Я вас категорически приветствую. Клим Александрович, добрый день.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.
Д.Ю. Вопросы возникли у граждан.
Клим Жуков. По десятому эпизоду.
Д.Ю. Предлагаю дать ответы.
Клим Жуков. Попробуем. Итак. Военное дело. “Что было такого страшного в расформировании, что весь легион ломанулся на холм за аквилой?” Это имеется в виду былинный эпизод, когда Гай Юлий Цезарь метнул в сторону врагов аквилу легиона и весь легион перешел в атаку. Товарищ, как ты думаешь, что страшного в расформировании? Давайте вместе подумаем.
Д.Ю. Лишение зарплаты, начнем отсюда.
Клим Жуков. Да. Потому, что вас всех накажут. Потому, что вы больше не являетесь легионерами.
Д.Ю. Просрали аквилу.
Клим Жуков. А во-вторых, римляне, это было 2 тысячи лет назад, были несколько другого склада мышления, чем мы. Потому, что аквила, это средоточие легионного божества и к этому отношение было запредельно серьезное. Я даже не знаю, что нужно сейчас сделать, чтобы вызвать такой эффект в личном составе. Что нужно метнуть в сторону врага, чтобы все так побежали.
Д.Ю. Не совсем правильный пример приведу. Когда некоторым православным гражданам предлагают снять крест, они предпочитают умереть, а не снимать крест. Ибо вера, это дело такое, серьезное. А уж тем более, когда это массово происходит. Там есть зачинщики беготни в сторону брошенной аквилы. Крики, вопли, все метнутся.
Клим Жуков. Да. Когда масса в несколько тысяч человек начинает двигаться, то тот, кто не захочет, тоже побежит. “В чем была проблема для Тита Пулло в самом деле пойти и записаться в легион?” Это во время триумфа. Вообще проблемы не было, кроме того, что Тит Пулло собрался на пенсию. А если он запишется в легион, ему придется еще 2-5 лет оттянуть. Кстати говоря, можно будет загреметь в сторону военных действий. Оттуда можно будет не вернуться.
Д.Ю. Это же налагает некие обязательства, воинская служба. В боях и походах, опять в Галлию пойдешь или к белгам.
Клим Жуков. Или в Испанию. Кстати, у них только что в Испании кампания. Ты, что думаешь, можно записаться в какое-нибудь подразделение воздушного десанта с целью пройти парадом по Красной площади и все? Нет. Так и теперь не получится.
Д.Ю. Если сейчас ты пойдешь в “контрабасы”, то завтра ты уже можешь оказаться в Сирии.
Клим Жуков. Ну, вот, Тит Пулло уже свое отмаршировал и собрался на пенсию по выслуге лет. Но хотел с однополчанами пройти торжественным маршем. А тут ему намекнули коллеги однополчане, что так не получится.
Д.Ю. Данный эпизод говорит ровно об одном. Что Тит Пулло жизнерадостный идиот и разгильдяй, а войсковые товарищи, они серьезно к этому относятся.
Клим Жуков. Сейчас же на Красной площади невозможно так просто в коробку пристроиться, даже если вы служили вместе.
Д.Ю. В дембельских аксельбантах.
Клим Жуков. Постукивая пулеметными гильзами о колено. Тит Пулло, желая участвовать в триумфе, заявляет: “Сохранил почти все доспехи, только шлем потерял”. В связи с этим вопрос: “Почему уже демобилизованный легионер хранит у себя военное имущество, которое, к слову, стоит немало, и еще элементарно разбазаривает его? Мог ли легионер что-нибудь присвоить из того, что ему выдавалось для несения службы?” Это не совсем как у нас выдавалось. Оно, конечно, выдавалось, но Тит Пулло прослужил много лет. За это время он мог успеть выкупить это, это было вполне возможно. Это было возможно все время, пока вообще существовали эти вот армии. Потому, что ландскнехты в Германии, им, то же самое, выдавали доспехи из арсенала, у кого не было, и он имел полное право выкупить эту шмотку. Если конечно у него денег хватало и он хотел. А хотел он потому, что за собственное снаряжение доплачивали. Если у тебя был собственный доспех, ты получал некоторым образом больше денег.
Д.Ю. Амортизация.
Клим Жуков. Да. Это раз. Во-вторых, он мог за время службы просто купить себе шмотки. До сих пор специалисты военного дела очень любят покупать снаряжение себе. По собственному вкусу, по собственному кошельку. Прицелы, ножи, разгрузки, костюмчики, ботинки. Тогда было тоже самое потому, что ты служишь очень долго. Римская армия была армией постоянно воюющей. И даже если тебе повезло, легион 20 лет никуда не выезжал, то какие-то легионы вокруг воюют. Где гарантия, что ты не окажешься завтра на передовой? А оказавшись на передовой, нужно, чтобы все было удобное.
Д.Ю. Я замечу, что когда солдату дают одежду, поначалу, когда он моет полы, грузит уголь, его не сильно интересует, как он одет. Там подменка все время циркулирует, вообще непонятно чья одежда. А как только служба налаживается, у тебя же своя собственная форма “ХБ”, которую надо ушить, приталить. Штаны у нас, например, были как лосины. Одеть их можно было только лежа. Залезть в машину можно было только задирая ноги, как Джеки Чан. Что касается офицеров, если кто не в курсе, офицерам не так давно давали материал, из которого можно было сшить в ателье по фигуре. Достаточно посмотреть на фуражки командования, Пиночет от зависти удавился бы. Раньше только у обезьян такие фуражки были, только у гостей из Африки мы такое наблюдали.
Клим Жуков. Как взлетная у авианосца.
Д.Ю. Да. Что тут такого, если солдат хочет хорошо выглядеть и получать за это дополнительные деньги?
Клим Жуков. Конечно, поэтому потерял свой шлем, это конечно идиот.
Д.Ю. Да. Он тоже денег стоит. Разгильдяй.
Клим Жуков. Он мог пропить, учитывая характер персонажа. Может мама заболела? Нет, деньги нужны были для бухла. “Что во время указанных событий делал пятый легион, нанятый Юлием?” Не знаю. Я, к сожалению, не помню по номерам все легионы и что из них каждый делал в какой момент времени. Нужно специально смотреть историю пятого легиона, не в курсе. “Что случилось бы, если бы галлы победили в Римско-Галльской войне? И не Цезарь вез на триумфе Верцингеторикса, а наоборот. Не было бы Римской империи?”
Д.Ю. Случилось так, как случилось.
Клим Жуков. Если бы у бабушки были колеса, это была бы не бабушка, а велосипед. Это во-первых. Во-вторых. Цезарь вел некоторым образом частную войну. Потому, что у него не было санкции Сената на продолжение всей этой кампании, которая имела место. Поэтому если бы слили Цезаря, Римской республике от этого было бы ни холодно, ни жарко. Все бы вздохнули с облегчением: “Наконец-то этот беспокойный дурак куда-то делся и больше нас не тревожит. Его, наконец, угомонили. Людей побили, но, в конце концов, им не нужно выплачивать пенсию и давать земельный надел”. С деньгами еще можно было разобраться для семьи, а вот земля к моменту правления, и вообще активного выступления Гая Юлия Цезаря, в Римской Италии была куда-то уже распределена. И воткнуть туда кого-то было очень тяжело, земельный вопрос стоял чрезвычайно остро. А Римская империя стали империей не потому, что Цезарь. Там от одного человека ничего не зависело. Попытался сделать Сулла то же самое – не получилось. Попытался Цезарь – получилось ограниченно. Потом попытался Октавиан Август, и уже получилось по-настоящему. Поэтому не был бы Цезарь, был бы кто-то другой. Один человек в таких гигантских процессах, он имеет только декоративно-оформительную роль. Цезарь в силу своих особенностей сделал это вот так, оформил так. Но процесс образования империи из республики, это гигантский, прежде всего экономический процесс.
Галлы представляли собой примерно то же, что представляла Русь перед приходом монголо-татар. Только вместо монголо-татар была Римская республика, которая как девятый вал катилась в сторону расширения за свои границы. И все эти, условно говоря, галльские княжества, притом, что они были замечательны, каждое галльское племя было просто великолепно... Они строили замечательные города, которые во многом не уступали второстепенным римским. Понятно, не самому Риму, а какой-нибудь Капуе. Это были очень хорошо построенные крепости. Оружие у галлов с раннего Железного века было одно из лучших в мире, римляне у них почти все украли, это о многом говорит.
Д.Ю. Это была, на мой взгляд, одна из особенностей данной цивилизации. Тащить все, что к полу не приколочено. Все перенять, все украсть, все переделать. И использовать для собственного блага.
Клим Жуков. При этом они все были разрозненны, и ничего бы не смогли сделать, даже если бы Верцингеторикс победил. Это значило бы, что ровно через неделю после того, как он победил, обнаружилось бы, что он наступил на хвост своим коллегам-вождям, слишком сильно поднявшись. И его бы, не знаю, убили бы, не убили, ему бы не дали объединить Галлию и сделать противовес Риму, ни в коем случае. Поэтому продолбал бы Цезарь Галльскую кампанию и ничего бы с Римом не случилось. Галлия не могла конкурировать с Римом в это время никак. Времена, когда кельты ставили Римское царство на уши, давно миновали. “А были ли какие-то прописаны нормативы чести в бою среди легионеров?” Странный откровенно вопрос.
Д.Ю. Лежачий может поднять саблю и ткнуть тебя в спину. Поэтому, проходя мимо лежачего, неплохо расшибить ему башку кувалдой. Вот это ключевое, так сказать.
Клим Жуков. Это война. На войне вопрос только в том, чтобы победить и остаться в живых. Или проиграть и, наоборот, не остаться в живых. Поэтому никаких нормативов у них не было вообще. Римляне воевали много и очень свирепо. Окружающие их откровенно побаивались. И, в общем, было за что. “Существует ли какая-то информация о длительности участия в сражении подразделения легиона? Имеется в виду, сколько времени легионеру приходилось сражаться, час, два, сутки?” Нет, такой информации у нас нет. Так как римляне сражались разрозненными тактическими группами, то есть, когортами, которые в единую формацию практически никогда не объединялись. Это значит, что когорты могли сменять друг друга во время боя, это раз. Во-вторых, римляне практиковали дистанционный бой. То есть, до непосредственной резни, когда легионер машет мечом, героически, час, два, три, до такого доходило крайне редко. Дротиками кидаться могли, пока есть дротики.
Д.Ю. Их запасали изрядно.
Клим Жуков. Ну, если у каждого по одному пилуму, а идет 500 человек, то в передней шеренге их могут запустить 500 штук. Просто методом передачи этих дротиков по шеренге вперед. Или сменяя друг друга. До сих пор ученые спорят, как это выглядело конкретно. То есть, они как мушкетеры в Новое время сменяли друг друга в стрелковом ряду или просто передавали дротики. Мне кажется, скорее всего второе. Потому, что зачем мушкетеры сменяли друг друга, это понятно. Им нужно было мушкет перезаряжать. Невозможно передавать друг другу мушкет. А дротик возможно, он уже готов к употреблению, его заряжать не надо.
Д.Ю. И вперед надо поставить пацанов, которые ловчее всех их мечут.
Клим Жуков. И через это римляне имели большой успех потому, что дистанционный бой всегда безопасней для участников, чем рукопашная резня.
Д.Ю. А вот у первобытных есть какие-то палки-металки.
Клим Жуков. Копьеметалки с Неолита.
Д.Ю. Какой-то крюк жуткий, я с детства понять не мог, как это... Спасибо youtube, показали.
Клим Жуков. Это же рычаг просто.
Д.Ю. У них не было таких палок?
Клим Жуков. Не было. А куда их девать в руке? Этой же самой рукой, может быть, придется меч вытаскивать. Причем быстро и тут же. А тут у тебя какая-то копьеметалка дополнительная. Это хорошо, когда ты на свинью охотишься. Свинья в атаку не сможет перейти с решительными целями. Может, но у нее холодного оружия нет. И она не бронирована, и она одна, скорее всего, а вас много. А тут врагов много и, скорее всего, их придется быстро резать. Поэтому дополнительные предметы в руке не допускались. Я наблюдал за тренировкой метания пилумов с участием XI Клавдиева легиона в Крыму. Это было очень познавательное зрелище. Опцион Быковский стоял и смотрел на все это вот так. И у него периодически вырывалось что-то вроде: “И с этими людьми мне предстоит завоевать весь мир”. Потому, что кидать эту палку очень непросто. Когда ты один ее кидаешь, это еще... А когда ты кидаешь подразделением, наступает масса всяких удивительных мероприятий. Потому, что наши парни на уровне римских самых зеленых новобранцев. Ладно, они физически развиты, половина в исторической реконструкции оттянула помногу, но с пилумами обращения не имели регулярного в строю. Начали кидать они по мишеням с расстояния 5 метров. Потому, что иначе было не попасть вообще.
Д.Ю. Навык нужен.
Клим Жуков. А когда стали кидать как положено, передняя шеренга и две задние навесом, это то, что максимально возможно, чтобы кинуть дротик хотя бы физически массово, это было полное безумие. Потому, что все летело непонятно куда, не втыкалось, начинало вертеться. Все друг другу мешают, пихаются. Наверное, раза с тридцатого эти пилумы хотя бы в нужную сторону полетели на указанные пять метров. Жалкое зрелище. Но через полгода, если бы они остались в Крыму на полгода и делали это три раза в день, то, я думаю, это приобрело бы совсем другой вид.
Д.Ю. Под руководством толкового сержанта.
Клим Жуков. Да. “Не могли бы вы уточнить, где во время боя в строю находились сигнифер и корницен? Если во время марша они шли впереди колонны, то во время битвы отходили в задние ряды или держались с правой стороны центурии”. А что мешало им отойти и находиться с правой стороны центурии в последнем ряду? Не очень понимаю. Вопрос-то в чем? Сигнифер считается, что он шел в середине когорты, нес когортный сигнум, то есть, знак. А трубач должен был находиться рядом с командиром когорты, чтобы подавать сигналы. Потому, что командир когорты видел, что ему там машут флагом из штаба и говорил трубачу: “Командуй паническое бегство”. И он командовал паническое бегство.
“Правда ли, что у Цезаря прямо перед битвой при Тапсе случился эпилептический удар и все это видели, но битва началась? Он присоединился к ней потом, после того, как пришел в себя”.
Д.Ю. Приступ. Апоплексический удар бывает, а у эпилепсии приступ.
Клим Жуков. Именно так. Слухи о том, что Цезарь был эпилептик, это именно, что слухи. Объективных данных, что у Цезаря была эта болезнь, у нас нет. Нет у нас объективности никакой в этом отношении. Непонятно, была у него эпилепсия или нет. Другое дело, что битва при Тапсе велась во многом спонтанно. Не смотря на всю легендарную дисциплину римской армии, это армия рабовладельческого периода, которая управляется при помощи палок и свистков. При скоплении народа в 10 тысяч человек произойти могло все, что угодно. И это в Риме еще редко происходило из-за того, что там была армия, а не войско. Ломанулись люди вперед, что, ты будешь их тормозить? Уже поздно, они тебя не услышат просто. То есть, нужно, как сделал Марк Антоний в битве при Филиппах в фильме “Рим” во втором сезоне, расслабиться и получать удовольствие. Чем-нибудь это закончится, дальше ты на процесс не влияешь. Потому, что если вдруг кому-то показалось, может быть, что была какая-то команда... С той стороны управляли теми же палками и свистками, кто-то услышал звук трубы, воспринял это как команду для себя и пошел в атаку. Ну, это я в виде примера, такое вполне возможно. Тем более все в шлемах. Хотя у них дырки слуховые были, все равно слух ограничен. Плюс боевые товарищи лязгают рядом. Кто-то попердывает. Когда попердывает один человек, это ничего, когда их 500, это совсем по-другому выглядит. Все топочут своими сандальками, калигами. Масса звуков.
Д.Ю. Как говорится: “Все побежали и я побежал”.
Клим Жуков. Да. А Цезарь, как толковый человек, просто не стал вмешиваться. Потому, что бесполезно. “На каком языке общались между собой Цезарь и Клеопатра?”
Д.Ю. Клеопатра была грамотная, говорила на разных языках. На разных языках общались.
Клим Жуков. И Цезарь тоже был грамотный, говорил на разных языках. “Если рабы являлись вещью, то откуда у них могли взяться деньги для выкупа из рабства? Может ли хозяин забрать деньги и отправить раба дальше быть рабом?” Теоретически конечно может. Практически раб от дрели отличается тем, что дрель не может ходить и думать, а раб может ходить и думать. Поэтому при помощи рабов можно было, например, выстраивать удачный бизнесок, одалживая своего раба для зарабатывания денег на стороне. Например, он толковый плотник или плитку ложит.
Д.Ю. Мозайскую плитку ложит.
Клим Жуков. Плитку мозайского дела. И он пошел, положил плитку на вилле твоего друга. Друг заплатил тебе денег. Чтобы рабу было интереснее заниматься всем этим, лучше разрешить ему чем-то владеть. Это не значит, что он точно этим будет всегда владеть. Ты можешь сделать с ним в любую секунду все, что угодно. Но если тебе самому с этого выгода есть, у тебя есть прямой стимул, чтобы раба как-то похвалить. И рабы иногда могли... Не все далеко, и это было не общепринято, но они могли себе собрать денег для того, чтобы выкупиться.
Д.Ю. Ну, и я замечу, что это был не единичный случай. Вокруг тебя были товарищи, которые имели опыт с подобными рабами, которые с тобой могли поделиться опытом: “Я своего Петрова отправил... Он мне заработал столько. На что мы на прошлой неделе плясали”. – “Почему бы мне своего не отправить?” Кто у нас, Катон написал, как управлять рабами, поместьем? Где там говорящие орудия, от которых к пенсии надо избавляться, чтобы у тебя их не было. Четко написано. Открой ПТУ, учи их, давай профессию, повышай квалификацию, тогда они растут в цене.
Клим Жуков. Если он выкупится и станет вольноотпущенником, вольноотпущенники до конца жизни обязаны. Иногда эксплуатировать вольноотпущенников было выгоднее, чем рабов. Потому, что за рабом надо ухаживать, кормить его, а вольноотпущенник сам себя кормит. И он тебе до конца жизни обязан, деньги заносить должен, выказывать уважение непрерывно. Если вдруг окажется, что у него нет наследников никаких, то все его имущество переходит тебе. А вдруг он там наработал всякого.
Д.Ю. Как обычно, внизу бестолковая серая масса, которая ничего не знает, не может, не хочет. А выше, там специалисты, отхожий промысел, выкуп себя из рабства, развитие. И в конце концов рабы самые богатые люди Древнего Рима.
Клим Жуков. Вольноотпущенники.
Д.Ю. Не важно.
Клим Жуков. В конце концов, все пришло к тому, что Римская экономика развалилась, а с ней и Римская империя. “Не совсем понятно про рабов и убийство в доме, и религию. Он же вроде не человек даже. Почему боги должны разозлиться? Допустим, раб молится твоим же богам, делает ли это его равнее?” Это имеется в виду, как Тит Пулло прибил хромого ухажера рабыни Ирины.
Д.Ю. Там в Риме было римское право, в рамках которого людей надо убивать по закону и только тем, кому их можно убивать. Забраться в чужой дом, раз, убивать чужих рабов, два. Это, видимо, Ворен его под суд-то не отдал по дружбе. И, в–третьих, ты же кровь пролил, осквернил, это же переосвятить все надо. Звать жреца, это денег стоит. Не только пол помыть.
Клим Жуков. Раб, с одной стороны, конечно вещь, но, с другой стороны, из этой вещи течет кровь. А кровь, это нечистая субстанция. Все профессии, связанные с кровью, цирюльники, врачи и прочие, считались не вполне чистыми. Убойщики скота, это не важно. Скот тоже не человек, однако кровь из него течет, кровь, это субстанция, которая несет всякую энергию в себе, нехорошую, в том числе. От этого нужно очищаться. Пришел пьяный дурак, без спроса испортил чужую вещь, раба. Это неуважение. “Ты пришел ко мне в дом, но ты не выказываешь уважения”. Плюс еще мозгами все заляпал. Кому это понравится? “По Данте, Люцифер в девятом кругу Ада в трёх пастях терзает трёх величайших предателей истории: Иуду, Брута и, собственно, Кассия...”
Д.Ю. А где же Солженицын?
Клим Жуков. Тогда еще не было Солженицына, когда Данте писал. Теперь, наверное, есть. “...С первыми двумя всё понятно. Но почему предательство Кассия, для средневекового автора, стоит с ними в одном ряду?” Потому, что средневековый автор Данте неплохо знал римскую историю. Потому, что именно Кассий подбил Брута на эту фигню. То есть, Кассий был виноват сильнее, чем Брут. Другое дело, что Брут был родственником Цезаря. И она мало того, что предатель, он еще предатель родной крови.
Д.Ю. А в каком году Данте сочинял?
Клим Жуков. В XIV веке, вначале.
Д.Ю. Тогда еще Романовы историю не переписали, а он уже знал про Древний Рим? Интересно. Фоменко насторожился.
Клим Жуков. “В начале сезона Атия, отправляя с раба с Октавием, обещает выколоть глаза его детей, если с Октавием что-то случиться. Получается, рабы могли женить по разрешению хозяина?” Женить-то нет, но это не мешает, чтобы у него были дети. Потому, что сожительница может быть, может быть даже не одна.
Д.Ю. При этом то, что она грозит им отрезать все на свете, это вовсе не значит, что отрежет. Она их пугает.
Клим Жуков. “Знаком ли с документальным произведением Терри Джонса "Варвары"?” Нет. “А вот стала Ирина вольноотпущенницей. Судя по сериалу, вольноотпущенники сильно поражены в правах "по старой памяти", и являются некоторым переходным состоянием из рабов в "не граждан" или даже плебеев. Какие права были у их детей, если оба родителя имели такой статус? Не забривали же детей назад в рабство? Светило ли таким потомкам гражданство?” К временам Цезаря вольноотпущенник в Риме становился гражданином. Его ставили на учет, драли с него налоги. Поэтому, как только он становился гражданином, у него были общие гражданские права. Другое дело, что происхождение не то. Смотрели косо, на всякие мероприятия могли не пускать. Ну, а дети вольноотпущенников, это абсолютно полноправные граждане. Потому, что по римскому обычаю сын за отца не отвечает. Мало ли что, папа был не очень, но хотя бы гражданин.
Д.Ю. Ну, все могут задуматься, у нас масса граждан из Средней Азии, много ли у вас среди них друзей? И, получив российское гражданство, становятся ли они вхожи в ваше чудесное общество?
Клим Жуков. Может быть среди вчерашних гастарбайтеров у нас есть депутаты, губернаторы?
Д.Ю. Занимают какие-то государственный должности - сильно сомневаюсь. А в Древнем Риме вся “администрация президента” состояла из “таджиков” фактически. И никто не жужжал.
Клим Жуков. “Как обстояло у граждан Рима с культурным отдыхом? Были ли "регулярные" театры? выступали ли в городе "бродячие" труппы? Игры устраивались по поводам и праздникам или римлянин мог сказать: "Сегодня пятница, гоу в цирк, свежих галлов завезли!"?” Об этом я говорил, когда рассказывал про двенадцатую серию сериала “Рим”. Про театр. Дождитесь выпуска, там я подробно говорил. Насчет галлов и всех прочих гладиаторов – нет. Гладиаторские бои устраивались строго по случаю. На постоянной основе их не проводили. Типа: “Пятничная резня”. Все из офиса пошли посмотреть и немного бухнуть. Нет, гладиаторов было не так много, чтобы их резать ежедневно. Не напасешься.
Д.Ю. Отбегая чуть назад, к вопросу про рабов и вольноотпущенников. Есть же замечательное произведение “Сатирикон” гражданина Петрония, к сожалению, не дошедшее до нас целиком. Там есть персонаж Трималхион, вольноотпущенник. Беседа Трималхиона с друзьями, кто он, “что мы сейчас будем кушать”, “где я был, что видел” - отвал башки. Я читал, переведено неважно. Накал идиотии надо повысить и еще матерные слова должны быть. Но даже так он прекрасен. “Сатирикон”, автор Петроний.
Клим Жуков. Нас Петрония заставляли читать в ВУЗе. Очень хорошо. Гражданин Петроний был исключительно ловкий словоплет, крайний юморист. Это вам не Довлатов, короче говоря. Помните, кто такой Довлатов? Те, кто 1990 года рождения не слышали никогда. А гражданина Петрония до сих пор читают.
Д.Ю. Рекомендуем. Особенно пир у Трималхиона.
Клим Жуков. “Вы сказали, что Цезарь участвовал непосредственно в гуще событий боя. Делал ли он это по образу Марка Антония, показанному далее в сериале (наблюдал с конницей и ждал момента) или как-то иначе?” Это Марк Антоний делал по образу Цезаря. Марк Антоний был младше Цезаря заметно. Поэтому Марк Антоний смотрел на старшего коллегу и пытался обезьянничать. Неудачно, в силу отсутствия таких дарований, как у Цезаря. Опять же, эта эпоха очень похожа на нашу, на первый взгляд, но далеко не наша. Поэтому командир, который выступает с войсками на поле боя, должен быть готов к тому, что ему придется махать саблей. Вот Цезарь это и делал периодически. Хотя, строго говоря, конечно, это не функция легата вообще, махать саблей. Ему этого делать не надо категорически. Потому, что там могут элементарно грохнуть. А, значит, управлять войсками в момент времени будет некому. Как все дальше развернется – непонятно. Если начальник оказывался в такой ситуации, значит, или все уже не очень хорошо, или он специально личным примером возглавлял какое-то действие. Например, атаку или паническое бегство, чтобы всем дружно, так сказать. Опять же, легат, это освященное богами лицо. Его было очень хорошо видно, у него были очень богатые доспехи. Если он оказывался впереди, то солдатам было очень обидно, что такой джентльмен наступает, а они еще нет.
Д.Ю. Такая красота.
Клим Жуков. Да. Кроме того, если ты отличишься на глазах непосредственно у легата, это мог быть серьезнейший рывок в карьере. Потому, что легат тебя сам видел, он тебя представит к наградам, даст денег, назначит на хорошую должность. Потому у легата закончатся легатские полномочия, он пойдет дальше руководить Сенатом, магистратурами и прочим, вспомнит толковых людей из легиона, подтянет их с собой. Поэтому это было очень важно перед лицом легата так выслужиться.
Д.Ю. Обратите внимание, мы имеем два исторических персонажа, Тит Пулло и Луций Ворен, которых мы помним через 2 тысячи лет. Они даже попали в сериал.
Клим Жуков. Потому, что их Цезарь видел, как они ловко отчебучивали. Заметьте, про простолюдинов мы почти ничего не знаем. Мы не знаем их имен из исторических источников, о них почти ничего не пишут. А про этих написали. Потому, что какой человек их заприметил.
Д.Ю. Хотя я вас уверяю, там масса была достойных подражания примеров.
Клим Жуков. Всяких разных. Так точно. Опять же нужно понимать, что эти войны при помощи холодного оружия, они конечно безумно страшные. Но уровень смертности в бою тогда был на порядки меньше, чем теперь. То есть, это под Сталинградом рота за два месяца пятнадцать раз обновилась, это было в порядке вещей. А тут шансов от поноса у тебя было в десять раз больше, чем от меча, стрелы или копья. Случаи тотального стратегического залета, типа Тевтобургского леса, когда два легиона вырезали полностью, это то, что случалось безумно редко. Даже из абсолютно тупорылого похода Марка Красса, который закончился битвой при Каррах с парфянами, когда там все было разбито, разгромлено. Люди под управлением Гая Кассия Лонгина, квестора, смогли выйти, сохранив порядок. То есть, там масса людей выжила, сохранила здоровье и свободу. Поэтому проявить геройство, это было опасно, требовало мужества и мастерства, но это не было так опасно, как теперь. Это если сейчас ты со знаменем под пулеметы выскочишь, тебя и грохнут с вероятностью 99,9 процента. Выжить очень сложно теперь, когда ты впереди всех куда-то ломанешься. Тогда геройство не каралось таким риском, как сейчас.
“Про человеческие жертвоприношения можно подробнее? Читал, что в Риме, во времена описанные в сериале, человеческие жертвоприношения считались обычаем варварским и недопустимым. Дескать, даже был обряд у римских жрецов, когда они шли кого-то завоёвывать, то они местным богам обещали сохранять все обряды и традиции, кроме человеческих жертвоприношений. А по сериалу получается, что ради триумфа, можно было и “гульнуть”. Так ли оно было?” Я уже отвечал на это, когда разбирал серию, что Верцингеторикса никто на триумфе не убивал. Его уморили в тюрьме. И непонятно, его там просто прибили или он там скончался от плохих условий содержания. Это не было жертвоприношением.
Д.Ю. Это никому уже не было интересно. На триумфе провезли, все показали: “Вот, видите, он пытался пускать стрелы в римских солдат”.
Клим Жуков. А по поводу человеческих жертвоприношений. Римляне в свое время этим занимались. В частности, гладиаторские бои, это человеческие жертвоприношения. Это этрусский обычай, который римляне с удовольствием переняли.
Д.Ю. Во-первых, это красиво.
Клим Жуков. Это забавно. Так, чтобы привели человека и закололи его на жертвеннике, нет, римляне этого не делали никогда.
Д.Ю. “Только в Карфагене такая фигня была”, - рассказывали римляне друг другу.
Клим Жуков. Да. “При Сципионе Африканском такой фигни не было”, - говорил Марк Юний Брут Марку Тулию Цицерону.
Клим Жуков. “А вот родственная связь Цезаря с Венерой - она как, давала какие-то льготы в римском обществе?” Никаких. Это был исключительно бонус престижа, что ты не просто так выступаешь, а как потомок Венеры. Если ты выступаешь удачно, все говорят: “Ты посмотри...” А если ты дурак, то: “Потомок Венеры и такой дурак”.
“Как у легионеров обстояло дело с женитьбой? Если до армии женился, как Ворен, то понятно. А если нет - как быть солдатику? Уходили ради этого в отпуск? Разрешались ли свадьбы непосредственно в лагере?” Теоретически легионер во время прохождения службы никаких браков заключать не мог. Только свободная любовь. А практически бывало по-всякому. Во-первых, мальчика старались в 14 лет женить, чтобы он до ухода в армию успел наплодить детей. С 15 лет считался возраст, когда можно забирать в армию. В 14 лет – совершеннолетие, в 15 лет – военно-пригодный. Соответственно за год ты с большой долей вероятности успеешь кого-нибудь наплодить, а потом пошел служить. Род уже не угаснет. Если ты уже служишь, нет теоретически никаких браков, но бывало по-всякому. Потому, что, как я уже говорил, и как мы знаем из исследований, легионеры крайне редко служили подряд весь срок. То есть, он на 20 лет в армию загремел. Редко такое было. Четыре года прослужили и их отправили на дембель. И вот на дембеле ты уже мог жениться.
Д.Ю. Ну, плюс краткосрочный отпуск на родину, если ты показал себя героем.
Клим Жуков. Ну, за заслуги, это отдельно, да. “Мог ли хозяин просто не отпускать раба, даже за деньги? Не принимать выкуп”. Мог. Повторяю, хозяин с рабом мог делать все, что угодно. Не захочет он тебя отпускать, ну, и не отпустит. Хотя для этого уже во времена поздней республики были вполне конкретные материальные стимулы, чтобы хозяин захотел, чтобы ему это было напрямую выгодно. “Вы рассказывали про Гая Кассия Лонгина. А это не тот Лонгин, что по легенде проткнул копьём умирающего на кресте известного Еврея и чьё копье Адольф Алоизыч искал?” Гай Кассий Лонгин погиб в 42 году до нашей эры в битве при Филиппах номер два.
Д.Ю. Сорок два плюс тридцать три.
Клим Жуков. Да, получается 75 лет. Центурион Лонгин и Гай Кассий Лонгин, сомневаюсь, что они были знакомы.
Д.Ю. А вот возвращаясь к Лонгину. А наука что говорит? Может есть упоминания какие про этого Кассия Лонгина? Я только у Тацита читал.
Клим Жуков. Ты имеешь в виду про центуриона Лонгина?
Д.Ю. Да.
Клим Жуков. Понимаешь, христианство не знает про свою предысторию практически ничего. Очень многие подробности, которые мы знаем про жизнь Христа, про всякие праздники, мы украли у наших прямых врагов, у гностиков. Из разных апокрифических сочинений. Потом все это было включено в святоотеческий свод и признано годным. Потому, что как звали этого центуриона, мы не знаем. Из единственного источника, который считается христианами безоговорочным, из четырех Евангелий, мы знаем, что ткнули копьем, но кто, мы не знаем. Почитайте, например, “Деяния апостолов” и “Послания апостолов”. Ни в одном из них даже не сказано про Нагорную проповедь. Христос ими расценивался как спаситель, а не как учитель. Он умер и воскрес, по их мнению. Все остальное не считалось чем-то важным. Все эти подробности, это пересказы гностиков, которые неизвестно, придумали это, а, может, не придумали, и в самом деле было так. Мы знаем с большой долей вероятности как это попадало в святоотеческое предание христианское. Это мы может отследить.
Д.Ю. Ну, то есть, был Понтий Пилат.
Клим Жуков. Да. Это фактическая личность.
Д.Ю. Это же при нем происходило.
Клим Жуков. Мы же архивов не имеем таких. Тем более это в Иудее.
Д.Ю. А копье волшебное? Копье судьбы.
Клим Жуков. То, что у Алоизыча болталось, оно вообще века V нашей эры. То, что в Вене показывают под названием “Копье Лонгина”, это германское копье очень позднее.
Д.Ю. Чушь какая-то. Ну, после восемнадцати сертифицированных голов Иоанна-крестителя веры никакой нет. Ты слыхал, тут третьего дня какой-то армянский священник пулю пустил, что Благодатный огонь от лампады зажигают? Не слышал?
Клим Жуков. Это еще в XIX веке выяснили.
Д.Ю. А он опять сказал, что все это фигня. Минимум три раза он наблюдал, как зажигают от лампадки, а вы фигню какую-то придумываете.
Клим Жуков. Так это еще в XIX веке выяснили турки.
Д.Ю. А турки что, комиссию послали?
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Мусульманскую комиссию, со всей строгостью: “Ну-ка, покажите, что тут у вас происходит?” И что оказалось?
Клим Жуков. Что от лампады зажигают.
Д.Ю. А чего они турок не забоялись? Химический опыт бы какой сделали.
Клим Жуков. Они же тоже не дураки были, турки-то. Образованные люди, как это ни странно.
Д.Ю. Тут картинка из художественного фильма “Собачье сердце”: “Это какой-то позор”. Давайте продолжим.
Клим Жуков. Про христианство, это отдельно. Я или сам разражусь, как у нас оно происходило, отчего происходит, какие у нас были взаимопересечения. Чего мы от еретиков наших набрались. Или пригласим какого-нибудь знающего человека, который разбирается в этом лучше, чем я.
Д.Ю. Со всем уважением.
Клим Жуков. “Посмотрел оба сезона и вот чего не понял: в кадре есть любые животные от улиток до слонов, а кошек и собак нет. В Риме не держали, что ли, собак и кошек?” Огромное упущение сериала. Котов не замечено, а должны быть. Вот в фильме “Крестный отец”...
Д.Ю. Или “Форма воды”.
Клим Жуков. Марлон Брандо в самом начале, на свадьбе у своей дочери, троллит своего нерадивого подопечного: “Ты не выказываешь мне уважения...” Он это делает с котом на руках. Это очень важно. Он кота почесывает, ухо чешет.
Д.Ю. А вот в “Форме воды”, этот псевдоихтиандр коту башку отгрыз, это плохой герой.
Клим Жуков. И кино плохое.
Д.Ю. За кота можно и ответить, я считаю.
Клим Жуков. А вот “Крестный отец”, наоборот, хорошее кино.
Д.Ю. Так котов любят. А “Форме воды” зачем-то Оскара дали.
Клим Жуков. А вот в “Риме” не понятно с котами, нет котов. Должны быть. У меня есть литературная группа “ВКонтакте”, называется “У Жукова”, где я выкладываю свои произведения всяческие. Я там раз в день обязательно кота выкладываю какого-нибудь потому, что коты, это хорошо.
Д.Ю. Я тебе так скажу. Еще на заре российского интернета, у меня у первого была галерея котов.
Клим Жуков. “Уважаемый Клим Саныч, хотел узнать как обстояли дела с санитарией в Риме. Все знают о римских банях, что все любили купаться и регулярно это делали, но в то же время мы видим в фильмах и сериалах как римляне ходят в общественный туалет и подтираются какими то губками из общего ведра. Говно текло по улицам так же, как и в средние века?” Во-первых, если они ходили в общественный туалет, говно текло по канализации под общественным туалетом.
Д.Ю. Там была проточная вода. Там были специальные люди, которые грели “очко”, чтобы уважаемый человек сел не на холодный мрамор, а на теплый и приятный.
Клим Жуков. Конечно в Риме санитария была, но нужно понимать, что люди, которые жили 2 тысячи лет назад понимали про санитарию немножко не так, как мы.
Д.Ю. Говорят, что достаточно поехать в город Бомбей, Калькутту, и там посмотреть, на что это похоже. И тут выплывет страшное. Есть районы, где живут тупо богатые люди, где вода льется рекой, смывает все на свете, губка для жопы у каждого индивидуальная. И тоже есть нищие кварталы, когда вам рассказывают, что говно реками течет по улицам... Не знаю. Я бы, при деньгах будучи, не разрешил... Во-первых, у меня соседей бы не было таких, которые бегают с ведром говна по улице, вылить мне под ворота. Таких соседей там быть не может. Все-таки имущественный ценз, это страшное дело. Во-вторых, там же везде вода проточная, она же до сих пор течет.
Клим Жуков. В бедных кварталах не было своего водопровода. Приходилось за водой куда-то бегать из дома, наполнять баки и прочее. Точно также у них не было очка своего, они бегали в общественный туалет. Потому, что в каждый дом отвод от этой клоаки не провести.
Д.Ю. Ну, если пьяный, наверное, мог насрать на углу где-то.
Клим Жуков. И сейчас так делают. Говоря о том, как у них было с санитарией, мы тут же смотрим на себя, вспоминая, что мы сегодня утром ходили в душ. Нет, эти люди не принимали каждый день душ и в баню не ходили каждый день. Они, да, мылись, чистились, но уровень чистоты понимался не так, как у нас. Потому, что это все-таки южная цивилизация и это было давно. Ветераны посещений Юго-Восточной Азии обращают внимание на то, что все эти южные, прибрежные люди просто грязи не видят. К официанту обращаешься: “А чего это у вас грязная скатерть в ресторане? Хотелось бы чистую”. А официант говорит: “Хорошо, хорошо, она же чистая”. Он просто не понимает, что это грязь, она же не пахнет. Если она пахнет плохо, то это грязь. Если она не пахнет, то это никакая не грязь. Опять же, что такое “плохо пахнет”? Это очень относительно. То, что у меня вызовет тошноту, у какого-нибудь готтентота, вызовет, наоборот, приступ радости, выделение желудочных соков и поедание того, что так пахнет.
Д.Ю. После ого, как ты съешь тухлую акулу, это мусор ни о чем. Замечу. Был я в городе Помпеи. Улица в Помпеях чисто канава. То есть, она мощеная, у нее огромные поребрики, или, как говорят малограмотные, “бордюры”. А на пешеходных переходах лежат здоровенные камни продольные. Экскурсовод говорит, это для того, чтобы по ним прыгать потому, что там все засрано было. Но там копили воду и время от времени по этой улице... Она получается как канал. Вода, наверное, пролетает и все это вымывает. В конце концов нюхать вонь никому не интересно, я так думаю. Чего-то там как-то убиралось, подметалось. При таком количестве рабов, наверное, можно было чистоту поддерживать.
Клим Жуков. А баня, было не только санитарно-гигиеническое учреждение. Это было учреждение, в первую очередь, общественное. При бане часто была библиотека, гимнастическая площадка, бордель. То есть, римлянин шел в баню заодно помыться. Он шел пообщаться с пацанами, поесть, выпить. Возможно, книжку почитать, поговорить про умное. А потом уже и домой к вечеру. Чистенький, отдохнувший, помывшийся.
Д.Ю. И я замечу, что эти Помпеи, это типичный европейский город, хоть и древний. Город, многие не понимают, это каменные джунгли, в нем нет голой земли, она не нужна, человек все мостит, все закрывает. Я много французских городов проехал, оно там достаточно старое. Улица старая, она вымощена вот так. У французских каменщиков все хорошо было с глазомером, камни ровные, как их класть, это не канава посередине, просто такая вот. И то же самое, сверху льешь, внизу все уносится. Ну, это если базарный день, какие-то очистки валяются. Все, смыли, убрали. Повторюсь, каменные джунгли. Земли там нет, растений там нет. Ничего не пачкается в результате. Когда вы смотрите в кино, что там пришел в ботинках с улицы, зашел в комнату, у нас-то это немыслимо... Потому, газон выше тротуара, в результате из него говно все вытекает... Зато “зеленые легкие города”.
Клим Жуков. Правда, когда я попал первый раз в город Лондон, он тоже довольно старый. Я просто охренел от того, что на улицах нет деревьев. Вот у тебя дома, из дома растет тротуар, из тротуара проезжая часть, из него еще один тротуар, из него еще один дом. Все, больше ничего нет.
Д.Ю. Лучшие деревья я видел в Люксембурге. Они растут в квадратных кадках на колесах. Кадку с утра выкатываешь, а в ней растет дерево. Но оно постриженное вот так, чтобы не мешало никому. Ветки растут только так, как гребень у панка. Закончился день, кадку укатил. Вот так можно, из нее грязь не течет. Не выдувает землю. Поэтому вокруг чистота и благообразие.
Клим Жуков. Да. “Ещё к вопросу полевой почты. Как дороги были писчебумажные принадлежности в ту пору, легионеру по карману бы было послать письмо?” Как вы меня достали своей этой почтой. Во-первых, бумаги у них там тупо не было. Был папирус. Папирус стоил охренительно дорого. Писали на пергаменте, который тоже стоил ни разу не дешево потому, что это кусок специально выделанной кожи. Поэтому конечно, чтобы треугольником свернутые письма у всех, такого даже приблизительно не было. Если тебе в самом деле нужно, то, наверное, мог послать. Если сам не умел писать, были грамотные товарищи, которые бы тебе помогли.
Д.Ю. Не сохранилось, писем “от солдата любящей жене”?
Клим Жуков. Нет. По крайней мере, я такого не знаю. Может быть там чего-то выкопали археологи. Они копают-то непрерывно, я не успеваю следить.
Д.Ю. Приведу пример, а ты меня поправь, если что. Когда начали массово копать египетских мумий, то древних мумий, если я правильно помню, заворачивали в “Книгу мертвых”. Его в папирус этот... Текст, где написано как проходить все этапы погружения в ад. Там все было расписано. Потом это умерло и, заменившие древних египтян, греки понаехавшие, они забыли, что писать надо было. Но было понятно, что мумию надо во что-то завернуть. И их заворачивали в “Илиаду”, ”Одиссею”, а также в бухгалтерскую отчетность. И сейчас когда мумий выкапывают, их осторожно распутывают и читают. Бывают какие-то Кумранские рукописи, когда какую-то пещеру откопали, а там в кувшинчиках... А правду говорят, что их в Ватикане прячут потому, что там что-то такое написано?
Клим Жуков. Никто их не прячет. Их публикуют постоянно, исследуют. Это же богатейшее наследие. Кумранская библиотека, это сокровищница. Ничего не прячут. Если что-то надо, посмотрите, все, что можно опубликовать, опубликовано 30 раз, исследовано вдоль и поперек. Исследуют еще и дальше потому, что это с налету не возьмешь.
Д.Ю. Повторюсь. Это священные рукописи, которые аккуратно свернуты, в кувшинчик, запечатаны, и в сухой пещере сохранились. Письма солдат к своим “шмарам” никто не хранил.
Клим Жуков. “Вы говорите, что этаж в инсуле стоил 500 денариев в год”. Нет, я хотел сказать в месяц, а не в год.
Д.Ю. Я тут отмечу применительно к этому. Парни, беседы не сильно готовятся. То, что говорится вслух, путаются цифры, даты, фамилии.
Клим Жуков. Нет, я специально читаю всякое разное, чтобы отвечать впопад. Просто в ходе беседы я могу что-нибудь сказануть. Это я могу.
Д.Ю. Я замечу для любознательных, что, в конце концов, все это выйдет отдельной книжкой, там подрехтуем, приведем в надлежащий вид. Многие смогут положить эту книжку в кувшинчик, запечатать и отнести в сухую пещеру.
Клим Жуков. “А почему заговорщикам вообще так важен был Марк Юний Брут? Ведь среди убийц был Децим Юний Брут Альбин, который тоже был "потомком" Луция Юния Брута, соратником и другом Цезаря, и был активным участником заговора? Почему же именно Марк Юний Брут считается теперь главным предателем и убийцей Цезаря?” Ну, он только из-за раскрутки считается самым главным предателем и убийцей Цезаря. А он был просто более прямым потомком, вот и все. Его родство было ближе. Они там про свою родословную все знали. Это у них было первейшее дело, знать кто, от кого родился, кто кому родственник.
“Как перевести с русского на римский “наука конструирования из говна и палок”?” Можно по-разному. Я считаю, что хорошо было бы, например, “ars stroerе et stercore et baculis”. Вот и все.
Д.Ю. Vita brevis, ars longa. Все, что знал, сказал. Сделано из говна и палок. Палок правда не было, поэтому вот так.
Клим Жуков. “При разборе серии были упомянуты храмовые проститутки. Туда шли "профессионалки" или "любительницы"? Насколько это было распространено в античном мире?” Не компетентен в этом важном вопросе.
Д.Ю. Можете почитать книжку “Таис Афинская”. Помню, меня там поразило сцена, где на храмовой проститутке надо было порвать какую-то сеть и отодрать ее тут же прилюдно. Многие не могли порвать, их резали там. Фантазия у гражданина Ефремова сексуальная работала на полные обороты. После книги “Час Быка” я конечно ничему не удивлялся. Хорошие были книжки, ты читал?
Клим Жуков. Я все читал Ефремова вообще.
Д.Ю. “Лезвие бритвы”, “На краю Ойкумены”.
Клим Жуков. “Час Быка”, “Туманность Андромеды”.
Д.Ю. “Таис Афинская”, наверное, все. Ну, рассказы еще. Я мчался в Москву или из Москвы, не помню, на заправке купил аудиокнигу “Час Быка”. “Час Быка” я люблю. Там иллюстрации очень хорошие были. Там тетки с сиськами были, мое почтение. “Петя, у меня новая фотография Моники Белуччи. Приезжай, очень много работы”. Картинки отличные, очень похоже по стилю на то, что рисует академик Фоменко. Академик Фоменко очень ловкие картинки рисует. Я специально съездил в Ангкор-Ват, чтобы посмотреть, похоже на академика Фоменко или нет. Должен отметить – мастер. К чему это я? Сунул в проигрыватель этот самый “Час Быка”. Во-первых, плохой актер. Читает плохо, видно, что книжку не читал. Когда предложение начинает, не знает, чем оно закончится. Интонации настолько дурацкие. Дальше все эти “звездолеты прямого луча”, ну, там аббревиатур масса, которые знать надо. На каждой заикается и все такое. Я даже не знаю, у него литературные редакторы были?
Клим Жуков. Ефремов как литератор был просто, ну, никакой. Он был крайне интересный мыслитель и идеи высказывал крайне интересные, но читать очень тяжело теперь. В детстве нормально было.
Д.Ю. Подружился бы с кем-то, кто ему помогал бы. Я не смог дослушать.
Клим Жуков. Так как я в детстве все прочитал и все помню.
Д.Ю. Аналогично. Книжка была очень хорошая. “Час Быка” - просто великолепно. Так.
Клим Жуков. “На протяжении всего сериала Юлия Цезаря зовут просто Цезарем. Скажите, современники могли звать его Цезарем? Или же современники звали Гай Юлием?” Могли. Вот почитайте “Записки о Галльской войне”, где Цезарь зовет себя в третьем лице всегда. Он там зовет себя то Гай Юлий, то Цезарь. По-всякому. По прозвищу могли назвать. Его, что так просто дали, это прозвище? Специально, чтобы было удобнее общаться. Потому, что там этих Гаев Юлиев было как Педро в Бразилии. А Цезарей немного.
“Клим Александрович, здравствуйте. Что случилось с семьей Помпея (с его сыновьями, дочерьми) после его смерти? Были ли у него клиенты? Если были, то что стало с ними?” Во-первых, дочь у него была одна. Гней Помпей после битвы при Мунде сбежал. Гней Помпей младший, я имею в виду, старший сын Помпея. И он до Испанской войны дожил, потом его поймали и убили 12 апреля 45 года до нашей эры. То есть, он Цезаря не пережил. Секст Помпей после битвы при Мунде сбежал на Сицилию и “ураганил” аж до 35 года. Он очень сильно пережил Цезаря, он сопротивлялся третьему триумвирату. Его поймали в Милете уже люди Октавиана Августа и там казнили. А у Помпеи Магны, у дочки, у нее все было хорошо, она жила, рожала детей, ходила замуж.
“Клим Александрович, Вы говорили о том, что Римская Республика была разделена на два лагеря во время гражданской войны: оптиматов и помпеянцев. Были ли третьи силы? оказали ли они существенное влияние на политический процесс того времени?” Оптиматы, это и есть помпеянцы. Оптиматов и популяров. Значимых не было. Были неприсоединившиеся, которые смотрели, что будет. Если ты ничего не делаешь, то влияния никакого оказать не можешь.
“Клим Александрович, Вы упоминали, что Цезарь проводил триумф за 4 компании, в том числе и гальскую. За какие ещё компании он был удостоен триумфа?” Он сам себя удостоил триумфа. Галльская кампания, Африканская кампания, Греческая кампания, Испанская кампания.
Д.Ю. Бывало ли больше у кого-то?
Клим Жуков. Так навскидку, наверное, сразу не скажу. Но Цезарь один из чемпионов. “Вы упоминали, что Цезарь был уже в очень преклонном возрасте, когда стал "пожизненным" диктатором в Риме. Заговорщики выбрали как средство убийства Цезаря закалывание кинжалом. Известно ли, почему был выбран именно такой способ убийства? Отравление, к примеру, проще списать на божественное проведение (т.е. возраст)”. Двенадцатая серия посвящена убийству Цезаря, там я об этом рассказываю. Это было не убийство, а казнь. Это важно было сделать собственноручно, прилюдно, при свете дня, при помощи уважаемых людей. Чтобы никто не подумал, что это воля богов. Ничего подобного. Это конечно воля богов, но приведенная в исполнение как ритуальная казнь. Кстати, про кинжалы. Есть мнение, что закололи его не кинжалами, а стилусами. Потому, что кинжал можно было и не пронести, могли обыскать при входе. Опять же, запрещено таскать такое в Сенат. А стилус можно с собой носить.
Д.Ю. Авторучками затыкали.
Клим Жуков. А стилус, это стальная палочка, вот такая, которой можно такую дырку оставить. Собственно понятно, почему он пережил 23 удара. Потому, что если бы это было 23 удара каким-нибудь римским пугио, я сомневаюсь, что он после второго остался бы в живых. Учитывая, что там были люди, которые умели им пользоваться, которые служили в армии. А вот авторучкой затыкивать, это тяжело.
Д.Ю. Ну, надо сделать скидку на то, что было много народу. Все друг другу мешали, забежали с разных сторон. Друг друга еще поди перетыкали, до нас не дошло.
Клим Жуков. Посмотрите, что такое римский стилус, наберите в Google. Такая железная ручка, с одной стороны острая, с другой стороны наоборот, лопаточка, чтобы можно было по воску затирать. Вещь как средство обороны, или наоборот, очень действенная. “Подскажите, пожалуйста, что почитать для получения базовых знаний по истории Рима? Подойдет ли учебник Кузищина, или он уже устарел?” Для начала подойдет любой ВУЗовский учебник.
Д.Ю. Извините, перебью. Если мне что-нибудь было интересно, я ехал в наш университет, покупал базовый курс. По-моему, за авторством Сергеева. Отлично. Поскольку я только ПТУ закончил юридическое, то такого я не видел, не сталкивался... Исторический период разобран, литература перечислена, относящаяся к этому периоду. Научные труды, с которыми следует ознакомиться. На мой взгляд, прекрасно.
Клим Жуков. ВУЗовский учебник, особенно советский, это важно. Сейчас пишут гораздо хуже. А вот советский ВУЗовский учебник... Лучше, конечно, ЛГУ. ВУЗовский учебник можно брать, знакомиться с тем, что имело место. И обязательно смотреть на методические материалы. Заинтересует – можно проследовать по ссылкам далее.
Д.Ю. А вражеское что-нибудь можно посоветовать? А вот недавно вышла такая книжка “Здесь был Рим”, не попадалась тебе?
Клим Жуков. Моммзена пусть для начала читают. Пока Теодора Моммзена не прочитаете, считайте, что ничего про Рим вы даже и не знаете. “Очень хорошо бы послушать поподробнее про философские труды Марка Туллия Цицерона. О чем писал, к какому из популярных направлений принадлежал. А то говорят, что он только переводил чужое”. Нет, он был очень “писучий” автор. Всем бы так. Крайне неленивый. Нравилось ему это делать. Он написал более сотни речей. Сохранилось 58.
Д.Ю. Это был образец речей, что сохранилось?
Клим Жуков. Ну, просто так вышло. Они же через 2 тысячи лет. А вот 58 до нас дошло. Целиком или во фрагментах. Это конечно был образец. Марк Туллий Цицерон, это был образец оратора и ритора, публичного “выступальщика”. Рекомендую его и почитать. О том, как нужно развивать память и как нужно развивать красноречие. Как нужно публично говорить. Он все это написал, он знал, как это нужно делать по-настоящему.
Д.Ю. Это, кстати, совершенно плачевный момент в нашей нынешней цивилизации, что детей в школах этому совсем не учат.
Клим Жуков. Теперь совсем никак. Раньше немножко учили.
Д.Ю. Как выстроить речь, как это дело запомнить. Как говорить, как публику увлечь, чтобы было интересно, чтобы тебя слушали.
Клим Жуков. Кроме того он написал 19 самостоятельных философских трактатов. “О государстве”, это его известнейший трактат. “О законах”, короче, посмотрите, там их много, я все не помню. И более 300 писем от него известно. Так, что писал он много, плодотворно...
Д.Ю. Я, к сожалению, не читал кроме вот про ораторское искусство. По всей видимости граждан древности это так сильно впечатляло, что считали нужным переписывать, копировать, хранить, читать. Видимо, был суров.
Клим Жуков. Да. Сам Цезарь попал к пиратам. Его в свое время взяли в плен пираты. Пираты по-настоящему лютовали потому, что из-за всех этих сулланских войн было не до пиратов. Цезарь всего лишь ехал в Грецию учиться риторике у Марка Туллия Цицерона. Потому, что все посмотрели, как ловко получается у самого Цицерона и захотели также. Он был реальный пример. Именно поэтому Цезарь с ним возился как с писанной торбой. Не наказал его никак, не унизил, даже в ссылку не отправил, хотя надо было бы. Просто потому, что это был Левитан, Пучков и Киселев в одном лице.
“Посмотрел сериал “Максимилиан” трехсерийный. Про сына императора Священной Римской империи Фридриха III. Там выше крыши костюмов и оружия. Прошу разобрать достоверность в кадре”. Собирай деньги, сейчас все бросим и, если соберешь нормально, обязательно разберем. Ребята, не знаю, как можно такими вопросами, когда мы тут про сериал “Рим” общаемся.
“К примеру, отпусти Цезарь Поско, том мог бы поименовать себя Поско Юлий? Звучит как полный бред, или это неточность закадрового перевода?“ Вольноотпущенник по уставу принимал имя господина. Вот был вопрос про клиентов Помпея. Помпей по завещанию освободил массу своих рабов. По-моему всех, которые лично ему принадлежали. И они все стали Помпеями. Это как у нас, знаете, толпы Орловых, просто толпы. Орлов, это был фаворит Екатерины Великой. Граф Орлов, один из богатейших людей Российской империи. Потомками графа Орлова все быть не могут. А вот когда в 1861 году отменили крепостное право, то крепостных стали отпускать с фамилией их бывшего владельца. Отсюда у нас миллионы Орловых. Поэтому в 99 случаях из 100, когда вам человек с фамилией Орлов “затирает”, что он потомок того самого Орлова, советую рассмеяться. Скорее всего, это потомок его крепостного. То же самое было и в Риме.
Д.Ю. А правду говорят, что была масса народу с фамилиями типа Мохножопин, Соплин?
Клим Жуков. Не знаю. “Клим Александрович, здравствуйте. Что вы думаете про Сурайкина, его партию и деятельность?” Не знаю в разрезе сериала “Рим”, что вам тут сказать. В Риме Сурайкин бы не выжил, это я могу сказать точно.
Д.Ю. В Сенат не попал бы.
Клим Жуков. Да. Все.
Д.Ю. Закончили?
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Красота. Спасибо, Клим Александрович. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
