Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Вечерний Излучатель | Вопросы и ответы | Каба40к | Книги | Новости науки | Опергеймер | Путешествия | Разведопрос - История | Синий Фил | Смешное | Трейлеры | Это ПЕАР | Персоналии | Разное | Каталог
-
11.03.18
Список литературы по теме:
- Маркс К. Хронологические выписки по истории Индии. М., 1947
- Гхош Ч.К. Голод в Бенгалии. М., 1951
- Антонова К.А., Бонгард-Левин Г.М., Котовский Г.Г. История Индии. М., 1979
- Крашенинников В.Л. Падение Серингапатама. М., 1981
- Бошам Д. Английский империализм в Индии. М., 1935
- Хобсбаум Э.Д. Век Революции. Европа 1789–1848. Ростов н/Д, 1999
- Sinha N.K. The Economic History of Bengal from Plassey to the Permanent Settlement. Calcutta, 1956
- Mukherjee R. The Rise and Fall of the East India Company. A Socioligical Appraisal. N.Y.–L., 1974
Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!
-
Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Александрович, добрый день.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет!
Д.Ю. Обо что сегодня?
Клим Жуков. Сегодня у нас беседу я предлагаю назвать поэтически: «Клиперы. Чай. Опиум.»
Д.Ю. Неплохо!
Клим Жуков. Ну, как несложно догадаться, речь пойдёт о росте…
Д.Ю. На море клипер, на клипере шкипер, у шкипера…
Клим Жуков. Нехорошие болезни полового свойства.
Д.Ю. Постыдные.
Клим Жуков. Естественно, речь пойдёт о росте благосостояния Британской империи, красивых кораблях…
Д.Ю. Быстроходных.
Клим Жуков. Очень быстроходных, самых быстроходных кораблях своего времени, файв-о-клоке, ну и немножко о наркотиках, чуть-чуть.
Д.Ю. Т.е. я так понимаю, сейчас мы некоторым образом сообразим, откуда же взялась известная часть благосостояния цивилизованных, демократических европейских стран, да?
Клим Жуков. Ага, успехи бизнеса…
Д.Ю. А ты как-нибудь в деньгах это можешь оценить?
Клим Жуков. Я – нет, а вот индийские экономисты – да, могут.
Д.Ю. Отлично!
Клим Жуков. Британские тоже могут, но у них почему-то получается раз в 5 меньше.
Д.Ю. Скромнее?
Клим Жуков. Скромнее чуть-чуть, да.
Д.Ю. Ну давайте же уже приступим.
Клим Жуков. Вот в сухом доке Гринвича – это такой район Лондона, если кто не знает – стоит замечательный корабль, свидетель, наверное, последний свидетель великих чайных гонок – это «Катти Сарк».
Д.Ю. «Катти Сарк», кто не знает – это «короткая рубашка».
Клим Жуков. Так точно. Там спереди девушка…
Д.Ю. В короткой рубашке.
Клим Жуков. …у него на бушприте – как раз в ней.
Д.Ю. Говорят, ведьма – нет?
Клим Жуков. Да, конечно, это ведьма имеется в виду, которая летает, хватает мужчин за всякое. Построено оно в Шотландии, в Дамбартоне фирмой Scott & Linton.
Д.Ю. «Литтон» или «Липтон»?
Клим Жуков. Linton, собственно, это инженер Линтон его построил, или конструктор – как правильно сказать?
Д.Ю. Короче, судостроитель.
Клим Жуков. Видный корабел, да. И это впечатляющий в самом деле корабль из стали, тика и вяза длиной 84 м и площадью парусов чуть менее 3 кв. км…
Д.Ю. Моё почтение!
Клим Жуков. …который мог под этими самыми парусами преодолеть расстояние от Мельбурна до Лондона за 77 дней, покрывая в сутки до 363 морских миль.
Д.Ю. Примерно как от Питера до Москвы, да?
Клим Жуков. Приблизительно так. Я там был в 2006 году, кажется, да, уже забыл…
Д.Ю. Где – в Мельбурне?
Клим Жуков. Нет, в Лондоне, на «Катти Сарк», там же музей, примерно за год до известного пожара, который уничтожил замечательный кораблик почти полностью. Кстати, мне как-то подумалось, что если бы такая фигня произошла в России, вой о безалаберных русских, которые уничтожили культурное наследие мирового значения, слышен был бы минимум в рукаве Персея.
Д.Ю. Гордость русского флота.
Клим Жуков. Ну да, а вот к британцам почему-то международное сообщество отнеслось с мужественным сочувствием…
Д.Ю. Бывает, да.
Клим Жуков. …и сердечно поздравило в 2012 году, когда открыли корабль снова, примерно на 80% это, конечно, теперь новодел. Ну там, понятно, стальной шпангоут, стальной каркас не смог сгореть, а вот всё, что там было сверху, там процентов на 80 всё погорело. Говорят скоттланд-ярдовские специалисты, что продвинутые, аккуратные и педантичные британцы забыли выключить промышленный пылесос, который двое суток там пахал, а потом устал и загорелся.
Д.Ю. Обидно! Итак?
Клим Жуков. Но это, кстати говоря, яркая черта британской имперской исторической школы, сейчас она снова на коне, возрождается…
Д.Ю. Пылесосы?
Клим Жуков. Забывать про пылесосы и выставлять наружу несомненные успехи. Вот чайный клипер – это несомненный успех, потому что чайные гонки – это, без всякой иронии, яркий пример мастерства мореходства, мужества, технической подкованности, решительности мореплавателей. Ну там, в самом деле, такие чудеса люди вытворяли во время этих чайных гонок! Но при этом очень трудно поверить, конечно, что все эти чайные гонки были спортом ради спорта, потому что корабль с ветряным двигателем, который может доехать от Шанхая дор Лондона за 91 день – тут явно есть какая-то подоплёка, причём, скорее всего, конечно же, финансовая, и поэтому… Да, кстати, это в самом деле рекорд зафиксирован – это «Фермопилы», знаменитый чайный клипер, который обогнал как раз «Катти Сарк», он доехал вот за такое время в 1872 году. Кстати, вот они «Фермопилы» - красота!
Д.Ю. У меня был журнал «Моделист-конструктор», который печатал чертежи, как это построить на дому модель, ну и там была такая достаточно пространная статейка про «Катти Сарк», про «Фермопилы», что там происходило, как друг друга обгоняли, только про опий ничего не помню. А так я бы запомнил, в общем-то.
Клим Жуков. Ну, эти-то конкретно в тот момент никакого опия не возили, потому что это была официальная регата – какой там опий и зачем? Но понятное дело, что всё это имело под собой конкретную подоплёку, а значит, за красивой надстройкой кроется базис, который несколько больше, чем надстройка, и гораздо более неприглядный. Все, конечно, знают, что главным экспортёром чая долгое время был Китай, потому что возили чай, конечно, не только из Китая, но Китай мог дать его много, он там был почему-то очень хороший, китайцы его там тысячи лет разводят и умеют с ним правильно обращаться, поэтому вот да, приходилось возить его из Китая. А Китай отделён от Англии, как нетрудно убедиться, поглядев на глобус, половиной приблизительно этого глобуса. В 1869 году только вырыли Суэцкий канал, а до этого приходилось плавать вокруг мыса Доброй Надежды, вокруг Африки. Это занимало в хорошем случае месяцев 7, за каковое время чай успевал напитаться омерзительной трюмной вонью, несмотря на то, что его там запаивали в свинцовые ящики.
Д.Ю. Не помогало?
Клим Жуков. Ну, помогало плохо, скажем так, и поэтому он делался невкусный, а хотелось вкусного. И выход, конечно, крылся в скорости, на маршрут стали выставлять быстроходные военные корабли – т.н. тип кораблей, известный с конца 18 века, «балтиморские шхуны», строили их в Балтиморе, в Америке изначально, потом по утверждённому образцу стали строить уже непосредственно и в Англии тоже. Нужны они были ровно для одного – для прорыва морской блокады, чтобы можно было выскочить из порта и, радостно хохоча, промчаться мимо 100-пушечных линкоров, показывая неприличные жесты всякие. Достигалось это просто – удачной продуманной геометрией корпуса и соотношением длины 6:1 и более.
Д.Ю. Соотношение чего к чему?
Клим Жуков. Длины к ширине. Он должен быть длиннее, чем шире, в 6 раз или больше, т.е. длинный узкий корпус, и из-за этого очень большая скорость, ну там плюс, конечно, впечатляющее парусное вооружение. Ну и конечно, раз оно впечатляющее парусное вооружение и такой узкий корпус, у него относительно небольшая грузовместимость, т.е. он не сделан для того, чтобы тащить на себе какие-то миллионы тонн чего-то, и понятно, что применять его можно только для перевозки особых грузов, которые в своей потребительной стоимости сочетают, во-первых, высокую ликвидность, во-вторых, компактность, т.е. то, что можно утрамбовать – например, чай можно утрамбовать, это не фарфор, который нужно тщательно обкладывать поролоном, или там, например, не металлические чушки. Чай лёгкий, хорошо утрамбовывается и дорого стоит, и самое главное – его тут же весь купят.
И вот с 1859 года в Британии учредили денежные призы за максимально быструю доставку из Китая в Лондон этого самого чая, началась эпоха чайных регат. Но кораблики-то ездили по этому маршруту сильно задолго до того, и чайные клиперы назывались не чайными клиперами, а опийными клиперами, потому что другим продуктом с высокой ликвидностью и…
Д.Ю. Я хотел пошутить, но не стал.
Клим Жуков. …и весьма малым объёмом – это был, конечно, опиум, притом что он был гораздо более драгоценный, чем чай, потому что заработать на нём, как легко убедиться, можно гораздо больше. И вот тут нам нужно, как мы любим, замахнуться издалека, забыть на время о чайных гонках и переместиться от 1859 года на 259 лет сначала в Лондон, потом в Индию, потом в Китай эпохи династии Цин маньчжурской. Так вот, в 1600 году, т.е. в самом конце, в последнем году 16-го века в Англии свершилось знаменательное событие – образовали Governor and Company of Merchants of London trading with the East Indies , т.е. управление компании купцов Лондона, торгующих с Ост-Индиями, или в Ост-Индиях, т.е. просто Ост-Индская компания знаменитая. Британская Ост-Индская компания сразу стала согласно титульному своему обозначению проникать в Индию, но там уже были португальцы, у которых тоже было много интересов в Индии.
Д.Ю. Я помню: отличная книжка была какого-то Джорджа Блуна, или кого-то там, про чего-то океаны, как португальцы приплыли в Индию, им прислали парламентёров с берега, а они им немедленно терзали уши и носы и вместо них пришили собачьи, и отправили их на берег с приветом от Португалии. У них были пушки, а у тех не было, они так это…
Клим Жуков. У них были тоже пушки.
Д.Ю. Не очень.
Клим Жуков. У индусов всё было в порядке с огнестрельным оружием, с воинским сословием, но у них была организация армии гораздо хуже, а главное – Индия была феодально раздроблена, поэтому если бы Индия была Индия, они бы замучились ей завоёвывать. А т.к. это было, во-первых, там Могольская держава, куча разных там этих навабств типа Бенгалии и прочих других, они сами по себе не могли сопротивляться европейцам, тем более, что они друг друга не любили сильнее, чем европейцев, им нужно было всё время подружиться с кем-нибудь против кого-нибудь ещё.
Ну так вот, в 1612 году пришлось Ост-Индской компании сцепиться с португальцами, причём я замечу: это была коммерческая структура, которая обладала своей армией и флотом, причём весьма представительным, и в 1612 году флот компании нанёс португальцам тяжёлое поражение при Сували. Очень было интересное сражение: там англичане воевали, у них было чуть ли не в 4 раза меньше кораблей, однако благодаря продвинутой тактике умудрились победить.
Д.Ю. Они ловкие на море-то. Да и вообще!
Клим Жуков. Да и вообще ловкие. И после этого они утвердились на Индийским субконтиненте и между 1612 и 1647 годами компания имела в Индии уже 23 торговые фактории – по чуть-чуть так проникали. И всё было бы ничего для индийцев, конечно, пока в 1668 году британцы не договорились с португальцами, король Карл II Стюарт женился на португальской принцессе Екатерина Брагансской, и в качестве приданого за ней выдали остров Бомбей, который британцы арендовали. И вот они в устье реки Улхас организовали мощнейшую факторию, которая была вот прямо на важном торговом пути водном, с одной стороны морском, а с другой стороны, соответственно, речном, и им стало очень удобно там находиться – у них появился такой мощный форпост, после чего началось уже конкретно военное присутствие войск компании в Индии. Это очень не нравилось, между прочим, местным, но в 1757 году при Плесси Роберт Клайв разбил войска бенгальцев, и потом ещё тяжёлое поражение войска компании нанесли им в 1764 году, получив прямой контроль над Бенгалией, Ориссой и Бихаром, и к 1818 году Британия, в первую очередь усилиями Ост-Индской компании, контролировала основные территории к югу от реки Сатледж – это западный приток Инда. Ну, мы представляем: Инд течёт вдоль Индии, а это западный приток, который, если смотреть на глобус, получается у нас слева, и вот там снизу это всё британцы под себя так или иначе подмяли. И первым губернатором Бенгалии, конечно, назначили героя битвы при Плесси Роберта Клайва, первого барона Плесси – ему выдали немедленно баронское звание, из полковников произвели в генералы, всё у него сложилось.
А сложилось у него вот как: он из Бенгалии методом изъятия прямой контрибуции вывез ценностей на сумму 5 млн. 260 тысяч фунтов стерлингов, тех.
Д.Ю. По тем-то временам… А что это было? Обобрал церкви, или что?
Клим Жуков. Ну просто казну вывез бенгальскую. Они же захватили столицу, и он просто вывез всю казну, которую нашёл…
Д.Ю. Молодец.
Клим Жуков. …прямо незамедлительно, это с одного раза, потом продолжил этим заниматься, и более того, в Британии когда узнали, сколько он там натырил в свою пользу, его вызвали для разбирательства, потому что даже британские джентльмены слегка опупели от такого размаха. Но когда вдруг выяснили, сколько он отдал империи, и сколько там люди заработали, сказали, что: ай, ну ладно, чем бы дитя не тешилось, пускай его. Со всеми поделился.
Д.Ю. Ещё наворует.
Клим Жуков. И ещё наворует, совершенно справедливо. Но единомоментная контрибуция – это всего лишь единомоментная контрибуция, британцы не остановились: во-первых, они подняли земельные налоги в 2 раза по всем территориям, где они находились, не сразу, но буквально за 3-4-5 лет налоги увеличились в 2 раза. Плюс ремесленников и земледельцев прикрепили к факториям, т.е. там было натуральное крепостное право, и установили твёрдые закупочные очень низкие цены на всё. Чтобы было интереснее, во время карательных экспедиций уничтожались местные ирригационно-оросительные системы, причём британцы так в этом преуспели, что потом поняли, что их нужно восстанавливать, потому что всё плохо.
Д.Ю. Ничего не росло, да?
Клим Жуков. Ну и более того, они их так и не смогли восстановить – это к вопросу о суперэффективном капиталистическом управлении. Т.е. индийцы смогли в своё время их построить, а эти смогли только поломать, и ни черта потом до прежнего уровня не смогли восстановить.
Д.Ю. Может, не надо было?
Клим Жуков. Ну да. Кроме того, конечно, Индия стала ещё и рынком сбыта, т.е. туда поволокли английские промышленные товары, в первую очередь всякий ширпотреб, тот, который нужен постоянно в употреблении, т.е. в первую очередь это ткани. В Индии были свои замечательные ткани, они там и до сих пор замечательные, но т.к. ремесленники были просто буквально в кабале у местных факторий, они только успевали, чтобы на штраф не нарваться, норму выработки выполнять. Это всё вывозилось, естественно. Ввозить стали дешёвый хлопок, т.е. из Америки тащили сырец, в Англии из него ткали ткань и продавали в т.ч. в Индии. Результатом всех прекрасных мероприятий стала стремительная деградация как ремесла, так и земледелия. Ну и результат не замедлил сказаться: уже в 1769-1770 году был первый голод в Бенгалии, результаты которого оценить практически невозможно, потому что индусов никто не считал, есть только какие-то приблизительные рамочные оценки, которые колеблются в створе 5 млн. человек.
Д.Ю. Неплохо.
Клим Жуков. И после этого, как нетрудно догадаться, голод повторялся регулярно: в 1783 году, в 1866 году, в 1873 году, в 1892-ом, 1897-ом, и наконец в 1943-44 году, фотографии откуда облетели буквально весь мир, в интернете их очень легко найти: «голод в Бенгалии» - там просто кошмар.
Кстати, очень интересно отметить, забегая немного по хронологии вперёд, что госсекретарь по делам Индии Британской империи Леопольд Чарльз Моррис Стеннет Эмери – кстати, вот он – беседовал с Уинстоном Черчиллем по этому поводу и в дневнике записал слова Черчилля: «Я ненавижу индийцев –это животные со звериной религией. Они сами виноваты в голоде, потому что плодятся, как кролики». Что характерно: это дневник, т.е. личные записи, не предназначенные для публикации изначально, поэтому есть мнение, что что-то такое Черчилль в самом деле сказанул, в частной-то беседе стесняться некого между уважаемыми людьми.
Кстати, Черчилль примерно тогда же говорил, ну когда там был голод, он говорил: «Ну зато не было такого народа, как индийцы, столь надёжно ограждённого от ужасов Второй мировой войны». Вот начиная с 1770-ых годов это ограждение выглядело примерно вот так, сейчас мы серию фотографий дадим, если интересно, их можно посмотреть самостоятельно ещё больше.
Так вот, прямое ограбление – переведу: это безвозмездный вывоз ценностей из Индии – только за 1757-1780-е годы, по оценкам индийских историков и экономистов составили 38 млн. фунтов.
Д.Ю. Ого!
Клим Жуков. Опять же, это тех фунтов. Сейчас так усреднённо рассчитывается покупательная способность фунта 1750-ых годов к современному фунту приблизительно 120 фунтов, т.е. 1 фунт тогда = 120 сейчас. Это даёт, опять же, приблизительно 4 млрд. 560 млн. фунтов стерлингов или 6 млрд. и 50 млн. долларов, ну больше, короче говоря, 6 млрд. долларов. Правда, конечно, сразу нужно сказать, что это всё приблизительные оценки, просто потому что тогда денежная масса была принципиально меньше, чем сейчас, и мы не можем точно сказать, какой был реальный эквивалент этой самой денежной массы, потому что сейчас 6 млрд. долларов – это большая сумма, но не слишком, тогда это была денежная масса труднопредставимых размеров, это мы не можем просто оценить. Тогда, повторюсь, денег в ходу было гораздо меньше, чем сейчас, они тогда не были ноликами на компьютере, они были только в виде серебра или векселей.
Д.Ю. Задам идиотский вопрос: а как там дело со строительством дорог, школ, больниц – двигалось что-нибудь?
Клим Жуков. Ну, для себя строили, конечно, и школы, потому что там же джентльмены проживали на постоянной основе в Индии, нужно было как-то там существовать, там довольно погано. А для местного населения, конечно, ничего не строилось, разумеется. Ну, дороги для вывоза ценностей, конечно, вынуждены были строить – а как иначе? Иначе же это медленно всё происходит. Ну правда, в Индии живут слоны, слоны – животные, как известно, полезные, на них можно даже через джунгли утащить, что угодно – он, как грузовик, поднимает, этот слон.
Итогом сверхэксплуатации, не военного ограбления, а именно сверхэксплуатации, в налогах, которые повысились за 1765 год примерно до 14 млн. 705 тысяч рупий, т.е. это 1 млн. 470 тысяч фунтов стерлингов тех, они привели, естественно, кроме вывоза капитала, естественно, в одном месте он вывозится, а в другом месте…
Д.Ю. Завозится.
Клим Жуков. …завозится. Вот там, где он вывозится, за очень короткий срок 1/8 часть крестьянских хозяйств оказались неспособны выплачивать налоги, за что у них землю отняли и продали с аукциона землевладельцам, естественно, которые были или напрямую английские, или английские подкулачники. Причём отбирали не только землю – отбирали просто всё, т.е. когда я говорю «всё», это именно это и означает – всё, т.е. люди стремительно пауперизировались, им просто некуда было деваться вообще.
Д.Ю. «Паупер», кто не знает – это «нищий», а пауперизация – это обнищание.
Клим Жуков. Да. По опять же индийским оценкам, за первые 100 лет британского владычества вывезли ценностей примерно на 12 млрд. фунтов, ну, ценностей и, соответственно, прибыли оттуда извлекли, в т.ч. с 1749-го по 1858-ой было вывезено опиума на 74 млн. 390 тысяч фунтов стерлингов, зерна на 23 млн. 190 тысяч фунтов стерлингов, хлопка-сырца на 19 млн. 380 тысяч фунтов стерлингов, шерсти на 2 млн. 210 тысяч фунтов стерлингов, а с 1757 по 1812 год только прямые доходы колонизаторов оказались равны чуть выше 100 млн. фунтов стерлингов.
Д.Ю. Обалдеть! Опиум-то на первом месте, чемпион.
Клим Жуков. Ну так обратите внимание: даже зерна в 3 раза меньше оттуда вывезли, по деньгам. Так вот опиум: хорошо, что ты сказал, потому что я начал забывать про опиум, я только собрался расписывать ужасы британской колонизации, только-только буквально разошёлся. Так вот, крестьянам и ремесленникам нужно было как-то выживать, потому что англичанам было абсолютно всё равно, что с тобой будет, никаких там пенсий, пересмотра кредитной истории предусмотрено не было, ты оказался без ничего, и ты сдохнешь, и кстати говоря, что регулярно и происходило. Так вот, одним из относительно надёжных способов заработать себе на пропитание было пристроиться к опийному производству или опийной торговле, т.е. транспортировке, хранению и т.д.
Д.Ю. Для индусов и бенгалов, да?
Клим Жуков. Да-да, конечно. Ну, англичане же не будут сами этим заниматься.
Д.Ю. Нет, конечно.
Клим Жуков. А почему, собственно, опиум: тут нужно немножко отскочить вообще назад, потому что традиции употребления наркотических разных средств в Центральной Азии имеют давнюю-давнюю историю. Во-первых, там никогда особенно не было традиции употреблять алкоголь, там жарко, видимо, поэтому там нахлёстывать, как мы, вискарь с водкой опасно для здоровья. У нас-то холодно, нам наоборот в радость: стакан засадил – и хорошо, а у них так не получится.
Д.Ю. Ну оно ж разное совсем, т.е. если какая-нибудь конопля растёт под забором – что не так-то? Я когда в Узбекистане жил при советской власти, заходя в гости к камраду-узбеку, коллеге, там, и прочее – у него, во-первых, дувал – это такая 2-метровая стена вокруг участка, ну а внутри в обязательном порядке там, где я жил, может, так не везде, рос… его нельзя назвать «куст», потому что стволы толщиной с мою руку.
Клим Жуков. Дерево.
Д.Ю. Да, это дерево, просто ему вырасти не дают, да. Ну и как-то они совершенно спокойно это дело употребляли. Водку тоже пили, но как-то больше склонность вот к этому делу: там что-нибудь потёр ручничка – давайте вместе все штакетину забьём. И как-то да, в Азии с этим попроще.
Клим Жуков. Кроме того с распространением ислама вообще традиции винопития и винопроизводства во многих местах оказались подорваны, а вот употребление наркотиков пророк почему-то не порицал, поэтому наркотики, да, были в ходу, в частности, опиум – его растворяли в напитках разных, потребляли, в сухом виде кушали, и как говорят, в таком состоянии очень небольшая концентрация активного вещества, он вызывает лёгкое опьянение, возможно… ну там его сипаи ещё в качестве стимулятора использовали до навала 20 века: просто устал на марше…
Д.Ю. Опий?
Клим Жуков. Да, таблеточку на привале жеванул, и как-то тебя это, поотпустило.
Д.Ю. Кроме чудовищного запора там, по-моему, все эффекты прямо противоположны.
Клим Жуков. Ну вот однако англичане описывают, что сипаи его именно в качестве расслабляющего средства использовали – что вот он шёл-шёл 40 км, таблетку закинул, подрых и снова идёт.
Д.Ю. Может быть, не знаю. Так в основном только кокаин, листья…
Клим Жуков. Ну там кокаина-то не было.
Д.Ю. Кокаин бодрит, а опий расслабляет. Ну да бог с ним.
Клим Жуков. Ну вот, просто опять же говорю: источники говорят, что сипаи этим пользовались прямо активно. Как только из Америки приехал табак, его стали повсеместно курить, стали опий с табаком замешивать, смесь называется «мадак», и там тоже очень небольшая концентрация этого самого вещества…
Д.Ю. Естественно, да.
Клим Жуков. …и поэтому, в принципе, это был, да, лёгкий наркотик типа нашей любимой марихуаны.
Д.Ю. Ну не знаю… Опий – он не легкий.
Клим Жуков. Нет, ну так я говорю: там очень низкая концентрация этого самого опия. Когда занялись его последовательным распространением, специально придумали трубку опийную, в которую загонялся уже не какой-то мадак, а загонялась самая опийная смола в виде шарика, которую быстро разогревали над огнём и один раз втягивали её просто.
Д.Ю. Да, достаточно.
Клим Жуков. Вот это уже был никакой не лёгкий наркотик, там относительно этого самого мадака чуть ли не в 30 раз выше концентрация активного вещества, и там с одной затяжки человек превращается в животное просто сразу.
Д.Ю. Ну он тихонько лежит.
Клим Жуков. Как это – музыкальная свинья.
Д.Ю. Ну плюс они, наверное, какие-нибудь там мичуринские работы вели по выведению правильных сортов, там, всякое такое.
Клим Жуков. Конечно, вели, более того – его там в Англии старались выращивать, потому что в Англию опий поставляли из Турции, там рядом. Тогда это считалось прикольно. Англичане не считали, что тут что-то плохое – опий…
Д.Ю. Как там: «Записки курильщика опия», кто там – гражданин Кольридж или кто там, я уже не помню. Такие протонаркоманы были.
Клим Жуков. Ну и так прикинули и решили его продавать ещё куда-нибудь, например, из Индии до Китая рядом. Стали активно поставлять, собственно, опий и сами трубочки китайцев научили делать. Китайцы ловкие, они всё умеют делать. А вот власти Поднебесной опий регулярно запрещали, причём не потому…
Д.Ю. Ещё до поставок из Бенгалии, да?
Клим Жуков. До поставок из Бенгалии, всё равно опий там был товар привозной, и его запрещали не потому, что сильно заботились о здоровье населения, а потому что это нарушало имперскую монополию на внешнюю торговлю, за этим внимательно старались следить, потому что денежки – это денежки. Ну и пробные партии стали завозить в Китай уже в конце 17 века, ну просто не потому, что они хотели именно опием торговать – они хотели чем-то торговать с Китаем. Дело в том, что Китай, как опять же легко убедиться, поглядев на глобус, страна очень большая, это была, наверное, самая большая континентальная… ну после Российской империи, вторая по размерам континентальная империя в мире, и сил на прямое завоевание не хватало просто потому, что она ещё и далеко находится, тогда средства коммуникации, транспорт не позволяли на постоянной основе содержать войска, их снабжать, ими управлять – это было трудно, поэтому, посчитав: воевать – зачем? Давайте просто будем торговать. А торговля с Китаем была делом привлекательным, потому что Китай поставлял чай, шёлк, фарфор и много других полезных и ценных вещей, в частности, предметы роскоши из Китая, ну даже не роскошь, а просто вот безделушки из Китая: шкатулки лакированные, ширмочки – на них повальная мода в Европе была.
Д.Ю. Шелка.
Клим Жуков. Ну, шёлк – это, извините, не предмет роскоши, это офигительно удобная ткань. Если в промышленном употреблении, то шёлк – это же просто прекрасно, потому что он: а) очень прочный, б) отличный терморегулятор – ну короче, чудо-ткань. Недаром китайцы запрещали шелкопряда из Китая долго вывозить, пока наконец его не скрали оттуда.
Кроме того, мы же знаем, что это время бурного распространения капитализма по всему миру, а капитализм происходит от слова «каптал», капитал, кто не помнит, это самовозрастающая стоимость, он может только самовозрастать, а значит, объективно требовать расширения рынков. Так вот, вдруг оказалось, что англичанам и вообще европейцам китайцам нечего предложить – это во-первых, а во-вторых, китайцы, как я уже говорил, власти Цинской империи очень жёстко ограничивали внешнюю торговлю, в частности, долгое время цинская политика протекционизма приводила к тому, что европейские купцы имели всего 2 фактории: в Кантоне и в Макао, причём очень маленького размера, их просто не выпускали за границы фактории. В Кантоне, в частности, торговля осуществлялась сезонно, там можно было находится с октября по март, всё остальное время фактории закрывались, и все европейцы выгонялись в Макао.
Д.Ю. Макао был португальский, а Кантон?
Клим Жуков. Да, а Кантон интернациональный. Вот все отъезжали в Макао. Макао – там что-то с 2-3 футбольных поля была фактория, там ютилось 13 компаний одновременно со всеми своими питейными заведениями, борделями, мастерскими, складами и чем угодно. Причём им запрещали напрямую общаться с китайским рынком, потому что существовала, как европейцы говорили, «кохонг» – это искажённое от китайского «гунхан», «государственный торговый дом». Т.е. все контакты осуществлялись только через этого государственного монополиста-посредника, который, опять же, устанавливал такие цены, какие хотел, просто с ним невозможно было конкурировать, потому что не было прямого доступа на рынок. И этот самый кохонг обеспечивал европейцев и переводчиками, и рабочими, и управляющими, слугами – всё, что угодно. И вот исходя из этого, для Запада, и в первую очередь для Британии, как для лидера тогдашнего Запада, сложился недопустимый торговый дисбаланс, потому что из Китая везли чай и всё прочее, а в Китай везли серебро в виде денег.
Д.Ю. Это – извини, тебя перебью – есть такой, на мой взгляд, замечательный писатель, был, Джеймс Клавелл, который написал произведение под названием «Сёгун».
Клим Жуков. Да!
Д.Ю. Основополагающий труд, я даже вспомнить не могу какая последняя книжка меня вот так бы возбуждала, как произведение «Сёгун». У него есть ещё пара, это про Японию – «Сёгун», а есть про Китай – «Тай-Пен», менее интересный, и «Гайдзин», где как раз излагается данная теория… ну, не теория, а факт про серебро и откуда его брать – что в Китай его везли, а назад как-то не очень получалось. Там была замечательная фраза: «А в каком смысле вы плюнули за борт после слов «Британская империя»? Что вы имели в виду? Я вам не рекомендую вообще плеваться после слов «Британская империя». Ты не читал?
Клим Жуков. Читал, конечно, все три.
Д.Ю. Извините. Прекрасная книга, «Гайдзин» настоятельно рекомендую. Они все отвратительно переведены, но там в оригинале всё настолько просто и примитивно.
Клим Жуков. «Гайдзина» я уже читал по-английски. «Сёгуна» я ещё не так хорошо мог читать, а вот «Гайдзина» уже по-английски читал. Да, там довольно несложно.
Д.Ю. Да, там как раз про как Гонконг появился, и всякое такое – очень интересно!
Клим Жуков. Так точно. Хотя в художественной форме, конечно, но очень здорово написано – это факт. Так вот, в Китай-то серебро, ну и пытались это серебро чем-то заменить, но что туда могли поставлять: поставляли свинец из Англии, олово поставляли хлопок-сырец из Индии, ну и всякие предметы роскоши, например, заводные часы. Но это всё был такой мизер по сравнению с тем, сколько вывозилось чая оттуда, а за чай приходилось платить бабками. А тут же начался чайный бум, т.е. прекратить поставки чая из Китая было невозможно, потому что вдруг оказалось, что чай – это прямо национальное блюдо, национальный напиток и в Англии, и во Франции, и в Америке, и вообще много где – все привыкли пить чай.
Д.Ю. А чем он так понравился им, интересно знать?
Клим Жуков. Затрудняюсь сказать (и тут же хлебнул чая, немедленно).
Д.Ю. Да. Он же не штырит. Т.е. табак – понятно, там как-то нахлобучивает, а чай? Для меня загадка. И кофе – понятно, нахлобучивает. Какао вкусный, а вот чай – как-то я равнодушен.
Клим Жуков. Я тоже, но каждый день пью по 3, 5, иногда и 7 раз.
Д.Ю. Аналогично.
Клим Жуков. Во-во-во. И видимо, тоже все удивлялись, но как-то без чая было не здорово. почему-то.
Д.Ю. Он, кстати, называется, говорят, одним словом, т.е. почему к северу от Китая он «чай» везде, «ча», «чай», а там – «те», «ти» и всякое такое. Это из-за южного диалекта, т.е. тот же самый иероглиф, вроде как, произносится по-другому.
Клим Жуков. Ну это запросто.
Д.Ю. Итак?
Клим Жуков. Так вот, положение, как нетрудно догадаться, спас опиум, потому что если во второй половине, скажем так, 18 века крупнейшим рынком сбыта ост-индского опиума был остров Пенанг, потом к рубежу 19 века – Ява, то к 1820 году 90% опиумного экспорта потёк в Китай, и этот экспорт был гораздо больше, потому что если сначала на весь Китай приходилось 5 тысяч ящиков в год, ящик – это 108 фунтов, торговая такая упаковка.
Д.Ю. 40 кило.
Клим Жуков. 48 кг 900 г, ну почти 49 кг. Так вот к 1829 году этот показатель достиг 20 тысяч ящиков. Это 1000 тонн, как ни сложно посчитать.
Д.Ю. Т.е. пока мы тут занимались какой-то ерундой – гоняли Наполеона, люди занимались делом.
Клим Жуков. Да, они зарабатывали деньги замечательно. И вот торговый баланс в этой бреши между Востоком и Западом нашли чем заткнуть. Но тут же была, казалось бы, большая проблема, потому что мы же помним, что ещё в 18 веке император, Сын Неба, приказал опиум запретить к ввозу, причём запрещал не раз. Это была, как я сказал, кажущаяся проблема, потому что, во-первых, сначала никто эти запреты всерьёз не воспринял просто потому, что этого опиума было очень мало. Ну понятно, что если бы там вопрос был бы в какой-то там глобальной контрабанде, стали бы как-то реагировать, но кто станет обращать внимание вот на такие мелочи? На него не сильно и обращали. Но контрабанда – это контрабанда, а официальный представитель английского правительства не может заниматься контрабандой, т.е., конечно, может, но это неправильно.
Д.Ю. Не по понятиям.
Клим Жуков. Ну во-первых, если тебя поймают, то тебя в Британской империи, скорее всего, будут судить, потому что зачем ты нарушаешь положительный имидж международного партнёра? Не надо так делать. Но придумали простейшую вещь – отдали всю эту торговлю на откуп частным подрядчикам. Ост-Индская компания сохранила монополию на производство опиума в Индии, в Бенгалии в первую очередь, и на поставки чая, а собственно перевозку опиума в Китай отдали на откуп частным подрядчикам. Ветераном такой торговли является ТД «Jardine, Matheson and Co», крупнейший агент и старейший агент, который, кстати, живёт и здравствует до сих пор: будучи в Гонконге, обратите внимание на очень красивый небоскрёб Jardine House, штаб-квартиру данной компании, такой он весь в круглых окошках, очень красивый. Называется всё это теперь Jardine Matheson Holdings Limited, у них в управлении масса компаний, в частности, замечательные отели Mandarin Oriental, но это так – побочный бизнес, они занимаются всем – и финансами, и машиностроением, торговлей, общепитом… Да, по-моему, то ли 150-ое, то ли 170-ое место в списке «Форбс Глобал» в мире занимает контора…
Д.Ю. Серьёзно!
Клим Жуков. Актив, если я не ошибаюсь, на 2012 год был 63,5 млрд. долларов. Так вот, появилось это всё не на пустом месте и не от большого таланта к бизнесу, а это банальная контрабанда наркотиков, вот и всё. Поэтому когда будете в отеле, если вдруг будете, в отеле Mandarin Oriental, знайте: это построено на наркобабки – вот как бы и весь хрен до копеечки. Это всё организовали интеллигентные люди с добрыми лицами Джеймс Мэтисон и Уильям Джардин – вот, собственно, их портреты – которые уморили, без дураков, миллионы человек, просто миллионы. Ну и сложившаяся в результате многих проб и ошибок система была простая и гениальная: Ост-Индская компания, как я уже сказал, отдала локальную торговлю между Индией и Китаем частникам, сами сохранили монополию на поставки чая в Англию и производство опиума, готовый продукт – опиум – гнали в Калькутту, там выставляли на аукцион, а дальше Ост-Индская компания была вообще не причастна ко всему этому.
Д.Ю. «Это не мы».
Клим Жуков. «Это были не мы». Естественно, т.к. опиум в Калькутту поступал круглый год, потому что в Индии очень хороший климат, это всё растёт, как сорняк, фактически, нужно было, чтобы на рейсе были внесезонные суда, которые могут идти навстречу сильнейшим муссонам, когда они начинают дуть. Ну это, естественно, были как раз клиперы, эти балтиморские шхуны, которые в силу особенностей конструкции корпуса и парусного вооружения могли идти практически навстречу ветру с очень большой скоростью.
При помощи будущих чайных клиперов родилась прекрасная безотходная бизнес-стратегия: из Англии в Калькутту ехал клипер, гружёный, например, хлопком, хлопчатой тканью. В Калькутте он принимал груз опия и ехал в Кантон. Там клипер загружался чаем и на полном скаку скакал обратно в Англию. И все всё время были при деньгах, ни одного порожнего рейса, потому что порожний рейс – ущерб государству, как известно.
Д.Ю. Три конца, да?
Клим Жуков. Да. Пока эти шестерёнки крутились, механизм, просто как печатный станок, ковал деньги. Себестоимость 1 ящика опиума в Индии в начале 19 века была 150 фунтов стерлингов, в Кантоне его цена достигала 520 фунтов, т.е. маржа в 3 раза. Один клипер в среднем вмещал 300 ящиков – это вроде немного, но чистая прибыль получалась в 111 тысяч фунтов с одного рейса, опять же, на современные деньги это так округлённо около 12 млн. фунтов или 17 млн. долларов с одного рейса.
Д.Ю. Неплохо.
Клим Жуков. Рейсов судно за год совершало 3, потому что 4 месяца оно шло туда-обратно, поэтому приличные конторы, типа «Джардин и Мэтисон» имели 10 и более клиперов. Легко посчитать, что только с опийных рейсов 10 кораблей в год приносили 510 млн. долларов на современные деньги.
Д.Ю. Неплохо.
Клим Жуков. А если учесть, что они ещё и ширпотреб в Индию гоняли, и чай обратно, то это можно смело раза в 1,5 сразу увеличивать. Так вот, за опиум китайцы вынуждены были платить серебром, и деньги, которые перерабатывали на чайной торговле, потекли обратно в Англию. Это было очень важно. Естественно, отток серебра из Китая был очень вреден для Китая, просто потому что у них нет своих месторождений, где можно серебро добывать, а британцы имели где его добывать, поэтому императорское правительство очень внимательно начало приглядываться к тому, что ж там происходит-то вообще?
Д.Ю. Куда бабло утекает?
Клим Жуков. Да, во-первых, куда утекает бабло, а во-вторых, доктора с мест стали вопить, что что-то не то происходит с людьми, которые эту дрянь курят, вот конкретно не то, потому что они выпадают из жизни и вообще теряют всякую волю к продолжению жизнедеятельности очень быстро, они могут только курить. Притом, что в Европе это наркотиком не считалось, и китайцы первые, которые сказали, что это вредно. Но в Китае очень развитая медицина всегда была, они смогли обозначить причину и следствие – что наркотик это страшная штука, на самом деле: человек привыкает очень быстро и потом уже не может с него слезть никогда. Конечно, император вынужден был реагировать. Императором тогда был некто Даогуан, на самом деле, это не имя императора, это девиз его правления, который обозначает «Целенаправленное и блестящее». Звали его Айсиньгёро Мяньнин, 8-ой представитель Маньчжурской династии, если я не ошибаюсь. Так вот, он запретил уже конкретно торговлю опиумом, были страшные кары пообещаны за это, но, как и в современной РФ, строгость запрета означает только увеличение цены за его нарушение, потому что первым, кто начал торговать, точнее, помогать перевозить опиум на континент, стали, конечно, таможенники и береговая охрана, которым из этих 510 млн. долларов по современным деньгами платили небольшие подарки, а они это переправляли на континент и там это всё продавали, наваривая ещё и самостоятельно некую прибыль, получая некий гешефтик.
Д.Ю. У Джеки Чана есть про это фильм.
Клим Жуков. Да. Причём периодически устраивались показательные морские сражения с англичанами или там, например… естественно, занимались этим не только англичане, все, кто мог доехать, занимался, американцы, в частности, изобретатели этих батлиморских шхун. Ну а на них на всех стояли пушки современные, и понятно, что эти джонки тихоходные речные не могли ни в скорости, ни в огневой мощи соревноваться с современными на тот момент европейскими кораблями. Это все отлично понимали, поэтому не пытались их поймать. Устраивались показательные морские бои: джонки с воплями экипажей носились вокруг этих клиперов, клиперы стреляли в воздух, и все, довольные друг другом разъезжались. Наблюдатели императора видели, что проклятых варваров прогнали, явно что-то там на горизонте гремело, и такое это было ужасное морское сражение, судя по всему, победа на побережье Китая, ура!
Д.Ю. Совершенно очевидно.
Клим Жуков. Да, и тут же доклад Федеральному Собранию, что мы очередной раз побили варваров и прекратили поставки опиума. А на самом деле опиум китайскими же кораблями береговой охраны вёзся на континент, и все были счастливы. Но счастливы были до определённого момента, потому что проблема и экономическая, и чисто медицинская перешагнула все рамки приличия, потому что вдруг выяснилось, что главные «торчки» находятся в окружении императора в Запретом городе, там есть свои курильни, там «торчат» прямо в императорском дворце по-чёрному, там ирригационные системы разрушаются просто потому, что там главный чиновник тоже торчит, армией невозможно управлять, потому что генерал тоже скурился уже, ну и т.д. – всё, по полной швах с этим опиумом вдруг обнаружился. И за дело взялся знающий человек – знаменитый философ, конфуцианец, высокоморальный китайский чиновник Линь Цзэсюй.
Д.Ю. Я не слышал.
Клим Жуков. Это один из самых почитаемых чиновников конфуцианского толка в Китае до сих пор, потому что его назначили, ну как бы мы сказали, генерал-губернатором провинции Гуандун, собственно, там, где на побережье и поставлялись эти наркотики, и заодно сделали его главнокомандующим военно-морских сил там, чтобы он наконец что-нибудь сделал. И он что-нибудь сделал: он не брал взяток – о ужас! – и реально занялся борьбой с наркоторговлей. Один раз он конфисковал 20 тысяч ящиков опиума.
Д.Ю. Что ж они его сразу не убили? Никак? Или он знал кунг-фу?
Клим Жуков. Было никак, ну понятно же, что была партия людей, которые были конкретно против этой торговли, и была партия, которая была за, естественно. Вот его не смогли грохнуть, он очень неожиданно атаковал эти британские суда, изъял 20 тысяч ящиков контрабанды и все их сжёг. Это случилось в 1839 году, после чего в 1840 году англичане прислали туда боевой флот с десантом, и началась Первая опийная война, которая закончилась в 1842 году грандиозным разгромом китайских вооружённых сил.
Д.Ю. Это, я замечу, т.е. возвращаясь чуть-чуть назад: государство торговать опием не могло, это было отдано на откуп…
Клим Жуков. Непонятно кому.
Д.Ю. …непонятно кому, да, что они там делают, мы не знаем, но как только торговля не заладилась, мы сразу пришлём государственный военный флот.
Клим Жуков. Именно.
Д.Ю. И армию, и заодно морская пехота высадится и всем вам объяснит, что в этом мире надо покупать, курить, употреблять…
Клим Жуков. Что можно сжигать и конфисковать, хотя вроде бы вы у себя в стране исполняете собственные же законы.
Д.Ю. Ну это же не совсем люди – это китайцы.
Клим Жуков. Ну да, наверное, так. Но, кстати говоря, что характерно: для самого Линь Цзэсюя это всё закончилось хорошо, потому что он умер своей смертью в 1850 году, ему там, по-моему, штук 8 храмов поставлено в его честь в Китае, считается прямо кремень!
Д.Ю. Настоящий патриот.
Клим Жуков. Да настоящий патриот и честный человек, который не брал взяток и на деле исполнял конфуцианские этические заветы, а не прикрывался ими. Да, но Опийная первая война, конечно, была вдребезги проиграна китайцами, естественно – а какие там были варианты? Потом была в 1856-1860 году Вторая опийная война, тоже потому что там конфисковали всего лишь одну шхуну, если я не ошибаюсь, «Эрроу»…
Д.Ю. «Стрела».
Клим Жуков. …«Стрела», которая вся была набита буквально этим самым опиумом, ну и опять же тут же приехал английский военный флот…
Д.Ю. «Что вы себе позволяете?»
Клим Жуков. Да, причём в тот раз приехал вообще альянс: там приехали США, Франция и Англия – ну, все желающие поторговать наркотиками. Раскатали опять китайцев несчастных вдребезги, разровняли их буквально в асфальт, или что там у них вместо асфальта, и Китай вынужден был отменить монополию этого самого кохонга, гунхана - торгового китайского дома, и разрешить свободную торговлю всем, чем угодно, где угодно.
Д.Ю. Обалдеть!
Клим Жуков. А в это же время, чуть-чуть раньше, я забыл сказать, в 1834 году Англия отозвала монополию Ост-Индской компании, ну просто потому, что Ост-Индская компания вырастила вот этого самого «Джардина-Мэтисона» и некоторые другие торговые дома, которым эта Ост-Индская компания уже была нафиг не нужна, просто вообще. И они же, собственно говоря, своих этих крышующих и сожрали: они просто подали запрос в парламент, заплатили кому надо денег и отозвали монополию на торговлю, и с тех пор кто угодно мог привезти в Китай что угодно и торговать там чем угодно. Естественно, поток товаров только вырос, и плюс в дело вступила же благотворная конкуренция с невидимой рукой рынка, т.е. стали возить быстрее, лучше, продавать с хорошей рекламой в красивых упаковках – в общем, бизнесок завертелся немедленно. Ну а Китай довели до того, что в 1899 году началось напрямую связанное с Опийными войнами восстание ихэтуаней, которые из-за засилья этих самый варваров, понимая, что страна находится в состоянии уже совершенно не суверенном, это во-первых, хотя вроде бы никто Китай не завоёвывал. Ну да, там потерпели поражение, заключили очень невыгодный Нанкинский договор, но ведь всё-таки Китай никто не завоёвывал, в столице вражеских войск не было, никто не занимал её, нигде нет оккупационных гарнизонов, но экономика разрушена, жрать нечего, страна катится в жопу, простите мой французский. И началось народное восстание этих вот «боксёров», как их звали у нас в России – «боксёрское восстание», которое подавили альянсом 8 стран, 8 ведущих мировых держав.
Д.Ю. В т.ч. Россия тоже была.
Клим Жуков. Да, это были Англия, США, Германия, Австро-Венгрия, Франция, Россия и Япония. Вот все вместе справились с китайцами замечательно. Да, это подавление было в 1901 году, и продолжили торговать наркотиками. И справились с этим, по большому счёту, только после Синьхайской революции в 1913 году, когда запретили ввоз опиума в Китай, и уже по большому-то счёту, с последствиями этой проблемы и с самой проблемой справился только Мао Цзэдун, который просто расстреливал за торговлю наркотиками, конфисковывал имущество у всей семьи, не взирая на лица – ну просто он был коммунистом, его купить было невозможно, потому что это немножко не капиталист. Ну а последствия векового употребления миллионами людей наркотиков китайцы, в общем, расхлёбывают до сих пор, потому что это же отражается на здоровье потомков через поколения. А с другой стороны, катались очень красивые чайные клиперы, которые в самом деле очень красивые, наверное, из небоевых судов самые красивые, которые только могут быть – там эта «Катти Сарк» 84 м в длину, такая обалденная вообще! Вертелись шестерёнки бизнеса, росли торговые дома, и собственно говоря, именно этот денежный поток в большой мере обеспечил индустриальную революцию в Британии, благодаря которой она стала надолго ведущей державой современности своего периода времени.
Д.Ю. «Кадила крутятся, лавэха мутится».
Клим Жуков. Так точно.
Д.Ю. Ну т.е. а это, ты уже неоднократно говорил, что без подобных денег, которые поступают откуда-то со стороны, вот как в Россию, например, не поступают – и нельзя такие индустриализации проводить, да?
Клим Жуков. Ну, кого бы стали грабить англичане, если бы они не грабили, например, индусов и не убивали китайцев миллионами? Друг друга? Ну, они некоторое время друг друга так и делали – грабили, вот весь 16 век грабили своих крестьян. Просто в Англии немного крестьян и места мало, и если ты будешь грабить слишком сильно, то там всё-таки все перемрут, и будет некого призывать в армию – это недопустимо. Потом стали грабить ирландцев, потому что они, опять же, близко, и ирландцев англичане до сих пор почему-то зовут простым словом «аnimals», т.е. «животные», вот так, в непринуждённом частном разговоре.
Д.Ю. Конечно, не опускаются до такого термина, как «звери» или «зверьки» - благородно: «животные».
Клим Жуков. О да! «Animals», да. Ирландцы платят им горячей любовью и зовут их исключительно «fucking sassenachs», т.е. «долбаные саксы».
Д.Ю. А их всеобщую любимицу называют только «old bitch».
Клим Жуков. «Оld bitch» - Маргарет Тетчер.
Д.Ю. Королеву!
Клим Жуков. Ну и Маргарет Тэтчер они тоже так называли. Хотя, говорят, Маргарет Тэтчер так англичане называли.
Д.Ю. Боюсь, англичане её звали точно так же, да.
Клим Жуков. Ну опять же, Ирландия не очень большая, она быстро кончилась. Пришлось срочно искать, куда бы поехать ещё. Поехали, например, в Индию. Обнаружилось, что оттуда можно вывезти такое количество бабла и ресурсов буквально в течение очень короткого времени, что можно оплатить и постройку железных дорог, и в результате первого в мире метро в городе Лондоне, и отличные заводы с паровыми механизмами, там новые станки, исследования в области физики, чего угодно.
Д.Ю. Ну т.е. никто не отрицает, что народ Британии далеко не глуп, работящ, упорен…
Клим Жуков. Ну можно подумать, в Индии глуп и неработящ.
Д.Ю. …упорен, настойчив, ну вот как-то без денег не получается. А где деньги берут? Вот.
Клим Жуков. Например вот тут, да.
Д.Ю. Какая милая история, а? А индусы-то посчитали, сколько из них крови выпили? Сколько народу умертвили по этому ходу?
Клим Жуков. Ну да, посчитали, правда, опять же, это объективно до конца не сосчитать уже, т.е. если понятно, что есть какие-то записи, что у нас было вот в этих вот сундучках 5 млн. 280 тысяч фунтов, и их теперь нет – это посчитать можно, а сколько умерло индийцев, которых никто не считал – это уже точно не установить. Понятно, что это просто миллионы, миллионы и миллионы: только за конец 19 – первую половину 20 века индусов в Индии просто уморили голодом больше, чем нацисты уморили евреев в своё время, причём заметно больше, и это даже сопоставить нельзя, однако почему-то перед Индией никто не извиняется.
Д.Ю. Зачем?
Клим Жуков. Так вышло.
Д.Ю. Да, так получилось.
Клим Жуков. Так получилось. Там сразу начинаются какие-то такие истории, типа того, что время такое было суровое – все же так делали, ну что мы теперь будем вспоминать, это было так давно, так давно… При этом упомянутая в начале нашей беседы английская имперская историческая школа, которая сейчас опять, в эпоху, когда вроде бы колониальные системы все поломаны, она опять поднимает голову – есть такой Ниалл Фергюсон (Niall Ferguson), такой прямо вот ярый её сторонник, который говорит, что вот всё, что я рассказывал сейчас, это полная ерунда, на самом деле и налоги были не очень большие, и народу-то умерло не так много, как говорят, да и умерли-то они не потому, что англичане, а потому что так получилось, это местные индусы сами виноваты. А вообще-то индусы от владычества англичан только выиграли. Это и китайцы выиграли, потому что сколько им поставили…
Д.Ю. Опия! Во-первых, он вкусный, его приятно – сколько удовольствия людям доставили! Я замечаю, что только есть одна фигура в человеческой истории, которая безусловно плохая – это товарищ Сталин, сегодня, кстати, день его смерти.
Клим Жуков. Сегодня же 5 марта. Да, я, чёрт возьми, и забыл, так точно.
Д.Ю. Да, вот он безусловно плохой, он отвратительный, а все остальные хорошие. Вот эти вот замечательные люди всей страной китайцев травили-травили столетиями…
Клим Жуков. Индусов морили-морили.
Д.Ю. Индусов морили-морили столетиями…
Клим Жуков. Кстати, заставили их выращивать опиум, потому что им больше негде было работать – это же ключевое.
Д.Ю. Да, и они и в Афганистане теперь то же самое говорят: а больше нет никаких источников дохода, только мак выращивать.
Клим Жуков. «И что же мы теперь сделаем?»
Д.Ю. Да, и продавать его в Россию – отлично, отлично! Вот когда людям говоришь, что для того, чтобы так хорошо в Европах было, желательно лет 300 грабить половину глобуса и волочь к себе все деньги – вот изрядный пример, как происходит и почему. А с лозунгами: «Надо лучше работать» - это в зеркало можно рассказывать себе.
Клим Жуков. Да, ну вот Джардин и Мэтисон настолько хорошо работали – вот они уже померли давно, а фирма до сих пор живёт и прекрасно себя чувствует.
Д.Ю. Дело то живо!
Клим Жуков. Дело-то живо, да, и люди-то какие приятные, это же не быдло какое-нибудь, вот лица какие интеллигентные, видно, что образованные, хорошие, добрые люди, матом не ругались, наверняка, почти, в отличие от некоторых. А англичане же в своё время настолько не стеснялись, что они по отношению к Индии применяли ещё в 19 веке термин «economic drain», т.е. «экономическое выкачивание», вот прямо так и говорили. Они просто знали, что они делают, и делали целенаправленно, им нравилось очень. Зато теперь учат нас не ковыряться в носу.
Д.Ю. Да, и соблюдать права человека – это особенно важно.
Клим Жуков. У них вот с правами человека всё было отлично: вот китайцы попытались собственные законы выполнять – тут же прислали флот с пушками и морскую пехоту, вот незамедлительно.
Д.Ю. И объяснили, что именно надо выполнять, а не ваши дурацкие китайские законы. Или как японцы, которые не хотели торговать с Америкой – туда немедленно приплыли канонерки командора Перри и объяснили, кто с кем дальше будет торговать, чего и как. Ну это, конечно, тоже только ради пользы для японцев.
Клим Жуков. Конечно – а чего они такие отсталые?
Д.Ю. Да. Спасибо, Клим Саныч, познавательно, да. Что люди могут почитать по этому вопросу?
Клим Жуков. О, по этому вопросу какое-то такое безудержное количество литературы! Я попытаюсь прислать список, коротенькую выжимку, потому что литературы слишком много, её всю я не смогу посоветовать, а какую-то выжимку обязательно посоветую.
Д.Ю. Ну что-нибудь основополагающее. Спасибо!
Клим Жуков. Стараемся.
Д.Ю. А на сегодня всё. До новых встреч.
08.10.15 1150785 просмотров
26.07.19 294923 просмотра
10.07.22 484857 просмотров
В новостях
11.03.18 13:16 Клим Жуков про чайные и опиумные клиперы, комментарии: 118
|
Новости
VIP
