Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Алексей Валерьевич, добрый день.
Алексей Водовозов. Добрый день.
Д.Ю. Представьтесь, пожалуйста.
Алексей Водовозов. Алексей Водовозов, врач в прошлом, в несильно недалёком, и научный журналист в нынешнем, специализируюсь на врачебном шарлатанстве.
Д.Ю. Врач-расстрига, фактически.
Алексей Водовозов. Не совсем, всё-таки. Я успел побывать скажем так на тёмной стороне. И люди, когда обычно сталкиваются с медициной, им кажется, что всё плохо, но на тёмной стороне ещё хуже, на самом деле
Д.Ю. Они не знают, как на самом деле.
Алексей Водовозов. Они не знают, как там бывает и что на самом деле происходит. Вот я как раз пытаюсь об этом рассказывать. Я в некотором смысле местный, я 8 лет прожил в Питере, из них 6 я проучился в Военно-медицинской академии, затем ещё 8 лет я прослужил в армии офицером (медиком, соответственно) и потом, когда закончились уже мутные девяностые, там в армии совсем уже мутно стало… Я думаю, вы примерно… то есть то же самое и у вас происходило. Вот я ровно по той же схеме. То есть я уволился из армии, начал искать…
Сначала попытался в гражданской медицине пристроиться. Там либо совсем ещё хуже было, чем в военной медицине, и самое главное – оклады оказались как раз на тёмной стороне, но я тогда не знал, что это тёмная сторона. И поскольку армия, это такой достаточно закрытый организм, до нас там никакая гомеопатия не докатывалась, биорезонанс (мы даже не слышали, что это такое), кто такой Фолль вообще не представляли, и тут объявление… я не помню, как называлось, то ли «Работа для вас», то ли что-то в этом роде какие-то были газеты… и там объявление для врачей, компьютерная диагностика. Обязательно знание компьютера, но я тогда знал, первый мой компьютер был ЕС-1841, если помните, гроб такой железный, то есть я более или менее представлял, что это такое. Ну и диагностика меня всегда интересовала, ещё со времени учёбы, то есть меня как раз больше интересовал процесс поиска заболеваний, чем потом его лечить. Лечить неинтересно уже, интересней распознать, что там у человека на самом деле происходит.
Д.Ю. Не могу не перебить. Есть отличная военная шутка: есть три самых опасных в армии вещи, называются ВВ. Наименее опасный – это военный водитель, гораздо более опасные – это взрывчатые вещества, и самое опасное – это военный врач.
Алексей Водовозов. Да. Но не зря есть, опять же армейское: кто такой «чудовище в военных погонах» – начмед полка. В общем-то, да.
Но, как ни странно, мы всё-таки варились в такой достаточно стерильной среде, ещё доедали советские запасы НЗ, то есть вынули вот эти все, что считалось неприкосновенным запасом. Шикарные бинты, сейчас такие не делают, я их хорошо помню, то есть и бинтовать было одно удовольствие, и не путались, и плотные такие были. И лекарства, соответственно, те, которые на войну готовились. То есть всё было нормально в этом смысле.
Ну вот, на гражданке, ещё раз повторюсь, объявление, значит, диагностика вся такая передовая, исследования методом. Встретился с товарищем, который это предлагал. Вроде бы… то есть сначала никаких тревожных звонков не было, всё вроде бы нормально. Ну как: какая-то неизвестная компьютерная диагностика, когда я спросил, что это вообще, мне сказали – биологический резонанс. Я так подумал, я не физик, я представляю, что резонанс вообще в принципе существует. Есть магнитно-ядерный резонанс, на этом есть магнитно-резонансная томография. Ну почему бы не быть биологическому резонансу.
Ладно, будем считать, что можно попробовать такой приборчик интересный: небольшая коробочка, подключается к компьютеру, на голову пациенту надеваются наушники и оттуда (как объяснили) там находятся датчики, которые снимают некий сигнал…
Д.Ю. С ушей.
Алексей Водовозов. …с головного мозга. Ну что, нет датчиков, которые снимают? Есть.
Д.Ю. Есть.
Алексей Водовозов. Электроэнцефалография – надевается такая же смешная шапочка с различными электродами, и снимается куча показателей. Что, у нас с кожи не снимаются какие-то другие? Да всё снимается электромиография, электроэнцефалография (я уже сказал), электрокардиография… куча методов. То есть пока что – всё нормально.
Первый звонок прозвучал, когда мне дали большую книжку и велели учить от сих до сих. Она называлась «Биодобавки» и относилась к конкретной фирме (я не буду её называть), то есть одной конкретной фирмы. И мне сказали, что надо лечить будет вот этим, то есть при помощи аппарата вы ставите диагноз, при помощи биодобавок вы человека лечите. Как я уже сказал, армия тогда ещё не знала всего этого, биодобавки были для меня новостью, но я всё-таки хорошо учился, у меня красный диплом и всё такое, и образование тогда было фундаментальное (Академия – это всё-таки уровень хороший).
Я начал читать и у меня зашевелились волосы на всём теле. Там различные очищающие программы, причём с такими зверскими ингредиентами, что нормальным людям это давать нельзя. Я спрашиваю: а как же быть? Всем назначать обязательно. Я говорю: ну хорошо, если там какой-нибудь эрозивный гастрит, предположим, или у него какой-нибудь колит, ещё что-то, ему же нельзя вот эти грубые волокна. Не волнует, это создавали люди, которые знают больше вашего, соответственно, ваше дело – диагностировать и лечить, вот этими вот наборами.
И тут я сразу заинтересовался, а что же, думаю, это за прибор такой, если надо лечить после него биодобавками… Я стал его… то есть я не могу с точки зрения физики узнать, что это в принципе, потому что то, что там было написано, его принцип действия я понять не мог совершенно, вообще ни одного слова, потому что написана была (как теперь оказалось) полная белиберда, чисто набор каких-то…
Д.Ю. Забористо.
Алексей Водовозов. Да, совершенно забористых терминов, между собой не связанных. Но тогда я посчитал, ну мало ли, физика там какая-нибудь, не знаю, квантовая или ещё что-нибудь. Тем более, сказали по конверсии разработан (тогда много было конверсионного). А я как раз служил в Коврове, это как раз военные заводы, полно всего и они тоже конверсией занимались – вместо автоматов производили кастрюли. То есть, мало ли, какую кастрюлю здесь произвели.
Я решил его просто протестировать в поле, что называется, то есть погонять в разных режимах. Самая главная часть, составляющая там была – это сбор жалоб и анамнеза, пока эту часть не пройдёшь, программа дальше не пускает. Очень подробный опросник, то есть в этом смысле конечно удобно и интересно. Там каждый пункт, предположим, к голове – и там такие-то боли, такие-то, такое-то ощущение, головокружение и так далее. Всё это нужно отмечать. Я попробовал отметить себе жалобы и анамнез подпочечного заболевания, под хроническое заболевание почек. Я это всё ввёл, запустил прибор, надел на себя наушники, он отщёлкал как положено, 45 минут и после этого выдаёт мне естественно диагноз тот, который я ему предложил – почечная недостаточность. Здрасте, приехали.
А ещё варианты? В этот раз я стал женщиной, по жалобам и по всему остальному, и сымитировал воспаление придатков. Ничтоже сумняшеся мне выдаёт – аднексит, то есть генеалогический диагноз, всё замечательно.
Я попробовал эту штуку, я имею в виду наушники. Думаю, дай стул проверю. Разжал их, повесил на стул, включил. Он обсчитал стул, то же самое. То есть стул оказался зверски больным.
Что ещё было хорошего – была учёба, то есть семинар. Нас туда привезли и там я уже окончательно понял, что это такое. Знаете, как бывает, показывают собрание сект: всё обвешено цитатами всяких гуру, там постоянно какие-то аплодисменты, крики и всё остальное. Здесь была та же самая история абсолютно. Первое, что сказали, это что разработчиков этого метода выдвинули на Нобелевскую премию, чем вызвали пятиминутную овацию. А я сижу и думаю: а они в принципе, чего радуются-то, они знают, что это секретная информация, она раскрывается через 50 лет. То есть, скажем, сейчас у нас информация о том, кто кого номинировал в шестидесятых годах, а всё остальное закрыто. Этой информации нет. Думаю, они что этого не знают? Видимо, не знают.
А потом, когда начали рассказывать, как надо диагностировать, там уж стало всё окончательно понятно, что это исключительно штука для того, чтобы развести человека на диагноз. И соответственно после этого ему всучить лечение именно биодобавками, т.е. не лекарствами, которые по идее надо было бы, если бы вдруг у человека что-то было, а именно биодобавками. Я оттуда достаточно быстро срулил…
Д.Ю. Коварный вопрос: а итоги лечения как-то проверяют тем же самым прибором, нет?
Алексей Водовозов. Да, естественно, это само собой. Причём, на второе посещение скидка. И мало того, что это заложено в программе, это ещё и на семинаре сказано – что вы должны в обязательном порядке человеку показать улучшение. То есть вы должны заинтересовать, после этого вы должны говорить, что, предположим, полгода у вас профилактический курс, нельзя отпускать просто так, ни в коем случае. Не то, что вы вылечились, а вы должны пить профилактические курсы, иначе у вас всё повторится и вам придётся приходить к нам снова. Полгода – контрольные исследования – полгода – контрольные исследования. Все эти люди попадали в базу и их постоянно вызванивали уже без всяких вариантов.
Мне очень часто сейчас говорят, что всё это осталось там, в двухтысячных. Ничего подобного! Сейчас, перед поездкой сюда, в Питер, из почтового ящика достаю… Вот, видите, какой красивый конверт.
Д.Ю. Уведомление. Гербовое, фактически.
Алексей Водовозов. Гербовое. Да. И тут – прямо один в один то, чем мы занимались 15 лет назад.
Д.Ю.
«В рамках всероссийской программы «Здоровье нации» бесплатная диагностика состояния здоровья. Воспользуйтесь уникальным предложением – сделайте бесплатную компьютерную экспресс-диагностику в федеральной сети центров здоровья и долголетия. В результате вы узнаете: состояние вегетативной нервной системы, сердечной мышцы, иммунной системы, гормональной системы, психоэмоционального состояния, биологический возраст. Узнайте ваше текущее состояние здоровья, как его существенно улучшить, как продлить свою жизнь. Здоровье нации – наша забота. Запись по телефону.
Федеральная сеть центров здоровья и долголетия.»
Алексей Водовозов. Да, да. То есть, никуда они не делись.
Д.Ю. Да. Бесплатно заходишь, там тебя диагностируют, выписывают карту…
Алексей Водовозов. Находят несуществующее заболевание и лечат несуществующими лекарствами.
В общем, я этим заинтересовался делом и потом как-то совершенно случайно попал сначала на чуть-чуть в игровую журналистику, компьютерную. Журнал «Игромания», наверное, помните такой?
Д.Ю. Я туда писал…
Алексей Водовозов. Вот. Мир тесен, как говорится. Но я совсем чуть-чуть был.
Потом как-то так опять попал в новостную интернет-журналистику и там мне предложили возглавить приложение… вернее, сначала не возглавить конечно, а прийти просто редактором в приложении Ленты.ру, «МедНовости» они назывались, и вот я там до главного редактора «МедНовостей» вырос и как-то потом занимался исключительно медицинской журналистикой.
И основное моё занятие было как раз шарлатанство: я всё это собирал, коллекционировал, в основном диагностику конечно, поскольку она мне больше интересна, я могу об этом рассказать. И итогом этих пятнадцати лет стала вот эта небольшая книжка, которая вышла буквально пару месяцев назад.
Д.Ю. «Пациент разумный. Ловушки «врачебной» диагностики, о которых должен знать каждый».
Алексей Водовозов. И тут, когда мне неоднократно предлагали (как выяснилось, я неплохо пишу), предлагали: напиши книгу о чём-нибудь, ты хорошо пишешь, людям понравится. Я говорю: о чём? Об академии, например, замечательно написал Андрей Ломачинский. Он учился на пять лет раньше меня и всё, что было, весь курсантский быт описал очень точно.
Думаю, ну о чём… значит, вот об этом надо писать. Сначала хотел собрать их всех в кучу, то есть сделать такую энциклопедию шарлатанства именно с точки зрения диагностики. Потом выяснилось, что они появляются быстрее, чем я пишу, то есть они с такой скоростью мутируют и размножаются, что я просто не успеваю. Поэтому книжка получилась тоненькая, это фактически инструкция.
Я сделал как: очень часто в медицине используются шкалы – это такой метод диагностики, когда вы просто смотрите: совпадает? совпадает – столько-то баллов ставим, совпадает? совпадает – столько-то баллов и так далее. Вот такую же балльную шкалу из 12 положений я сделал как раз именно для псевдодиагностических методик. Я её так назвал – шкала развода на диагноз. И в общем-то как раз через эту шкалу я прогнал наиболее известные на сегодня псевдодиагностические методики.
Д.Ю. Я как-то раз… возле меня на Лиговском проспекте есть такой магазин «Золотой Лотос», по-моему, я когда-то много лет стоял на голове и мне всё это очень интересно всегда. Там литература примерно такого же толка, всё это мистическое… Местами есть проблески, например, как развивать память, она там прикладная, но развивать и в других местах можно.
И вот я как-то захожу, там сидит персонаж, у него там ноутбук разложен, какие-то эти… а вот, хотите, мы вас продиагностируем. Конечно хочу. Всего за 500 рублей.
Алексей Водовозов. Что-то дёшево.
Д.Ю. Нет, ну для гражданина, зашедшего с улицы, некоторый перебор. Я говорю, ну давай…
Алексей Водовозов. Обычно полторы стоит…
Д.Ю. Вцепился. Ну и он мне там надиагностировал, я не знаю, в те времена я здоровый как слон был и мне вообще непонятно… ну то есть понятно – человек придумывает…
И вот, если данный прибор, который щёлкает в ушах, что-то действительно выявляет, на мой взгляд, в медицине это немедленно выделится в отдельное направление…
Алексей Водовозов. Само собой.
Д.Ю. …потому что, извините за цинизм, это просто деньги, когда люди…
Алексей Водовозов. И немаленькие.
Д.Ю. Да. …приходят, ты действительно можешь установить правильный диагноз (если он правильный), ты действительно можешь назначить соответствующее лечение, значит, с этого бабла заработать немыслимое количество.
Что же медицина-то отворачивается? Меня вот это всё время интересует, что-то вы как-то в углу всё время.
Алексей Водовозов. Это всегда так. Здесь есть несколько вариантов: во-первых, рассказывают о том, что это какие-то секретные разработки, которые были переданы только какой-то одной группе людей…
Д.Ю. Да…
Алексей Водовозов. …и всё, только они её могут развивать. Это первое. Второе: говорится, что иначе это обрушит весь медицинский бизнес.
Д.Ю. О-о-о… вот они о нём заботятся…
Алексей Водовозов. Да. Но самое главное, что бизнесу это абсолютно всё равно, потому что, если бы вот это реально работало, уже давно какой-нибудь Siemens уже клепал бы эти…
Д.Ю. Я как раз об этом, да.
Алексей Водовозов. …уже клепал бы эти приборы на своём заводе. Даже без вопросов.
Но дело в чём: это вещь, такая параллельная медицине. Я прекрасно понимаю, что я, хотя, и считайте ни дня в гражданской медицине не работал, я не знаю, как у них там всё это изнутри устроено, но у меня достаточно много коллег, которые сейчас там работают, я сталкиваюсь в качестве пациента (правда, редко пока что, к счастью), я представляю, что у нас далеко не всё хорошо. Я понимаю, что там есть масса проблем, я понимаю, что и врачи разные, то есть они из нас с вами получаются, больше ни из кого, какие мы, ну извините, такие и доктора. Там и троечники есть и те, кто покупал экзамены и так далее. Всё то же самое есть в том числе и в медицине.
У нас есть проблемы и с препаратами, и со всем остальным, и естественно есть люди, которые из-за этого разочаровываются в медицине. Они почему-то считают, что на тёмной стороне, там лучше. На само деле нет. Там лиса Алиса и кот Базилио, с единственной целью – перевернуть вас вниз башкой и вытрясти из вас золотые. Всё. Это единственная их цель. И на всё это направлены вот эти прекрасные методы самой разнообразной диагностики, которые очень красивы сами по себе, они в некотором смысле даже завораживают (о которых я буду рассказывать в том числе, некоторые) и действуют именно как гипноз. Как удав на кролика – вас напугали и потом из кармана денежки… и всё. И вы пошли счастливые, довольные, что вас спасли от какой-то совершенно страшной неизлечимой и несуществующей болезни.
Д.Ю. Вообще, конечно… я, наверное, вперёд забегу, я помню, как-то попалась мне в перестройку такая книжка, про американского ясновидящего. Какой-то был там Эдвард… Эдвард… фамилию навру, боюсь, поэтому не буду говорить фамилию. Его в детстве «контузило», и он…
Алексей Водовозов. После этого стал «видеть».
Д.Ю. …поспав на книжке, да, Библию наизусть выучил и цитировал страницами. А самое главное, его заезжий гипнотизёр начал в транс погружать, и будучи погруженный в этот самый транс, он внезапно начал ставить диагнозы – типа, а вот что вот с этим, а он говорит, вот с ним вот это… Понятно, книжку писали люди, трепетно относящиеся к произошедшему, и поэтому там только правильные случаи приведены.
Алексей Водовозов. Естественно.
Д.Ю. Все попытки гражданам рассказать, что, если придумали аспирин, взяли тысячу человек и опробовали при простуде аспирин, 800 человек полегчало, а 150 – не очень…
Алексей Водовозов. Это бесполезно рассказывать.
Д.Ю. Да. А 10 – умерло в итоге, но про это никто не говорит.
Алексей Водовозов. Про тех пловцов, которых дельфины оттолкали в открытое море, мы никогда не узнаем.
Д.Ю. Так точно.
И вот, в общем, он ставил диагнозы, всё в виде следующем: в Америке приводят американскую девочку, а он, впав в транс говорит, что в Италии, под Римом, в 150 километрах, есть деревня, а в деревне есть аптека на улице такой-то, а там на пятой полке третья слева бутылка. Вот её надо взять, девочку поить столовой ложкой три раза в день и всё пройдёт. Все бегут в Италию, ищут, привозят и действительно, девочка пустилась в пляс.
Но закончилось всё это (к моей радости, потому что пока книжку читал, испытывал нездоровые так сказать эмоции), закончилось это следующим – когда он развернулся вообще в полную мощь, то Американская медицинская ассоциация заинтересовалась вопросом и поинтересовалась: слышишь, друг, а у тебя диплом есть. Он сказал: причём тут диплом, если я…
Алексей Водовозов. Если я целитель.
Д.Ю. Да. Ему сказали: вот диплома нет, ты за это сейчас «двадцатку» получишь и сядешь, если ещё раз мы услышим, что ты тут бегаешь со своей диагностикой. И на этом чудесная деятельность прекратилась.
У нас почему-то… они же вред несут. Вот то, что вы изначально сказали…
Алексей Водовозов. Да.
Д.Ю. …а если там гастрит и язва, ещё чего-то, а ты туда волокна пихаешь и что с человеком будет… они вообще ни за что не отвечают?
Алексей Водовозов. Почти нет. Тут связано с чем: люди, которые прошли через эту диагностику, они не считают себя пострадавшими.
Д.Ю. Отлично. То есть это надо, чтобы он взял электроды в руки, тут же умер, а стоящий рядом мент успел этого псевдоврача схватить, пока не убежал.
Алексей Водовозов. Ну да. Например, как вариант, да. Потому что, как я уже сказал, туда идёт очень специфическая публика и у них есть масса самооправданий, даже для всех этих случаев. Что, если что-то пошло не так, то это не диагност ошибся, а это сам пациент что-то делал неправильно. Либо не на той фазе Луны принимал таблетки.
Д.Ю. Важно.
Алексей Водовозов. Да, вот это, кстати, важно, потому что это всегда прописывают – в какой фазе Луны. Либо препарат хранился рядом с телевизором или мобильным телефоном, или, не дай бог, микроволновой печью на кухне.
Д.Ю. Всё ясно.
Алексей Водовозов. Это же как бы наведение информационной порчи. И препарат из-за этого ломается, он действует неправильно и человеку становится плохо. То есть у них уже готовый целый ряд самооправданий. Поэтому до суда дело доходит очень редко, но, к счастью, доходит.
Д.Ю. Ну это же безумие… Я конечно не знаю, если я хочу починить телевизор – зову мастера по телевизорам, если хочу почистить унитаз – зову сантехника, ну не работает что-то… Ну, наверное, для здоровья врача надо звать, а не шарлатана. Это же шарлатан по определению.
Алексей Водовозов. Вот это как раз очень сложно отличить.
Д.Ю. А этим, на мой взгляд, должна заниматься власть – покажи диплом и лицензию на занятия вот этими делами.
Алексей Водовозов. А тут тоже очень интересно. Дело в том, что зачастую у них есть лицензия, но немножечко на другой вид деятельности. Например, те же «фоллевцы», они могут указывать как рефлексодиагностика, рефлексотерапия. Это существующие легальные методики. Под этим названием они вполне себе могут действовать.
Потом, если те, кто гадают по капле крови, точнее, показывают, диагнозы страшные ставят, они берут лицензию по лабораторной диагностике. То же самое – нормальная существующая лицензия, тем более, что у них даже аппаратура соответствующая, микроскопы очень хорошие, кстати, очень дорогие. И работают по этой лицензии.
Поэтому, ребята они обкатанные. Как потом я разговаривал с самым первым генеральным директором, когда уже уходил, я говорю: вы же понимаете, что это дело… Понимаю, но это же, говорит, деньги! То есть люди несут сами, приходят и требуют: заберите у меня деньги, пожалуйста. А он, оказывается проходил и «Гербалайф» и все предыдущие вот эти интересные вещи. То есть просто стандартный бизнес, многоуровневый маркетинг, а это просто инструменты, это инструменты именно для продажи биодобавок и различных оздоровительных продуктов. Вот такая вот история.
Д.Ю. Не знаю… Вот когда-то при Советской власти была такая прикольная газета «Неделя», может и сейчас есть, не знаю.
Алексей Водовозов. Знаю, да.
Д.Ю. А я когда-то трудился в библиотеке Академии Наук, я там газеты в газетном отделе сортировал. «Неделя» была самая интересная, там было, что почитать. И там была заметка про какого-то сибирского целителя, у которого было волшебное полено, и он волшебным поленом всех лечил.
Алексей Водовозов. Да, помню такое.
Д.Ю. Не бил по башке, а типа давал подержать полено…
Алексей Водовозов. Прикладывал, да.
Д.Ю. Ну и как обычно – слепые прозревали, параличные пускались в пляс. Тут я хоть понять могу, что он, как психотерапевт, ты потрогал моё полено и тебе стало легче.
Алексей Водовозов. Стало легче, да.
Д.Ю. Ты хоть не прописываешь ничего. Тоже, конечно можешь отвратить людей от нормального лечения отпугнуть, они там уверуют во что-то…
Алексей Водовозов. Скорее всего, к нему будут приходить те, кто уже отпугнулся от нормального лечения и вряд ли к нему вернётся.
Д.Ю. Не могу сказать, что это польза, но там хоть ничем не кормят.
Алексей Водовозов. Это да. Но, надо сказать, что это уже в общем-то история не только с людьми без образования, без средств и без денег, вспомним Стива нашего Джобса – абсолютно та же, один в один история. То есть ту инсулиному, которую нашли у него на ранней стадии…
Д.Ю. Это что такое? Не все знают.
Алексей Водовозов. Инсулинома – это опухоль из тех клеток поджелудочной железы, которые производят гормон инсулин, который у нас отвечает за регуляцию уровня глюкозы в крови. Опухоль развивается из этих клеток.
Её обнаружили очень рано. И это хорошо, потому что она достаточно злокачественная, то есть она развивается быстро, поражает очень быстро орган – поджелудочную железу, ну и вызывает (опять же, достаточно быстро) летальный исход. У него нашли очень быстро и предложили: давайте удалим. Он – нет. Поскольку он не был поклонником нормальной медицины, научной, он занялся тем, к чему привык – траволечение, куда-то в Тибет ездил, ещё что-то, медитации и так далее, и всё такое. Через 9 месяцев возвращается к врачам и говорит: ребята, чего-то ни фига не помогает. Ему смотрят ещё раз и говорят: извиняйте…
Д.Ю. Поздно.
Алексей Водовозов. …четвёртая стадия, неоперабельная, метастазы многочисленные, мы ничем помочь не сможем. И, несмотря на все его средства, сравнимые с бюджетом отдельных стран, никаких секретных лекарств от рака из закромов мировой фармы не было почему-то вынуто, хотя он мог купить всю фарму целиком. И, к сожалению, дело закончилось тем, чем закончилось. Так что, это зависит в общем-то не от доступности, наверное, медицины конкретному человеку, а от того, что у него в голове.
Д.Ю. Печально. Джобса жалко.
Алексей Водовозов. Да.
Д.Ю. Айфоны стали хуже…
Алексей Водовозов. Не знаю, не пользовался.
Д.Ю. Про что книжечка?
Алексей Водовозов. Книжка в принципе, как я уже сказал, это такая своеобразная инструкция, как отличить нормального врача от шарлатана. Точнее, как засечь, что вот эта диагностика конкретная, она шарлатанская. Вы можете не знать, вы даже не обязаны знать физику, химию, всё остальное, но вы можете по некоторым признакам понять, что вас дурят.
Д.Ю. Например?
Алексей Водовозов. Например, один из самых распространённых признаков, который в принципе и для лечения годится, это огромный спектр, т.е. вам говорят,: вы придёте, сядете и вас на одном месте изучат всё: от гинекологии до дерматологии. Всё целиком здесь, вообще никуда больше ходить не надо, всё будет здесь на месте. Это первый признак того, что вас дурят. Потому что, то же самое будет с лекарствами: если вам скажут, что оно помогает от всего и у него нет противопоказаний никаких и побочных эффектов, опять же, это вас дурят. Это первый и стопроцентно работающий признак.
Остальные признаки работают уже не очень выраженно, но если их складывать в кучку и суммировать баллы, то получается достаточно неплохо. Например, ещё один из признаков, это какие диагнозы вам ставят. Потому что люди, которые работают с чудо-приборами, они предпочитают не лезть откровенно в медицину, потому что, если он поставит острый аппендицит, ему придётся, либо вскрывать его здесь же на столе, этого человека, либо направлять к хирургу и соответственно терять деньги. Если он будет ставить какую-нибудь хроническую почечную недостаточность, придётся опять же в своё время подключать человека к искусственной почке и так далее, то есть это, опять же, совсем не то.
Поэтому они пользуются диагнозами, которые, во-первых, либо сложно проверить, либо которых вообще не существует. Например, «закисление организма». Это замечательный диагноз, которым все пользуются очень широко. Что он означает, никто не знает, но от этого есть средство – это различные щелочные добавки, например, коралловый кальций.
Д.Ю. Я могу сразу поделиться: поскольку я в курсе мракобесной литературы, я её непрерывно наблюдаю, это был какой-то украинский уголовник (он сидел на зоне где-то, не помню где), по фамилии Болотов. Издал какое-то безумное количество книг про закисление организма. На зоне он изобрёл ядерный реактор, от которого отапливалась зона, а попутно придумал чуть ли не как жить вечно – что надо жрать щёлочь какую-то.
Алексей Водовозов. Да.
Д.Ю. Именно перорально так сказать употреблять. Каштаны какие-то там, что-то надо было заквашивать непрерывно, это есть и от этого у тебя просветление наступало в течение буквально двух-трёх дней. И дальше этот баланс нужно поддерживать, путём пожирания квашенных каштанов.
Алексей Водовозов. Обязательно. Потом ещё могут быть шлаки…
Д.Ю. 25 кило каловых камней.
Алексей Водовозов. Да-да. Самое интересное, я, как человек, который видел, что там, когда колоноскопию делают, как это выглядит изнутри и как выглядят настоящие каловые камни. Во-первых, они миниатюрные, во-вторых, они лёгкие по весу сами по себе и, в-третьих, они встречаются очень редко. То есть эти шлаки живьём на самом деле никто не видел.
Д.Ю. Кишка, я малограмотный, но она же орган, там есть перистальтика, то есть её всё время мышцами двигает, она вся ворсинками покрыта…
Алексей Водовозов. Ну, бывают там какие-нибудь, не знаю, атония, например.
Д.Ю. Безусловно.
Алексей Водовозов. То есть когда плохо сокращается, вот тогда эти камни образуются. Или там какие-нибудь дивертикулы-выросты, но в любом случае, это не те самые шлаки, от которых надо чиститься.
Д.Ю. Это то же самое. Был такой журнал «Физкультура и спорт»…
Алексей Водовозов. Да.
Д.Ю. …в котором всё это печатали непрерывно: что в пещерах возле Мёртвого моря открыли пещеру со свитками секты ессеев и там, цитируем из древних текстов, евреи брали тыкву (тыкву) её сушили и из ростка тыквы, по всей видимости, долбили шланг, получалась древнееврейская кружка Эсмарха и дальше внутри секты ессеев все друг другу непрерывно ставили клизмы. И из них там вылезало по 25 кило каловых камней…
Алексей Водовозов. Насколько я помню, примерно в этом же обвиняли древних египтян: говорили, что они брали полый тростник и то же самое делали, то есть вводили туда полый тростник… я просто представил себе эту процедуру… ужасная…
Д.Ю. Высшая ступень была, понятно, у йогов, который втыкал себе в зад как раз вот этот тростник и, присев в оде, мощным усилием воли затягивал в себя пять литров воды, а потом выпускал…
Алексей Водовозов. Что интересно, люди, которые практикуют (в соответствии с этим диагнозом соответственно надо чиститься) различные очищающие процедуры, одна из самых популярных – это какой-нибудь фруктовый сок, например, лимонный или яблочный, и…
Д.Ю. Оливковое масло.
Алексей Водовозов. …оливковое масло. Обязательно, да.
Д.Ю. Я всю эту идиотию знаю наизусть.
Алексей Водовозов. Да. Это принимается в количестве, положим, пол литра масла и литра этого самого сока…
Д.Ю. И тут из тебя билирубин начинает…
Алексей Водовозов. После этого нужно грелку естественно на область печени, всё это греем и из вас выходят камни. Что интересно, они реально выходят. То есть люди на выходе получают некие действительно образования, такие интересные, не плотной конечно консистенции, они размазываются в руках, такие жироподобные интересные штучки… И говорят: вот, видите, вышло же, вышло!
Учёные (гадские) британские, они озадачились вопросом: а что это такое, что это из людей выходит? Они взяли страшную радиацию (то есть радиоактивный изотоп) и пометили и то, и другое – то есть жирные кислоты в оливковом масле, и решили посмотреть, что это будет. Так вот, выяснилось, что всё, что вошло (по изотопам), всё же и вышло. Это мыло. То есть, люди внутри себя…
Д.Ю. Мыловарня.
Алексей Водовозов. …мыловарню делают. И вот это мыло выдаётся, и люди считают, что на самом деле это выходят камни. Это такая очень интересная штука – сами себе создают…
Д.Ю. Годами за этим бредом наблюдая, я для себя сделал ряд специфических выводов. Я про это подумал следующее: вот у тебя есть печень, она функционирует в нормальном режиме, а тут ты ей фактически боксёрский удар наносишь…
Алексей Водовозов. Да, конечно.
Д.Ю. …внедрив литр масла, литр лимонного сока…
Алексей Водовозов. Естественно.
Д.Ю. …и вот ей это как жахнуло…
Алексей Водовозов. Стресс-тест.
Д.Ю. …она от ужаса сжалась, а потом распрямилась от этого безобразия и, по всей видимости, вот на этом ужасе начинает работать лучше. Но так, мне кажется, так же работают бани, когда ты в экстрим какой-то, где очень-очень жарко, попадаешь и обливания холодной водой, когда тебя всего скрючило, а зато потом как хорошо, или нырнул в прорубь – тоже способствует.
Алексей Водовозов. По крайней мере, печень всё-таки нужно пожалеть в этом смысле…
Д.Ю. Я замечу, что если ты больной (с печенью) или у тебя давление, которое ты хочешь нырянием в прорубь… Я не знаю, кстати, в крещенские эти купания, там как, много «холодных»-то отвозят, кто уже не вынырнул…
Алексей Водовозов. Есть, есть. Коллеги со «скорой» каждый год готовятся и каждый год возят.
Д.Ю. Ну это же естественное событие.
Алексей Водовозов. Потому что есть же особо одарённые люди, которые ещё умудряются туда вниз головой нырять. То есть ладно, если заходит по колено, предположим, ещё что-то, а если заходят по грудь, то у нас получается рефлекторная остановка сердца.
Д.Ю. Кошмар.
Алексей Водовозов. У сердца рефлекс на такой перепад температур. И не только сердце, но и дыхание – то есть мы не можем вдохнуть.
Д.Ю. Кошмар.
Алексей Водовозов. И всё. Человек, раз – и нету. Это первое. И второе – если мы ныряем, либо погружаемся по затылок, то может остановиться то же самое, только уже в виде команды из ствола головного мозга. Почему у всех спасательных жилетов сзади такая подушечка – это для того, чтобы ствол головного мозга не переохлаждался. До тех пор, пока он у нас не переохладился – всё нормально. Из-за чего большое количество людей гибло – они лежат в воде, у них быстро остывает ствол и встают два главных центра, которые там находятся: центры, отвечающие за сердечную деятельность и за дыхание.
Д.Ю. Не слыхал про такое.
Алексей Водовозов. А если поинтересоваться, откуда это было взято…
Д.Ю. Ума-то наберусь…
Алексей Водовозов. …то выяснили это нехорошие нацистские учёные, в концлагерях. То есть вот такое вроде бы достижение медицины…
Д.Ю. Думаю, выяснили бы и без них, без сволочей.
Алексей Водовозов. Я думаю, да, но они выяснили это первыми, поскольку это было связано с выживанием их лётчиков, которые с парашютом прыгают где-нибудь в Атлантическом океане, и вот сколько они могут прожить, и что нужно сделать. Вот они придумали этот подголовник.
Что интересно, пытались притянуть туда же к нацистам и товарища Фолля. И несмотря, что он в то же время жил…
Д.Ю. Надо гражданам на пальцах объяснить, что такое метод Фолля.
Алексей Водовозов. Да, вот сейчас как раз к нему переходим.
Рейнхольд Фолль (Reinhold Voll) – немецкий доктор, жил он как раз в то время, когда активничали нацисты. Если почитать все документы, которые есть по нему, не получается, что он служил в «Аненербе», хотя изо всех щелей в девяностые говорили, что это секретная…
Д.Ю. Это радикально усиливает воздействие метода.
Алексей Водовозов. Да. Потому что он действительно интересовался восточными практиками и известно, что и гитлеровцы тоже интересовались, пытались там какие-то изотерические вещи найти. И, что якобы он в Тибете там где-то шлялся и в каком-то заброшенном монастыре, в какой-то тайной комнате, как это обычно бывает, нашёл тайные знания и соединил как бы восточную и западную ветви медицины. Он смог это учение об акупунктуре, меридианах и всему остальному – ци и всему прочему, положить на электрофизиологию, то есть он смог всё это регистрировать. Изначально у него там было точек 800, по-моему, биологически активных – нужно было в каждую из них тыкать электродом и записывать значения, и потом по огромным таблицам сверяться. Но это долго и неинтересно, потому что, ну сколько времени уйдёт на одного пациента… недели…
Его ученик немножечко упростил – сократил количество точек. А сегодняшние люди, которые уже работают с компьютерными вариантами этого прибора, им достаточно в общем показаний, которые снимаются с пальца – с края ногтевой пластины, с валика, на руках, это если экспресс-диагностика, и ещё плюс на ногах, если это полная диагностика. Считается, что отсюда можно снять любую информацию, которая у нас есть о всех наших органах. Поскольку, она же проецируется.
Вы же знаете, что есть планетарное энергоинформационное поле, которое пронизывает в том числе и наш организм, поэтому нам не обязательно лезть в сердце или в мозг, чтобы узнать его состояние. Достаточно электродами здесь поводить и всё – мы сразу получаем полную картину того, что творится в человеке. Как этот прибор выглядит…
Д.Ю. Омметр.
Алексей Водовозов. Дмитрий Юрьевич, не спойлерите. Как он выглядит в нативном виде, это можно посмотреть на картинке 1, это как раз фоллевский прибор – небольшая такая коробочка металлическая с огоньками. И обратите внимание, там внизу такая серебристая металлическая чаша, она предназначена для записи информационных образов лекарств. То есть в программе записаны информационные образы всех существующих на сегодня лекарств, биодобавок и так далее, и так далее. Нужно туда, например, засыпать горошки из лактозы, которые в гомеопатии применяются…
Д.Ю. Гомеопатические, да.
Алексей Водовозов. …и туда можно записать, что угодно, т.е. вот это лекарство.
Что интересно, когда мы этот приборчик вскрыли, посмотрели, что там на самом деле внутри (это картинка 2), в книге полностью расписано, какие там микросхемы. Можно посмотреть, что там действительно цифровой омметр, причём, с очень урезанными возможностями, то есть там минимальные возможности, только для того, чтобы был перепад сопротивлений, чтобы можно было стрелку в программе показывать, что она колеблется и хоть какие-то значения выдавать.
Что интересно, что если разобрать провод и посмотреть, куда же идут проводки от этой чаши информационной, то можно видеть (как раз на фотографии это очень хорошо видно), что там кабель очень мощный входит в этот прибор, а внутри всего два проводка. Что интересно, провод от этой чаши, он слепо теряется в этом кабеле, он никуда даже не заходит… как он записывает… Нет, я понимаю, что информация передаётся по воздуху, скорее всего…
Но самое главное, что есть люди, которые это отстаивают, говорят, что оно работает, реально работает. То есть люди ставят правильные диагнозы, назначают нормальное лечение, и все поправляются, всё хорошо.
Д.Ю. Немедленно вспоминается анекдот, про людей, образованных специфическим образом: сидят студенты и педагог: как называется прибор, который меряет силу тока? – Амперметр. – Правильно. А как называется, который меряет сопротивление? – Омметр. – Правильно. А как называется, который меряет напряжение? – Напряжёметр. – Правильно…
Алексей Водовозов. Да-да-да. То же самое, была шутка про военных, как у них такой бы вопрос звучал: сила тока измеряется в амперах. Да, есть, так точно – три варианта ответа.
Вот эти вскрытия и изучения мы проводили для документального фильма «Шарлатаны» (рекомендую посмотреть), он выходил на Первом канале, не удивляйтесь, там тоже бывают хорошие проекты, в 2014 году, в ноябре. Что интересно: когда меня пригласили немножечко поработать вместе с ними, мне сказали: нам поступил заказ на правду. Такой вот необычный заказ. То есть показать, как оно на самом деле. И чем этот фильм хорош, что там масса хороших журналистских ходов: с открытой камерой, с погружением во всё это, с подставными лицами. Очень хорошо всё расписано, всё показано. В том числе разобрано, что это за фоллевский аппарат, показано, что конкретно в нём есть.
И в том числе в этом фильме я диагностировал колбасу на фоллевском аппарате. К сожалению, одна часть в этот фильм не вошла. Сначала мы эту колбасу (обычная варёная колбаса) отнесли на ЭКГ, поскольку эта колбаса достаточно большая там есть место, чтобы такие прищепки, знаете, есть здоровые, для снятия ЭКГ…
Д.Ю. Да-да.
Алексей Водовозов. Вот как раз мы четыре электрода для стандартных отведений на неё положили, включили аппарат, всё – изолиния. Ну, логично – сердца у колбасы нет, она бессердечная абсолютно.
После этого берём на фоллевский прибор. Что интересно, прибор естественно допускает к работе только того специалиста, который обучен. Что такое обученность – нужно с определённой силой надавливать, чтобы это надавливание было постоянное, иначе получается слишком большая разница в показаниях. Почему – понятно, потому что площадь контакта у нас увеличивается (мы давим сильнее – площадь контакта увеличивается) – стрелка больше отклоняется. То есть нужно, чтобы оператор строго дозированно давил.
Я этот тест прошёл, поскольку я проходил обучение по этой фигне в том числе. Он меня допустил к работе, и я начал диагностировать колбасу. Где-то через 40 минут выдался достаточно большой список заболеваний: и невроз у колбасы был, и бронхопневмония у колбасы была, масса аллергий у неё была, в общем, совершенно больная колбаса, вдребезги.
Что интересно: я к одной из своих лекций сделал небольшую вырезку (как раз этого опыта с колбасой), положил у себя на youtube-канале. Моментально набежало. Начали кричать, что, как так, что вы нам тут врёте, этот метод проверен, не тысячелетиями конечно, но десятилетиями и правильный диагност, который работает с фоллевским аппаратом, он ставит правильный диагноз, что вы там колбасу показываете, это всё так сказать заказ большой фармы, что всё это оплачено. Я постоянно интересуюсь, где мне свою долю получить, потому что я там уже заработал не только на дом, но и на яхту, как минимум.
Д.Ю. Большая фарма задолжала.
Алексей Водовозов. Сильно задолжала. То есть, людей даже это не убеждает.
Д.Ю. А вот сам метод, извиняюсь, перебью, сам метод Фолля, он вообще, как в науке, его как метод расценивают или просто как какой-то интересный...
Алексей Водовозов. Нет. Как шарлатанство чистой воды. Дело в том, что этого эффекта не существует.
Д.Ю. Я, наверное, приведу несколько параллельный пример: как группа наших идиотов доморощенных открыла какие-то торсионные поля…
Алексей Водовозов. Да, да…
Д.Ю. …это, видимо, он такие, как бублики. И они, значит, в этих полях принялись медь и токопроводимость меди подскочила в 8 раз, и они стали бегать, кричать, что если поменять троллейбусные провода на обработанные, то мы вообще такую экономию получим, после чего там в общем…
Алексей Водовозов. Самое интересное, в элементарной схеме прибора биорезонансной диагностики (тот, который с наушником) мне встречались генераторы торсионных полей.
Д.Ю. Вот. И, короче, в конце концов их позвали уже в Академию наук с предложением показать, потому что никто понять не может, что это у вас происходит. Они пришли и наши «ботаники», прищурившись, ну давай… Они им дали медный брусок, они к нему припаяли контакты и показали, что вот, обработали и стало в 8 раз лучше. После чего «ботаники» задали вопрос: в курсе ли вы вообще, как измеряется токопроводимость меди? Они сказали: ну как же, вот, два контакта… Нет, не два, а надо четыре и делать надо вот так. И как только сделали так, как надо (они даже не знают, как мерять), всё оказалось так, как надо.
Алексей Водовозов. Теперь самое интересное, как я уже сказал (это будет очень похоже на то, что вы рассказали), медицина ничего не выбрасывает, ну так, чтобы сразу, такого нет. По большому счёту, в сегодняшней современной медицине собрано всё, что работало когда-нибудь в каком-нибудь направлении. То есть аспирин у нас, это что – это кора ивы, т.е. можно было теоретически заваривать ивовую кору… и так и делали.
Д.Ю. Так и делали, да.
Алексей Водовозов. Да. Но потом просто взяли из неё активное вещество, выделили, очистили, теперь мы точно знаем, как оно работает.
Д.Ю. Химия…
Алексей Водовозов. Химия, да. А в дереве – физика, наверное, не иначе.
Не важно, такого полно есть. Из китайской традиционной медицины взяли, артемизинин – средство против малярии. Нобелевская премия. Не просто так. Но они перебрали две тысячи кандидатов растений. То есть было в древнекитайских трактатах две тысячи растений, которые лечили от малярии и только одно единственное в итоге – обыкновенная полынь оказалась носителем того вещества, из которого можно было получить лекарство. А вот эти остальные 1999, они – совсем… то есть они остались в альтернативной медицине, а артемизинин пришёл в нормальную. Вот у нас собрано в нормальной медицине, в научной, всё, что более или менее работает.
Д.Ю. У меня, кстати, вдогонку, про вот эту любовь к народной медицине, отсутствие химии, у меня всегда один вопрос: а вот эпидемии чумы, когда самый расцвет народной медицины был, почему пол Европы сдохло?
Алексей Водовозов. А это естественный отбор.
Д.Ю. Как же ваша народная медицина не сработала? Оспу как-то не сработало… вот чего не коснись…
Алексей Водовозов. В итоге же остановилась. Это вот остановили народной медициной. Тут крыть нечем. Я с этим тоже сталкивался. В итоге же остановили, говорят, ну да, тогда были возможности меньше, но в итоге-то остановили.
То есть всё это собирается. И априори мы полагаем, ну а вдруг оно работает, ну вдруг. Есть простейший метод проверки: мы берём методику, не важно, как она работает, нам не важно при этом их физические основы, нам важно, как она проводит диагностику. Мы берём группу людей с каким-нибудь хорошо проверяемым заболеванием, например, с аллергией, с вполне конкретной. Она проверяется элементарно: мы можем сделать скарификационный тест, можем взять кровь – посмотреть иммуноглобулины определённые и точно сказать, что вот у этого человека аллергия на это-то. И мы берём людей, у которых доказано нет аллергии, то есть мы то же самое их проверяем таким же макаром, и мы знаем – у нас есть 20 тех, 20 тех. Перемешиваем – отличите. Всего-навсего – берёте свой прибор и отличаете здоровых от больных. Всё, больше ничего не требуется. Процент ошибки был, если я не ошибаюсь, 80. То есть в 80% случаев они ошиблись. Если бы кидать монетку, наверное, было бы точнее.
Д.Ю. Да. В астрологии – 30% точных показаний, бросай монетку…
Алексей Водовозов. Будет точнее. Вот здесь – то же самое. И что интересно, что это проводилось неоднократно – и фоллевскую диагностику, и биорезонансную диагностику, неоднократно. Причём, даже сами люди, которые практикуют альтернативную медицину, на Западе, скажем, есть целые журналы альтернативной комплементарной медицины, есть ассоциации, то есть там всё серьёзно, и они тоже проводили такие исследования. И в итоге пришли к мнению, что, даже с их точки зрения, с точки зрения «альтернативщиков», вот эти фоллевские аппараты не могут быть использованы, поскольку у них слишком большой процент ошибки.
И что интересно, это проводилось практически со всеми псевдодиагностическими методиками, теми, которые известны, например, иридодиагностика (это когда смотрят в глаз)…
Д.Ю. Радужная оболочка.
Алексей Водовозов. Да. И по радужной оболочке вам всё рассказывают.
Читать атласы – это лучше всякой развлекательной литературы, потому что там указано как, например, если у человека воспалился аппендикс, то в определённой зоне глаза у него появляется белая точка – это означает воспаление аппендикса. После того, как человеку удалили аппендикс, у него на том же месте появляется чёрный треугольник. Это так вот написано в одном из атласов. Очень интересная эта вся диагностика.
Ну ладно, опять же, мы опускаем существования…
Д.Ю. Я вот матёрый хиромант, мне было страшно интересно… не на уровне «это линия жизни, это линия трамвая, здесь они пересекаются»… с девками хорошо говорить: дай я тебе погадаю, сейчас я тебе нагадаю… Я внимательно это дело изучал. Скупил массу этой идиотской литературы, в основном европейская переводная. А поскольку у меня под рукой целая тюрьма была, я непрерывно смотрел. Вот я изучил 39 доказанных убийц, ни у одного никаких знаков нет. Никаких вообще. То есть как только к делу подтягивается, давайте действительно рационально разберёмся, без фантазий давай, как-то ничего нет…
Алексей Водовозов. Это у кого-то из авторов, я сейчас к сожалению не вспомню, фантастики описана обратная френология. Ну вы знаете, френология – это была…
Д.Ю. Я всё знаю.
Алексей Водовозов. А вот обратная френология?
Д.Ю. Нет.
Алексей Водовозов. Это когда нужно получить определённые характеристики – вам правят череп под это.
Д.Ю. А…
Алексей Водовозов. То есть мы изменяем форму черепа и получаем нужные характеристики.
Д.Ю. Болгаркой.
Алексей Водовозов. Не важно чем, но в общем вот такая есть замечательная вещь.
Возвращаемся к иридодиагностике. Мы опускаем, ладно, мы забываем, что существует биоидентификация, у нас есть одна из самых надёжных – по радужке. Потому что ещё во внутриутробном развитии где-то к 24 примерно месяцам она уже формируется окончательно и больше не изменяется никогда. Это даже показано в исследованиях, что после заболеваний, даже после травм глаза и так далее, она практически не изменяется. Ну это мышца, по сути это мышца, цилиарная мышца, которая сокращаясь образует зрачок. Это как раз один из любимых вопросов на засыпку для студентов первого курса – назовите вес зрачка. Да. А это дырка в цилиарной мышце, то есть она не весит нисколько.
Так вот, ладно, мы предполагаем – вдруг это биоидентификация работает по реперным точкам, а диагностика – по каким-то другим. Ну может такое быть?
Д.Ю. Да.
Алексей Водовозов. Может. Тем более, за примером ходить далеко не надо – сетчатка. То же самое.
Д.Ю. Замечу: наука обязана вообще всё проверять.
Алексей Водовозов. Естественно. Сетчатка. Та же история – по ней можно проводить идентификацию человека, первое. И по ней можно ставить массу диагнозов, то есть можно подтверждать атрофию зрительного или, предположим, гипертонию, или ещё что-то. То есть она используется для диагностики. Такой пример есть.
Элементарно, то же самое – мы даём иридодиагностам контрольное задание и просим: ребята, вот, больные с хронической почечной недостаточностью, точнее, она называется теперь хроническая болезнь почек. Опять же, как мы это узнаём – анализ мочи и анализ крови, то есть мы определяем вот такое-то соотношение, мы точно знаем, что у этих людей есть, мало того, мы берём тех, кому показан гемодиализ – искусственная почка, то есть это уж совсем крайний случай, запущенный. И мы берём здоровых, у которых всё нормально. Перемешиваем… отличите – где одни и где вторые.
То же самое – приглашались даже самые известные гуру сверх-, супериридодиагност Соединённых Штатов, Бернард Йенсен, насколько я помню, ему это предложили, он ещё двух своих коллег взял… и они опять не угадали. То есть больше 70% в обе стороны: здоровых назвали больными, больных – здоровыми.
А самое интересное, что неоднократно проводились ещё. Ну мало ли. Мало ли, вот эти конкретно тупые, может быть другие умные. Потому что классическая отмазка: «вот те неправильные, мы – правильные, вы туда не ходите, вы сюда ходите». Всё. Приходят, хорошо, ладно, ради бога, давайте проверим. Мы даём вам другое задание – найдите вот то-то, то-то. Опять не находят. А потом уже учёные начинают издеваться: они в этом ряде пациентов (ну он же там просто сидит, на щелевой лампе смотрит), ему начинают их повторять, то есть дают одних и тех же людей, которые уже были у него на обследовании. Естественно, они тут же немедленно получают другие диагнозы.
Д.Ю. Круто.
Алексей Водовозов. То есть, ну понятно, что это всё…
Д.Ю. Те же действия, совершённые с особым цинизмом.
Алексей Водовозов. С особым цинизмом, именно так, рецидив. Хотя, по идее должно было быть хоть какое-то повторение, потому что по той же сетчатке мы точно увидим. По электрокардиограмме. Почему их просят держать старые – для того, чтобы можно было сравнить, потому что мы можем посмотреть, как она изменяется у одного и того же человека, мы можем точно сказать, что происходит.
Любой нормальный метод диагностики через всё это проходит. У него есть такие понятия, как чувствительность, есть понятие специфичности и так далее, то есть всё это измеряется, по всему этому есть данные в научной литературе. А вот по этому по всему этих данных нет. Это конечно не очень хороший признак, но он в шкале тоже есть.
Потом, на что ещё следует обратить внимание – это чем подтверждает эффективность. То есть в зашоренной и запущенной официальной медицине для этого требуется проводить исследования, публиковаться в лицензируемых журналах, какие-то метанализы, обзоры, ну в общем скучно. А здесь всё подтверждается, во-первых, патентами, во-вторых, грамотами с выставок, и в-третьих, медалями какими-нибудь красивыми. Сайты, которые предлагают псевдодиагностику, они обычно увешаны всеми этими погремушками, как новогодняя ёлка. У них мания к собиранию вот таких вещей.
Д.Ю. Ну чем-то же надо себя выделить.
Алексей Водовозов. Да-да-да. У некоторых я даже видел, сейчас скажу, как называется, «Хрустальная грамота Министерства здравоохранения Саудовской Аравии». Натурально из хрусталя, такая штука прозрачная. Хрустальная грамота… Не просто так.
Д.Ю. Там, кстати, в этих Эмиратах, в Дубае, по-моему, я как-то раз летал, там как раз сетчатку фотографируют при пересечении границы.
Алексей Водовозов. Биоидентификация, совершенно верно. Что самое интересное, есть же идентификация по отпечатку пальца, опять же, кому я рассказываю. Но тем не менее, существует отечественная шарлатанская диагностика, которая выросла именно из этого течения. Причём, когда я дописывал книгу, мне пришлось попросить издательство, чтобы тормознули, чтобы я успел немножко про них дописать, потому что они только-только зародились тогда.
В Новосибирск они заехали в технопарк академгородка с генетическим тестированием. Ну ладно, это нормально – сейчас действительно много чего по генам узнают, это хорошая вещь. А потом в торговых центрах крупных городов, в том числе здесь, в Питере, в том числе в Москве и других появились такие, будки не будки, но стойки. Нужно подойти туда, пальчиком либо прикоснуться к специальному аппарату, такому инфомату, либо отдельно вынесен датчик под сканирование, нужно просканировать пальцы и после этого вам расскажут о вас абсолютно всё. Совсем всё. Расскажут, каким спортом вам заниматься, какую профессию лучше выбрать, какое состояние организма у вас в принципе, какая у вас нервная система, как вам следует строить отношения с партнёрами и так далее.
Д.Ю. Палец какой, вот этот надо прикладывать?
Алексей Водовозов. Нет, там по-разному, чаще всего все. И там же, кстати, ещё и на иридодиагностику заодно приглашали.
Д.Ю. Чтобы два раза не вставать.
Алексей Водовозов. Да, чтобы два раза не вставать. То есть там ещё и второй датчик был. Во-первых, я не понимаю, как этих людей не смутило, что у них берут для биоидентификации вещи – у них снимают целиком отпечатки пальцев и снимки радужки.
Д.Ю. Дело-то нужное…
Алексей Водовозов. Куда это всё девается? Большой вопрос, потому что это уходит на некий, не очень понятный центральный сервер и с этого центрального сервера приходит ответ. А куда потом всё это девается, вот что интересно. И несмотря на то, что вроде бы люди, которые это разработали, утверждают, что всё это анонимно и всё остальное, но…
Д.Ю. Может быть… а может и не быть…
Алексей Водовозов. А мы прекрасно помним, как продавались различные базы данных на каждом углу. И сейчас в общем-то в определённых местах их вполне можно найти.
Самое интересное, что преподносилось это как уникальная, в том числе отечественная, разработка, инновация, т.е. оно там какие-то гранты выигрывало и в том числе пыталось просочиться в федеральную программу по профориентации школьников. Ну то есть так, чтобы уж наверняка. Слава богу, что всё-таки эта вещь обратила на себя внимание комиссии по лженауке Российской Академии наук, у вас был один из её членов – Александр Панчин, и вот как раз он на это внимание обратил, он стал инициатором изготовления меморандума как раз по этому дерматографическому тестированию так называемому. Они просто взяли (авторы меморандума) разобрали ту базу, скажем так, доказательную, о которой рассказывали разработчики.
Выяснилось много интересных вещей. В основном, выяснилось то, что всё, что утверждали разработчики у себя на сайте, что якобы научные данные, давали ссылки и давали конкретные имена, т.к. такой-то автор, такой-то труд, такая-то диссертация, так вот, они между собой вообще никакого отношения не имели. То есть в диссертациях речь, например, шла о криминалистике. Ну что, это применяется? Применяется. Дерматоглифика, куда без неё. Потом изучение при заболеваниях каких-то. Да действительно есть некоторые заболевания, при которых кожный узор изменён, но они как бы сразу рождаются с изменённым кожным узором. Мало того, есть такое очень редкое генетическое заболевание, когда у людей отсутствует папиллярный рисунок и у них проблемы с въездом в Шенген, большая, потому что у них просто нет папиллярного рисунка и у них невозможно снять отпечатки пальцев.
И обо всем этом рассказывалось в литературе, ну или ещё о каких-то спортивных вещах и так далее. Но о том, что папиллярный узор на пальцах может свидетельствовать о каких-то генетических вещах, такого не было.
Д.Ю. Скажу, как некоторым образом специалист, я массу этих отпечатков пальцев брал. Есть у человека ногти, на ногтях бывают волны, вмятинки какие-то и белые чёрточки (ну чёрные, когда стукнешь чем-то). Вот белые чёрточки, это в гадании используется, когда я на ногти смотрю, я сразу вижу, когда образовалось, с какой скоростью ползёт и что-то там у тебя было, месяц назад, два, три. Это понять можно. На пальцах нет ничего, вообще.
Алексей Водовозов. И вот здесь то же самое. И к счастью удалось членам этой комиссии сходить на слушания Совета Федерации как раз, когда шли разговоры, что включать, что не включать и удалось убедить на основании этих данных, что этих граждан включать не надо, это чистой воды шарлатанство. И к счастью, прислушались. Удивительно – прислушались и эта вещь не попала в федеральный список и во всё остальное.
Но, к сожалению, на этот федеральный уровень попадают все остальные вещи. Я думаю, что вы неоднократно видели и по телевидению, когда при помощи этих фоллевских аппаратов то водителей предрейсовый осмотр проводят, то пытаются ловить наркоманов в университетах. Здесь, насколько я помню, в Питере был достаточно громкий скандал по этому поводу, когда нашли «информационный след» марихуаны, и когда студентка обещала, что пойдёт в суд со всем этим вот, ей сказали: это информационный след, не исключено, что вы просто с кем-то рядом в маршрутке посидели, тот, кто принимал этот наркотик.
Вы представляете, какое поле для деятельности? То есть можно сказать, что на самом деле эта гонорея, нет-нет, это не я, это вот кто-то рядом сидел, информационный след гонореи попал на меня, вот и всё. Ничего не было, ничего не знаю.
Д.Ю. Класс.
Алексей Водовозов. В общем-то, да.
Д.Ю. Забегая вперёд, опять-таки, если врач совершает, специально обученный, имеющий диплом, практика, учреждение, больница какая-то, если он нечаянно отпилит не ту ногу (бывает)…
Алексей Водовозов. Бывает.
Д.Ю. …и если он ошибочный диагноз поставит, если он назначит неправильное лечение, ещё чего-то, то добро пожаловать на зону, сразу и без разговоров, потому что ты врач, специально обученный, это твоя врачебная ошибка и ты за это ответишь по суду. А это что такое?
Алексей Водовозов. А здесь да, никакой ответственности.
Д.Ю. Вообще звать никак, занимаюсь какой-то идиотией, вгоняю людей в гроб. Возвращаясь к аспирину, безусловно полезному, от него тоже люди помирают, от аспирина…
Алексей Водовозов. Конечно.
Д.Ю. …а тут вы резвитесь, как непонятно кто. Это с чьего позволения? А кто за этим смотрит? А как это?
Алексей Водовозов. А вот так.
Д.Ю. Они же ещё деньги за это получают.
Алексей Водовозов. Естественно.
Д.Ю. Даже сам факт – ты получил деньги, а пациент помер, то, по всей видимости, ты чего-то не то сделал, как-то не помог ему.
Алексей Водовозов. А надо доказать причинно-следственную… а вот это будет очень сложно.
Д.Ю. Тут я с нашими деятелями законодателями железно соглашусь – всё должно быть запрещено, безо всяких разговоров, запрещено. Вместе с гадалками и всё такое.
Алексей Водовозов. И я, кстати, не думаю, что им следует выдавать лицензии, поскольку у нас там такие ходили разговоры, о том, что их нужно лицензировать. Нет, не надо. Потому что это мы просто создадим легальный заповедник, где всё это будет пастись.
Д.Ю. Не должно такого быть.
Алексей Водовозов. Такого быть не должно.
Но это в общем-то далеко не все псевдодиагностические методики. Одна из самых красивых, которая мне очень нравится, если бы я занимался шарлатанством, я бы занимался ею, если бы я остался на тёмной стороне. Мне очень нравится, потому что очень красивая. Вот, например, вы свою кровь под микроскопом видели?
Д.Ю. Нет.
Алексей Водовозов. Нет. Вот. И очень многие люди этого не видели. На самом деле, если так вспомнить, то очень узкий круг ограниченных людей, типа медиков, например, то есть те, которые в обязательном порядке на всех лабораторных работах смотрят свою собственную кровь. Подавляющее большинство людей свою кровь не видели никогда и не очень представляет, как она на самом деле выглядит.
И на этом работает и спекулирует целое направление, которое называется либо гемосканирование, либо диагностика по живой капле крови, как-то так. У них есть разные названия, но два вот этих основных. Вещь эта такая, выглядит со стороны очень технологично. То есть до тех пор, пока человеку не начинают рассказывать его диагнозы, всё выглядит прилично.
Во-первых, естественно, что используется настоящее оборудование, то есть очень хорошие, очень дорогие лабораторные микроскопы, которые могут работать в разных режимах: режиме тёмного поля, например, и в обычном режиме светлого поля, ещё там какие-то, фазовый контраст… то есть куча различных крутых наворотов и за некоторые разработки, например, была вручена в своё время Нобелевская премия.
Д.Ю. Действительно из науки.
Алексей Водовозов. Да. Это аппарат очень дорогой, насколько я помню, они стоят толи 5, то ли 10 тысяч долларов. Мало того, они практически все с видеоприставками, с очень удобными опять же, т.е. ты не смотришь в два несчастных окуляра, а выводится либо на приставку, либо сразу на монитор и ты видишь на большом увеличении кровь, это очень удобно. Это действительно помогает ставить массу диагнозов.
До этого момента, до постановки диагноза, тут всё нормально, никаких подозрений у человека не возникает. А вот зато потом ему начинают рассказывать всякие интересные истории. Для начала, посмотрим на картинке 3 показано, как выглядит в норме кровь под таким микроскопом. Там можно посмотреть, что эритроциты выглядят как бублики почему-то, то есть у них в середине дырка. На самом деле понятно, что эритроциты без дырок, просто через них так свет проходит. Они больше напоминают оладушек с вдавлением внутри. Соответственно, если свет проходит через толстые его края, то эритроцит выглядит тёмным, а если через тонкие – соответственно выглядит светлым.
Пока что это всё идёт наука, то есть нормальная медицина, такая, как она есть. Но эти граждане, которые занимаются гемосканированием, например, они могут сказать, что вот эти светлые пятнышки, это паразиты внутри эритроцита.
Д.Ю. Что это за паразит такого размера?
Алексей Водовозов. Паразитоформы, если быть точным.
Д.Ю. А…
Алексей Водовозов. Это такой очень интересный термин, под которым не очень понятно, что имеется в виду. Когда на съёмках фильма «Шарлатаны» запускали олимпийского чемпиона, проверенного человека полностью целиком в спортивном центре, на это гемосканирование, у него в том числе нашли паразитоформы вот эти. И причём объяснение было совершенно шикарным – так мы называем всё, кроме эритроцитов. Прекрасное объяснение, очень многообещающее. То есть опять же получается широченное поле для деятельности.
Теперь мы смотрим картинку 4. Вот здесь, конкретно на картинке 4 псевдодиагносты видят кристаллы сахара в крови.
Д.Ю. О боже.
Алексей Водовозов. То есть вы представляете, какая должна быть концентрация? Во-первых, у нас там глюкоза, у нас там не сахароза.
Д.Ю. Не сахар.
Алексей Водовозов. То есть какая должна быть концентрация сахара, чтобы человек засахарился, чтобы у него увидели там кристаллы глюкозы. Это совершенно невыживаемое считайте.
На картинке 5, вот это чёрное пятно в центре рисунка, это кристалл ортофосфорной кислоты.
Д.Ю. Тоже в крови, да?
Алексей Водовозов. Тоже в крови. То есть это Чужой, не меньше. И причём, что интересно, что вот этот якобы кристалл, он, во-первых, неравномерной формы, такое пятно непонятное размытое. И во-вторых, он чёрный. Потому что опять же, если знать хоть немножко, хоть чуть-чуть химию, то кристаллы полугидрата, скажем, той же ортофосфорной кислоты, они белые, а никак не чёрные. Они белые.
Д.Ю. Может это негатив?
Алексей Водовозов. Может быть конечно. Но на самом деле объяснение гораздо проще.
Д.Ю. Для более глубокого понимания…
Алексей Водовозов. Всё гораздо проще. Когда мы опускаем вниз объектив, он может в эту каплю крови просто окунуться. Если мы потом его поднимем обратно, кровь подсохнет и останется грязь. Вот это – грязь на объективе. И она выдаётся за ортофосфорную кислоту, за кристаллы ортофосфорной кислоты. Очень красиво.
Картинка 6. Такая длинная зелёная ниточка, как вы думаете, что это? Это мягкий сосудистый холестерин. Да, это вот он и есть, он так и выглядит. Хотя на самом деле, самый большой холестерин – хиломикрон – это где-то 1 микрометр, а диаметр эритроцита – это 6-7 микрометров. То есть самый большой холестерин, если так говорить в общем, он будет 6-7 раз меньше, чем эритроцит. Это первое. И второе – чтобы его увидеть нужна специальная краска. Чтобы увидеть жир в крови нужно его специально окрашивать. Здесь ничего не окрашивают, просто берут нативную каплю и смотрят. Это не сосудистый холестерин. Это просто какое-то волокно, скорее всего, упавшее с одежды.
Дальше мы смотрим ещё более интересную вещь, на картинке 7 нам предлагают кристаллы мочевой кислоты. Что интересно: кристаллы ураты действительно могут встречаться, при подагре, например.
Д.Ю. Да.
Алексей Водовозов. Могут.
Д.Ю. Кто не знает, подагра – болезнь суставов, на ногах обычно.
Алексей Водовозов. Да. Причём, болезнь богатых. Когда много мяса едят…
Д.Ю. Обжираются, я бы сказал.
Алексей Водовозов. Обжираются мясом, да. Большое количество пуринов и так далее. То есть действительно могут образовываться такие игольчатые кристаллы и их действительно видно в крови. Но если здесь присмотреться внимательнее, то возникает вопрос: на что-то это всё похоже, почему там какие-то осколки. На самом деле, это действительно соколки. Покровного стекла. Просто-напросто (это любой студент, либо медик, либо биолог знает, работавший с микроскопом), когда смотришь в окуляр и опускаешь объектив вниз, эту трубочку, иногда увлекаешься и в общем до характерного хруста проворачиваешь…
Д.Ю. Да, да.
Алексей Водовозов. …и потом бежишь покупать пачку новых покровных стёкол на кафедру, потому что ты сломал препарат. Вот здесь то же самое, то есть это просто треснувшее стекло и его выдают за патологию.
Но это ещё не всё. Дальше у нас начинаются паразиты. Паразиты, как вы понимаете, это очень страшная вещь и она есть в каждом человеке, абсолютно в каждом. Это любимая опять же дойная корова альтернативной медицины – они есть во всех, соответственно, их нужно увидеть в крови. Паразитов в крови. В периферической. Ладно, ладно. Будем считать, хорошо.
Картинка 8 – личинка паразита. Что интересно, это реальная личинка паразита, настоящего. А теперь мы будем задавать некоторые вопросы. Давайте посмотрим, как мы уже сказали, диаметр эритроцитов 6-7 микрометров, если посмотреть на эту личинку, в неё влезет штук 20 эритроцитов, то есть это такая здоровая торпеда. Теперь вспомним, что кровь у нас берут из пальца для того, чтобы исследовать, в том числе и гемосканеры, они берут кровь из пальца, стандартным скарификатором, либо ланцетом, которым берут для анализа на диабет диабетики себе.
То есть прокол делается в пальце. Здесь диаметр капилляров ещё меньше, чем диаметр эритроцитов, т.е. где-то 5 микрометров. Те 6-7, а здесь – 5. Вопрос: как проникают сюда эритроциты? Очень просто – у них гибкая мембрана, то есть они вытягиваются и проползают по этим узеньким капиллярам для того, чтобы там шёл обмен. Вообще, в принципе у нас периферическая кровь достаточно бедная и поэтому большинство показателей считают по венозной крови, только поэтому. У нас сюда очень мало что доходит. Так вот, как сюда могла проникнуть эта здоровенная штука? Как минимум мы должны были чувствовать её под кожей. Это как минимум. Ну а как это выглядит на самом деле предположил один из моих читателей, приславший совершенно замечательный рисунок (рисунок номер 9). Там другие паразиты подталкивают этого паразита, помогая ему вылезти из прокола в пальце: «Давай, давай, иди, нам нужно попасть в поле зрения обязательно. Как же без нас. Нас должны увидеть».
Это конечно понятно, что шутки шутками, но на рисунке 10 показан совершенно страшный паразит, там такое лохматое создание, во все стороны какие-то крючья торчат. Ну страшная штука. И понятно, что, если человек увидит, что у него в крови вот такое, он отдаст любые деньги.
Д.Ю. Безусловно.
Алексей Водовозов. Да. Лишь бы эту штуку изгнать. Потому что он же не знает, что это. И на картинке 11 можно посмотреть увеличение этого же паразита. Выглядит ужасно. Там такие развесистые, мохнатые, я не знаю, как назвать, лапы что ли, не лапы. Не очень понятно.
Д.Ю. И кто же это?
Алексей Водовозов. если опять же посмотреть на этого паразита, возникают те же вопросы. Во-первых, он ещё больше, чем предыдущий. Опять же, как он попал в капиллярную кровь – раз. И как он вылез из этого прокола в пальце – два. А в-третьих, если мы внимательно посмотрим, и нам в этом помогут биологи, то мы поймём, что (рисунок 12) это кусок комара. Это антенна комара, это хитиновый обломок просто-напросто.
И есть несколько вариантов: конечно, можно предположить, что он попал, например, из воздуха. Вот мы сейчас сидим и у нас тут столько всего летает, что даже, если воду сейчас возьмём под микроскоп, мы обнаружим, что она кишит всякой живностью.
Д.Ю. Лучше её не пить.
Алексей Водовозов. Нет, пить, но не знать, что там, не смотреть её под микроскопом. А если посмотреть видео (их достаточно много на Youtube) по запросу либо гемосканирование, либо диагностика по живой капле крови, то там очень хорошо видно, что такие люди не заморачиваются правилами лабораторной диагностики, то есть вот как есть в одежде: без шапочек, без всего, соответственно, с них всё это сыпется в эту кровь. Что мы там увидим – всё, что туда нападает. Ничего другого.
Скорее всего, есть такое подозрение, что скорее всего всё-таки это было срежиссировано. То есть эта вещь туда помещена нарочно. Точно так же, как и паразит, личинка на восьмом рисунке, который мы смотрели. Ну потому что, чего ждать милости от природы, это случайная вещь, а нам нужно управлять процессом.
Д.Ю. Да.
Алексей Водовозов. Нам надо, чтобы человеку поставили диагноз какой-нибудь страшный (максимально страшный) и чтобы он тут же начал немедленно покупать биодобавки, которые соответственно этого паразита выгонят.
Что интересно, на этих видео это даже видно. Потому что, когда они начинают изучать кровь в начале исследования, они помещают её на одну часть предметного стекла и накрывают покровным, и начинают смотреть. А когда смотрят контрольный, после того, как уже дали препарат, они это же стекло передвигают в сторону и на это же стекло, только на другую часть, свободную, наносят следующую каплю. Это по всем правилам лабораторной диагностики запрещено напрямую.
Д.Ю. Какая прелесть.
Алексей Водовозов. Потому что открытое стекло контактирует с воздухом, оно собирает туда, туда осаживается всё, что только можно. Только следующее стекло можно взять и взять туда мазок, каплю, либо ещё что-то. И скорее всего, там просто подготовлено: с одной стороны подготовлена какая-то патология, с другой стороны подготовлена какая-то норма.
Что интересно, у меня есть небольшое усовершенствование в том числе по лабораторной диагностике, я могу легко подготовить стёкла практически под любую патологию. Я могу при помощи каких-то простейших реактивов, их просто наносят, растирают на стекле и оставляют высыхать. После этого, если вы кровь туда поместите, соответственно, эритроциты будут превращаться либо в ёжиков, сморщиваться, если там сделать гиперраствор, либо будут фрагментироваться, либо наоборот слипаться, либо ещё что-то. То есть всё это можно срежиссировать и показать, что на самом деле человек смертельно болен.
Д.Ю. Это ж бездонная бочка для зарабатывания денег.
Алексей Водовозов. Абсолютно бездонная. И что самое интересное, что человек не может сам это распознать. То есть опять же, ну откуда вы это знаете. И когда мне говорят: да люди сами разберутся, они сами будут знать. Ничего подобного. Вот, по крайней мере на эту вещь клюют практически все.
Д.Ю. Медицинское образование сколько лет, шесть получают?
Алексей Водовозов. шесть – это минимум.
Д.Ю. Да. Разберутся…
Алексей Водовозов. Я посчитал, у меня получилось, что я, наверное, больше учился, чем работал. Фактически так и получилось, потому что у меня достаточно много разных специализаций. Это как бы наследие страшного советского прошлого, когда военный врач мог абсолютно бесплатно, причём ещё гоняли на эту самую учёбу по разнарядке, вот ты, иди учиться. – Не пойду! – Марш учиться!
Я успел проучиться и по клинической токсикологии, и по лабораторной диагностике, и по военно-учебной экспертизе. Много чему. То есть у меня достаточно большой спектр знаний и навыков. И поэтому, так как у меня есть лабораторная диагностика, я знаю, как на самом деле выглядит кровь, я знаю, как там всё это бывает и откуда чего берётся, исключительно только поэтому я могу в гемосканировании разобраться.
Что интересно, что на ней даже попадаются те врачи, которые либо мало работали с кровью, либо не очень хорошо учились. И часто приходилось слышать, что да, мы ей пользуемся, это хорошая диагностика, а что ты хочешь, ты же действительно всё это можешь определять, это же есть в крови. Мы можем это находить? Можем. А потом, когда начинаешь спрашивать: ребята, ну хорошо, вы видите бактерии, расскажите мне размер самой большой бактерии – кишечной палочки. Какой размер? Она будет существенно меньше эритроцитов. Теперь расскажите мне, какие паразиты есть внутри эритроцитов. Их всего две или три штуки, если я не ошибаюсь, по-моему, малярийные плазмодии и ещё кто-то, бабезии, по-моему. Какого они размера, как они выглядят, как они окрашиваются и так далее. Когда начинаешь эти вопросы задавать, они начинают чесать голову и говорить: слушай, а ведь правда... А ведь действительно, оно как-то не соотносится с тем, что рассказывают эти граждане. То есть это исключительно бизнес на незнании.
Д.Ю. На незнании, да.
Алексей Водовозов. Шарлатаны в общем-то всегда работали на незнании, на массовом, на том, в чём люди не разбираются.
Самое интересное, что действительно же существуют методики, которые мы не знаем, как работают. Например, очень интересные исследования были по собакам. Они умудряются унюхивать рак. Как они это делают – неизвестно, мы не можем у них это спросить, они это не объясняют, но точность у них потрясающая, то есть они сравнимы с хорошими современными дорогими методиками. Конечно не все виды рака, но, скажем, рак лёгких они очень хорошо вынюхивают. И им не мешает ни запах табака, ни запах пищи, ни ещё какие-то отвлекающие запахи, они очень точно вынюхивают по воздуху. То же самое они работают по моче – они определяют некоторые виды рака.
Кроме того, кто ещё – голуби. Их научили работать со «стёклами». Ну то, что называется «стёкла» на жаргоне – образцы тканей для микроскопии. Рак молочной железы. Их научили. Очень просто: если он показывает правильно, его кормят, если он показывает неправильно – его не кормят.
Д.Ю. Он что-то видит или нюхает?
Алексей Водовозов. Он видит изображение, ему показывают. Если изображение нормальное, его кормят, если изображение не нормальное – его не кормят. Или наоборот. В общем, исключительно пищевое стимулирование. За месяц голубь осваивает курс гистологии и умудряется отличать рак молочной железы от нормального состояния молочной железы с точностью поразительной, а когда их объединяют 15 голубей в нейросеть, они ставят почти стопроцентный диагноз. Причём, что интересно, умудряются даже ещё на ранних стадиях, когда не замечает глаз тренированного лаборанта это сделать.
Д.Ю. Надо же.
Алексей Водовозов. Вот в этом случае мы не знаем, как они действуют – без понятия.
Д.Ю. Я боюсь, шарлатаны сейчас будут рассказывать: у меня 20 голубей проверяет…
Алексей Водовозов. Не важно. Но самое главное, это я к чему говорю, к тому, что это исключения – мы не сможем поговорить с животными, исключительно поэтому. Но нет ни одной диагностической методики, которая работает на неизвестном принципе. Просто потому что нам нужно сначала, для того, чтобы применять его для диагностики, нам нужно этот метод сначала изучить. То есть у нас не может быть ультразвуковой диагностики, пока мы не узнаем, что такое ультразвук.
Д.Ю. Естественно, да.
Алексей Водовозов. Пока мы не сможем его дозировать, пока мы не сможем сделать датчики, которые не только передают, но и принимают, пока мы не сделаем программное обеспечение, которое будет пересчитывать эти результаты и превращать их в некое подобие изображения на экране.
Д.Ю. Совсем недавно ультразвук, я с детства помню, это было первое – это был секретный свисток для собак (собаки слышат, а люди нет), собаку звать (он тяжёлый, толстый был), это раз. А номер два – была замечательная книжка «Тайна двух океанов», где советская подводная лодка «Пионер» ультразвуком пилила айсберги, корабли вражеские и всё такое. Но в итоге, где мы видим ультразвук – УЗИ в первую очередь.
Алексей Водовозов. Везде.
Д.Ю. Да.
Алексей Водовозов. Совершенно верно.
Д.Ю. Ну так это сколько всего пришлось пройти для того, чтобы этим можно было пользоваться.
Алексей Водовозов. Да. А то же самое, вспомним на сегодня одна из самых совершенных методик – магнитно-резонансная томография. Это почти шестидесятилетний опыт изучения: от открытия ядерно-магнитного резонанса и до внедрения в практику. Пять Нобелевских премий. На этом пути различным исследовательским группам за то, что они открывали определённые этапы, им вручали Нобелевскую премию, что молодцы, ребята, такую вещь определили. Там было две по физики, по-моему, две по химии и последняя – по медицине, конкретно за магнитно-резонансную томографию.
Поэтому, когда граждане псевдодиагносты начинают рассказывать, что наш уникальный прибор пока что не может быть описан наукой, потому что наука ещё не знает такого явления, а он вот тут работает и мы на его основании ставим диагноз, то это один из признаков псевдодиагностической методики. Потому что такого, как вы понимаете… сначала нужно такое явление изучить и только потом использовать его на практике. Больше никак.
Д.Ю. Подводя черту, кому мы порекомендуем книжечку?
Алексей Водовозов. судя по отзывам, книжка очень хорошо заходит в том числе для пожилых людей. Я конечно старался писать её максимально доступным языком и рассчитывал в общем-то в первую очередь на них. Потому что реклама различного рода, из почтового ящика, например…
Д.Ю. Да.
Алексей Водовозов. потом она звучит из проводного радио. Постоянно. Там то передачи с якобы врачами про какие-то чудо-добавки, которые «позвоните сейчас, получите скидку», то тоже самое передачи про какие-то диагностические чудо-вещи, то обзвон по телефону, когда предлагают, что это программа мэра, вам со скидкой, всего за 45 тысяч, приезжайте, либо к вам приедет оператор, всё сделает, всё проверит…
Д.Ю. Недорого, 45 тысяч…
Алексей Водовозов. Совсем недорого, да. И так далее. Т.е. есть масса методов оболванивания именно вот этой категории населения, у которой, во-первых, снижена критичность мышления, к сожалению, мы и сами будем такими же со временем, не хотелось бы, но придётся. Снижается критичность восприятия и самое интересное, что снижается критичность той информации, которая идёт от близких, то есть близкие не воспринимаются как источник достоверной информации. Их начинают подозревать во всяком, в захвате квартиры и прочих нехороших вещах…
Д.Ю. Не без оснований.
Алексей Водовозов. Иногда да, иногда не без оснований, но всё-таки в большинстве случаев никто травить не собирается никого и так далее, то есть все желают друг другу долгих лет жизни и всего остального. Но к печатным источникам у них до сих пор осталось доверие, они до сих пор уверены, поскольку это люди достаточно пожилые (старше нас с вами), хорошо застали советский период и помнят, что абы кого не печатают. Можем посмотреть на меня – абы кого сейчас печатают, но тем не менее всё-таки есть достаточно большой уровень доверия к тому, что напечатано. Одно дело, что вот, лекция в интернете, а! в ваших интернетах, знаем мы, чего они там делают, а вот здесь книга, то есть это как бы факт, ну и плюс здесь достаточно большое количество источников. У меня кто читал, говорит: да ты что, с ума сошёл, столько источников поставить. Их там почти 200, по-моему. На такую небольшую книжку.
Д.Ю. Разобрано многое. Вот, зачитываю:
«Глава I. В поисках диагноза»
Алексей Водовозов. Да. То есть я сначала рассказываю, как оно бывает.
Д.Ю. Да.
«Глава II. Признаки псевдодиагностики.
Лечение на месте
Кругом одни подделки
Хирург не нужен
Не знаем как, но работает
Контроль не виден, подтвердить невозможно
Маскировка в документах
Патент, как доказательство
Глава III. Прикладное шарлатановедение
Щупы и электроды
Метод Фолля
Гадание по биорезонансу
Тёмные поля крови
Гемосканирование
Псевдотестирование способностей
Превращение в псевдо
Глава IV. Зачем и как бороться с шарлатанами»
Алексей Водовозов. Там чистая практика.
Д.Ю.
«Перечень псевдодиагностических методик
Список полезных интернет-ресурсов
Бланк шкала развода на диагноз»
Алексей Водовозов. То есть уже готово, можно просто сидеть и сверять.
Д.Ю. Да. Я бы ещё порекомендовал, наверное, людям молодым, у кого родители болеют – было бы неплохо ознакомить.
Алексей Водовозов. Как сказали: книжка, которую хорошо подарить родителям.
Д.Ю. Да. Очень интересно, Алексей Валерьевич. Спасибо вам большое.
Алексей Водовозов. Вам спасибо.
Д.Ю. Будете в наших краях ещё, заходите пожалуйста.
Алексей Водовозов. Обязательно.
Д.Ю. Тема, я считаю, неисчерпаемая.
Алексей Водовозов. Неисчерпаемая, да, к сожалению.
Д.Ю. А всё ли действительно так просто отличить? Вот прочитал вашу книжку и теперь всё знаю. И на раз шарлатана вычисляю.
Алексей Водовозов. К сожалению, нет. Потому что здесь, то, что я рассказывал, это как бы явное шарлатанство, когда берут какой-то прибор, явно неработающий, мигающие лампочки, всё остальное, либо берут кровь и начинают по ней сказки рассказывать и так далее. Но, к сожалению, умные шарлатаны, такие тоже бывают, то есть, если бы я пошёл на тёмную сторону, я был бы умным шарлатаном, меня было бы сложно поймать…
Д.Ю. Шарлатан высокого уровня.
Алексей Водовозов. Да. Меня было бы сложно поймать, я был бы разбойник с дипломом.
Есть масса методик, которые используются в нормальной медицине. Например, я уже говорил о клинической токсикологии, анализ волос. Я думаю, вы знаете, и в криминалистике активно используется эта вещь.
Д.Ю. Да.
Алексей Водовозов. То есть можно определить вид яда. Сейчас возможно определить даже откуда он пришёл конкретно: из пищи, из воды или из внешней среды, ещё как-то по-другому. Можно определить время, то есть когда был конкретно контакт с этим ядом и так далее. То есть целая масса показателей, которую мы реально можем определить по волосам. Вот это пока что нормальная научная клиническая медицина. Но как только по волосам вам начинают рассказывать про дефицит витаминов, про состояние вашей сердечно-сосудистой системы, про то, что у вас холестерин повышен (по волосам) и так далее, и тому подобное, вот это – шарлатанство. То есть вот там всё было замечательно и всё прекрасно, а здесь – то же самое, та же самая абсолютно методика, но уже применяемая исключительно в разрушительных целях. Это как микроскоп – можно в него смотреть или им гвозди заколачивать. Вот здесь принцип тот же самое.
Поэтому, к сожалению, нельзя такого чёткого определения шарлатанству, что вот это хорошо, а это плохо. К сожалению, очень много в серой зоне. И в том числе доктора многие работают в серой зоне: утром он нормальный врач, а вечером он надел капюшон и так сказать на тёмной стороне силы какие-то вещи творит нехорошие.
Поэтому, книжка книжкой, но критическое мышление нужно всё-таки включать. В любых случаях.
Д.Ю. Тренировать.
Алексей Водовозов. Да.
Д.Ю. Спасибо, Алексей Валерьевич.
Алексей Водовозов. Спасибо.
Д.Ю. Очень интересно. Приезжайте ещё.
Алексей Водовозов. Обязательно.
Д.Ю. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
