кораблестроение: тоже при Союзе строились все типы кораблей, причём очень серьёзное было производство, там Союз даже, по-моему, занимал процентов 18 мирового производства. Причём, что самое интересное: кораблестроение - это очень выгодный бизнес.
Д.Ю. Мы же помним, что японцы на этом деле поднимались.
Андрей Ваджра. Южная Корея с нуля подняла эту отрасль, она сейчас мировой лидер по производству. Убили всё. Всё убили, все заводы стоят, ничего нету. Когда шёл процесс умирания, максимум, на что они были способны, это из листового металла вырезать корпуса, т.е. опять делать энергоёмкую и трудоёмкую работу. Варили корпуса, а потом отправляли, из них потом на Западе делали корабли, доводили до ума. Т.е. всю начинку, всё оборудование Украина была не способна производить.
Д.Ю. Замечу ещё страшное: специалист, оставшийся без работы, далеко не всякий пойдёт в дворники, они возьмут и убегут.
Андрей Ваджра. Конечно, но мы к этой проблеме ещё подойдём. Т.е. кораблестроение влачило жалкое существование на подхвате у кого-то, делали самую грязную работу, а сейчас его нету. Всё, лавочка закрылась.
Идём дальше: самолётостроение.
Д.Ю. "Антонов", например.
Андрей Ваджра. Да. Это очень выгодный вид бизнеса, не зря сейчас Россия поднимает гражданскую авиацию, не зря, потому что это очень выгодно! У Украины были великолепнейшие стартовые возможности, великолепнейшие! У неё были уже на тот момент разработки советские.
Д.Ю. АН-12, я в транспортной авиации служил, 24, 26, 22, "Мрия", в конце концов, построен - нигде такого не было.
Андрей Ваджра. Проблема только была в чём: развивать, вкладывать деньги, разрабатывать новые самолёты, заходить на внешние рынки и т.д. Что сделала Украина? Если посмотреть статистику: в лучшем случае она производила в год за годы своей независимости 1-2 самолёта. Т.е. серийного производства после объявления независимости на Украине не стало. Т.е. собирали вручную. Уже 10 лет назад 2 основных предприятия - это Киевский авиационный и Харьковский заводы - были банкроты. Т.е. по большому счёту, коллективы были разрушены, уничтожены уже на тот момент. А что такое - потерять коллектив в сфере высокотехнологического производства - это значит, его, по сути... Если ты большую часть коллектива потерял, это значит, ты полностью потерял весь коллектив. Оборудование - ведь это же всё опять-таки инвестиции. Аналогичная ситуация - деньги в это никто не вкладывал, только выжимали. Вся история украинского авиастроения это история непрерывных войн и склок за то, кто будет всем этим управлять. Т.е. шли непрерывные какие-то реформы - реформировали, одну структуру создавали, другую, потом эти структуры воевали между собой, потом ещё - и вот такое вот, в итоге оба предприятия банкроты. В итоге я помню, мне рассказывали немцы, делегация была в Киеве, приезжали, смотрели. Они как увидели всё это производство само - это нереально, потому что то, как сейчас производят самолёты, и то, как когда-то производили - это совершенно разные вещи.
Д.Ю. Немедленно вспоминается басня, как американцев водили на экскурсию по "Мосфильму: здесь у нас вот это, тут у нас вот это, а здесь у нас вот то. Посмотрев всё, американцы сказали: очень интересно! Очень! Музей у вас просто великолепный, а теперь покажите, где же вы снимаете кино.
Андрей Ваджра. Да, вот примерно то же самое. Потому что одно дело, когда сборка идёт автоматическая, другое дело, когда какие-то бабульки сидят - это совершенно разные вещи. И насколько возрастает фактор риска и всего остального.
В общем-то, то, что Россия могла спасти из общего наследия, она спасла.
Д.Ю. А вот танки, например, Харьковский завод?
Андрей Ваджра. Мы сейчас потихонечку к этому двигаемся. Ещё надо упомянуть ракетостроение - тоже ведь было ого-го!
Д.Ю. Приведу пример: я некоторым образом причастен к английскому языку, а в английском языке есть идиоматическое выражение: "this is not a rocket science" - "не преувеличивай сложность, это не технология изготовления ракет". Т.е. это потолок технологий - засыл аппаратов в космос, круче нет ничего. И вот Советский Союз, кто это построил, вот у нас rocket science.
Андрей Ваджра. Москва решила, что производство будет здесь. Клятые эти империалисты, которые гнобили, это ж Москва решала, что вот здесь будем производить ракеты, здесь самолёты.
Д.Ю. И тут вторгнусь опять - это оно не на Камчатке и не в Ханты-Масийском округе, потому что на территории Украины достаточное количество школ, ПТУ, техникумов, институтов и университетов.
Андрей Ваджра. Конечно! Уровень образования - одна из самых образованнейших республик была в Советском Союзе.
Д.Ю. Высочайшего класса специалисты. Только поэтому оно там.
Андрей Ваджра. Совершенно верно, в том числе. "Сатана", которая долгие годы наводила ужас на Запад.
Д.Ю. СС-20, да?
Андрей Ваджра. Да. Аналогов там так и не смогли создать. Это же детище было создано в УССР, и благодаря этому детищу Украина сейчас себя ещё пытается называть ракетной державой. Потому что взяли просто, переделали боевые ракеты под гражданские нужды. Но тут опять проблема в чём - проблема в том, что как самолёты те же, так и ракеты Украина без кооперации с Россией произвести не в состоянии. Там 60-70% комплектующих производится в России. Вот там на складах лежат вот эти трубы, трубу берёшь ... ракета готова. Естественно, что своих новых разработок нет, вы же понимаете. Летали на том, что осталось от проклятой Красной Империи. На данный момент производство после переворота, последние 2 года, всё производство остановлено. Полностью.
Д.Ю. Тут ещё специфический момент присутствует: кроме вот этих связей - что всё производится в разных местах, часть на Украине, часть в России, а собирается на Украине, то конечный итог, как мы знаем, мне на ум приходят ровно 3 державы, которые что-то запускают - это мы, поскольку мы тут живём, то мы первые, это США, поскольку они непрерывно запускают, и французы. Мы запускали когда-то с территории Байконура, расположенного в Казахстане. С развалом Советского Союза были вынуждены построить космодром на Дальнем Востоке - чтобы он был на юге, правильно на орбиту там выходило.
Андрей Ваджра. Там ещё военный есть космодром у России.
Д.Ю. В Плисецке есть, там все эти Капустины Яры и прочее.
Андрей Ваджра. Ну это как раз именно под гражданские цели строится.
Д.Ю. Да. Оно чем ближе к экватору, тем дешевле. Французы, например, со своей территории ничего не запускают - у них Французская Гвиана там, в Южной Америке, и дешевле получается отъехать туда и оттуда запустить. Но я про что - все трое ракеты строят сами, и все трое запускают их благополучно сами. Ну американцы покупают у нас двигатели. Я не думаю, что они сами не могут их построить свои, хотя, возможно, не могут.
Андрей Ваджра. У них сейчас есть новая целая программа, которую они пытаются реализовать. Вроде как они должны их реализовать, но опять-таки это ж время только покажет. На данный момент да.
Д.Ю. Видимо, это просто дешевле, разумнее, прагматичнее.
Андрей Ваджра. Сейчас да, с "челноками" всё накрылось медным тазом, видите, молчат уже об этом.
Д.Ю. Ну это изначально все наши кричали, что это невыгодно, неправильно и...
Андрей Ваджра. Но сейчас летают действительно на движках российского производства, никуда они не денутся на данный момент.
Д.Ю. Ну и вот, как обычно, вот три страны - и куда вы это продавать хотите и зачем? Т.е. пока всё это было совместно, всё отлично...
Андрей Ваджра. Украина участвовала в международных программах - "Морской старт" и так далее. У неё была определённый свой сегмент общей работы, и за это она какие-то денежки имела. После того, как победила вторая революция на Украине, украинское правительство выдало указ о том, что прекращает в сфере ВПК всякое сотрудничество, и всё ракетостроение Украины встало. Т.е. там периодически показывают - там ходят несчастные люди, кричат, что мы хотим кушать, но...
Д.Ю. Тут тоже поневоле заподозришь зловещий план Путина по уничтожению всего, что только на Украине есть.
Андрей Ваджра. Везде агенты Путина, конечно, ещё не только в Украине агенты, вон посмотреть предвыборную кампанию американцев - там тоже сплошные агенты. Причём непонятно только... Там, судя по всему, градация: т.е. Клинтон агент, но у неё, наверное, другие погоны просто, чем у... Т.е. там очень интересно, но мир заполонили агенты Путина. Никуда не денешься, вот такое коварство.
Д.Ю. Возвращаясь к самому началу: но это же какая-то идиотия - давайте вот это отсечём, и сразу всё расцветёт. Что расцветёт-то?
Андрей Ваджра. Ну он им сказал: друзья мои, мы сейчас это всё похерим, а вас завалим заказами - будете производить крылатые ракеты. Он сказал, те: ааа, правильное решение. И уехал. С этого момента они уже третий год ждут, когда же заказы поступят.
Д.Ю. Ну как нормальные в коммерции - ну давай, поставляй технологии, переподготовку рабочих. Вот мы начали производить, а теперь давай... Я помню, был такой замечательный демократический президент Вацлав Гавел. Боюсь наврать - читал в демократической прессе, может, брешут: постольку поскольку в Чехословакии производили какое-то космическое совершенно количество оружия, то естественно, западные партнёры Гавелу сразу сказали: слышишь, Гавел, пора это прекратить, не нужны там ни ваши эти Чески Зброёвки...
Андрей Ваджра. Во имя гуманизма.
Д.Ю. Да-да-да. Это всё не надо. На что, говорят, Гавел бодро ответил: ну вы платите им деньги тогда, и я всё закрою. А если нет, то извините, будем продолжать производить оружие и продавать его.
Андрей Ваджра. Украинцы до этого уровня прагматизма ещё не созрели и, судя по всему, уже не созреют, потому что времени уже нету. С ракетостроением мы разобрались - накрылось оно медным тазом, приказало долго жить, и уже никогда его не будет там.
Двигаемся дальше, в сторону ВПК - то, о чём вы упомянули: танки. Замечательная вообще история! Это же Харьковский танковый завод. Знаменитый Харьковский танковый завод, построенный опять-таки клятыми москалями по указанию Москвы. Производил в год до 300, а может больше, уже не скажу, но очень много единиц бронетехники. Не буду врать, просто не помню точно, но очень много. После распада Союза из бронетехники Украина была способна производить танк Т-80 и ряд советских БТРов. Но это теоретически, потому что тот же танк Украина могла сделать только процентов на 95. 5%: комплектующих надо было покупать, в том числе и орудия.
Д.Ю. Это важно!
Андрей Ваджра. Потому что так вот карта легла, что Россия их производила при Союзе. Если не ошибаюсь, это был 1996 год, когда Украине удалось с Пакистаном заключить большой контракт на поставку танков. Мне рассказывал человек, который непосредственно присутствовал и участвовал в этих интересных событиях, когда приехала пакистанская делегация смотреть производство. А производство на 1996 год на заводе Малышева уже стояло и не двигалось в принципе. Т.е. там трава была с человеческий рост и собаки бегали. И когда приехала делегация, то руководству завода пришлось устроить определённый театр, т.е. заводят они в первый цех, они собрали всех рабочих, которые на тот момент там были, и они показывают бурную деятельность. Эти, значит, по цеху идут, те, которые там сзади остались, выбегают через дворы, бегут в следующий цех. Пока эти переходят из первого цеха во второй, те же рабочие опять показывают, как они дружно там, как бурлит и кипит работа. Они прошли по всему заводу, и вот таким образом им показали, как великолепно работает, хотя на тот момент производство было уже остановлено. С грехом пополам они этот контракт заключили и танки сделали. Но опять-таки, в чём проблема: для танковых пушек эти вот стволы - там что-то вроде как Украина вроде бы сама начала делать, но ходили слухи, что стволы начали разрываться, по-моему, что-то после 30 выстрелов, хотя там как правило до 400 выстрелов ствол должен выдерживать. А там что-то не больше 30 получалось. Но это достаточно сложная штука вообще - ствол сделать, и для автомата, и для орудия артиллерийского. Но тогда отношения чуть другие были между Украиной и Россией, я так понимаю, что по пьяному делу Леонид Макарович у Ельцина выпросил, чтобы продали. Ну продали, с грехом пополам эти танки туда отправили. Потом были заказы на бронетранспортёры, но там было очень сложно в том плане, что всё текло и отваливалось периодически.
Д.Ю. Я помню, какие-то фотки были, которые по рекламациям из Ирака вернули.
Андрей Ваджра. Это потом, да, там много чего было. Ирак - это потом, это самая последняя история. Когда американцы Ирак захватили, то надо же было новую армию делать, и они приняли решение, как раз после победы "оранжевой" революции, что мы сейчас дадим заказ. Там очень большой заказ был, очень серьёзный контракт - надо было поставить в Ирак БТР-4. Это советская разработка конца 80-ых, которую просто не успели на конвейер пустить, она осталась в чертежах. Очень выгодный был контракт. Украина: сейчас мы всё сделаем. Но проблема в том, что если, допустим, танки и бронетранспортёры старые - просто берёшь на складе корпус, напильником обточил ржавчину, начинку вставил, и оно поехало. Здесь корпус БТР новый, его не производили, старых запасов на складах нету, надо делать с нуля всё. Они начали с грехом пополам делать, отправили первую партию, отправили вторую, а третью партию иракцы заблокировали судно у берега и сказали: идите вы...А почему - а потому что трещины в корпусах. Зачем нам новые БТР с трещинами в корпусах? И это судно с украинскими БТР болталось там, я не помню, сколько месяцев. Т.е. получился скандал и конфуз. Т.е. к чему я это говорю? Опять-таки затронули вопрос: если коллектив на каком-то заводе, который выпускает высокотехнологическую продукцию, разрушают, то восстановить его потом будет крайне тяжело, практически невозможно. Хороший токарь на вес золота сейчас, даже здесь.
Д.Ю. Отличные деньги парни получают.
Андрей Ваджра. Вот я ехал в транспорте - висит объявление, у меня глаза выпали, когда я увидел: приглашают в порт питерский, верфь, по-моему, токарей и слесарей, зарплата - от 100 до 150 тысяч. Опаньки!
Д.Ю. Не так давно это было 5 тысяч баксов. Токарь!
Андрей Ваджра. Поэтому естественно, что на заводе Малышева... Смешно, вот последние новости, что были связаны с заводом, ещё до переворота, то, что мне на глаза попадалось, это последняя была новость, которую я запомнил, потому что смешно она выглядела: СБУ поймала очередного директора танкового завода, никогда не догадаетесь - за что. Сняли оборудование и продали на металлолом.
Д.Ю. Ну это нормально.
Андрей Ваджра. Чтобы вы понимали ситуацию, что там происходит. Т.е. когда сейчас мне рассказывают, что харьковский танковый завод сейчас просто завалят, завалят украинскую армию танками и другой бронетехникой, я просто начинаю гомерически хохотать, потому что я прекрасно знаю, что этот завод уже ни на что не способен.
Д.Ю. Ну видимо, чинить повреждённую в боях технику, безусловно, он может.
Андрей Ваджра. А дело в том, что это чинит даже не этот завод. Эту технику дяди васи в гаражах чинят - самое смешное, что на таком вот уровне, кувалдой, отвёрточкой. Что-то оно поехало, ну и слава Богу. Главное, чтобы доехало, потому что, оно смешно звучит, но оно даже не всё доезжает до пункта назначения. Это всё смешно, это всё имитация, это называется распил военного бюджета, который отпущен.
Д.Ю. Я бы ещё добавил, что в советское время на всех военных предприятиях была военная приёмка. Это вот случай с отпихнутым от берега кораблём - это как раз оно, только там подобного произойти не могло вообще.
Андрей Ваджра. Ну вы же понимаете - какая военная приёмка? Украинский бизнес так устроен, что если ты не обманешь, ты не проживёшь. Вот они тупо обманывают, получаются скандалы, конфузы. Это ж с танками и БТР - это же не только с ними было, там много чего было, это отдельный разговор.
Д.Ю. Я про то, что пока всё это находится в цепких лапах государства, которое контролирует каждую ступень: какую копают руду, какую выплавляют сталь, куда эту сталь поставляют, как её катают, какие броневые листы приезжают, из чего мы тут варим эти БТРы, и в конце вот получается БТР. Если это роздано каким-то клоунам, это абсолютно безответственно.
Андрей Ваджра. Ну представьте, вот как директора завода снимает оборудование, которое стоит бог знает сколько и продаёт на металлолом. Но это ментальность, это местная ментальность такая.
Д.Ю. Она и у нас такая же.
Андрей Ваджра. Такая же, но не совсем.
Д.Ю. Вот сидим мы здесь - это тоже бывший завод, здесь тоже стояли станки, и всё уже утащено. Сначала приватизация, потом распиливание оборудования, сдача на чермет, цветмет, а дальше... Вот это сломать, а здесь построить жилые дома.
Андрей Ваджра. Правильно, это 90-е годы.
Д.Ю. Слава богу, что прекратили.
Андрей Ваджра. Но сейчас 90-е год давно-давно позади, а Украина, её заклинило в 90-ых, во всех смыслах, не только в плане экономики. Во всех смыслах Украина осталась глубоко в конце 80-ых - начале 90-ых годов.
Д.Ю. Знаете, а вот всё время казалось, "казалось" - ключевое слово, я всё время смотрел, и мне всё время казалось, что вот у нас есть нефть и газ, и это типа страшно развращает: ничего делать не надо, оно через трубу течёт, а обратно бабло такой же рекой - все прекрасно себя чувствуют. И население, замечу, в том числе, на них тоже капает, и всё хорошо. И всё время как-то думалось: а вот у хохлов-то ничего нет, а они, постольку поскольку мы безо всяких там дурацких шуток и преувеличений один народ, то и это их заставляет как-то напрягать мозг, вертеться. Вот наверное - казалось - наверное у них, потому что у них нет этих ресурсов, вот у них, наверное, получится. И вот получилось.
Андрей Ваджра. Это потому что вы подробностей не знали. Это как журналист Сёмин, он тогда на РТР работал, приезжал, снимали они фильм по Украине, пришлось общаться с ним, довелось. Я спрашиваю: как впечатление? Они поездили уже по стране. Он говорит: примерно то же самое, что у нас, но у нас пилят заводы в том плане, что захватывают их, чтобы потом использовать, а у вас пилят в прямом смысле - на металлолом. Металлофон страны, вот мы поняли, вот экономика, по сути я промышленность описал. Т.е. на данный момент, после переворота, по сути вся промышленность украинская зависела и зависит либо от российской энергии и сырья, либо от российского внутреннего рынка. Тот же военно-промышленный комплекс Украины, чтобы закончить уже, не способен произвести самостоятельно ни одного вида продукции, только вот этот танк Т-80, и то только на 95%. Всё остальное без комплектующих из России не будет ни летать, ни ездить, ни стрелять. Т.е. украинский ВПК сам по себе бессмысленная вещь. Когда после переворота вот эти вот деятели полностью разорвали все экономические связи, ну американцы сказали: надо - комсомол ответил: есть! Пофиг, что там будет. Всё вот это вот остановилось. В советские времена на заводах ВПК Украины работало около 1,5 миллионов человек, представьте себе, т.е. это гигантский был комплекс, действительно, высокотехнологический, потому что производили действительно игрушки такие, что ого-го! Всё, этого уже нету, этого уже не будет. Россия методично ещё с 2000 года запустила процесс - закрывала производственные цепочки, создавала импортозамещение. Всё, что производилось на Украине и касалось стратегической сферы, сферы безопасности и обороны, все производства на территории России открывались, методично, это не последние 2 года, на самом деле это был длительный процесс, результаты которого мы сейчас видим.
Д.Ю. Т.е. коварный Путин уже тогда разрушал Россию?
Андрей Ваджра. Совершенно верно. "Мотор-СИЧ": а, куда вы денетесь без нас? Так уже делись! Уже всё. В Питере недавно открыли завод - производят двигатели для вертолётов.
Д.Ю. Ну и возвращаясь чуть-чуть назад: я не сомневаюсь, что часть специалистов уехали сюда.
Андрей Ваджра. Конечно. Мне рассказывали интересную историю в том же Харькове - чуть ли не целыми курсами выпускников забирали, потому что человеку предлагают жильё и деньги, он понимает, что он на Украине этого не найдёт. Вот молодые специалисты смотрели. Умный мальчик, допустим, или умная девочка - а почему бы и нет, если есть нехватка? Вот тебе зарплата - можешь прикинуть, сколько это, и вот тебе жильё, приезжай, в перспективе гражданство и всё остальное. Что он будет делать в Харькове или на Украине по своей специальности, если там уже ничего нету?
Д.Ю. Ну а самое главное, что пройдёт 5 лет, он здесь нарожал детей, отправил в детсад, школу. А вдруг - вдруг! - на Украине что-то стало хорошо, а как назад ехать? Ну найдутся единицы.
Андрей Ваджра. У меня родственники есть с Западной Украины - он уехал бог его знает когда, ещё в 90-е, когда заводы все позакрывались. Я когда начинал свою биографию после школы, я пошёл на завод, я год на заводе работал до поступления в университет. Я ещё застал этот момент, когда заводы работали. Это был как раз канун развала Союза. Когда заводы все закрылись, их ликвидировали, он собрал манатки, поехал, по-моему, в Мурманск на заработки. Ну он там сидел год, два, три, четыре. Потом, я помню, он приехал домой на побывку, мы как-то разговорились. Я говорю: ну так что там, какие планы? - Нам там квартиру дают.
Д.Ю. Вот и все планы.
Андрей Ваджра. Я, говорит, не собираюсь возвращаться. И всё. И это было правильное решение, исходя их того, что сейчас происходит на Украине, это было абсолютно интуитивно принятое правильное решение. А сейчас тем более!
Д.Ю. И в общем-то, получается ситуация, как в США, когда: ну у нас же кругом свободные страны, ты можешь ехать, куда угодно, но только это мы решим, можно тебе к нам заезжать или нет. Туристом вот по этой визе можно, неделю походишь - пошёл вон. Работать - нет, нельзя. Или у тебя диплом есть? Езди, покажи. Вот, да, пригодный специалист. Вот этих хороших, через сито пропущенных, которые получили отличное... способные люди, отличное образование, классные специалисты - добро пожаловать, вот бабло, вот хаты, вот социалка. Давайте сюда. Отлично! Т.е. получается, что своими руками этих людей выперли просто, ликвидировав производство, лишив рабочих мест, выперли за кордон.
Андрей Ваджра. А делали уникальные вещи там. Я помню, мне знакомый рассказывал, опять-таки, я не могу сказать, что с документами в руках, что это... Была просто группа очень умных людей ещё на руинах того ВПК советского, которая создала взрывчатку, которая по мощности своей практически приближается к ядерному оружию. Приехали американцы, предложили уехать сразу, предложили всё купить, предложили зарплаты, предложили лабораторию - всё, что угодно. Самое интересное, что, насколько мне рассказали, что это всё ушло в Россию.
Д.Ю. Это хорошо.
Андрей Ваджра. Люди пришли к выводу, что лучше пускай это будет в России. Это ещё 2000-е годы были, это давно было. Т.е. были разработки чуть ли не на кустарном уровне, которые не интересовали вообще государство и власть, и всё остальное. Много умных людей на Украине на самом деле было. А теперь там остались вот эти вот - с флагами.
Д.Ю. Дополню ещё: вот есть у нас автозавод в Тольятти, где собирают небезызвестные "Жигули". Как известно, одно рабочее место на этом автозаводе обеспечивает ещё 7 рабочих мест в прилегающих отраслях, т.е. тут делают какие-то ремни, здесь делают какие-то генераторы, там ещё чего-то, всё это собирается в кучу. Один рабочий на тольяттинском автозаводе обеспечивает 7 мест. Давайте его закроем, и это безотносительно, хорошие "Жигули", плохие - это наши люди, которые работают на наших заводах. Вы закроете одно, и всё, как это домино - и попадает всё остальное. Я что хочу сказать, наверное, забегаю вперёд, но эти люди, которые подобные вещи делают, это враги украинского народа. то натуральные враги народа, которые заслуживают только пулю в башку, ничего другого.
Андрей Ваджра. Это статья "Измена Родине". Т.е. по большому счёту, если бы, действительно, на данный момент была статья "Измена Родине", то вся верхушка украинская сверху донизу пошла по этой статье, и многие бы закончили стенкой, действительно.
Д.Ю. Возможно, у них ещё всё впереди.
Андрей Ваджра. Вот и я к этому - возможно, ещё не вечер.
Д.Ю. Так и что теперь? Вот подошли к 2016 году.
Андрей Ваджра. Ну вот смотрите: 2016 год, что произошло? Произошёл полный разрыв всех связей экономических с Россией. После этого мгновенно, в течение считанных месяцев, легло практически всё промышленное производство. Почему я так говорю - потому что если посмотреть статистику, вы же помните, я вам говорил, кто доминировал в экспорте, а вот сейчас на данный момент в экспорте украинском доминирует сельское хозяйство.
Д.Ю. Аграрная сверхдержава.
Андрей Ваджра. Всё. Аграрная сверхдержава, но опять-таки, ну давайте возьмём сельское хозяйство. Им сказали так: ребята, всё - промышленность забыли, промышленность нам не нужна, у нас в Европе своя промышленность - во! С вашей вот этой вот, извините, хренью она никому не интересна. Поэтому всё закрываете, всё уничтожаете - будете нас снабжать агропромышленными всякими штучками. Ну хорошо, подписали же эту зону свободной торговли, всё сложилось замечательно. Как только они это подписали, у них сразу экспорт рухнул в Европу на 20%. Опаньки!
Д.Ю. Я читал отличные заметки: как же так, оказывается, кукурузы можно продать только вот столько. Мы выращиваем вот столько...
Андрей Ваджра. Вот. Мы же кричали, говорю, когда вот эта вся хрень происходила, когда Янукович ещё собирался подписывать это, криком кричали, что вы же поймите, что вот эти барьеры тарифные, когда их уберут, вам же вместо них предложат квоты, а это по многим видам продукции ещё меньше, чем вы сейчас имеете. У них уже полгода прошло, они по квотам уже выбрали, по-моему, 9 видов уже продукции, тоже сельскохозяйственной. Они уже выбрали, всё. Это то, что прежде всего они поставляли. Но опять-таки, насколько я знаю, квоты, как таковые, это всего лишь пятая часть украинского экспорта, идущего в Европу. А всё остальное как было закрыто тарифами, так оно и осталось закрыто. Какой смысл в этом, непонятно? И вот итог: в прошлом году обвал - 20% хоп, и... Т.е. по идее наоборот должно было быть - зона свободной торговли.
Д.Ю. Да, выстрелить.
Андрей Ваджра. Да, выстрел - хопа, полный обвал произошёл торговли с Россией, со странами ЕАЭС и, по большому счёту, со всем СНГ. Я последние цифры смотрел: Кавказский регион, Средняя Азия - там катастрофический обвал украинского экспорта. Т.е. Украина теряет рынки, она их уже потеряла. Соответственно, произошло катастрофическое обрушение украинского производства, промышленного, прежде всего. Всё, его уже нет, оно сейчас лежит. Сельское хозяйство, в принципе, то же самое. Т.е. оно сейчас выезжает за счёт зерна, но опять-таки, фуражного зерна, там пищевого ноль целых, хрен десятых в экспорте. Зерно, потом подсолнечники, масло, ещё было для биотоплива рапс. Но это же страшные вещи, вы поймите, я разговаривал с человеком, который занимается агробизнесом. Принцип какой: мы приходим на определённый участок, выживаем из него всё, что можно, истощение идёт почвы, а потом...
Д.Ю. Т.е. несмотря на то, что это чернозём, его тоже можно истощить, да?
Андрей Ваджра. Конечно, тем более там рапс и подсолнечник - вы представьте, что там будет с землёй. Вы пару лет сажаете, сажаете, сажаете, не думая, что надо с землёй что-то делать - удобрять, и всё остальное.
Д.Ю. Менять культуры.
Андрей Ваджра. Они же себестоимость-то делают минимальной для себя. Убили - перешли на новое место. Убили - перешли на новое место. Им пофиг, что там будет После нас хоть потоп. Вот что представляет собой сейчас современное украинское сельское хозяйство. Опять-таки, последние цифры я смотрел, т.е. фиг его знает, даже я ещё удивляюсь до сих пор: да, Украина - родина свиней, но экспорт свинины упал до какой-то смешной 1000 тонн. В прошлом году, по-моему, 19 тысяч было, а в этом году он рухнул до 1 тысячи. По сути, экспорта свинины уже нету. То же самое с экспортом говядины - она не настолько упала, что её вообще уже нету, но тысяча тонн для страны - это же ничто.
Д.Ю. Ни о чём.
Андрей Ваджра. В принципе, его нету. В ту же сторону двигается экспорт говядины.
Д.Ю. Я от себя добавлю: вот например, есть у нас торговые сети, это самые выгодные сбытчики - огромные моллы, как их теперь принято называть, в которых здоровенные помещения и стоят полки-полки-полки - здесь кофе, там сладости, а тут, например, сыры. Сыры берём абстрактно. За то, чтобы туда войти, в эту сеть, вот мы с вами производим сыры и хотим, чтобы в этой сети универмагов их продавали. Ну надо, например, занести - занести, дать взятку то есть - 300 тысяч долларов за то, чтоб туда войти, и ежемесячно ещё надо засылать. Мат-перемат в 3 этажа! Какие кругом твари-сволочи, это вообще! Вот сидят какие-то люди, это они определяют, что будут есть граждане. У нас чудесный сыр, волшебный просто он великолепен, а мы не можем его продавать, потому что вот этой сволочи нужно дать денег. И весь ужас в том, что денег дать нельзя, там уже всё забито. Ну если 500 занесёшь, может быть, как-то что-то сложится.
Андрей Ваджра. Да и то не факт.
Д.Ю. И вдруг на ровном месте, я считаю, нам с Запада объявляют санкции, и в мгновение ока, в исторической перспективе, оттуда исчезают французские и голландские сыры, например - раз, и их нет. А тут-то мы уже стоим и наши 300 тысяч баксов. Ну добро пожаловать - радостно улыбается нам гражданин...
Андрей Ваджра. Да, кстати говоря, на той неделе заходил, продукты покупали. Это интересно: курятина 100 рублей.
Д.Ю. Да никто не умер от этих санкций.
Андрей Ваджра. Т.е. было 150, захожу - 100. Странно, санкции же вроде. А по мясу Россия: по курятине полностью закрыла, по свинине полностью закрыла, говядина - да, по говядине ещё не полностью. По яйцам полностью закрыла. И этот процесс двигается.
Д.Ю. Это базовые продукты, это то, что едим всё время.
Андрей Ваджра. И опять-таки, Россия сейчас получила этот результат не потому, что вчера это начали делать. Сейчас мы получили результат, потому что это началось бог знает когда, потому что вопрос про продовольственную безопасность был поднят, и это понимание есть у руководства страны.
Д.Ю. Я завершу про сети: и вот мы с вами ворвались - у нас сыр такой, сыр сякой, и третий, и десятый. Всё продаётся, и мы счастливы, и мы ежемесячно заносим. Я обращаю самое пристальное внимание, что заплатив взятку, что-то никто от этого не разоряется, наоборот, все в прибыли и даже ежемесячная абонентская плата - всё равно все в прибыли. Отлично, и вот санкции волшебным образом закончились. Или на Украине, например, начали что-то заново производить. А как войти-то? Вот только что мы бегали, трясли нашими 3 сотнями "бакинских", и никак было не войти, а теперь давайте вы побегайте.
Андрей Ваджра. Ещё год-два, и уже никто туда не зайдёт, это будет занято. Это надо так демпинговать, а кто позволит? Если те будут заносить, так извините, эти ж тоже сидеть не будут - они тоже возьмут чемоданы и понесут.
Д.Ю. Так точно. Невидимая рука рынка донесёт лишний чемодан, и ей ничего не будет.
Андрей Ваджра. Своим-то проще найти, кому занести.
Д.Ю. Может быть, я не спорю, есть какие-то мега-элитные французские сыры, там, козьи, ещё какие-то невероятного качества эксклюзив, деликатес, который дорого стоит, покупают мало людей и т.д. Может, такого мы, наверное, не делаем.
Андрей Ваджра. Я вас умоляю, о том же хамоне большинство узнало только после того, как перестали его экспортировать в Россию.
Д.Ю. Самое страшное, что конкретно хамон экспортировать не перестали, хамона санкции не коснулись, вонь была напрасной. Ну да, есть какой-то микроскопический деликатес региональный, от которого нас всех прёт, мы вот любим его. Как во Франции есть город Канкаль, где живут лучшие вообще во Франции устрицы, они самые у них большие, самые вкусные, и всё такое. Ну, на здоровье. Когда про устриц говорите, сразу сообщайте: ел канкальских, не надо мне про устриц рассказывать, все остальные ерунда.
Андрей Ваджра. В этом смысле вы мне Варламова начинаете напоминать.
Д.Ю. Чем?
Андрей Ваджра. А когда он здесь свои опусы ваял в ЖЖ по поводу Крыма: ой, вот это вот так, а вот тут я такой, а как это было шикарно - вот в этом отеле, я там что-то ел такое...
Д.Ю. Ладно, в Крыму я никогда не жил, только под кустом снимал собачью будку и великолепно себя чувствовал.
Андрей Ваджра. Что то вы мне это заговорили сразу интонации вот эти, нотки - вот смотрите, какой я.
Д.Ю. Это же пример, Андрей, пример, ёлы-палы! Я говорю про то, что есть некий элитный деликатесный продукт, который живёт вот в этом Канкале, и больше он нигде не живёт. Я подозреваю, что живёт где-нибудь в Белом море, но он не так раскручен, как наши крабы, привезённые с Дальнего Востока, запущенные в Мурманске и прекрасно там расплодившиеся, и теперь мы их едим из Мурманска, что гораздо ближе. Ну да, а что вы с этим вот микробом на рынке займёте? И вот вы восстановили сельское хозяйство - куда заходить-то дальше? Куда всё это продавать? Куда продавать Прибалтике, куда продавать Белоруссии, куда продавать Украине?
Андрей Ваджра. Не знаю. На рынок, который вы потеряли, вернуться практически уже невозможно.
Д.Ю. Это я увлёкся, извините. Ну и в чём потаённый смысл вот этих действий? В Европу ничего не продать. Вот опять, уподобляясь Варламову, скажу: возил меня как-то товарищ на экскурсию по французской Нормандии. Нормандия - серьёзный сельскохозяйственный регион на севере Франции, и в нормандских путеводителях написано, что одна провинция Нормандия может прокормить 10 Франций, но столько не надо, поэтому приходится везде краники прикручивать и дикую производительность сокращать.
Андрей Ваджра. Конечно. А тут древние укры со своим сельским хозяйством.
Д.Ю. Да, и что? А зачем они нужны? А вот Испания есть, Греция, Израиль, где растёт всё южное, гораздо южнее.
Андрей Ваджра. Мы же тогда орали благим матом: что вы делаете? Вы просто убьёте всё, потому что вы там не нужны. Но вот эта вот доктрина, то, что я вам в начале рассказал...
Д.Ю. Вдогонку - извиняюсь, уже разошёлся, это я кофе попил - ещё есть пример великолепный: вот был у нас Узбекистан в составе Советского Союза, который производил 6 млн. тонн хлопка. С приписками, с обманом и ещё чего-то, но это пиковая цифра была. Началась перестройка, и нам бодро рассказали, что узбекский хлопок - дрянь, полный отстой вообще, ни о чём! Почему? А потому что Узбекистан настолько на севере расположен, что это уже грань фактически, где он может расти, он не того качества, не те породы, нить не та, в комочки скатывается - всякая такая фигня. Есть ли лучше? Есть, конечно. Где? В Египте великолепный хлопок, вот там да - отвал башки, настолько качественный, что ваш никак. Что надо сделать? Ну естественно, прекратить всякое выращивание и всякое производство. А интересный вопрос: а жить на что? Обязательно ли мне было из него делать штаны дорогие, или он годился, например, для производства пороха прекрасно и телогреек великолепных, в общем.
Андрей Ваджра. Кстати, распродажа, вы знаете, что будет со складов военных?
Д.Ю. Надо ехать в Москву, срочно брать.
Андрей Ваджра. Решили, что всё уже.
Д.Ю. Зачем вы это поломали, хотелось бы спросить, ну сожрала бы Россия весь хлопок...
Андрей Ваджра. Кстати говоря, вы озвучиваете логику батьки Лукашенко - вот он руководствовался этим: мы можем закрыть всё, а что люди кушать будут? Где они будут работать?
Д.Ю. Так это же вульгарный здравый смысл!
Андрей Ваджра. А на Украине этим никто не озадачивался. Им там сказали: вот это вот неконкурентоспособно у вас, давайте закроем. Вот я не зря сказал про трактора белорусские. Если бы мне не сказали, что это белорусское, я бы никогда не подумал, что это именно белорусское производство. Современные, абсолютно прекрасные трактора.
Д.Ю. Отличные машины, да.
Андрей Ваджра. Всё то же самое могло бы быть у Украины, но за 25 лет вот эти вот, я не знаю, как их называть, самые ёкнутые из них сейчас у власти, они уничтожили страну в буквальном смысле этого слова. Если мы сейчас начнём говорить о демографических проблемах Украины - это катастрофа! Это мы сейчас про экономику только говорим с вами, сейчас к финансам перейдём, небольшой штришок завершающий, но ведь там сейчас демографическая катастрофа, народ вымирает, в принципе. Люди мрут. Те, которые понимают происходящее, хватают детей, какие-то чемоданы пакуют и бегут оттуда. А те, которые не могут, они просто вымирают. Это страшная статистика. Они что, кто-то об этом сейчас там говорит?
Д.Ю. Зачем?
Андрей Ваджра. Нет, они сейчас все заняты, они считают лайки скрытых сепаратистов в социальных сетях, понимаете? Сейчас там, я так понимаю, скоро будет целый процесс над учителями, потому что, оказывается, они лайки ставили не там, где должны ставить лайки украинские патриоты. Накатали уже доносы в СБУ, уже их тягают, уже кричат: давайте их лишим гражданства, давайте их посадим. Тех учителей, которые ездили в Крым на конференцию по русскому языку, давайте лишим гражданства, давайте что-то ещё с ними сделаем. И такое, знаете, по Оруэллу - пятиминутки ненависти. Но никто же не говорит о том, что кирдык экономике! Об этом же никто не говорит. Никто не говорит о том, что кирдык энергетике. Кстати говоря, вот мы закрыли тему с экономикой, давайте ещё чуть-чуть просто поговорим про энергетику украинскую. Украинские АЭС...
Д.Ю. Да, там про топливо что-то .. было.
Андрей Ваджра. Совершенно верно. Во-первых, топливо - 95%... 100% - давайте называть вещи... То, что они сейчас пытаются туда засунуть американское топливо, обратите внимание, когда вы смотрите новостные ленты, буквально каждый месяц происходят остановки энергоблоков. Вы представьте: каждый месяц, даже бывает по несколько энергоблоков останавливается. Износ оборудования - часть атомных энергоблоков уже исчерпала свой лимит, ресурс свой. По большому счёту, в течение ближайших 10 лет практически вся атомная энергетика должна остановиться, потому что физический ресурс вычерпан. Я понимаю, что они это будут продлевать, потому что там несколько энергоблоков, где гарантийный срок уже всё, они должны быть остановлены, но они продолжают работу. Это никого не волнует. По идее, людям, которые живут рядом с АЭС, должно быть очень страшно, потому что последние 2 года постоянно идут сбои. Т.е. идёт по сути развал. А представьте: энергоблок включили-выключили, включили-выключили. Они не предназначены для этого. Дай бог, если всё это закончится - просто их тихо выключат. А Чернобыль-то уже был. А они ещё пихают вот эти американские...
Д.Ю. Эксперименты ставят.
Андрей Ваджра. Все остальные отказались эти эксперименты проводить, никто же не захотел. Там было несколько аварий, сказали: спасибо, но мы как-то уже... А эти: ааа, сейчас мы избавимся от зависимости! И они туда это запихивают.
Д.Ю. А зависимость от США -- это, значит, не зависимость?
Андрей Ваджра. Так в том-то и дело, что в свободном мире зависимость от США - это как раз не зависимость. Поэтому в ближайшие 10 лет там, по-моему, остаются несколько энергоблоков, самых свежих и новых, которые были построены, и всё. Износ тепловых электростанций Украины - до 80%, технический износ.
Д.Ю. Это ж тоже момент был, когда если уголь не поступает с Донбасса, а поступает из ЮАР, то внезапно оказывается - это уголь какого-то другого качества.
Андрей Ваджра. Совершенно верно.
Д.Ю. А тут вот сразу же хотелось бы узнать: а кто экспертную оценку давал вот этим углям, которые собираются поставлять из ЮАР? За них заплатили,оплатили перевозку, он приплыл в порт назначения, разгрузился, доехал до ТЭЦ - и оказался непригодным. Кто этим занимается?
Андрей Ваджра. Никто. Вы слишком много хотите от тех, которые там сейчас.
Д.Ю. Согласен.
Андрей Ваджра. Они сейчас мешают просто с донбасским углём, который они на нычку покупают у ДНР. То, что они позакупали, они их просто смешивают и жгут. Но опять-таки, это же не позитив для оборудования тепловых станций, а по большому счёту, уже энергосистема страны на пределе. Последний раз они же хотели, чтобы Россия в очередной раз им помогла - переток сделала. Сказали: извините, сами вы же независимые.
Д.Ю. И это, я замечу, притом что промышленные предприятия не работают, а значит, основные потребители электроэнергии уже отпали.
Андрей Ваджра. Ну вот был скачок, это почему - а потому что жарко, а потому что кондиционеры и так далее. А зимой будут обогреватели. Т.е. там хватает проблем, на самом деле. А электросети, износ. Понимаете, и это же всё в кучу, оно же начнёт стрелять, пройдёт время, и оно начнёт просто вылетать. Энергосистема Украины сейчас на пределе, на грани, она подошла вплотную, после чего начнутся просто необратимые процессы развала. Т.е. я не знаю, по времени это сколько будет, но это будет, потому что модернизацию никто не осуществлял за 25 лет, просто всё это эксплуатировали, и всё, выжимали по максимуму и довыжимались до состояния, что энергосистема Украины на грани своей катастрофы. Естественно, что об этом никто не говорит, потому что они лайки считают, сепаратистов в сетях - это сейчас самое важное: выявить этих вот. А то, что энергосистема валится, что вы будете сидеть при керосиновых лампах в лучшем случае - это никого сейчас не волнует. Потому что народ, такое ощущение у меня складывается, что они думают, что булки на деревьях растут, а электричество само собой откуда-то берётся, и тепло в доме само собой откуда-то берётся.
Д.Ю. Ну если граждане веруют в то, что им говорит телевизор то такая их судьба.
Андрей Ваджра. Вот ситуация, вот энергетика, я добавил. Я не буду в подробности вдаваться, но там страшная ситуация на самом деле, и в тепловой, и в атомной, это страшная ситуация. Идём дальше. Вся экономическая деятельность итожится финансами. Давайте, посмотрите - берём 2014 год, момент переворота. На тот момент золотовалютные резервы Украины были 20 млрд. с небольшим, долг государственный и гарантированный государством, был 70 млрд. Проходит год - что мы видим: государственный долг уменьшился до 67 млрд., если я не ошибаюсь, в 2015 он был, на этом уровне он оказался. А теперь внимание: что произошло с запасами - было, по-моему, 24 млрд. на момент начала 2014, а на момент начала 2015 оказалось чуть больше 5. За год! Я когда это увидел, думаю: блин, непонятно, куда деньги? 15 ярдов за год ушло куда-то. Первая мысль: может, наверное, отдавали? Посмотрел - нет.
Д.Ю. Друг другу.
Андрей Ваджра. Т.е. было 70, стало 67, причём сейчас долг опять растёт, потихонечку, по ярду, но опять двигается к 70. Сеня, где деньги, куда 15 ярдов делось? Это кого-то интересует? Нет, они лайки считают, сепаратистов в сетях. Никого это не интересует. Они хотят получить, по-моему, 17 или 18 - кредит, при этом 15 ярдов у них куда-то испарилось - никому не интересно. Т.е. главная задача - получить новые... Т.е. вы потеряли деньги на пустом месте за год столько, сколько вы их сейчас хотите в долг взять. Вы понимаете? У них в 2015 году было почти 6 млрд., падение остановилось после того, как получили новый кредит, транш. Тогда у них раз-раз, и сейчас что-то около 12-13 миллиардов. Но извините меня, это за счёт чего? Это они по сути вложили туда свой долг, плюс ещё они там построили хитрую финансовую систему: практически полностью заморозили все финансовые процессы в стране, потому что начала гривна падать, плюс сейчас у них практика валютных аукционов, на которых они тупо гривну, бумажки вот эти, ничего не стоящие, просто обменивают на доллары. Вот за счёт этого, т.е. не за счёт того, что страна производит, продаёт и получает валюту, эта валюта идёт в бюджет, идёт в золотовалютные запасы. Нет, за счёт того, что они получают кредиты и за счёт того, что они спекулируют на финансовом рынке. Вот за счёт этого что-то там им удаётся наскрести.
Д.Ю. Сумасшедший дом.
Андрей Ваджра. Экономика не работает, я же говорю: почему финансы такие - а потому что оно же всё взаимосвязано. Экономика не работает, поэтому и финансы в ноль. Как они будут долги отдавать, непонятно. Я когда подумал: ну ладно, 15 млрд., может, действительно..., а потом считаю, каким образом они уменьшили долг: путём реструктуризации и списания. Вот и всё. Друзья мои, а что дальше делать? Вам через 2 года нужно будет отдавать колоссальные бабки.
Д.Ю. А вот им кредиты дают, кредиты как-то дело спасают, нет? И могут ли они решить вот такие вот наиболее глобальные проблемы?
Андрей Ваджра. Смотрите: по сути в прошлом году Украина объявила дефолт, потому что когда государство не способно по долгам платить, фактически это произошёл технический дефолт. Но т.к. в дело вмешивается большая политика, Запад сделал вид, что ничего не произошло: мы не будем считать это дефолтом. То, что они стабилизировали ситуацию с финансами - это только благодаря поддержке Запада: кредиты МВФ плюс кредиты больших банков европейских и т.д. Т.е. шла накачка бабками. Но это бессмысленная накачка, потому что это всё проедалось и разворовывалось. Вы думаете, почему сейчас не дают? Весь же кредит не дали - почему его не дают? А потому что они пришли к выводу, что это бессмысленно.
Д.Ю. Задачи не решаются.
Андрей Ваджра. Причём буквально на днях представитель Всемирного банка об этом сказал прямо: друзья мои, мы пришли к выводу, что сколько вам бабок ни давай, это всё абсолютно бессмысленно.
Д.Ю. Артель "Напрасный труд".
Андрей Ваджра. Совершенно верно. Вот вам финансовая ситуация страны. Страна-банкрот, упрощённо говоря. А представьте: когда разговариваешь с простыми украинцами - "отож трэба просто чикаты" - "ещё чуть-чуть подождём, и всё..." Друзья мои, как оно наладится? Я понимаю, что все хотят какого-то чуда, но чудес в реальности не бывает. Т.е. чтобы оно наладилось, у вас как минимум должна быть экономика и какие-то запасы финансовые. У вас уже ничего нету, в прямом, в буквальном смысле. По большому счёту, тот, кто сейчас нас слушает, он может мне не верить.
Д.Ю. Ну сами посмотрите.
Андрей Ваджра. Да, т.е. возьмите и посмотрите, не надо мне верить опять-таки на слово. Открыты источники, огромная масса информации. Да, надо себя напрячь. И посмотрите, если вы мне не верите. Экономике Украины кирдык, всё, причём этот процесс неизбежный, он необратимый. Т.е. чтобы сейчас там что-то... туда необходимо вкладывать колоссальнейшие финансовые ресурсы. Кто это будет делать?
Д.Ю. А главное - зачем?
Андрей Ваджра. А главное - зачем? Совершенно верно.
Д.Ю. Вот европейцам не надо ни машиностроение, ни самолётостроение, ни ракеты - и так всё хорошо. Это-то зачем? Мне в данном аспекте всё время вспоминается речь гражданина Черчилля - когда началась Вторая мировая, и это коснулось напрямую Англии, гражданин Черчилль обратился к британскому народу со следующими словами: ничего я вам не могу обещать, кроме крови, пота и слёз. Когда начинают разговаривать про чудеса, сейчас они случатся, мы ничего делать не будем, просто у нас пенсии, вот мы сейчас вступим в ЕЭС или ещё ассоциируемся, и у нас сразу пенсии по 10 тысяч евро станут. Не станут, так не бывает. Экономические чудеса получаются только при 12-часовом рабочем дне на протяжении десятков лет. Десятков лет! И вовсе не факт, ты-то, понятно, никогда хорошо жить не будешь, вовсе не факт, что твои дети хорошо заживут. Ну и подводя итог...
Андрей Ваджра. А можно даже небольшой футуристический прогноз, исходя из той ситуации, чисто в социальном плане: вот я описал экономику и финансы, вот что из этого вытекает в самое ближайшее время? Контуры уже можно сейчас увидеть. Вот сейчас платёжки получают люди за коммунальные.
Д.Ю. Коммуналка превышает зарплату уже, да?
Андрей Ваджра. Когда человек получает, а у него доход меньше, чем ему надо платить за квартиру, т.е. та же пенсия или та же зарплата. Люди платить уже не могут. Вот они выходят и кричат: ааа, европейским ценам - европейскую зарплату! Ааа, требуем, мы же хотели в Европу, нам же обещали! Друзья мои, никто никому ничего не обещал, вас просто обманули, тупо обманули и развели. К чему это всё приведёт? Если ты не можешь платить, это значит, ты не можешь потреблять. Всё идёт к тому, что просто большая часть населения страны окажется без тепла, без электроэнергии.
Д.Ю. Без света, без воды.
Андрей Ваджра. Она окажется без социальных благ, потому что все социальные программы сейчас сворачиваются - это распоряжение МВФ, и они будут его выполнять. Почему - а потому что по-другому они денег не получат, только под эти гарантии, что сворачивание социальных программ, заморозка пенсий. Никого не волнует, есть у вас возможность что-то покушать, нету. Что мы в итоге получаем - мы получаем в итоге мёртвую страну. Города-спальники, которые не способны оплатить свои потребности, расходы. Это будут просто мёртвые города, это будут многоэтажки без тепла, без воды, без электроэнергии, с трубами "буржуек", торчащими из окон и с балконов. Большая часть населения либо уедет вообще, потому что там будет жить невозможно, спасать будут просто семьи.
Д.Ю. В городах - да.
Андрей Ваджра. Либо просто ближе к земле уедет, где, в принципе, выживание: сёла, дачи, всё остальное. Только представьте: дом, допустим, многоэтажка без воды стоит или без тепла, "панельки" вот эти советские.
Д.Ю. Ну это как в компьютерной игре - вот апокалипсис произошёл.
Андрей Ваджра. Совершенно верно. "Зомби-апокалипсис", совершенно верно. Развал, допустим, системы образования, который мы сейчас видим, это же вообще пипец, прошу прощения. Посмотреть, что они сейчас творят - это просто... ну вот эти вот программы, благодаря финансированию Сороса и всех остальных: не надо деток напрягать интеллектуально, для них это очень стрессово. Пускай больше подвижных игр будет - основная, не вдаваясь в подробности. Больше подвижных игр и меньше умственного напряжения - вот это сейчас коротко о том реформировании системы образования, которая на Украине.
Д.Ю. Мы такое уже слышали от небезызвестного Адольфа Гитлера, что вам достаточно посмотреть на...
Андрей Ваджра. Совершенно верно, первая мысль, которая в голову приходит - вам достаточно считать и с трудом, с грехом пополам писать.
Д.Ю. Нормально, больше не надо.
Андрей Ваджра. И больше ничего не надо вам, понимаете.
Д.Ю. Подводя итог, а то у нас сейчас флешки закончатся: мне оно видится ровно двояко. Номер один - что люди, которые стоят у руля, это натуральные враги народа, которые хотят этот народ загнать в гроб. Это вариант № 1. Вариант № 2 - что эти враги народа не самостоятельны, они действуют под неким руководством. У американцев есть такое обидное ...
Андрей Ваджра. Они встраивают Украину в общую систему.
Д.Ю. Да, есть такое обидное у них выражение про куклу, насаженную на руку: вот у тебя рука в задницу вставлена, а делаешь ты то, что тебе рука делает, ты несамостоятелен. Т.е. выполняют чью-то злую без всяких преувеличений волю. На мой взгляд и в том, и в другом случае про пулю я, наверное, погорячился - в данном случае лучше всего подойдёт верёвка всё-таки. Этих людей никакой другой финал ждать не должен, в моём понимании.
Андрей Ваджра. Тут видите, тут опять-таки проблема в том, что население то д такой степени оболванено, они же живут в параллельной реальности. Допустим, когда я читаю комментарии к своим статьям, меня же люто ненавидят.
Д.Ю. Ещё бы!
Андрей Ваджра. Причём простые, это ж не какие-то там... Меня ненавидят люто, потому что считают, что я враг Украины, потому что они считают, что это из-за меня все беды Украины, понимаете? Вот в чём парадокс ситуации.
Д.Ю. Остановилась металлургия, остановилась химия - вот злодей, а?
Андрей Ваджра. Я 10 лет им на пальцах объясняю, что то, что вот сейчас в стране происходит, оно закончится тем, чем оно вот сейчас закончилось, и при этом у нас только пропаганда вывернутая, я, оказывается, враг Украины. Т.е. по большому счёту, сейчас любой человек, который говорит правду простым гражданам Украины, он враг. Представьте, а верхушка-то на всём этом жиреет, там же сейчас полный беспредел, там правил никаких нет. Вот сейчас идёт даже не грабёж, это уже какое-то мародёрство.
Д.Ю. Выжили банду, да?
Андрей Ваджра. А ничего, они лайки считают сепаратистов в сетях - вот сейчас это там самое важное.
Д.Ю. Я считаю, те, кто поддерживает врагов украинского народа, те сами враги украинского народа.
Андрей Ваджра. Но по большому счёту, население получило то, чего оно хотело получить.
Д.Ю. Да, в этом никаких сомнений нет.
Андрей Ваджра. С одной стороны, мне жутко жалко всех, кто там остался, и тех, кто вынужден был оттуда бежать, потому что там и судьбы поломанные, и жизни. Мне безумно жалко людей, которые погибли под бомбами и снарядами вот этой клики, которая сейчас в Киеве. Но по большому счёту, та масса людей, которая там сидит, они же собственными руками создали эту ситуацию, они сами себя убили, они разорили свою страну. И что ты им ни говори, мозги полностью выключены. Вот в чём беда. А закончится это всё тем, что там просто будет выжженная территория, т.е. все, кто сможет, уедут, потому что там сейчас ситуация - уезжают все, кто только может. Каждый месяц там по 100 тысяч человек сокращается население страны. Бегут люди. Либо умирают, либо бегут. Вот итоги, вот о чём эта вот книга, и почему её запретили на Украине. Именно поэтому. Других причин запрета нету.
Д.Ю. Я даже не знаю, спасибо за беседу говорить как-то неловко, но всё равно спасибо.
Андрей Ваджра. Пожалуйста.
Д.Ю. Думайте, граждане, включите уже в конце концов мозг. Зла вам вроде как отсюда никто не хочет, а зависит всё по большей части от вас, а не от нас. Не надо терпеть над собой этих дегенератов. А на сегодня всё, до новых встреч.
Новости
VIP
