Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Александр, добрый день.
Александр Соколов. Добрый день, Дмитрий.
Д.Ю. Какие новости?
Александр Соколов. Поскольку лето – это полевая пора у археологов, у антропологов, то и мы с коллегами значительную часть лета, фактически я весь июль и даже немножко августа провёл на раскопках в археологической экспедиции.
Д.Ю. Окреп?
Александр Соколов. Нет, я там особо не окреп, я там обветрен, обмыт дождями, т.е. учитывая, что погодные катаклизмы эти летние, думаю, все на себе ощутили, я в экспедиции, несмотря на то, что мы в очень приличных условиях жили, тоже на себе ощутил вполне. Т.е. вы понимаете, что раскоп – это яма формально, и когда идёт дождь, она превращается в бассейн. Чтобы этого не происходило, над раскопом сооружается крыша из подручных средств, ветер её сносит, она даёт протечки.
Д.Ю. Непросто!
Александр Соколов. Крышу надо стеречь, ночью полил ливень – надо бежать на раскоп по колено в грязи, а то и по локоть в грязи. Т.е. там в какие-то эпизоды у меня в грязи было всё, включая кепку, грязь текла за шиворот. Там же как: там огромный отвал, он тоже превращается в такой вулкан грязи.
Д.Ю. Растекается.
Александр Соколов. Нет, на самом деле всё было прикольно, это всё весело, интересно, но просто, поскольку я – человек, всё-таки испорченный цивилизацией, я даже оттуда выбирался в Брянск в кино.
Д.Ю. Я думал – на помывку. Так?
Александр Соколов. Нет, там был душ, мы жили фактически в санаторных условиях – там был душ, а на выходные несколько раз выбирался в кино, и прежде всего потому что «Планета обезьян».
Д.Ю. А, только я хотел выкрикнуть: что же заманило?
Александр Соколов. Да, что заманило. Нет, ну там разные, понятно, но прежде всего «Планета обезьян», я не мог…
Д.Ю. Свежая? С Вуди Харрельсоном, да?
Александр Соколов. С Вуди Харрельсоном. Я не мог пройти стороной этот опус, я, причём, с блокнотом, конспектировал, кстати, это очень неудобно в кино, потому что темно.
Д.Ю. Я тоже пробовал, да.
Александр Соколов. И я в итоге плюнул и после этого нашёл экранку и с ней ещё раз проработал текст. Ну просто потому что фильм про шимпанзе – его нельзя вообще, мне просто негоже его пропускать, и понятно, что… кстати говоря, в недавнем прошлом был ещё один фильм про обезьяну – «Конг: Остров черепа», но если там это такой настоящий трэш и с точки зрения логики и здравого смысла разбирать, ну в принципе, любого «Кинг Конга», смысла нет, там этот Остров черепа, который непонятно где. Кстати говоря, в оригинальном «Кинг Конге» он, если я не ошибаюсь, недалеко от Борнео, здесь он оказывается в Тихом океане, уже переехал, но в любом случае… Да, если, кстати, это рядом с островом Борнео, там ждёшь вообще огромного орангутана, но по всем анатомическим признакам это горилла – как она перескочила через океан? Ну в общем, смысла нет, короче говоря, это комментировать. Что касается «Планеты обезьян», мы с вами уже не так давно сидели и обсуждали первую часть этой трилогии, ну там немножко вторую, и тогда, кажется, я и пообещал, что обязательно дойдём до третьей.
Д.Ю. Отлично!
Александр Соколов. Она, конечно, правда, уже прошла, но увы…
Д.Ю. Не смертельно.
Александр Соколов. …только сейчас удалось выбраться из раскопа, прийти к вам и… Меня, конечно, каждый раз спрашивают: вот нафига я этим занимаюсь вообще, зачем разбирать такие фильмы, какой в этом смысл? На что я сейчас просто стал отвечать, что мне это нравится – по идее, это само по себе уже достаточное основание, а во-вторых, это некий риторический приём, потому что если просто рассказать про шимпанзе, это мало кому интересно, а если рассказывать про шимпанзе на примере известного фильма, это уже привлечёт гораздо больше зрителей.
Д.Ю. Есть ещё один религиозный тезис «Промолчи - и Сатана восторжествует» - вот Сатана торжествует там изо всех сил.
Александр Соколов. Ну и ещё очень важно, что как ни относись к этим фильмам, а, ещё раз: подавляющее большинство людей на нашей планете, там, где есть кино, интернет и прочее, они свои представления обо всём окружающем черпают именно из кинематографа.
Д.Ю. Ну, с одной стороны, как мне кажется, это накладывает некие обязательства на творцов – ну ты хотя бы откровенную ахинею не лепи.
Александр Соколов. Формально да.
Д.Ю. Ну а раз уж лепят – давайте посмотрим!
Александр Соколов. А они лепят. И я просто взял, посмотрел этот фильм, а потом выписал, как я это назвал «перечень вопросов к авторам фильма». Да, во-первых, хочу сказать, что фильм шикарный, он мне понравился – чтобы не возникло каких-то недоразумений. Фильм хороший, снят очень круто, даже по сравнению с предыдущей частью, она вышла несколько лет назад, технологии шагнули за горизонт…
Д.Ю. Я вот, к сожалению, не посмотрел, но главные отзывы, какие я видел – что обезьяны уже нарисованы – комар носа не подточит.
Александр Соколов. Обезьяны играют лучше, про российских актёров я не говорю, я думаю, что нанять одну эту обезьяну и уволить всех там вообще наших деятелей. Мне приходится иногда краем глаза смотреть, что у нас происходит на экране – обезьяны играют гораздо лучше! Они плачут, они потеют, они выражают все спектры эмоций, каждая из них личность – этого ещё можно отдельно коснуться, т.е. там вообще, конечно… И сколько ни щурься, мультяшности вот этой не увидишь.
Д.Ю. Нету, да?
Александр Соколов. Т.е. это просто реальные живые существа, каждый – личность со своими какими-то чертами характера, со своими слабыми сторонами, сильными сторонами. В общем, просто нет слов, что дальше уже? Причём там какие-то использовались техники, которые позволяли… по-моему, это про этот фильм как раз писали, что вот этот всякий мошинкапча снимать прямо на локации, т.е. не на фоне синей тряпочки…
Д.Ю. Круто!
Александр Соколов. … а прямо, там технологии позволяют прямо где-то в поле или там на фоне гор, на фоне леса, прямо там на реальной натуре с этими самыми датчиками эти господа-актёры, включая – этот самый главный-то?
Д.Ю. Сёркис?
Александр Соколов. Да, Сёркис, который главный дипломированный…
Д.Ю. Обезьян?
Александр Соколов. … оскароносный почти обезьян Голливуда. Вот так вот всё снято. Т.е. круто очень! И что касается собственно сюжетной линии, в принципе, там, конечно, можно придираться, как обычно это бывает, какие-то дыры есть, но в принципе, такое стройное, почти библейское повествование: ну там реально тоже мессия, который… и там фактически так и происходит, т.е. он выводит обезьян в землю обетованную и умирает в конце. Ну вот реально такой вот сюжет.
Д.Ю. Смертью смерть поправ.
Александр Соколов. Да, канонический. Музыка шикарная – там симфонический саундтрек, вот были какие-то к нему претензии, на мой взгляд, круто. Пейзажи такие. Немножко там всё, конечно, затянуто, есть такой грешок, но происходящему на экране веришь, героям сопереживаешь.
Д.Ю. Ну давайте уже перейдём.
Александр Соколов. Да!
Д.Ю. Хватит их хвалить – нам денег не заплатят всё равно.
Александр Соколов. Итак, а дальше, я поскольку человек, испорченный наукой, западной цивилизацией, я начинаю сразу придираться, такое начинается старческое такое ворчание, брюзжание. Соответственно, фильм начинается сценой боя, т.е. там такой отряд спецназовцев крадётся по лесу, они вооружённые до зубов. Дальше они нападают на лагерь обезьян: сначала они, вроде, этих обезьян успешно мочат, расстреливают, закидывают гранатами, и вдруг какая-то из обезьян, видимо, призвала подмогу, и набегает шара обезьян с луками, на конях, и буквально за несколько секунд бой заканчивается, людей всех покрошили, остались буквально несколько еле живых. Из луков и какими-то огненными шарами, у них типа греческого огня что-то, они кидают. Ну там, правда, несколько обезьян с автоматами, да, но в основном там показано, как град стрел обрушивается на этих солдат. И я, естественно, сопереживаю обезьянам, а потом думаю: что же нам показывают? Превосходство лука над автоматическим оружием нам показывают, т.е. получается, что вот эти воины каменного века фактически напали на вооружённых до зубов спецназовцев, и те ничего не смоли им…
Д.Ю. Где правда жизни?
Александр Соколов. Где подготовка? Т.е. нет, история великих географических открытий учит нас другому, хотя там было даже не автоматическое оружие, а какие-то банальные пищали, аркебузы и прочее. Аркебузы, да? Правильно выразился?
Д.Ю. Было дело, да.
Александр Соколов. Но группа людей, вооружённых оружием, выносила этих туземцев всяких, и, конечно, лук со стрелами тут отдыхает, ну по идее, по логике. В кино всё красиво…
Д.Ю. Согласен, да.
Александр Соколов. Но это как в «Аватаре» тоже была победа дикой стихии с палками над вертолётами, всё это очень красиво выглядело, а здесь вот так, т.е. красиво, но неправдоподобно.
Д.Ю. Неубедительно.
Александр Соколов. И дальше возникает вопрос: обезьяны как выучились стрелять из луков и делать эти луки? Кто их научил?
Д.Ю. Говорят, это одно из самых больших изобретений наравне с колесом.
Александр Соколов. Да, но сколько люди шли к этому изобретению! Нет, ну понятно, что там Цезарь – главный герой, он там читал книжки, смотрел кино, но я думаю, что если сюда к вам приходят всякие знатоки средневекового и прочего оружия…
Д.Ю. Это очень непросто сделать, да.
Александр Соколов. … и они скажут, что смотреть в кино – это одно, а попробуй сделай самый простейший лук и выстрели из него. Т.е. действительно, такое оружие дистантное – это мощная инновация, оно появилось только в конце каменного века, верхнего палеолита, и это надо очень стараться. Т.е. обезьяны тут проявили чудеса изобретательности и ловкости рук.
Дальше – они мастерски ездят на лошадях. Ну это началось в первой части и прогрессировало во второй, и здесь понятно, откуда это взялось, потому что в оригинальной «Планете обезьян», в классической, ещё 50-летней давности, они там ездили на лошадках, но это уже та цивилизация приматов, и соответственно, это показано здесь, но здесь в первой части это было сделано, что они отняли этих лошадей у конной полиции. Во-первых, возникает вопрос: а сколько у конной полиции – табун? Сколько там этих лошадей? Во-вторых, как они отреагируют на то, что вместо человека на неё залезет обезьяна? Т.е. надо было как-то укротить, научиться тоже на них ездить. Причём, на них ездят не только шимпанзе, на них ездят орангутаны и гориллы, а взрослый самец гориллы весит до 250 кг, а может, и больше, и там весь фильм лошадка таскала на себе такую тушу – ей можно только посочувствовать, такой лошадке.
Д.Ю. А у них там сёдла, стремена были, не были?
Александр Соколов. Да, я, честно говоря, не обратил внимания. По-моему, упряжь у них какая-то есть. Да, упряжь есть. И тут вот в связи с тем – с луками, мастерством обезьян во всяком изготовлении каких-то там украшений и прочее, что нам показывают – тут возникает ещё такой момент: мы вспоминаем классику антропогенеза, становление антропогенеза человека – это т.н. гоминидная триада: большой мозг, прямохождение и рабочая кисть.
Д.Ю. Палец большой.
Александр Соколов. Ну да, с точечным захватом, что важно, способная к тонким манипуляциям. У шимпанзе, по идее, нет из этого ничего, но по сюжету вот этот вирус, который попадал в головы, в клетки-нейроны этих обезьян, он как-то там, я не знаю, переводил их в турбо-режим, и они даже с маленьким мозгом начинали очень круто соображать – ОК, но скелет-то у них не перестроился от этого. Ну допустим, у них как-то от этого продвинулся вестибулярный аппарат, и они стали ходить на двух, как-то они там переваливались, ходят они на двух, но кисть-то у них осталась обезьяньей. Т.е. это руки-крюки у шимпанзе, и вот когда их учат каким-то манипуляциям, во многом сталкиваются с проблемой – т.е. вот стакан…
Д.Ю. Да-да, они их вот так берут.
Александр Соколов. Они всей пригоршней, это называется «обезьяний захват», между прочим, спортсмены знают.
Д.Ю. Из-за чего это – то, что у нас большой палец под углом.
Александр Соколов. Да, и там ещё не это – у них очень длинные вот эти пальцы, изогнутые, и коротенький большой. И короче говоря, вот с такими кистями им весьма непросто было бы заниматься какими-то ремёслами. Ну будем, опять же, считать, что мощный интеллект, понятно, что, например, человека даже безрукого можно научить – он ногами будет писать, т.е. интеллект позволит ему даже такими скудными средствами как-то там выкрутиться, и будем считать, что и обезьяны брали мозгами и свои несовершенные руки как-то использовали мастерски.
Но они же ещё при этом говорят! Они начали говорить, опять же, уже и в предыдущих частях, но вот здесь такой момент: ведь обезьян пытались научить звуковой речи, такие опыты проводились неоднократно и весьма безуспешно. Именно поэтому здесь в «Планете обезьян», в первой части вот этой, они там начинают с разговора жестами. Первые слова Цезарь произносит только в конце первой части, во второй они уже начинают вовсю лопотать и в третьей они тоже активно очень этим занимаются, хотя там периодически они сочетают это с языком жестов. Но проблема в том, что обезьяны… дело не в том, что ей не хватает мозгов, а в том, что у ней по-другому устроено вот это вот всё: т.е. у них гортань не такая, как у нас, т.е. у человека низкая гортань, это позволяет ему произносить членораздельные звуки. С другой стороны это, кстати, создаёт риск подавиться – обезьянам неведома эта проблема. Известно: нельзя говорить, когда ешь – попадёт не в то горло, и это была, если я не ошибаюсь, шестая причина смертности. В Штатах на 6 месте из несчастных случаев причина смерти – подавился едой, есть такая статистика. Т.е. это серьёзная вещь, но зато у нас такая вот гортань, а шимпанзе подавиться не может, но и говорить не может. Ещё у них есть горловые мешки.
Д.Ю. Зачем?
Александр Соколов. Это тоже есть у обезьян, за исключением человека, и, в общем, не так давно было исследование, которое показало, что одна из функций горлового мешка – он усиливает звуки на определённых частотах.
Д.Ю. Резонатор.
Александр Соколов. Да, т.е. он помогает кричать громко и неразборчиво. Смысл в том, что что бы ни артикулировало существо, будет всё равно – буууу! Т.е. громко, напористо, это ещё добавляет низких таких частот, чтобы напугать кого-то, но неразборчиво. Короче говоря, вот с этим всем шимпанзе, гориллам и орангутанам будет очень непросто говорить даже с каким-то очень продвинутым интеллектом.
Но будем считать, что тоже это они как-то преодолели и научились.
Д.Ю. Ну т.е. все опыты показали, что научить нельзя, да?
Александр Соколов. Ну, очень скромные результаты, т.е. там удавалось добиться, что орагнутан и шимпанзе говорили какие-то слова: «кап» и «мама».
Д.Ю. Слово «мама» я слышал от собак и даже от котов.
Александр Соколов. Да-да-да, т.е. не нужно обладать каким-то мощным… Вот это всё, на пальцах там всё замечательно, пальцы у них очень выразительные, а с речью не очень хорошо, но в кино мы можем простить такую вольность. Как-то надо же, чтобы зрители понимали, что они говорят.
Александр Соколов. Дальше мы видим следующую сцену: не буду весь фильм разбирать, но вот после этого побоища там звучит, что они потеряли в этом бою 60 обезьян, и дальше мы видим скорбную ритуальную процессию, и они этих обезьян погибших, спелёнатых, отправляют в реку.
Д.Ю. Т.е. уже ритуалы все работают?
Александр Соколов. Да-да, т.е. получается, что у обезьяньего сообщества выработались, я не знаю, сколько прошло лет – лет 15, ну потому что ещё Цезарь жив, у них уже выработались свои, отличные от человеческого общества, они же выросли в христианской цивилизации, но они не переняли ритуал их – христиан, людей, им это чуждо. Там, кстати, ничего, никаких вещей по поводу религии обезьян нету – странно, кстати, может быть, недоработанная тема, но они выработали свои погребальные ритуалы, причём это не кремация, не закапывание, это сплавление трупов по реке. Кстати, весьма такая антисанитарная процедура , строго говоря, которая может работать, только пока их очень мало. Когда там река будет забита трупами, придётся…
Д.Ю. Как Ганг, да?
Александр Соколов. Но вот что интересно – что они за 15 лет, или там сколько – 10-15 лет, они выработали свои какие-то самобытные ритуалы. Это интересно! Может быть, это и возможно. И кроме того, у них свой институт брака.
Д.Ю. Ох ты!
Александр Соколов. Т.е. мы видим там семьи нуклеарные, т.е. у них моногамия – т.е. у Цезаря есть любимая жена, у его сына есть какая-то его подруга, и , в общем, всё. Зато они переняли у людей моногамию, потому что для шимпанзе это вообще-то совсем не свойственно, это не свойственно и тем более для каких-нибудь горилл. Ну про горилл тут вообще непонятно, это сейчас ещё скажу, но вот шимпанзе переняли моногамию…
Д.Ю. Я бы сказал – это и для многих людей не свойственно.
Александр Соколов. Да. Наверное, у шимпанзе это тоже не всегда так, но, по крайней мере, у наиболее сознательных представителей этого общества, Цезарь – это же лидер духовный, у него это так, он для всех показывает пример, у сына его это так. Для обычных обезьян, конечно, у них там промискуитет, и самка может вступать в отношения с разными самцами, в общем, как-то устойчивых пар у них…
Д.Ю. А гаремы вокруг себя собирают самцы, нет?
Александр Соколов. Гаремы есть, например, у горилл, причём вот ещё здесь можно поговорить про то, что вообще-то там вместе сожительствуют 3 вида, я бы сказал – 3 рода больших человекообразных обезьян: шимпанзе, гориллы и орангутаны… Кстати, там какие-то рожи, там так не всегда понятно, но бонобо там, по-моему, тоже у них там фигурируют. Бонобо – у них же тоже бывает матриархат.
Д.Ю. Да-да-да, и немножко гомосексуализм, да?
Александр Соколов. Ну да.
Д.Ю. Там не было обезьян-геев случайно?
Александр Соколов. Что-то вот нет, это для 4-ой части.
Д.Ю. Недоработка!
Александр Соколов. Кстати, да, и, наверное, поэтому Оскара не видать. За это и выпьем. Так вот, короче говоря, у шимпанзе, в принципе, такие беспорядочные половые связи, когда у них могут образовываться пары, но ненадолго. У горилл гарем – у них есть альфа-самец, мощный самец такой с серебристой спиной, у него гарем самок, есть молодые самцы другие, которых он к самкам не подпускает. Орангутаны вообще одиночки, т.е. они сходятся на период размножения, а вообще они там особо-то и не общаются между собой. И вот такие столь разные по своей социальной структуре виды как-то собрались, и вот Цезарь, видимо, благодаря своим духовным качествам как-то их объединил. Кстати говоря, орангутаны очень редко спускаются на землю, они в основном на деревьях сидят. Тут они все бродят в основном по земле, т.е. когда они там спасаются от кого-то, они, конечно, залезают…
Д.Ю. Мне кажется, это изрядная картина устройства мозга творцов этих.
Александр Соколов. Да, и ещё такое важное качество, которое тоже, видимо, Цезарь, поскольку он высокодуховная обезьяна, перенял у людей, не всё же у людей плохо – это отцовская забота о детях, которая вообще для шимпанзе не свойственна. Т.е. у шимпанзе, как правило, о детях заботится мамаша.
Д.Ю. Мама, да.
Александр Соколов. Папа там может, конечно, поиграть, но он сам по себе. Есть отдельные примеры, и на эту тему были исследования, когда самцы у шимпанзе проявляли заботу о детёнышах и даже, бывает, усыновляли…
Д.Ю. Чужих, да?
Александр Соколов. Да, сироток – такие примеры есть, но именно потому им такое внимание, что это исключение, обычно этого не происходит. Но Цезарь, понятно, что он исключительная обезьяна, поэтому все лучшие качества он вобрал. У него такая редкая для шимпанзе прямо отцовская любовь, поэтому там вот такая трагическая сцена, когда убивают его семью, и как он там дальше весь фильм практически пытается мстить за это. Вот для шимпанзе это не очень свойственно, но ещё раз: интеллект возрос, и привязанности тоже, появилась любовь, появились чувства настоящие.
Д.Ю. Если абстрагироваться, лично я, никакой связи между интеллектом и моралью вообще не отслеживаю: что чем умнее, тем благороднее – так не бывает.
Александр Соколов. Но тем не менее всё-таки мы можем видеть, что в процессе развития нашей цивилизации мораль тоже развивалась, моральные нормы…
Д.Ю. Отдельно … замечу – это всё-таки когда огромные скопления людей, там надо как-то уже это… Или мы вот…
Александр Соколов. Ну, законы всегда есть какие-то, даже…
Д.Ю. Я приведу любимый пример – что в тюрьме есть суровые понятия: вот так себя вести можно, а так нельзя, за это тебя убьют, за это накажут …
Александр Соколов. Да-да, но там, между прочим, в каком-то смысле гораздо более жёсткие, чем в обществе на свободе.
Д.Ю. Естественно, да.
Александр Соколов. И кстати, у всяких традиционных сообществ, там, у каких-нибудь аборигенов, у них то же самое.
Д.Ю. Всё то же самое, да.
Александр Соколов. Табу очень жёсткие. И короче говоря, мы видим – всё-таки сценаристы пошли по пути копирования человеческого общества.
Д.Ю. Очеловечивают всех?
Александр Соколов. Очеловечивание. А дальше ещё возникает вопрос: ОК, шимпанзе – у них там семьи, дети, а гориллы? Там они просто как будто бесполые, т.е. там, по-моему… я бы, конечно, ещё посмотрел, может быть, внимательно, с прищуром, но там только самцы. Гориллы только самцы, и есть ли у них какая-то личная жизнь? А где детёныши горилл? А как они размножаются, что они делают, когда не дерутся вообще, не воюют? Орангутаны тоже. Но там в каком-то одном эпизоде, вроде, присутствовала самка орангутана, и где-то там мелькнул детёныш, а вообще непонятно – как-то их личная жизнь, они как бы чужие на этом празднике жизни. Т.е. это общество шимпанзе, а эти существа… Орангутаны философствуют, гориллы устрашающе демонстрируют мышцы, а как они размножаются, не очень понятно при этом – недоработка.
При этом я хочу сказать, что явно авторы фильма старались найти такие яркие индивидуальности, потому что, например, там есть горилла-альбинос, она оказывается предателем по сюжету. Горилла-альбинос – это неспроста, это на самом деле копия реальной гориллы, т.е. была такая горилла Снежок, которая жила в зоопарке Барселоны, она, правда умерла уже, и вот явно с неё сделали копию. Там есть и лысая обезьяна – один из героев, причём такой комический персонаж. Ну, в таком каноническом голливудском фильме должен быть комический персонаж – какой-нибудь Джа-Джа Бинкс в «Звёздных войнах», здесь появляется под названием «Плохая обезьяна» такой комический лысый шимпанз. И это тоже сделано с реального лысого шимпанзе, это тоже реальный персонаж, который в каком-то там зоопарке живёт, и они его, я не знаю, оцифровали ли. Его зовут Синдер, это реальное животное, из-за некой генетической болезни у него полностью отсутствует шерсть. Вот там эта лысая обезьяна сделана таким комическим старичком, такой, как это называется, комик, короче говоря.
Д.Ю. Смешно хоть острит-то, нет? Шутки есть?
Александр Соколов. Ну, не всегда. Ну вот это как раз эффект просто, что это существо выглядит, как совершенно реальное, живое, это уже само по себе делает смешнее то, что он вытворяет. Т.е. это, конечно, шутки такие довольно примитивные – ну, в общем, это же массовое кино всё-таки. Я просто хочу сказать, что они явно специально искали в реальном мире каких-то ярких индивидуальностей, чтобы из взять и воплотить в этот фильм. Правильно сделали. Но вот на мой взгляд, и наверное, они, может быть, это в следующей части сделают – им нужно было сделать какую-нибудь виртуальную копию шимпанзиного гения Канзи. Вот есть бонобо Канзи – карликовый шимпанзе, который вообще такой мега-интеллектуал в мире обезьян, и у него прямо такое лицо умное, шимпанзиный Эйнштейн. Вот явно им туда его тоже нужно, хотя он не такой яркий, конечно, как горилла-альбинос. Но понятно, что там работали какие-то консультанты, и мне интересно, как они создавали эти модели, ну, наверное, там какие-то появятся и уже появились передачи, где рассказывается, как это всё делалось.
Но меня ещё один вопрос мучает – откуда их столько взялось вообще? Т.е. там целая армия этих шимпанзе там показывается, как они все движутся…
Д.Ю. Причем, всех взрослых.
Александр Соколов. Да, взрослых – их сотни, и притом, что они говорят в начале фильма, что они потеряли 60, ну и, как бы, это для них не катастрофа. А в предыдущей части тоже была война, и там их вынесло немерено. А по идее, это обезьяны, которые… это всё происходит ведь на территории Штатов, это из питомников, из зоопарка, которых держали люди у себя – я не знаю, сколько их вообще всех наберётся на все Штаты, и они-то размножаются не как кролики. Т.е. у самки шимпанзе рождается, как правило, один детёныш, чтобы достигнуть половой зрелости, должно пройти хотя бы 8 лет, беременеет она не сразу, естественно – раз в 2-3 года, поэтому за 15 лет откуда их столько взялось – это вопрос, как они научились почковаться? В этой вселенной, как сейчас говорят, они как-то размножаются фантастически.
Дальше там, значит, по сюжету долгое из путешествие – они ищут в итоге лагерь этого нехорошего Полковника – этот Харрельсон, такой – явно аналогии прослеживаются с «Апокалипсисом» Копполы, полковник Курц явно так стоял у них за спиной. И кстати говоря, что интересно – в «Кинг Конге» тоже явно отголоски «Апокалипсиса», т.е. как-то вот обезьяньи фильмы…
Д.Ю. Ну конечно, он даже визуально под «Кинг Конга» закошен, да.
Александр Соколов. Закошен, да, там вот эти вертолёты, а здесь Полковник этот – очень прослеживается аналогия. Но он такая сволочь, что он этих обезьян, которые попали к нему в плен, не кормит и не поит, и заставляет строить стену. И там сколько-то уже дней, не знаю, ну, неделю, больше он их держит в плену, не кормит и не поит, и они строят ему какую-то оборонительную конструкцию. Вот я… ну ладно, он их не кормит – но без воды. Любой примат – это вообще существо, которое… ну человек, конечно, самый водолюбивый, наверное, но и другие человекообразные обезьяны без воды долго не протянут.
Д.Ю. Кошмар!
Александр Соколов. Я знаю, что человек может протянуть сколько-то дней без воды, но когда он в покое находится, а когда его заставляют заниматься тяжёлым физическим трудом, я думаю, что там пара дней – и всё.
Д.Ю. Потеешь, да, дышишь…
Александр Соколов. Т.е. это они перестарались в своём стремлении показать бесчеловечность этого сумасшедшего вояки.
Д.Ю. Обезумевшего.
Александр Соколов. Да, но надо всё-таки и меру знать. И кстати говоря, наверное, может быть, самая удивительная черта этих обезьян из фильма – морозостойкость, потому что там когда смотришь, опять же, не задумываешься: они куда-то заехали в северные какие-то края, или вообще там зима наступила, и мы видим этих обезьян, которые сначала едут на лошадях под снегопадом, у них там пар изо рта, в шерсти снежинки. Потом они уже такие слезают и начинают просто ходить, оставляя следы, по снежку, и это происходит долго – и думаешь: ну да, они в таких меховых естественных пуховичках.
Д.Ю. Я бы сказал, что у них, наверное, всё-таки волосяной покров, а не мех, как у собаки или у медведя.
Александр Соколов. Да, так вот возникает вопрос: почему у нас по улицам обезьяны-то не бегают? Собаки бегают, а обезьяны… Приматы за пределами низких широт…
Д.Ю. Конечно. Лошади на севере не живут – замечу, хотя они шерстяные …
Александр Соколов. А для примата это непреодолимый барьер практически, ну за исключением, допустим, японских вот этих макак, которые в термальных источниках сидят...
Д.Ю. В горячей воде.
Александр Соколов. И человека, который нашёл способы защититься. Но человек в одежде, эти-то без одежды, т.е., опять же, этот вирус подействовал не только на их мозг, но и как-то их сделал…
Д.Ю. Утеплил.
Александр Соколов. … сделал устойчивыми к холоду. Там даже замечательная сцена, когда вот эта лысая обезьяна, она там одна из них в пуховичке, а там у них девочка, девочка мёрзнет, и она такая ей отдаёт пуховичок – мне-то, обезьяне, не надо, мне-то хорошо на морозе, а ты девочка замёрзнешь, вот тебе курточка тёпленькая. Т.е. ну зачем пуховик закалённому шимпанзе? И как раз я вспоминаю советский фильм «Гараж», помните, такой Рязанова?
Д.Ю. Конечно!
Александр Соколов. И там как раз была тема про вывести породу морозостойких мартышек, чтобы они в Сибири собирали кедровые шишки. Вот, видимо, эти опыты увенчались-таки успехом.
Д.Ю. А в СССР нет.
Александр Соколов. Но вот что касается моих придирок с научной точки зрения, они, пожалуй, наверное, этим исчерпываются. Там ещё есть, конечно, и сюжетные огрехи, и у меня такое впечатление, что они там местами просто не знали, как им сцену завершить, потому что всё в итоге заканчивается тем, что сходит лавина, а зачем-то вообще эти обезьяны нужны – одни люди нападают на других людей, и чтобы с людьми как-то разобраться, Господь посылает на них лавину, а обезьяны, забравшись на деревья, спасаются.
Д.Ю. Как бы, «Бог из машины»?
Александр Соколов. Да, вот «Бог из машины» в чистом виде. На мой взгляд это очень…
Д.Ю. Примитивно, да.
Александр Соколов. … примитивно, и это 3 балла сценаристу.
Д.Ю. Мне кажется, я не смотрел, к сожалению, жду, когда DVD выйдет, я там Blu-ray погляжу. С моей точки зрения, они должны образовать какую-то крайне своеобразную цивилизацию, они что-то от людей должны взять, но и ряд вещей у них должен быть сугубо свой, обезьяний. Мне кажется, наоборот там надо усилить это, что вот у этих так, это так, они друг друга, например, с моей точки зрения, я среди граждан много общаюсь, они людей с другим цветом кожи и даже волос на дух не переваривают, а тут полные биологические дифференциалы – они должны друг друга ненавидеть: лагерь горилл, лагерь орангутангов, ну, орангутанов, лагерь шимпанзе.
Александр Соколов. Ну здесь как раз показано идеальное… они пытаются создать идеальное общество, и что они лишены недостатков человека.
Д.Ю. Значит, должны разругаться, разбежаться, там, и всякое такое. Религия должна у них какая-то появиться.
Александр Соколов. Ну, не знаю… Да, про религию я уже...
Д.Ю. И уж если обряд… Я не знаю, я бы подумал, что обезьяны своих куда-нибудь там высоко на деревья привязывают. Я бы так подумал.
Александр Соколов. Ему в этом фильме, кстати, Цезарю является в видениях дух убитого им Кобы. Т.е. во второй части он убил плохого шимпанзе Кобу, и тут ему является его дух, т.е. вот загробная жизнь всё-таки какая-то показана – это раз, во-вторых, однозначно негативный персонаж отрицательный во второй части, в третьей части уже неоднозначный – вот это, кстати, хорошо, т.е. видно, что он боролся, и там они говорят: он не смог победить в себе ненависть в людях. Т.е. показано, что в каждом есть и светлая сторона, и тёмная, вот он выбрал тёмную, а сам Цезарь тоже весь фильм там в жажде мести.
Д.Ю. Дуалистичен.
Александр Соколов. Т.е. он тоже явно выбрал тёмную сторону в какой-то момент. Вот. Ну и дальше они после этой всей катаклизмы отправляются искать землю обетованную, они находят её, какой-то оазис, и тут выясняется, что у Цезаря рана смертельная, и он умирает. Т.е. всю эту дорогу никто этого не знал.
Д.Ю. Ну как-то не сильно поработали сценаристы.
Александр Соколов. Не сильно. Я, правда, знаю…
Д.Ю. Или, как обычно, там было 20 человек, и каждый тянул в свою сторону, в результате получается вот такое. И ещё продюсер что-то …
Александр Соколов. Т.е. как-то они в конце свернули. Но правда, я знаю по рассказам, например, с того же Колтушского антропоидника, что обезьяны, шимпанзе, они часто не показывают болезнь, пока не будет совсем уж хреново, они терпят-терпят – может быть, это тоже его шимпанзиное свойство, что он эту рану никому не показывал, пока уже совсем процесс не зашёл далеко, и тут он быстренько скончался.
Д.Ю. Бедняга. Но дело его будет жить.
Александр Соколов. Будем ждать часть 4, я хочу сказать, что по поводу того, что можно было гораздо более самобытный мир, мне казалось, что здесь, это же по роману, на самом деле, всё, что изначально это было просто как некая сатира социальная.
Д.Ю. Я только одну книжку читал – Пьера Буля.
Александр Соколов. Да, Пьера Буля, а я не знаю, были ли другие или, кажется, дальше они уже снимали там самостоятельное произведение.
Д.Ю. Буль точно не писал.
Александр Соколов. Это же изначально социальная сатира некая, и здесь, скорее, было важно показать какой-то гротеск, чем правдоподобно изобразить, каким бы было общество обезьян. А вот именно нафантазировать такое обезьянье общество – если, допустим, люди исчезнут, а человекообразные будут эволюционировать, такое параллельное какое-то шимпанзечество, я не знаю, какой-нибудь фантаст брался за это? В принципе, идея интересная. Ну подождём 4-ую часть, интересно, что будет у них… У них будет 4-ая часть этой франшизы?
Д.Ю. Ну, по идее, если я правильно помню…
Александр Соколов. По крайней мере, здесь история Цезаря закончилась.
Д.Ю. У этого самого Пьера Буля там же не про то было – там было про космонавтов.
Александр Соколов. Да. Нет, это же всё, как это– приквелл, или как это называется? Предыстория.
Д.Ю. Там другая планета была, если я правильно помню, там была не Земля, мне так кажется.
Александр Соколов. Я книгу саму не читал, я только помню оригинальный классический фильм, и там это была в итоге Земля. Весь фильм было непонятно, что это Земля, но…
Д.Ю. Там летит космический экипаж, так сказать, и подбирает в космосе бутылку, так скажем, из которой вынимает бумаги и начинает читать персонаж. Читает-читает, как вот люди, это дневник человека, который прилетел на планету, а там обезьяны, а их в плен, там, туда-сюда, и заканчивается это тем, что сворачивая бумаги – это обезьяна читает человеческие дневники, т.е. в книжке там так ловко подведено.
Александр Соколов. А здесь это продолжение… это предыстория кино-«Планеты обезьян» классической, и по идее дальше теперь должна у них развиться – люди должны полностью одичать, вирус их обратно в такое дебильное состояние повергает, люди совершенно дичают, не могут говорить, ничего не в состоянии делать, создаётся там, какая-то развивается цивилизация обезьян, и тут возвращается космический корабль, который пропал в конце первой части, который в какую-то там дыру во времени и пространстве попал и обратно прилетел через 1000 лет, и всё, и круг замкнулся. Ну, подождём 4-ую часть.
Д.Ю. Ну там они своего насочиняли. Ну, про Землю, понятно, нам-то это интереснее, так сказать, да и зрителю интереснее …
Александр Соколов. Я, кстати, когда в своё время смотрел это кино, это была для меня неожиданная концовка – со статуей Свободы закопанной. Вот так.
Д.Ю. Ну, тем не менее, смотреть можно, хотя бы даже ради технического интереса – на что похожи нынешние обезьяны.
Александр Соколов. Нет, я посмотрел с удовольствием, т.е. это смотришь как уже просто получаешь удовольствие от картинки, во многом, а эти все коллизии уже вторичная добавка к этому.
Д.Ю. Не отвлекаешься на частности.
Александр Соколов. Да.
Д.Ю. Что у нас слышно про Форум?
Александр Соколов. Форум будет.
Д.Ю. Когда?
Александр Соколов. 21 октября в Москве. Выбрали мы новую площадку, хороший зал, ну в общем, мы это уже всё осветили, на сайте у нас анонс висит. И естественно, мы подобрали интересный новый спикерский состав, который мы слегка обновили: помимо уже традиционных спикеров, вроде Станислава Дробышевского, вашего покорного слуги, у нас будет человек, который будет говорить о глобальном потеплении, т.е. специалист по климату…
Д.Ю. Оно хоть есть, нет?
Александр Соколов. Говорят, есть всё-таки. Поскольку у нас на предыдущем Форуме возникли некоторые моменты спорные, люди требовали наконец дать ответ, всё-таки что происходит с климатом, есть глобальное потепление или нет его, виноват ли в этом человек всё-таки, нужно ли пересаживаться на электромобили. И мы пригласили специалиста, который эту тему осветит.
Д.Ю. Круто!
Александр Соколов. Вот. У нас будет ещё такой историк-реконструктор Кизилов, который занимается дольменами – знаете такие сооружения из огромных каменных глыб, считается, что это древнейшие мегалитические сооружения, и как любое древнее мегалитическое сооружение, обросли огромным количеством мифов: то ли это генераторы ультразвука, то ли это порталы или какая-то информационная сеть, охватывающая всю землю, из бетона они отлиты, и прочее. Ну вот этот реконструктор просто лично со своими коллегами воспроизвёл все этапы сооружения дольмена, включая его постройку и изготовление орнамента на вот этих вот каменных плитах.
Д.Ю. Интересно.
Александр Соколов. Вот, и он собирается это всё показать. Кроме того, он ещё обещал, что даже покажет некие этапы изготовления полигональной кладки т.н., а то нас замучили этой полигональной кладкой, потому что вот № 1 фетиш у немогликов всяких – это пирамиды, и фетиш № 2 – это полигональная кладка. Вот он обещает показать на неких моделях, надеюсь, что он это сделает, процесс изготовления полигоналки вот этой, ну и про дольмены расскажет всё и покажет. Я думаю, что это будет очень интересно!
У нас будет выступать шумеролог, потому что, опять же, в цивилизации № 1, обросший всякими мифами, – это Древний Египет, а за ним идут шумеры, про которых тот же Ситчин писал, что эти самые аннунаки с Нибиру подарили шумерам всякие блага цивилизации, научили их всяким ремёслам, искусствам и прочее…
Д.Ю. Сами он и не могли, конечно, да.
Александр Соколов. И что они летали на космических кораблях. С другой стороны, что шумеры – это предки русских или там кого-нибудь ещё, русский язык произошёл от шумерского, или шумерский от русского.
Д.Ю. А какой-нибудь Ашурбанипал – это типичное русское имя. Или это не оттуда, нет?
Александр Соколов. Да, почти. Гильгамеш какой-нибудь – тоже чисто русское имя.
Д.Ю. Да, в лаптях бегал.
Александр Соколов. Николай Васютин, который уже неоднократно участвовал в наших форумах, он сверлил гранит, он пилил гранит, и наконец – он вырезает иероглифы на граните кремниевыми орудиями. И он пока экспериментировал, потому что многие считали, кстати, даже от специалистов я слышал, что это невозможно, и что кремень крошится. И он пока что вырезал на камне такую рожицу – там рот такой и 2 глаза, а мы хотим, чтобы он какой-нибудь иероглиф или, может быть, символ нашего Форума, что-нибудь такое на граните забабахал. Я надеюсь, что это у нас получится, но ещё раз: никогда нельзя быть уверенным, что всё получится, пока мы не сделали. Мы собираемся поехать и на видео это всё записать, чтобы он выступил, показал, как вырезать всякие узорчики на граните.
Д.Ю. Круто!
Александр Соколов. Будет выступать генетик, специалист по популяционной генетике и по геногеографии Олег Балановский – это вообще, наверное, главный специалист в России на эту тему, который будет всякие генетические мифы развенчивать, в т.ч. националистические, не про русскую хромосому, а про русскую гаплогруппу, и про такие вот всякие заблуждения будет говорить.
Прилетит из Африки замечательный российский антрополог – Марина Львовна Бутовская, это специалист российский, наверное, аналогов которому нет, который постоянно в Африке живёт среди традиционных народов – среди хадза, датога, там, охотники-собиратели, скотоводы, я знаю, что кто-то из них принял её в свой клан, у неё там есть мама, и она рассказывала много удивительных историй, например, о различных обрядах, свидетелем которых она была, об охоте на слона и о прочих развлечениях местных африканских жителей. И вот она хочет рассказать на тему каких-то мифов о «дикарях», в кавычках можно сказать.
Наконец, у нас будет вообще телезвезда – Иван Затевахин, которого многие знают.
Д.Ю. Я на него в Фейсбуке подписан.
Александр Соколов. Я тоже подписан, и он у нас выступал на предыдущем Форуме, но в профессиональной части участвовал в дискуссии, и мы его пригласили на большой Форум, он там, на самом деле… Ну, он – кандидат биологических наук, и он, на самом деле, специалист по китообразным, в первую очередь, а собаки уже во вторую очередь. Так вот, мы его попросили рассказать на тему мифов о дельфинах – что дельфин это самое доброе млекопитающее, дельфины спасают людей, у дельфинов язык сложнее, чем у людей, люди произошли от дельфинов, ну и т.д.
Д.Ю. По фене «дельфинами» называют потерпевших, это не говорит ничего хорошего об умственных способностях дельфина. Так-так?
Александр Соколов. Ну это известная байка, что о доброте дельфинов рассказывали те, кого они толкали в сторону берега, а кого они толкали от берега, те молчат. «Ошибка выжившего» это называется. Вот, послушаем про дельфинов. И будет ещё астрофизик Борис Штерн, который поговорит на тему, опять же, того, поглотит нас чёрная дыра из коллайдера или не поглотит, можно летать выше скорости света или нельзя, и вот тоже такие популярные массовые современные мифы вокруг физики.
Это далеко не всё, что у нас будет, а ещё у нас будет ВРАЛ, вторая церемония ВРАЛ.. Если помните, у нас в прошлом году с успехом прошло награждение, и у нас тогда выбрали мы главных деятелей лженауки в России. Пора выбирать академиков нашей врунической академии 2017 года, и у нас уже началось голосование. И кстати говоря, пока ещё не поздно, я не знаю, когда выйдет этот ролик…
Д.Ю. Скоро!
Александр Соколов. … может, у нас ещё не закончится голосование, выдвижение…
Д.Ю. Линк под роликом.
Александр Соколов. Да, любые кандидатуры приветствуются. Только у нас уже Фоменко, Задорнов и Ермакова – это финалисты прошлого года, и они не принимают участие, остальных можно. Посмотрим, кто удостоен «Грустного рептилоида», и кстати говоря, по непроверенным данным, но я из компетентных анонимных источников знаю, что ожидается прибытие пингвинопитека на церемонию. Придёт пингвинопитек. Короче говоря, билеты надо брать, потому что уже, по-моему, больше трети ушло, вот только мы начали…
Д.Ю. Бодро!
Александр Соколов. … вот только мы дали анонс, и уже больше трети билетов улетело. Ждём, вас, естественно, приглашаю, как обычно, вы у нас желанный гость, ну и всех, кому небезразлична российская наука, кто хочет сделать свой вклад в борьбу с мракобесием, ну и просто любопытствует. Приглашаем!
Д.Ю. Добро пожаловать! Александр! Ой, а почему вы, Георгий?
Георгий Соколов. Дмитрий Юрьевич, приходите на Форум, узнаете.
Д.Ю. 25-го числа?
Александр Соколов. 21-го октября.
Д.Ю. Хорошо. Онлайн-трансляция для тех, кто не попадёт?
Александр Соколов. Онлайн-трансляция у нас традиционно будет, потому что мы знаем, что нас смотрят не только в России, но вообще по всему миру, и на этот раз она у нас условно бесплатная, т.е. мы сделали такой открытый вариант, т.е. хотите заплатить – пожалуйста, не хотите, нет денег – смотрите бесплатно. Поэтому в каком бы городе вы ни были…
Д.Ю. Если есть интернет…
Александр Соколов. Да, если есть интернет, у нас вообще хорошего качества картинка.
Д.Ю. Отлично! Ещё разок – когда?
Александр Соколов. 21 октября, Москва. Всем быть, зал на 1000 человек вас ждёт, и целый день будет весело.
Д.Ю. Научный шабаш.
Александр Соколов. Ну и я хочу сказать ещё, что мы некоторое время сидели в раскопе и были оторваны от мира, но научный мир-то продолжает жить, и даже в раскопе доступен интернет, не всегда хороший, я лично делал так: брал свой телефон и подвешивал на лопату, которая была воткнута в отвал. У меня получался роутер такой, с которого я раздавал интернет в раскоп. Поэтому мы читали новости и даже там что-то записывали, публикации делали. Так вот, научный мир продолжает жить и летом, и за это время много открытий было сделано, я сейчас хотел кратко буквально про 3 рассказать. Понятно, что это маленькая часть того, что было открыто.
Во-первых, появилось ещё одно недостающее звено, закрыто – теперь оно достающее. Дело в том, что эволюция человека более-менее подробно изучена на промежутке от 7 млн. лет назад до современности, а вот дальше там некая брешь, т.е. там около 10 млн. лет, которые не то, что совсем не изучены, но там находки, как правило, фрагментарные – это зубы, челюсти, т.е. кто-то там жил, какие-то обезьяны, их там как-то классифицируют, систематизируют, но хочется всё-таки более комплектных находок. И вот как раз появилась такая находка, и опять это Кения, это озеро Туркана, где нашли вообще всех, кого только можно – и человека рудольфского, мальчика из Турканы, там всяких прочих гоминидов нашли на разных берегах озера Туркана, и вот опять на берегу озерка Туркана нашли маленькую обезьянку, её назвали ньянзапитек Alesi, я не знаю, там, А´леси, Але´си, но я её сразу стал называть Алеся. Вот, ньянзапитек Алеся, и это как раз вот существо, которое жило в том месте и в то время, и по своему строению подходит на роль предка современных больших человекообразных, ну и гиббонов заодно, т.е. гоминоидов современных. Т.е. это небольшая обезьянка… Что важно – найден практически целый череп, правда, это детёныш маленький, и череп этот вообще вот такой, с большими глазами, с маленькой мордочкой, и вот эта обезьянка, которую описали, она как раз в своём строении сочетает признаки разных современных человекообразных, а также многих вымерших человекообразных. Т.е. там что-то от гиббонов, что-то от шимпанзе, что-то от горилл и от всяких тех, кто до наших дней не дожил. При этом она жила примерно 13 млн. с небольшим лет назад, т.е. в аккурат в середину вот этого «белого пятна» она попала, и конечно, нельзя точно сказать, что это именно предок, но это родственная группа, причём, судя по всему, она была разнообразна, потому что есть много находок, которые так или иначе похожи на вот эту Алесю, это родственная группа тем древним человекообразным, от которых произошли современные человекообразные, и в т.ч. человек. И что интересно: она довольно гиббоноподобна в некоторых аспектах, и мы вспоминаем, что в конце 19 века Эрнст Геккель, а вслед за ним Эжен Дюбуа, первооткрыватель питекантропа, они думали, что человек произошёл от какого-то гиббоноподобного существа. А может быть, они были не столь уж неправы? Потому что вот это существо во многом похоже на гиббона, хотя, конечно, нельзя переоценивать значение каких-то отдельных черт.
Д.Ю. А нашли только череп, косточек никаких нет?
Александр Соколов. Нашли череп, но что важно – впервые комплектный череп, чуть-чуть он такой разломанный, зубы у него там выпали, не все части есть, но он вообще такой достаточно комплектный, и можно теперь увидеть не только зубы и челюсти, но и как вся головёшка была устроена у этого существа. Вот, это открытие интересно № 1, т.е. я надеюсь, пока что ещё муляжей в продаже нет, но я надеюсь, что мы себе в коллекцию заполучим, может быть, скоро такой черепочек красивенький.
Д.Ю. Интересно.
Александр Соколов. Во-вторых, интересная находка на Суматре – там такая пещера Лида Аджер (Lida Ajer). Т.е. что ещё интересно: опять вспомним Эжена Дюбуа, потому что находка эта сделана в конце 19 века Эженом Дюбуа, первооткрывателем питекантропа. Так вот, получается, что Эжен Дюбуа не только открыл питекантропа, но и нашёл древнейших хомо сапиенс в Евразии, потому что он обследовал эту пещеру ещё до того, как он поехал на Яву, нашёл там много костных материалов, ну и как водится, их там сложили в ящики, и они лежали. И вот уже спустя много десятилетий среди этих материалов были распознаны 2 человеческих зуба. Там зубы орангутанов, ещё кого-то, и среди них 2 зуба, которые, ну вот сейчас их заново исследовали и пришли к выводу, что это сапиенсы, т.е. современный человек. А потом вот эти отложения пещеры датировали и получили дату 73-63 тысячи лет назад. Ну там посерёдке, ну грубо говоря, около 70 тысяч лет назад, если эти датировки верны, люди уже пришли на Суматру. И это удивительно, причём, судя по всему, датировки сделаны корректно, по крайней мере, я видел комментарии специалистов, которые с большим уважением прокомментировали, там разными методами, как это сейчас водится. Мы-то знаем, что люди порядка 50 тысяч лет назад вышли из Африки…
Д.Ю. А тут 70 – и уже пришли.
Александр Соколов. А здесь получается уже на 20 тысяч лет древнее уже они сидели на Суматре. Это очень интересно, это ещё раз говорит о том, что Эжен Дюбуа нашёл не только питекантропа, но и древнейших современных людей за пределами Африки. Но тут один маленький момент: ведь на Суматре 71 тысячу лет назад взорвался вулкан Тоба, который там вынес всё в округе на тысячи километров, т.е. в Индии многометровые слои пепла до сих пор найдены. Так вот, если эти люди, а я же сказал: 73-63 тысячи лет, если они пришли после взрыва Суматры, то всё ОК. Но есть вероятность, что они пришли туда до взрыва Суматры, тогда с большой вероятностью их накрыло Тобой, и в общем, они туда как пришли, на этом всё и закончилось. Тогда всё остаётся… Это одна из неудачных вылазок. Но мы не знаем этого, т.е. датировка тут всё-таки погрешность, неопределённость большая, и что с этими людьми… И надо сказать, что вот этот пепел от Тобы – его в основном несло в другую сторону, и пещера эта находится вне главной зоны поражения. Может, они и выжили.
Д.Ю. Может, да.
Александр Соколов. Вот, интересный момент. Ну и третья новость, про которую я хотел сказать: она связана с неандертальцами и с нашим наследием неандертальским, потому что когда рассказываешь кому-нибудь, что в нас, т.е. в не-африканцах есть неандертальские какие-то генетические варианты, начинают сразу шутить: ага, да, на некоторых посмотришь – так и есть. Вспоминать спортсменов всяких, своих соседей, родственников. А до недавнего времени на это такие нормальные специалисты отвечали: ну конечно, нет, во внешности это никак не проявляется, т.е. это же какой-то небольшой процент – там 2% каких-то генетических вариантов, которые исследовались и находили какие-то неандертальские варианты, связанные с обменом веществ, с устойчивостью к каким-то заболеваниям, может быть, кстати, со светлой пигментацией кожи. И вот наконец решили посмотреть, а что там с черепом, и недавно группа учёных взяла выборку европейцев, скажем так, это американские европейцы, европейского происхождения, у них у всех взяла геномы, для каждого индивидуально посчитала неандертальский вклад и посмотрела, у кого больше этот вклад, у кого меньше, и у кого башка уклоняется в неандертальскую сторону…
Д.Ю. Так, и что оказалось?
Александр Соколов. … т.е. есть ли корреляция между количеством вот этой неандертальскости в геноме и процентом неандертальскости в форме черепа. И она таки есть! Т.е. те вот из этих обследованных людей, которые обладали большим процентом, на небольшие, конечно, цифры, но всё-таки большим процентом неандертальских вариантов, у них длиннее череп, шире затылок, некоторые черты, которые часто именно рассматривают, как неандертальские особенности, и что интересно: они посмотрели – и в строении мозга тоже некоторые отличия. И в общем, они пришли к выводу, что всё-таки обнаружена такая связь, что не исключено, что на форме черепа вот этот неандертальский вклад как-то отразился, и на некоторых свойствах мозга тоже.
Д.Ю. Надо же!
Александр Соколов. Вот, так что теперь разговоры о неандертальском вкладе обретают лицо, т.е. не только какие-то эфемерные проценты в генах, а и вот здесь.
Д.Ю. Круто!
Александр Соколов. Это новости такие международные, а что касается ещё наших новостей, я хочу сказать, что сейчас Сергей Кривоплясов работает над новым мультфильмом, у нас на этот раз нашёлся спонсор, частное лицо, которое выделило деньги.
Д.Ю. Ого! Здорово!
Александр Соколов. Вот есть добрые люди, их не так много, но в данном случае вот…
Д.Ю. Спасибо, добрые люди!
Александр Соколов. Да, большое спасибо! Спонсор просил не называть себя, но вот мы благодарим этого человека. Если она нас смотрит сейчас, спасибо ещё раз. Поэтому Сергей Кривоплясов сейчас работает над новым мультфильмом.
Д.Ю. Про что на этот раз?
Александр Соколов. Про Homo naledi и вот я хочу сказать, что мы сделали такой супер-пупер интегральный проект, т.е. поскольку Homo naledi – это одно из таких последних открытий, последних находок, а у нас как раз по странному стечению обстоятельств есть муляж черепа Homo naledi, подаренный Ли Бергером, и на котором расписался Докинз – я не помню, рассказывал я вам это? Т.е. вдвойне уникальный. Мы его покрыли лаком, чтобы этот автограф не исчез. Вот, его отсканировали, и сейчас Сергей Кривоплясов использует этот муляж для того, чтобы сделать реконструкцию Homo naledi в его естественной среде обитания, это будет частью нашего нового мультфильма. Может быть, на Форуме покажем кусочек уже, я думаю. А параллельно, значит, мы попросили наших коллег из лаборатории антропологической реконструкции Герасимова сделать реконструкцию во плоти, причём по всем правилам науки, по научной методике Герасимова, и сейчас Елизавета Веселовская, которая возглавляет эту лабораторию, начиная с сентября возьмёт этот череп и начнёт на нём делать реальную реконструкцию во плоти, а Анатолий Александров – наш такой замечательный тоже скульптор-реконструктор, он потом это сделает в современных материалах. Т.е. он возьмёт эту работу, которая будет вообще достоверной, научной, и её выполнит с кожей, с волосами, с глазами. И всё это мы ещё будем снимать на видео, т.е. мы хотим запечатлеть процесс. Т.е. мы договариваемся, чтобы и Анатолий, делая реконструкцию, снимал процесс, и в лабораторию реконструкции тоже будет 2 раза в неделю приходить оператор и снимать стадию, чтобы потом можно было показать и сделать такой фильм. Т.е. у нас будет и виртуальная реконструкция бегать, и реальная реконструкция, и фильм про эту работу. Но вот саму голову, я не уверен, что мы её покажем уже на Форуме, но может, какие-то стадии тоже, кстати, покажем. И всё это благодаря, опять же, тому, что появилось частное лицо, которое спонсировало нам вот эти, т.е. муляж-то мы предоставили, но остальные работы, материал, работа реконструкторов тоже это на пожертвования.
Д.Ю. Хорошо, что есть такие люди.
Александр Соколов. Да, очень хорошо!
Д.Ю. Спасибо ещё раз.
Александр Соколов. Спасибо большое! А по поводу трансляции ещё раз хочу сказать, что если у вас есть деньги, вы можете её оплатить, если вы её смотреть не можете, вы её оплачиваете в любом случае – не знаю, удачно я пошутил? Смотреть не обязательно, а платить – уж позвольте! Спасибо.
Д.Ю. Спасибо, Александр. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
