Ответы на вопросы про третью серию Рима

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Властелин колёс | Вопросы и ответы | Гоблин и танки | Каба40к | Книги | Мутный взгляд | Образование | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Разведопрос | Репортажи с мест | Семья Сопрано | Сериал Рим | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Хобот | Это ПЕАР | Персоналии | Разное | Каталог

09.07.17




Поддержать денарием квирита Скарабеуса

Первая серия "Украденный орёл"
Вторая серия "Как Тит Пуллон разрушил республику"
Третья серия "Сова в терновнике"



Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, добрый день.

Клим Жуков. Добрый день всем.

Д.Ю. Квиритам.

Клим Жуков. Да. Аве, квириты!

Д.Ю. 3 серия, созрели вопросы у граждан.

Клим Жуков. Так, вопросы по 3 эпизоду сериала «Рим». Несколько штук, да, есть, интересуются граждане подробностями.


Насколько можно доверять оправданиям и объяснениям Цезаря в его записках о гражданской войне, ведь Цезарь победил, и ему нужно было легитимизировать свою победу.


Клим Жуков. Записки о гражданской войне, как любой нарративный источник, нуждается в серьёзной проверке на весах, так сказать, исторической критики. Это не документ, там нет печати, подписи, это видение человека. Какой бы он не был толковый, человек всегда видит со своей колокольни. Поэтому, конечно, дословно доверять нельзя, с одной стороны. С другой стороны, источник очень ценный, потому что Цезарь уже победил, и ему ничего уже к тому времени не нужно было легитимизировать, как тут написано. Он держал всех конкретно в кулаке, у него не было соперников, ему не перед кем было оправдываться, это самое главное. Всех, кого можно перебить, перебили, кого надо простить, простили.

Д.Ю. Нельзя не вспомнить чудесную присказку из х/ф «Взвод» - оправдание, как дырка в жопе, есть у каждого.


Как обстояли дела в Риме с бритьём? В сериале в вечерних сценах Пуллон и Ворен гладко выбриты, а ведь уже ночь на дворе. Это какая-то промашка авторов, или такое могло быть на самом деле?


Клим Жуков. А ночью нельзя быть выбритым?

Д.Ю. Ну, это подразумевает, у нас в армии были парни, которым приходилось бриться по 2 раза, в том числе на сон грядущий, и утром он уже как ваххабит был.

Клим Жуков. С бритьём нормально всё в Риме обстояло. Сохранилась масса очень красивых, высокоэффективных опасных бритв, они их употребляли в полный рост. Более того, это считалось модным, гладко выскобленное рыло. Поэтому да, скоблили. На ночь уж не знаю, как.

Д.Ю. Ну, у кого как. Кто повышенной волосатости, может, 2 раза брился. Вечерние эти скелеты римлян не сохранились.

Клим Жуков. Да.


Могло бы быть так, что Цезарь и Помпей просто испытывали друг к другу дружеские чувства, или какую-нибудь иную симпатию?


Клим Жуков. Нет-нет.


Ибо некоторые действия Помпея мне просто непонятны. Ну ладно, ушёл Помпей из Рима на юг Италии, ну и сидел бы там. Нет, он потом в Грецию убежал.


Клим Жуков. Симпатия как-то должна была повлиять на то, чтобы он убежал в Грецию или не убежал?

Д.Ю. Убежал к Цезарю.

Клим Жуков. Да, он должен был, наоборот, да, к Цезарю убежать.

Д.Ю. Гонимый симпатией.

Клим Жуков. Убежал он, потому что у него военных сил не хватало, его бы там побили на юге Италии. Поэтому пришлось валить в Грецию, где попытаться собрать верные легионы. Это всё исключительно было основано на сугубо военной необходимости.


Клим Саныч, как у римлян, и, в частности, у легионеров обстояли дела с нижним бельём? Т.е. штаны они не носили принципиально, а что там насчёт трусов?


Д.Ю. Как это не носили?

Клим Жуков. Носили, называются они браки. Это были такие, скажем так, длинные шорты ниже колен, которые как раз ко времени Галльской войны очень даже уже и носили, с одной стороны. С другой стороны, по олдскульной фигне в самом деле можно было ходить без штанов. Если уж совсем олдскульный, можно было ходить с красивыми голыми ногами, в сандаликах. Трусы – сложно сказать, потому что… судя по всему, вместо трусов вообще носили нечто вроде набедренных повязок. Это, опять же, был необязательный элемент туалета, поэтому могли так, могли иначе.

Д.Ю. Бракка – от них происходит слово брюки, если кто не в курсе.

Клим Жуков. Да, там очень много слов, вот средневековые бре, которые носили под чулками мужчины-рыцари в Средние века, они тоже происходят от слова бракка.


По какому принципу делилась гражданами добытое на войне добро, и добро, доставленное в Рим?


Клим Жуков. Как. Цезарь говорил – дарю каждом гражданину, например, 100 сестерциев, и каждому гражданину дарили 100 сестерциев. Или – а я такой джигит, что заплачу за всех годовую квартплату. Ну и, опять же, платилась квартплата. Т.е. принцип сугубо волюнтаристский, захотел – заплатил, не захотел – не заплатил. Другое дело, что это нужно было делать обязательно, если ты хотел заниматься политикой в Риме, иначе тебя бы народ не понял.

Д.Ю. Радовать граждан надо было.

Клим Жуков. Постоянно, что ты тут вылез, и не радуешь никого?

Д.Ю. Давали представления разнообразные, где всех бесплатно кормили.

Клим Жуков. Гладиаторские игры, опять же, постоянно нужно было проводить, всем очень нравилось. Вот такой тогда у них был пиар.


Упоминается золото из капитолийских подвалов. Вопрос – могли ли римляне хранить золото в банковских слитках, как показано при погрузке золота на повозку?


Клим Жуков. Не могли, потому что римляне не имели в то время регулярного оборота золотых денег вообще. Они расплачивались серебром, медью, бронзой. Поэтому основные богатства именно в монетном виде должны были быть серебряные. Я об этом говорил, пересмотрите ролик, собственно, про серию.


Вопрос про золото. В кадрах хранилища видны сундуки явно со слитками и монетами жёлтого цвета доверху. Грузят всё это на какую-то арбу, запряжённую волами. Т.е. золото тяжелее свинца, то вес всего груза – тонн 25.


Клим Жуков. Мы, опять же, об этом уже говорили, что это абсолютно неправдоподобно.

Д.Ю. Для кино выглядит красиво, а так – нет.


На двери сената Ворен прибивает явно напечатанный указ.


Клим Жуков. Нет, он явно не напечатан, он написан каллиграфическим почерком от руки.


А в калигах, - имеются в виду сандалии легионерские, - а в калигах и носках не околеешь? Защита, по мне, так себе. Италия, ладно, юга, а вот в горах зимой прохладно же.


Д.Ю. А на Северном полюсе каково?

Клим Жуков. Это же время большого климатического оптимума времён античности, который начался приблизительно в 250 г. до н.э., и продолжался примерно до 400-х годов н.э. Температура в Европе была, в среднем, на 2 градуса теплее, чем сейчас. Кому-то кажется, что это мало – нет, это очень много. Если посмотреть на распространение теплолюбивых насекомых, которые не переносят холода вообще, так вот эти клопы теплолюбивые, они прекрасно себя чувствовали в Шотландии, на севере, как мы видим из останков. В приблизительно 200 г. до н.э. в Британии начинают разводить виноград ради производства винища. Т.е. это значит, что было очень тепло, заметно теплее, чем сейчас. Люди, которые занимаются льдом, и из этого самого льда добывают массу интересной информации, из шурфов, чтобы посмотреть на толщину льда в своё время, говорят, что ледяные шапки в Альпах были в 3 раза меньше, чем сейчас. Поэтому легионеры могли, в общем, с относительным комфортом гулять туда-обратно, завоёвывать Галлию, потому что было потеплее, это раз. Во-вторых, плотно связанный шерстяной носок, это вы зря думаете, что это плохо, это хорошо. Он, конечно, не на Северном полюсе, и не в г. Ленинграде, но где-нибудь в Милане он замечательно работает даже зимой.

Д.Ю. Вопросы про вязку одной спицей уже поступали в предыдущем ролике, там ссылки есть, как это делать, смотрите там в комментах.


Ворен распознаёт переодетых легионеров по калигам. А в Древнем Риме обычные граждане не могли носить калиги, как мы сейчас берцы на природу одеваем?


Клим Жуков. Это мы не скажем точно совершенно, потому что у нас нет представительного количества находок римского костюма в полном сборе, т.е. чтобы мы могли сказать – вот, значит, у человека гражданская туника и военные калиги. Поэтому это вопрос гадательный, ну а для кина это просто было здорово, потому что Ворен такой зоркий – ага, что это ты? Ты что, говорит, в армии служишь? – Никак нет!

Д.Ю. Товарищ прапорщик.


Как, по-вашему, почему сцену встречи воинов 13 легиона с ворами капитолийского золота завершили так, что воры позорно бежали, не приняв бой, и тупо дали себя убить?


Клим Жуков. Потому что 13 легион, по фильму, а конкретно эти 2 персонажа – это просто лютые ниндзи. Они, конечно, всех должны побеждать.

Д.Ю. Терминаторы.

Клим Жуков. Терминаторы.


По школьной программе помню, что греки проиграли римлянам все войны, потому что последние додумались короткими гладиусами прорубиться через непобедимую до тех времён фалангу. Неужели всё так просто? Или причина, как всегда, гораздо глубже?


Клим Жуков. Если говорить о знаменитой битве при Киноскефалах 197 г. до н.э., когда Филиппа V Македонского разгромили, там всё было, как обычно, с одной стороны, сложнее, с другой стороны, проще, потому что, во-первых, и это самое главное, македонцы вынуждены были объявить тотальную мобилизацию, собрать всех глухих, тунеядцев, алкоголиков в армию. Они просто были плохо обучены элементарно. Из-за этого качество фаланги здорово упало. Хотя, конечно, при этом один фланг римского войска копьеносцы сняли, потому что римляне, опять же, не могли подобраться к этим людям из-за их чудовищных сарисс 4 метровых.

Но воевали там с ними далеко не только римские пехотинцы. Там было изрядное количество лучников, изрядное количество кавалерии было нанятой, и 20 слонов, что очень немало. Эти 20 слонов, они выступили как танки прорыва фактически, это раз. Во-вторых, конечно, у фаланги есть слабое место, она работает хорошо, как только у тебя солдаты хорошо обучены, все одинаково. Потому что выдерживать равнение в огромной человеческой колбасе, там 16 000 пехоты было у Филиппа V в это время. Т.е. это примерно 1000 человек по фронту, вот 1000 человек по фронту как выдерживать равнение, если они плохо обучены? Это нужно, чтобы людей так дрючили на строевой, просто со страшной силой. А тут ещё же это не кремлёвская площадь, это вполне конкретная местность, не подготовленная ни к чему. И поэтому люди, плохо обученные, оказавшись на неровной холмистой местности, они просто потеряли равнение, развалились, ну и да, и проиграли в итоге. Но это не относится к тому, что длинное копьё хуже короткого гладиуса или наоборот. Это, как всегда, причины в том, кто инструментом пользуется, потому что инструмент сам по себе ни в чём не виноват.


После завоевания этой самой Греции, как мне кажется, естественным образом между ней и Италией должна была возникнуть плотно населённая развитая территория, живущая с транзита. Но потому, что они находились между 2 богатейшими регионами республики, а потом империи, по факту получилась обычная Далмация без мегаамфитеатров, супербань и лупанариев. Почему так вышло?


Д.Ю. Потому что, наверное, по воде плавать дешевле, есть такое подозрение.

Клим Жуков. Значительно, это раз. Потом – что значит «обычная Далмация»? Далмация – это был богатый, развитый регион, принадлежал провинции Иллирия, все туда стремились, потому что можно было неплохо там приподняться. В частности, Гай Юлий наш дорогой свет Цезарь, он был проконсулом в провинции Иллирия, помимо Галлии, неплохо себя с неё чувствовал. Города там были .я вас уверяю, один Задар чего стоит, там большие, хорошие были города ещё со времён греков.

Д.Ю. Я дополнил бы с вашего позволения, что юг Италии в те времена назывался Великая Греция, это она была. И город Сиракузы на Сицилии тоже был греческий, в общем, с греками в самой Италии был полный порядок. А то, что присоединили ту Грецию, наверное, полезно. Но города от этого образовываться не должны.

Клим Жуков. Нет, опять же, это не Далмация присоединила к себе Рим, а наоборот, Рим присоединил к себе Далмацию. Поэтому вполне естественно, что в самом Риме было несколько побогаче. Хотя, повторюсь, Далмация это очень развитый регион ещё со времён раннего железного века, потому что это же одно из мест распространения Гальштатской археологической культуры, там жили толковые люди, у них было всё в порядке со строительством, и с производством вооружения, и с сельским хозяйством, и с торговлей в том числе. Ну а потом что уже, Рим всех победил, и поэтому, конечно, денежки потащились из Далмации в Рим, а не наоборот.


Вы упомянули штандарт легиона, на котором морской змей, а должен быть лев. Рядом шагает аквилифер с орлом легиона. Эти 2 предмета равнозначны по своей значимости, или один их них главнее?


Клим Жуков. Орёл всегда главнее.


В записках о Галльской войне Цезарь упоминает о германской коннице (Галльская война, книга 7, глава 13), которая разбила галлов. Хотелось бы поподробнее, это речь о батавской коннице, или о каких-то других контингентах?


Клим Жуков. Я даже сейчас не скажу навскидку, батавская конница у Цезаря уже была, или она появляется позже, уже при Октавиане. Германцев Цезарь нанимал, это мы знаем, опять же, можно просто подробнее почитать ту самую 7 книгу о Галльской войне, там всё написано. Хотя, опять же, навскидку не могу вспомнить, он вообще упоминает конкретное племя, из которых были завербованы эти контингенты, сейчас не могу сказать.


Стремена у конницы были, если да, то какие? Сёдла были?


Клим Жуков. Нет, стремян не было, стремена у нас появляются в Европе к 8 веку, притащили их нам, видимо, авары. До 8 века стремян не было. Соответственно, сёдла были, сёдла были очень хорошие. Для тяжёлой кавалерии, в частности, были разработаны специальные рогатые сёдла, за которые можно было хвататься руками, как за руль, спереди и сзади, очень глубокие, мощные сёдла. Как раз они должны были компенсировать отсутствие стремян, и отчасти с этим справлялись.


Как вообще водитель кобылы управлял? Типа газ – фигачил обеими пятками в бочины, поворот направо-налево плавно натягивали узду (уздечки вроде были тогда), и колотил соответствующей пяткой в бочок. Тормоз – опять узда?


Клим Жуков. Водитель кобылы в первую очередь должен управлять лошадью при помощи корпуса, это самое главное, потому что корпус это основа равновесия, и лошадь отлично чувствует, как ты на ней, правильно или неправильно, сидишь. Если лошадь идёт вперёд, нужно ей облегчить толчковые ноги, т.е. то, что у неё сзади находится. Поэтому нужно немножко подать веса вперёд. Лошадь понимает, что у неё задние ноги освободились, если она хорошо обучена, её уже можно не шпорить никуда, она сама пойдёт. Соответственно, поворот вправо, у тебя идёт нагрузка больше на 1 бок, лошадь начинает поворачивать. Если, опять же, толковый человек, он может вообще без повода управляться, только ногами и поворотами корпуса. Ну так, да, в принципе, только не пяткой нужно колотить, а таким местом, которое называется шенкель, т.е. это внутренняя поверхность икры. И нужно не колотить, а, скорее, притирать, потому что колотить лошадь бесполезно. Она 500 кг весит, это мышцы, кости, толстенная шкура, шерсть, что ты там наколотишь-то, господи.

Д.Ю. Т.е. «дал шенкелей» это…?

Клим Жуков. Да, т.е., в принципе, да, 2 шенкеля это стартовал, ещё 2 шенкеля – перешёл на рысь, ещё 2 шенкеля – на галоп. Ну и т.д.


Можно подробнее про конницу? Возможно, сарматская конница как раз упоминалась, что служила в 13 легионе, и в х/ф «Король Артур» тоже присутствуют сарматы как ударная конница 13 легиона.


Клим Жуков. Ну, блин, ребята, ну что вы, не знаю. Читайте записки о Галльской войне, там всё написано. Какой «Король Артур», причём тут это, стыдно же, честное слово.

Д.Ю. Смотрите «Короля Артура» от Гая Ричи, где он вырос в публичного… там хотя бы смешно.

Клим Жуков. Так точно.

Д.Ю. Про того «Короля Артура», там только 1 хороший персонаж был – папа злобного викинга, где сын прибегал, рассказывал, это-это – сжечь! И там огонь до неба.


С точки зрения классовой теории феодализм – более высокоорганизованный строй, нежели рабовладение. Так почему же в раннем средневековье войска не могли достичь уровня боевой мощи римских легионов? Об этом К.А., - т.е. я, - говорил в одном из роликов про средневековье.


Клим Жуков. Как бы это вам ещё раз объяснить, уже раз третий, наверное, меня спрашивают, ещё раз объясняю. Что значит «высокоорганизованный»? Для того, чтобы было большое войско, и вообще что-нибудь большое, например, большие здания, много зданий, много жратвы, нужно, чтобы у тебя в одном месте собиралось много ресурсов. Общественно-экономическая формация, она не про то, кто более высокоорганизован, она про то, кто сколько производит ресурсов. Если в одном месте собрать 10 000 рабов, и заставить их бесплатно (ключевое) трудиться на благо одного, например, господина, я вас уверяю – у этого господина будет очень много всяких материальных благ, чем если у этого господина будет 5 феодальных, высокоорганизованных, безусловно, крестьян. Это только вопрос о концентрации ресурсов, а не о том, кто более высокоорганизован, а кто менее.

Д.Ю. И, соответственно, денег.

Клим Жуков. Как только появляется много народу, который бесплатно работает, появляется много денег, можно содержать, например, легион. Это раз. Во-вторых, опять же, не нужно забывать, что тогда, при Цезаре, было заметно теплее, чем было в раннем средневековье, были лучше урожаи. И даже менее продвинутый агрокультурный комплекс, который был доступен рабовладельческому обществу, давал серьёзно лучший выход, чем потом, в раннем средневековье. Это просто по объективным климатическим причинам. Собственно, эпоха империи античная напрямую связана с этим глобальным потеплением, когда было хорошо.


Если понимать боеспособность армии как следствие экономического положения, то получается, что в империи оно было лучше. А почему так? Казалось бы, следующая общественно-экономическая формация уступает предыдущей.


Клим Жуков. Я уже говорил, вопрос не про «уступает», а где ресурсов больше, потому что, например, скажем, какой-нибудь Бангладеш, который проживает при капитализме, в это же время существуют США, которые проживают тоже при капитализме. И они даже не опережают друг друга по уровню общественно-экономического развития, они идут ноздря в ноздрю, но что-то мне подсказывает, что в США и с армией немножко лучше дела, чем в Бангладеш, и за зарплатами, и с уровнем жизни, и чем там ещё.

Д.Ю. Со всем.

Клим Жуков. В общем, да. Практически со всем. Просто потому, что США большие…

Д.Ю. И богатые.

Клим Жуков. И поэтому богатые. Бангладеш маленький, поэтому бедный. Вот империя была огромной, и поэтому она могла заставить миллионы рабов работать в одном направлении. А потом, когда всё развалилось, получилось, что на месте одной империи 50 стран, каждая из которых в 50 раз меньше, чем было до того. Соответственно, у них меньше денег, они все передрались.

Д.Ю. Был я тут в г. Лос-Анджелес, и проезжал мимо части города, обозначенного табличкой «Little Bangladesh». Я сомневаюсь, что в Бангладечте есть таблички Little США.


В сценах, где начальников сопровождает пешая охрана, солдаты несут на плечах нечто похожее на охапку дротиков, перевязанных скотчем :-), - дурацкий смайлик, - а в нижней части этой охапки ещё нечто похожее на магазин :-), - дурацкий смайлик. Что это такое?


Клим Жуков. Это фасции, которые носили ликторы. Это не дротики, это розги, которыми нужно было пороть провинившихся. Консулу полагалось розговое довольствие на 24 персоны. Цезарь себе завёл розговое довольствие на 72 персоны. Нечто похожее на магазин, видимо, на магазин автомата, это так в фильме ловко показали топор, который вкладывался в связку фасций.

Д.Ю. В предыдущем ролике про это есть, смотрите.

Клим Жуков. Да.


В роликах про средневековое и монгольское нашествие вы как-то обмолвились, что в те времена позволить многочисленную армию не могли по причинам – нечем вооружать, кормить. Почему в Римской республике это проблемой не являлось?


Клим Жуков. Только что 2 раза ответил.


Нам рассказывали, что за умение излагать своё мнение об общественно-политической ситуации в Республике так, что как бы прямо не говоря (Цезарь – единственная надежда Рима) он умудрялся ненавязчиво всех, кого надо, убеждать в этом. Цезаря следует считать основоположником жанра публицистики, согласны с этим?


Клим Жуков. Нет, не согласен. Публицистов, слава Богу, в Риме было и до Цезаря.


А соответствует ли жильё и бытовая обстановка социальному статусу Люция Ворена? Примипил легиона, человек из старого уважаемого плебейского рода. Всё-таки небольшая инсула на втором этаже.


Клим Жуков. Бог его знает, начинал-то он, в общем, как прогоревший в бизнесе, уволившийся из армии, у него там было тухло довольно с деньгами, ему пришлось возвращаться служить, ну а потом, я думаю, просто не стали плодить сущностей производители реквизита и интерьеров.

Д.Ю. Единственное, мне кажется, что инсула это дом целиком, а не квартира.

Клим Жуков. Да, инсула это дом.

Д.Ю. Это как остров по-русски, в общем-то.


Кто был замполитом в римской армии?


Клим Жуков. Никто не был замполитом в римской армии.

Д.Ю. Даже жрец?

Клим Жуков. Жрец – это жрец, а замполит это другая функция. Это просто армия другой эпохи, другой организации общества, там не было замполитов, было не надо, там отец-командир всем повелевал.


Походные храмы существовали?


Клим Жуков. Десантируемые. Обязательно с собой…

Д.Ю. Надувные.

Клим Жуков. Надувные десантируемые храмы, да, обязательно существовали. Носили с собой алтарь, чтобы можно было в любую секунду отправить ритуальные потребности быстренько.

Д.Ю. По-военному.

Клим Жуков. По-военному, да.


Был ли Цезарь верховным жрецом какого-нибудь храма Юпитера или что-то в этом духе?


Клим Жуков. Я уже объяснял, Цезарь был понтификом, верховным понтификом, т.е. самым главным жрецом г. Рима, а так ещё и патриарх.

Д.Ю. Так получилось.

Клим Жуков. Так получилось, да.

Д.Ю. Фактически патриарх.

Клим Жуков. А заодно ещё Папа Римский.


Не могли бы в уделить пару слов глашатаю, который местные новости и рекламу зачитывает, особенно про жесты руками интересно, какая-то особая традиция?


Клим Жуков. Да, это особая традиция подчёркивания всех своих слов и интонаций обильной жестикуляцией, т.к. не было микрофонов, колонок, приходилось доносить (да, интернету не было, видеомагнитофонов), поэтому доносить свою мысль приходилось с 1 раза за 1 раз, для чего требовались все возможные средства. Поднял руку, привлёк внимание, все понимали, что сейчас мужик скажет что-то важное. Все на него посмотрели, просто потому, что жест резкий, его хорошо видно издалека. Посмотрели, послушали, потом, по законам риторики, нужно накал драматизьму снизить, чтобы люди отдохнуть могли.

Д.Ю. Синусоидный, да.

Клим Жуков. Да, сделал нейтральный жест рукой, показывая, что сейчас можно расслабиться. Внимание, будет шутка, пошутил. Поэтому да, во время хорошо поставленной публичной речи нужно было постоянно грамотно размахивать руками.

Д.Ю. Скрываются.

Клим Жуков. Генералы Гиртий и Панций преследуют предателя. Настоящий римский хлеб для настоящих римлян.

Д.Ю. Толстый прекрасен.

Клим Жуков. Да, толстый великолепен просто. Он потом играл барона Владимира Харконина в сериале «Дюна», но там послабже.

Д.Ю. Какая мерзость.

Клим Жуков. Да.


Поясните за римские деньги. Как соотносятся все эти сестерции и денарии, и чему равны полтора таланта на поиски пропавшего орла? Сколько примерно было в этой украденной казне, хоть это и художественный вымысел, но чтобы понимать масштабы.


Клим Жуков. Сколько было в казне, понятия не имею, даже не знаю, есть ли такие данные. Денарии – это была монета в 10 ассов, т.е. состоящий из 10 динарий.

Д.Ю. Чиркан.

Клим Жуков. Так точно. У него даже, чтобы никто не ошибся, буковка Х на реверсе была, т.е. 10 римская. Потом, ко временам Цезаря он стал, если не ошибаюсь, до 16 ассов доходить, но называли по-старому – денарии. Сестерций – это 2,5 асса.

Д.Ю. Сестерций? Т.е. меньше, чем денарий?

Клим Жуков. Да. Сестерций, получается, semi tercius, т.е. полтретьего буквально. 2,5.

Д.Ю. Сложно, да.

Клим Жуков. Да. Всё это было, я имею в виду денарии и сестерции, денария весила 4,5 грамма серебра, 4,55, если не ошибаюсь. Это было… короче говоря, 12… Не буду врать. Короче говоря, 4,5 грамма серебра, потом уже, в эпоху более позднюю стали его портить всячески, пошла инфляция. А в это время основная монета мелкая, это асс. Грубо говоря, копейка. 10 копеек – денарий, 2,5 копейки – сестерций, вот как-то так они соотносились. Денарий это была суточная зарплата легионера рядового в это время. Да, и что интересно, квалифицированный уборщик винограда тоже получал денарий в день, т.е. их примерно равно ценили.

Д.Ю. За 1 асс можно было отодрать шлюху, т.е. десятерых огулять. По нынешним расценкам хорошая зарплата была.

Клим Жуков. Ничего себе.


У меня вопрос – что известно о борьбе у римлян?


Д.Ю. Ничего.

Клим Жуков. «Как они морды друг другу били». Мы про относительно неплохо документированное средневековье, позднее, там 15-16 века, не можем в точности сказать, как они именно били друг другу морды, а Рим был всё-таки несколько раньше, поэтому мы да, знаем, что борьба была, но как она точно выглядела, Бог его знает.

Д.Ю. Ну, у греков была. Они ж от греков всякое перенимали…

Клим Жуков. Всё украли от греков.

Д.Ю. Панкратионы, и всякое.

Клим Жуков. Опять же, мы не знаем, как именно это выглядело. Т.е. что было – да, точно известно, а как именно оно было, ни хрена не известно.

Д.Ю. На скульптурах только разбитые морды.

Клим Жуков. Подозреваю, что было всё очень зверски, потому что тогда уголовный кодекс как-то не очень, как сейчас, ценился, и можно было кому-нибудь ввалить кулаками, перевязанными ремнями, с заклёпками с металлическими так, чтобы мало не показалось.

Д.Ю. Фактически драка на кастетах.

Клим Жуков. Фактически так.

Д.Ю. Мягко говоря, странно. Если по роже попадут, то там мало никому не покажется. Ещё есть картинки на горшках, где они там чёрным по красному.

Клим Жуков. Чёрнофигурные ваз, краснофигурные вазы, ну что ты по картинке поймёшь?

Д.Ю. Картинка, ну только если порнография, хорошо, а вот как морды били и боролись, непонятно.


А разве у Цезаря забрали 2 легиона? До этого у Помпея забрали в пользу Цезаря 1, а потом попросили по одному у каждого. А Помпей сказал – вот Цезарь у меня брал, пускай и свой отдаст, который занимал. Не так было?


Клим Жуков. Забрали у Помпея легион, отдали Цезарю. После чего забрали легион у Цезаря, отдали обратно Помпею, и забрали ещё один легион у Цезаря. Итого получилось, что забрали у него 2 легиона.

Д.Ю. Но на самом деле 1.

Клим Жуков. Да, но сначала у него было на 2 больше, а стало на 2 меньше, поэтому в абсолютных показателях всё верно.


Откуда бумага в Древнем Риме-то?


Клим Жуков. Почему, собственно, бумага, даже я не понял вопрос-то.

Д.Ю. Видимо, то, что к дверям Сената прибивали.

Клим Жуков. Это был кусок папируса или кусок пергамента, бумаги в Риме ещё не знали. Поэтому на папирусе, условно говоря, вот эта египетская тростниковая бумага, или на коже.

Д.Ю. На всякий случай, если кто не знает, от папируса происходит слово папироса, она же paper, она же папир, и вовсе необязательно это бумага. Бумагу придумали китайцы, из тряпок стали делать. А до того был папирус. Папирус гораздо древнее бумаги, и мумии тому свидетели практически живые.

Клим Жуков. Так точно.

Д.Ю. Завершили?

Клим Жуков. Да

Д.Ю. В общем, всё по 3 серии. Кому чего не понятно, пишите в комменты, всё соберём, ответим дальше. Желательно только смотреть предыдущие выпуски, про одно и то же по 2 раза вопросы не задавать. Спасибо, Клим Саныч. Продолжаем наше славное дело. А на сегодня всё. До новых встреч.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram


В новостях

09.07.17 11:09 Ответы на вопросы про третью серию Рима, комментарии: 50


Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 2

Dannie
отправлено 09.07.17 14:16 | ответить | цитировать # 1


Ура!


Heetchy
отправлено 10.07.17 20:41 | ответить | цитировать # 2


Уважаемый Климус, а не читали ли вы, и если читали, то как относитесь к творчеству Колин Маккэлоу, написавшей серию исторических романов как раз по этому периоду римской истории?



cтраницы: 1 всего: 2

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк