Д.Ю. Здравствуйте, дорогие друзья Древнего Рима. Здравствуй, Клим Александрович.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.
Д.Ю. Докладываю всем, кто вдруг не в курсе. Сериал “Рим” переведен. Все десять эпизодов второго сезона. Все сделано. Ищите известно где. Ну, а мы пока двигаемся к вопросам и ответам про пятую серию.
Клим Жуков. Пятую серию второго сезона. “Было ли у римлян какое-то подобие разведывательно-диверсионных подразделений? Чтобы, например, накануне какой-нибудь грандиозной битвы, небольшая группа военных с хорошей боевой и политической подготовкой пошла по вражеским тылам, жечь мосты, давать взятки вражеским генералам, плевать в полевые котлы, громить обозы, резать командиров, бить посуду, воровать лошадей, брать языков и всякую полезную информацию?“ Нет, таких специальных подразделений не было. С этой целью обычно употребляли легкую конницу. То есть, которых не жалко.
Д.Ю. Каких-нибудь греков или немцев, да?
Клим Жуков. Да. То есть, что-нибудь такое, что быстро двигается и кого не жалко. Легионы на такое тратить нельзя, а специальных ДРГ, которые бы тренировались как ДРГ, не существовало в это время. Видимо, было не очень надо. С этим отлично справлялись вспомогательные части, которые хорошо знают данную местность, умеют подкрадываться, ползать, кидаться камнями. ”Любой парень из провинции мог поступить в легион получить гражданство? Даже нубиец, отец которого носил лишь набедренную повязку?” Не любой. Можно было вступить запросто в легион из таких, центральных, провинций. Какой-нибудь капуанец или цизальпийский галл, которые давно уже были присоединены к Риму. Там, да, можно было непосредственно вступить в легион. А какой-нибудь нубиец или германец могли вступить в когорты ауксилии. Там после выслуги определенного количества времени можно было получить гражданство. Кто выживал, могли получить гражданство. Как в Иностранном легионе во Франции.
Д.Ю. Я знаю несколько человек, которые там служили. Интересно. Сурово там в целом.
Клим Жуков. Там про дедовщину сразу мне все рассказали.
Д.Ю. Которой нет, как известно, в цивилизованных странах.
Клим Жуков. Нигде, кроме СССР и России дедовщины нет. Когда я слушаю служивших в Иностранном легионе, думаю: ”Ни фига себе”.
Д.Ю. Тут из последних вышел художественный фильм ”American Sniper”. Про Кайла какого-то, забыл фамилию. Кино вышло, и я следом книжку купил, почитал. В кино прекрасно, как какое-то сельское быдло увидело рушащиеся небоскребы и немедленно пошло в армию служить. Но в книжке все оказалось гораздо интереснее. Там подробности службы в ”учебке”. Забавно. ”А потом я ехал за рулем, на меня кто-то сзади прыгнул в фургоне и давай меня душить”. Это был американский ”дедушка”, как ты понимаешь. И дальше традиции американской дедовщины. Оказывается, что в спецподразделениях это очень полезно. Только что это была страшная коммунистическая зараза, которая уничтожает, ломает людей. А тут у нас все крутые собрались, мы друг друга бьем по сроку службы. Это очень полезно. Меня эта идиотия постоянная... То, что было плохо, а теперь, оказывается, то же самое, но уже хорошо. Такое лицемерие, слов нет.
Клим Жуков. Опять же, это все-таки военные. Военных же готовят к войне. А на войне их будет не ”дедушка” бить.
Д.Ю. ”Солдат должен бояться фельдфебеля больше, чем врага”.
Клим Жуков. Фридрих Великий говорил. Кто-то при Фридрихе сказал, не из прусаков, а из современников: ”Любое государство имеет армию. В Пруссии ровно наоборот”.
Д.Ю. Она большая была, Пруссия, а то столько разговоров?
Клим Жуков. Это самая большая часть Германии, которая имела некое территориальное единство. Все остальные были вообще никакие. А так Пруссия относительно Германии, да. Относительно России ее можно накрыть двумя пальцами на карте. “Как обстояли дела с межнациональными отношениями в легионах? Были ли там землячества из гордых южных парней, или, как говорится, в легионе было три национальности: римляне, италики и все остальные“. Про легионы мы точно сказать не можем. Потому, что у нас очень мало информации архивной. Какие-то обрывки. Мы просто не знаем точно, кто именно там служил в конкретном легионе. Я подозреваю, что так как легионы формировались по территориальному признаку, то там, как правило, были люди с конкретной территории, все примерно одинаковые.
Д.Ю. Это, говорят, способствует повышению боевого духа. Если мне не изменяет память, еще при советской власти читал, что в израильские войска набирали, чтобы танковый экипаж, это были одноклассники, братья... Это, якобы, повышает боевую слаженность. Что им стыдно струсить друг перед другом. Не знаю, струсить всегда стыдно, по-моему. А у нас из Ленинграда призвали, а служит во Владивостоке, вместо того, чтобы мы в одном танке сидели. Такого не было безобразия.
Клим Жуков. “Кто был самый зверский легионер: италиец, грек, испанец?” Не знаю, думаю, что это решалось в индивидуальном порядке. “Вопрос по гигиене легионеров. Где, чем брились? У кого, чем стриглись? Чем мылись? Как часто? Как часто стирались? Чем? Было ли обычным сочетание: вонючие, грязные солдафоны - хрупкие ухоженные дамы?” Брились бритвой. Мылись мылом. Посещали цирюльни.
Д.Ю. Термы. Я не помню, мы забыли в какой серии Марк Антоний стоял намазанный маслом, а его скоблили скребком. Намазавшись маслом, натершись каким-то песком, все это соскабливали скребком. При этом занимались эпиляцией шерсти в самых разнообразных местах. Нельзя было быть заросшим.
Клим Жуков. Это, естественно, для знатных. Я думаю, что легионеру в походе некогда было заниматься эпиляцией шерсти. Там только рожу отскрести от щетины.
Д.Ю. Борода была нехарактерна. Надо было бриться. Я так понимаю, что это первый признак цивилизации.
Клим Жуков. У них с I века нашей эры начали появляться императоры, которые ходили с бородами. Мылись мылом. Мыло известно еще с Древнего Египта. Мыло употребляли вместе с водой, ты не поверишь. Где? Если получалось посетить терму, посещали терму. В походе, там уж как получится. В походе не разгуляешься. Если пункт временной дислокации, там места умывальные выбирали. Если постоянная дислокация, это, считай, город, там будет точно баня. Без бань прямо не могли жить.
Д.Ю. Касательно смрада. Сейчас уже не определишь. Я вот когда-то жил в Средней Азии. У соотечественников есть странные представления о людях другой национальности. Что они грязны, вонючи и всякое такое. Там с мочалкой и мылом дружат все. Но вот есть национальная традиция, например, мыть волосы кефиром, в сельской местности. Помытые кефиром волосы, их мой, не мой потом... А их просто промывают прохладной водой, чтобы прекрасно росло. Ну, и от этого есть специфический запах. Ну, а как благоухали римляне нам неведомо. У них же были всякие благовония?
Клим Жуков. Да. У них были духи, притирания. Плюс воскурения. Все эти воскурения, они очень сильно пропитывают ткань. Потом от нее несет. Поэтому приличные люди, возможно, они пахли приятно даже.
Д.Ю. Говорить про утонченных женщин возле легионеров, по-моему, как-то неразумно.
Клим Жуков. Если легионер находится в пункте постоянной дислокации, он должен быть помытый, побритый. Чтобы он не позорил товарищей, и чтобы вшами всех не перезаражал. А в походе, если ты 50 километров протопал в снаряжении по жаре, смердеть будешь ужасно. А еще если помыться негде...
Д.Ю. Я про то, что женщины при них были несколько другого толка.
Клим Жуков. Да. “Вычитал, что у римлян был особый ритуал объявления войны. Был ли такой ритуал? Если да, то был ли ритуал заключения мира?“ Так как Рим, это первое правовое государство. Они все делали только чтобы было по закону. У них по поводу войны было такое выражение: “Нет войны, кроме законной”. То есть, Рим вступал только в законные войны. Причем не важно, они нападали или на них нападали. Рим вел только справедливые и законные войны. Если Рим вступал в войну, во-первых, это ратифицировалось Сенатом. А, значит, было по закону. Во-вторых, коллегия официалов, там двадцать жрецов выбиралось пожизненно. Проводили особый ритуал, если успевали. К границе посылался человек специальный, “отец отцов“, который кидал дротик в сторону врага. Закон соблюден и война делалась законной.
Д.Ю. А правду говорят, что потом не надо было ездить к границе, а храм Беллоны был построен возле Рима, выделен специальный участок земли, в который копья надо было бросать?
Клим Жуков. Да. Когда Рим разросся, понятное дело, не наездишься. Поэтому вывели гораздо более удобную методику. То есть, вот тут у вас будет некая граница, примерно в ту сторону кидаешь копье и нормально. Богам вообще все равно, где ты копье кидаешь, они и так все видят. Боги оповещены, закон издан, все ратифицировано. Война законна. Если у вас имеется война с пиратами, бандитами, повстанцами, то это не война. Это не считалось войной. Ну, а кто бы ни победил, он признает побежденных разбойниками. Получается, что это просто полицейская операция.
Д.Ю. А гражданская война именно так проходила?
Клим Жуков. Как победили, объявили, что эти паразиты мятежники и враги государства. Какая может быть с ними война? Сволочь какая-то. Война может быть с парфянами. Это уважаемые люди, суверенное государство. Неплохо бы их завоевать, кстати. А внутри победивший объявляет врагов республики врагами республики. И это не считается войной.
Д.Ю. Как восстание какого-нибудь Спартака.
Клим Жуков. Про это вообще разговора нет. Это рабы, гладиаторы. Война считалась идущей до тех пор, пока не заключалось перемирие или мир. Это тоже ратифицировалось Сенатом. Причем мир мог быть консульский. То есть, военачальник сам мог заключить мир. После чего посылал запрос в Рим и там уже решали, это будет в самом деле мир или перемирие. И после того, как стало понятно, что это будет, объявлялся официально мир. В храме Беллоны копье вынимали, относили на место. Соответственно, если перемирие, никакого копья никуда не уносили потому, что временное прекращение военных действий. Даже если на 50 лет. Такие перемирия тоже известны. Как у нас сейчас с Японией, если кто не в курсе. В состоянии перемирия находимся, а не мира. “Не было ли идей по пересмотру военного строительства в Риме? Рассуждений на тему лучшего устройства армии - "призывной" или на "контрактной" (условно) основе. Что по этому поводу думали светочи мыслей в Риме?“ Конечно, были идеи. Первые идеи провел Камилл после того, как с галлами нехорошо получилось. Потом Камилл провел реформы, и с галлами получилось гораздо лучше, их побили в итоге. Это еще IV век до нашей эры. Потом были реформы Гая Мария. Правда, нужно сказать, что все эти слова “реформы Камилла”, “реформы Гая Мария”, это современный конструкт. Тогда это выглядело совсем не так, как при Сердюкове. То есть, есть некий президент или иной глава государства, который приказывает своему министру обороны произвести реформы в армии. По пирамиде субординации приказ спускается к исполнителям. Они меняют форму одежды, способ комплектования танкового экипажа...
В древнем мире, даже при развитой республике, такое сделать было затруднительно. Нужно было выявить некие тенденции, которые и так имеются, и выбрать из них лучшую. Когда говорят “реформы Гая Мария”, подразумевают, что армия стала доступна не только для состоятельных граждан. То есть, всеобщая воинская повинность. С поправкой, там не всех призывали в Риме, далеко не всех. Куда стали призывать всех, даже вольноотпущенников. Даже рабов иногда могли призвать в армию. Когда мы говорим, что сделал Гай Марий, нужно понимать, что это сделал не Гай Марий. Это началось задолго до него. Просто Гай Марий это привел в некое формализованное состояние. Вот так эти реформы проистекали. Ну, а потом были теоретики, которые придумали, как было бы неплохо сделать. Типа Вегеция. Вегеций был страшно умный, образованный. Поэтому он сделал некие рассуждения, как бы надо было правильно воевать. Когда думают, что римляне именно так воевали, нет, это рассуждения Вегеция. Впоследствии, в Средние века, в XV веке тоже стали писаться такие трактаты в Западной Европе. В Византии еще раньше. Когда читаешь “Стратегиконы” различные, “Наставления к походу”, не нужно думать, что именно так воевали. Скорее всего, это, человек, имеющий большой военный опыт, или думающий, что имеет большой военный опыт, предполагает как надо обустроить армию. Самым знаменитым теоретиком в Средние века, наследником в этом отношении античной традиции, является Макиавелли, который придумал, как устроить итальянскую армию. Как в нее набирать людей, как она будет вооружена, как должна воевать. Так все здорово придумал, что его немедленно выгнали из Флоренции. Чтобы он это не претворил в жизнь.
Д.Ю. Добром не кончится. Это какая-то известная книжка?
Клим Жуков. В “Государе” описано. Макиавелли же был плодовитый теоретик и политик. Он полез со своими инициативами натурально в жизнь. Что должна быть всеобщая воинская повинность во Флоренции. Чтобы была именно милиция, как в раннем Риме. В зависимости от ценза, чтобы сами себе покупали доспехи, непрерывно маршировали каждое воскресенье. “Как была устроена мобилизационная система в Риме? Существовали ли подобия военкоматов, учет бывших военных, как пополняли войска на случай чрезвычайной ситуации. Существовала ли практика военных сборов?“ По поводу мобилизационной системы в Риме я уже раза три, наверное, рассказывал. Поэтому повторяться не буду. А практика военных сборов отсутствовала. Если уж тебя забрали, то тебя на войну забрали. “Действовали в Риме подобия нынешних резервных служб? Складировали ли недельный запас еды в какой-нибудь Капуе на случай осады, консервировали ли пару сотен гладиусов, стрел, пилумов, комплектов защиты?“ Да. И еду запасали, и вооружение запасали. В первую очередь расходуемое. Это всякие дротики, стрелы для баллист. В первую очередь в военных лагерях и крепостях. В Риме такого рода арсенал был. Тут упомянули Капую, возможно, и там тоже. Там, где есть крепость, есть склад оружия.
Д.Ю. Для того, чтобы когда мобилизуют население, было во что одеть.
Клим Жуков. Мало ли, ты призвал даже бывших легионеров. У них теоретически должно быть все свое с собой. “Существовала ли в Риме стратегическая и политическая разведка? Что нам об этом известно?” Специальной службы разведки не было в Риме. Такого мы не знаем. Другое дело, интересовались ли они тем, что происходит в далеких и сопредельных странах? Да, самым горячим образом. Конечно же ездили купцы, ездили послы, которые выполняли кроме политических и торговых еще и разведывательные функции. Так это все очень примитивные общества относительно нашего современного, что-либо вызнать там было крайне несложно. Так как у них не было разведки, то и специальных мер по скрытию информации тоже, в развитом виде, не было. Поэтому что-либо узнать было не так сложно. То есть, посмотреть, как формируется римский легион, для этого не нужно быть шпионом. У тебя под домом лагерь строят, 5 тысяч человек. И ты понимаешь, что раньше этого лагеря не было, теперь он есть. Осталось выяснить, это новый легион или это старый откуда-то перебросили. Определить тоже элементарно. Нужно посмотреть как эти люди выглядят. Если там здоровенные мужики со шрамами, то это старый легион. А если нет, то это новый легион. Потом, приехав домой, тебя спросят: “Как там?” - “5 тысяч человек новых набрали зачем-то”.
“Насколько точной будет аналогия между гражданской войной в Риме и эпохой Ханьской войны в Китае или периодом Сэнгоку в Японии?“ Как любая аналогия, она ложная. А общего у них только то, что и то, и другое гражданские войны. У них разные причины, разное наполнение, разное течение. Но, да, внутри себя японцы с японцами, китайцы с китайцами, римляне с римлянами упоенно резались. “Существовал ли размерный ряд древнеримских доспехов и прочего обмундирования? То есть? имел ли место случай выдачи, к примеру, Климусу Скарабеусу каски третьего размера, а Дмитриусу Фасциусу каски второго? Как проблема выдачи правильного размера обмундирования решалась в римской армии?“ Такая проблем решалась всегда правильно потому, что не было в римской армии никаких размеров. Потому, что подавляющее количество снаряжения выпускалось непосредственно в легионных мастерских. То есть, у тебя прибыло пополнение из 500 человек, примерно прикинул: “Сто харь жирных, сто харь тощих, остальные как обычно”. На них делалось снаряжение.
Это как еще в Российской императорской армии в начале XIX века. На полк, или на роту, на взвод, выдавали штуки сукна, аршины кожи. И люди, которые хорошо умеют тачать кожу, шьют перевязи, портупеи, оружейные ремни. Другие шьют обмундирование. Полк сам себя одевает как надо. То же самое и тут происходило. Легион сам себя одевал. Унификации снаряжения там не было даже... В приблизительном виде, да, была. Ты легионер, у тебя должна быть круглая каска с козырьком, примерно похожая на то, что у всех остальных. Это, с одной стороны, не здорово. Потому, что нет централизованного обеспечения. У тебя все будут одеты похоже, но не одинаково. Удобнее конечно, чтобы государство обеспечивало. Прямо с государственного завода. Но у них не было государственных заводов. И не было возможности их построить так, как мы это себе понимаем. С другой стороны такая система позволяла быстро и гибко реагировать на изменение ситуации. Например, приехали к дакам воевать. Обнаружилось, что даки воюют двуручными косами. Знаменитые, с ятагановидным клинком, косы. Так как они имели обратный изгиб клинка, легко доставали за щитом. Вот ты поднял щит, так как она кривая, она попадает в голову. Так, как она попадает уголком, она шлем пробивает.
Д.Ю. Ничего себе.
Клим Жуков. Опять же, высунул руку из-за щита, ты достать противника не можешь в силу того, что у него эта штука очень длинная, а меч короткий. А тебе товарищ сбоку косой по руке треснул, а наручей у них не было. Римляне пострадали от этого некоторое время. И буквально очень быстро появился дакийский тип доспехов. Когда у них на руку надевалась железная маника, набранная из узких пластин, соединенных на внутренних ремешках. Шлемы стали усиливаться здоровенными, по 5-8 миллиметров крестообразными накладками сверху. Тут же отреагировали, не дожидаясь, что из Рима пришлют, сами сделали. Гибкость системы была большая. “Какие виды огнеметно-зажигательного вооружения использовались в римской армии в рассматриваемый период?“
Д.Ю. По-моему, только в фильме “Гладиатор” они использовались.
Клим Жуков. Там какой-то караул. Когда в фильме о фильме сказали, что сожгли 4 гектара настоящего Тевтобургского леса напалмом в ходе съемок, я аж зачесался. Сколько стоило это. Сейчас там земля стоит... Тем более с лесом.
Д.Ю. Может для киношников скидки какие-то.
Клим Жуков. Может. Короче говоря, использовались самые элементарные. Это горшок с какими-нибудь нефтепродуктами, который имел подожженный фитиль, его из баллисты куда-нибудь забрасывали. Или зажженная стрела, которая обмотана паклей, которая пропитана смолой или нефтепродуктами. Которая поджигалась и металась в необходимом направлении. Это все исключительно осадное снаряжение. По людям таким стрелять бессмысленно. Потому, что это не ракета, не граната. Только выглядит красиво, когда в темноте летит. На самом деле ничего такого не было. “Процесс погребения павших в бою римлян проходил в индивидуальном порядке или же практиковались братские могилы? И какое религиозное лицо отвечало за процесс погребения при легионе?“ Опять же, смотря, что происходит. Потому, что если народу мало побили, сражение выиграно, значит, могли индивидуально похоронить. Если там полторы тысячи человека накрошили, пойди их похорони каждого в отдельности. Сваливали все в братские могилы. Так как у римлян было очень важно, чтобы тело было правильно предано огню, чтобы душа правильно отлетела и потом не беспокоила окружающих своим навязчивым присутствием. Всегда возникали большие вопросы. Потому, что полторы тысячи человек, как ты их сожжешь? А такие потери, в общем, не редкость.
Д.Ю. Четырьмя гектарами Тевтобургского леса на дрова не обойдешься.
Клим Жуков. Не обойдешься. Тем более, вдруг там этих дров просто физически нет. Поэтому вопрос стоял остро. Я полагаю, что сжигали не всего человека, а какую-то его часть, волосы . Что-нибудь такое, что можно спалить быстро и легко. Это мое предположение. Ну, а с легионом ходили жрецы, они этим и занимались. Если что, эту функцию спокойно выполнял легат. Он не жрец, но он, как командир, лицо облеченное властью. В том числе божественной властью. Потому, что легата назначают из Рима, из Сената, который освящен богами. “Расскажите, пожалуйста, как боролись римляне и другие народы с конными лучниками, например, как у парфян. Полагаю, что они доставляли массу проблем вражеским армиям“. Как боролись? Щитами они боролись в первую очередь. И созданием собственных стрелковых подразделений. То есть, пассивная и активная защита. Щиты у римлян и так были в полном порядке. Пользоваться они ими умели хорошо. Ну, а чем отражать конных лучников? Только другими конными лучниками.
У пеших лучников перед конными лучниками есть одно важное преимущество. Конный боец имеет минимум 6 квадратных метров на себя. То есть, так, чтобы лошадь могла развернуться и поскакать обратно. Понятно, что мы будем идти очень сильно неплотно. Значит, плотность огня будет крайне невысокой. Плюс в конной лаве, когда она скачет и стреляет, более-менее одновременно могут стрелять первые три шеренги. Условные шеренги. Потому, что все, кто сзади, они пальнуть смогут, но они даже примерно не представляют куда стрелять. Потому, что впереди себя ты ничего не увидишь из-за пыли, которую поднимут товарищи. Опять же, расстояние между условными шеренгами будет довольно большое. Поэтому те, кто впереди стрелять могут, а те, кто сзади, да, могут, только там эффективность, стремящаяся к нулю. А пехота стоит плотно, поэтому у нее плотность огня может быть гораздо выше. Первые три шеренги могут одновременно стрелять. Но эти три шеренги стоят плотно и можно ими элементарно командовать. Дистанция боя у конного и у пешего лука примерно одинаковая. Поэтому когда конница заезжает в зону эффективного огня собственного, она попадает в зону эффективного огня пеших лучников. На единицу площади огонь пеших лучников всегда будет эффективнее, чем у конницы. Конница имеет только одно преимущество, это очень быстрый маневр. Они могут заехать, два раза выстрелить и уехать, не подвергшись массированному обстрелу. При этом послав свои, пускай более редкие, стрелы в нужном направлении и практически безответно. Поэтому, да, нужны были собственные конные лучники. Чем римляне постоянно и занимались, набирая их в ауксилию. То есть, во вспомогательные конные войска.
При этом самое главное средство против любых иррегулярных частей, это не щиты, не доспехи, не свои конные лучники. А это дисциплина и взаимодействие родов войск. Потому, что когда идет “коробка” солдат, которые прикрыты специальным снаряжением, которые не разбегаются, не паникуют, они очень устойчивы к обстрелу. Из луков всех не перестреляешь. Адептам компьютерных игрушек кажется, что можно выделить отряд, показать направление куда стрелять. Они прискачут, будут стрелять и постепенно всех перестреляют. В жизни так немножко не работает. Потому, что если в тебя попали стрелой, куда-нибудь в плохое место, ты умрешь. Если в хорошее место, ты останешься жив и, возможно, сохранишь боеготовность. То есть, можешь перемещаться и поражать врага. И когда эта “коробка” идет, четко слушается команд, не разбегается, действует слаженно, это очень сложная мишень для любых лучников. Неважно, это конные лучники, пешие лучники. Да, конечно, у Марка Красса получилось нехорошо. Вообще-то парфян регулярно били. Конечно, и парфяне часто били римлян, но римляне довольно уверенно справлялись с парфянами. И никакие конные лучники им сильно не помогали. Эта вся история протянулась вплоть до XV-XVII веков. Потому, что турки, например, ничего не могли сделать уже в XVII веке с людьми, которые практически не был защищены доспехами, с пехотой. Просто потому, что была регулярная армия, которая нормально, дисциплинированно перемещалась и сражалась. То же самое с куда менее дисциплинированными и управляемыми швейцарцами. Очень сложно было что-нибудь сделать при помощи метательного оружия, даже пушек. Просто потому, что они после первых выстрелов не разбегались. Есть команда: “Идти туда”. Все идут. Убили 20 человек, это не значит, что команда отменена. Если командир толковый, он вас доведет куда надо, и вы выполните боевую задачу. Обычно подразумевается: “Как сделать так, чтобы никого не убили”. Такого не бывает. Всех перестрелять почти невозможно. Тем более при наличии защитного снаряжения.
“Участвовали ли Цезарь и Октавиан в битвах лично?” Цезарь точно участвовал. Октавиан во время Мутинской войны тоже участвовал. Просто мы не очень точно знаем, ходил ли он в атаку сам. Но то, что в войсках был и исполнял обязанности офицера, это точно совершенно. Ну, а какие-то эксцессы, когда на него кто-то напрыгивал, тоже могли быть. Это не так страшно как кажется. Почему? Это же не бой улица на улицу. Это армия, регулярная военная машина. Если ты оказался в бою, даже не будучи опытным, вокруг тебя есть старшие товарищи. Ты включен в механизм строя. Ты сам ни с кем драться не будешь, это просто невозможно. Если ты дерешься с кем-то один на один, значит, вы уже все просрали. Пока идет строй, нет понятия, что ты с кем-то схватился. У тебя есть товарищи, справа, слева, сзади, которые двигаются как один человек. По крайней мере, в идеале должны двигаться как один человек. Прикрываются щитами, тебя прикрывают, ты прикрываешь. У тебя задача чисто механическая, появилась мишень перед тобой - нанес укол. Собственно все. Просто нужно слушать команды, не бздеть, маршировать вместе со всеми.
Д.Ю. В художественном фильме “Гладиатор” было две хороших фразы. Первая фраза: “Держать строй!”. Вторая: “Кто служил в армии?” Я так смеялся.
Клим Жуков. “Как в эти суровые времена обстояли дела с трусами? Или считалось, что они принижают мужской потенциал и были присуждены разве только галлам?“ Может быть “присущи только галлам”?
Д.Ю. А галлы трусливые были?
Клим Жуков. По-моему, наоборот. Все про галлов пишут, что они отморозки те еще.
Д.Ю. А галлы, они кельты были?
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. У них у всех, я читал в книжке, под кроватью головы отрубленные лежали. Затрудняюсь представить как там смердело. Но парни были, вроде, отважные.
Клим Жуков. Это же родоплеменные общества. Там трус до войны бы просто не дожил.
Д.Ю. Говорят, что в сохранившихся негритянских племенах, там же есть обряды инициации... Некоторые негры с такими шрамами на груди. Говорят, что веревки кожаные продевают, к столбу привязывают, а ты должен в танце оторвать, от этого остаются шрамы. Это ты мужчиной стал, обряд инициации. “А есть такие, кто не проходит?“ - “Есть”. - “А с ними что?” - “Они среди женщин всю оставшуюся жизнь живут”. Это тебе не ЕГЭ.
Клим Жуков. А у каких-нибудь масаев нужно льва убить.
Д.Ю. Сколько же там львов? Меня кстати звали съездить в Серенгети. Посмотреть на зебр, львов. Я не поклонник стрельбы по зверям. Там, типа, представлены в диких количествах эти антилопы гну, а их львы жрут непрерывно. Я бы хотел в Африку. Там четыре прививки надо сделать.
Клим Жуков. В общем масаям полагалось льва завалить. Ну, уж если ты как-то смог со львом справиться, то я думаю на войну ты пойдешь. Человек гораздо менее страшен.
Д.Ю. У меня одно из подростковых впечатлений. Как-то раз мы хотели поехать в Петродворец или куда-то там. Нажрались и приехали в зоопарк. В зоопарке мы дошли до клетки с медведем. Медведь сидел на жопе и дружелюбно просовывал лапу. Сидя на заднице, он был выше меня ростом. А лапа была вот такая, с такими когтями. Как его убить можно? А граждане, между прочим, с ножиками напрыгивали.
Клим Жуков. Это конечно нет. С копьями, да, можно.
Д.Ю. Кстати, было открытие, что “рожон”, это оказывается копье. И рогатина, это оказывается копье.
Клим Жуков. Да. Однокоренные слова. Копье, похоже на рог в самом деле.
Д.Ю. Я не представляю, какая это отвага.
Клим Жуков. Ну, это всегда делалось в творческом коллективе. Один человек, самый отчаянный, должен был на медведя напрыгивать, раздражать его. Медведь на него пер и тут включались сотоварищи. Потому, что если попереть на медведя всем вместе, ты его не догонишь. Медведь очень быстро бегает.
Д.Ю. Ты смотрел художественный фильм “Выживший” с Ди Каприо?
Клим Жуков. До сих пор не смог. Как медведь его трепал, я смотрел, а весь фильм не смотрел.
Д.Ю. Рекомендую. Редкий случай фильма без всякой болтовни. Есть один отрицательный момент. Там зима, а он все время в воду лезет. И вылезший из воды, он каким-то чудесным образом просыхает. Как ты просох и как ты не простудился – непонятно. Но, в целом, мое почтение. Я даже книжку купил и кусок прочитал. Целиком-то я не могу ни одну книжку уже дочитать давно. Книжку не читай. Кино хорошее.
Клим Жуков. Надо посмотреть. Кстати говоря, если бы медведь его в такой “защип“ взял, я не думаю, что он бы так легко отделался.
Д.Ю. Это же реальные события. В книжке гораздо ужаснее.
Клим Жуков. Я медведей видел, в том числе в дикой природе. А там же, по-моему, его гризли грыз, он еще здоровее. Короче, галлы были молодцы. А все остальные, это как везде. Есть люди похуже, есть получше. Трусы конечно тоже были. Даже в “Записках о Галльской войне” почитай, случаи описаны.
Д.Ю. Знаешь, есть такие гуркхи? Они, якобы, какие-то страшно отважные. Про них есть басня, что когда их в британские парашютисты набрали, инструктор им принялся объяснять, что: “Будете прыгать с парашютами”. Они по-английски не очень. Задали осторожно вопрос: “С какой высоты?” - “500 метров”. - “500 метров, это очень высоко. Давайте хотя бы со 100 прыгать” - “Со 100 метров парашют не раскроется”. - “А, с парашютом, это другое дело”.
Клим Жуков. Опять же, если сравнить среднего римлянина и среднего галла, то понятно, что галл, как более дикий, выросший в другом обществе, он будет гораздо более боевитый, чем отдельно взятый римлянин. Потому, что этот человек продукт городской цивилизации с высоким уровнем разделения труда. Соответственно, тебе не нужно, живя в городе тупо выживать. Это не разовьет в тебе некоторых исключительно мужественных качеств. Но при этом как цивилизация вы будете гораздо эффективнее.
Д.Ю. Про это в “Галльской войне” тоже хорошо написано. Не смотря на то, что германцы здоровые, сильные, бегают чуть ли не быстрее лошади, зато у нас дисциплина.
Клим Жуков. Побывав этой весной в Риме и посмотрев на римлян, я подумал: “Эти завоевали полмира?” Это значит, что все остальные были гораздо хуже. Что же они из себя представляли, если их эти смогли завоевать? Но тут второй вопрос, связанный с этой храбростью, доблестью. Все эти родоплеменные общества, где продуцируются доблестные мужики, они живут очень большими семьями, общинами, где все за всех горой, взаимовыручка, взаимопомощь. А тут смотришь, какие-то городские ушлепки, которые никто никого не знает... Но ни одно родоплеменное общество не может завоевать одну шестую часть суши. Просто потому, что они мыслят гораздо более мелкими масштабами. Они мыслят размерами семьи. Вот у тебя на хуторе хорошо, а дальше по фигу все. Чтобы думать про нечто глобальное община не годится. Нет ни одного народа, который, находясь в общинном строе, что-то бы завоевал, а завоевав, надолго удержал.
Д.Ю. То есть, хуторок, вишневый садик, вышиванка, это ни о чем.
Клим Жуков. Ровно как каменная башня в 8 этажей, 15 жен, 3 тысячи баранов. Оно обречено на вот такие микроскопические размеры. Что римляне галлам наглядно доказали. Вопрос о гигиене. “Были ли нормативы для пунктов постоянной и временной дислокации легиона: сколько должно быть терм, акведуков, туалетов, где их располагать и т.д.?“ Думаю, что были, но мы об этом ничего не знаем. Опять же, если это постоянный лагерь, будет и терма. Если надо, к этому месту и акведук подведут. Если река течет рядом, то никакого акведука не будет. И туалеты общественные будут. Но, опять же, там, где легион стоит постоянно. В пункте временной дислокации такого быть не может. Римляне конечно были молодцы, но не настолько. “Если позволит время, раскройте тему про добычу полезных ископаемых во времена Цезаря. Где и что добывали из недр? Где добывали древесный уголь?” Во-первых, кое-что есть в самой Италии. Италия не очень богата полезными ископаемыми, но они там есть. Там есть горы, в горах можно кое-чего добывать. По нынешним меркам это просто слезы и ни о чем. Но по меркам рабовладельческого общества этого кое на что хватало.
Д.Ю. Народу-то не столько было.
Клим Жуков. Конечно. Нужно было для собственного употребления, а не продавать кому-то. При этом, когда народу стало побольше, римляне внимательно посмотрели на окружающие их народы, территории. И стали думать, что у кого можно отнять. Например, они быстро вспомнили, что отличные рудные месторождения находятся в Испании. Там Бильбао, где со времен Бронзового века добывают всякое. Они Испанию тут же завоевали. Где стали добывать, в том числе, отличное железо. Присмотревшись к Англии, обнаружилось, что в Корнуолле олово. Там же есть свинец. Завоевали Англию. В Норике, в Австрии, серебро. Завоевали Норик.
Д.Ю. Всем идиотам рекомендуем задуматься, к чему ведет обладание ресурсами при отсутствии надлежащих вооруженных сил.
Клим Жуков. Да. Потом посмотрели на Румынию, на Дакию. Завоевали Дакию, там тоже много полезных ископаемых важных. Золото там было, например. Все это подгребли под себя и зажили. Основные геологические структуры Римской империи и современного мира приблизительно схожи. Конечно, масса рудников древних исчерпана в силу того, что это были мелкие поверхностные месторождения. Просто посмотрите на атлас экономической географии. Посмотрите, где и какие месторождения есть. Наложите это на карту Римской империи. Это вам домашнее задание будет. Контурную карту купите, отметьте месторождения полезных ископаемых разных. И прочертите сверху 3-4 границы Римской республики, Римской империи в процессе ее трансформации во времени и посмотрите где и что римляне добывали.
Д.Ю. И, кстати, там, говорят, были самые суровые условия для рабского труда. Во всех этих каменоломнях. Там было очень тяжело.
Клим Жуков. Конечно. Это были, как правило, государственные карьеры и рудники, значит, твоим здоровьем никто интересоваться не будет. Если ты принадлежишь частному лицу, то ты очень дорогостоящее приобретение. А на руднике, это государство, ему по фигу. Надо, чтобы ты норму выработки сделал, конкретно себя окупил, а дальше хоть трава не расти. Про древесный уголь. А зачем в Риме большое количество древесного угля? Отапливать там что ли? Я не знаю ничего про централизованное заготовление древесного угля. “Если артисты были “Запомоенным классом навозных полупроститутов“, то не предпринимались ли попытки бастовать? Добиваться пересмотра ценностей от публики?“ Как ты себе представляешь забастовку артистов? Для забастовки нужно иметь развитое классовое сознание и быть вооруженным передовой теорией. Во-вторых, половина этих артистов была просто рабами. Рабы не могут бастовать.
Д.Ю. Да и если не рабы, ну, и что? Забастуете и что дальше?
Клим Жуков. Это не то общество. Там не могло быть забастовок. “Где плебс хранил наличность? В амфоре под подушкой злобной древней тёщи?” Во-первых, там тоже. Потому, что масса граждан, как и теперь, вообще не располагала какими бы то ни было накоплениями. Более того, нуждались в пособиях. У них вопрос хранить не стоял. А вообще-то у них были такие аргентарии в Риме. То есть, менялы. Менялы известны, если не ошибаюсь, с III века до нашей эры. То есть, с очень давних времен. В описываемое нами время они уже были организованы в коллегию. У них был свой храм, при котором располагались меняльные лавки. В храме хранились эталоны мер и весов. Чтобы они никого обмануть не могли. Хотя, конечно, все равно... Не подмажешь – не поедешь. Цезарь же их прижать пытался. Что для Цезаря, в том числе и поэтому, нехорошо закончилось в итоге. То есть, это были прообразы современных банков. Причем именно современных российских банков. Они были точно такие же, как наши современные российские банки. То есть, это контора, которая дает деньги в рост и меняет валюту. То есть, это никакой не банк в смысле капиталистическом. У нас такой банк один, это Центробанк. Все остальное, это подвластные ему меняльные конторы. Можно было отволочь туда свою наличность, тебе выдадут расписку, она будет там храниться, расти под некоторый процент. Ты можешь приехать в другой город, отдать эту расписку...
Д.Ю. Вексель.
Клим Жуков. Да. И там тебе обеспечат наличность. Кто не в курсе, подавляющее большинство терминов современного бухгалтерского учета, они из латыни. Как назывался остаток на счете мне очень нравится. Реликвия. У них был очень сильно развитый бухгалтерский учет. Мы точно не знаем в подробностях как это выглядело. То есть, прототип банков у них был. Не банки, а прототип банков. ”Из отрывка где Атия затаривается шмотьем возник вопрос. Как распределялись деньги между семьями рода, допустим между вдовой Цезаря и Атией? Был ли общак рода и где хранились их деньги, в доме, в банке? Если в банке, то каким образом охранялись гроши и кем?” Это решал глава семьи конкретной. Потому, что не было главы какого-то большого рода всех Цезарей. Была куча семей этих Юлиев. Там отец семейства решал вопрос как, кому, сколько. Общего родового ”общака” не существовало. Пока папа жив, он все распределяет сам. Когда папа умер, завещание есть. Если нет, есть Римский закон, который всем обеспечит необходимую долю. Охранялись грошики охранниками, вооруженными дубинами. Это могли быть свободные, нанятые охранники, могли быть рабы.
”Использовали ли римляне при общении оскорбительные жесты? Дошли ли до нас сведения о них? ” Я не знаю. Не интересовался никогда. ”Как у древних римлян обстояли дела с физкультурой и спортом? Что любили - пробежать, прыгнуть и что-нибудь метнуть подальше? Увлекались жимом лежа и становой тягой? Проводили соревнования? И не дошло ли до нас что то вроде протоколов с результатами чемпионата Рима по какому либо виду спорта? ” Во-первых, тут нужно разделить. Была физкультура. И был именно спорт. То, на что посмотреть любили, типа современного футбола. Физкультуру в Риме крайне ценили. Потому, что физкультура помогает в военном ремесле. Если ты занимаешься армейским делом, нужно армейское многоборье освоить. Римляне бегали... Легкоатлетические упражнения, которые пришли из Древней Греции. Бегали, метали диски, копья. Для этого при каждой практически бане существовала палестра. С борьбой у римлян обстояло не так здорово, как в Греции. Потому, что это был народ-завоеватель, они постоянно ходили с ножами. Когда есть ножи, бороться трудно.
Д.Ю. Борьба переходит в поножовщину.
Клим Жуков. А так это полезно для любой армейской деятельности. Легкая атлетика, это то, что нужно. Бегать, прыгать дальше всех, кидать копье. Игры проводились. Были Капитолийские игры. Это в свое время пытались сделать свои, Римские олимпийские игры. Они были, но такого размаха не приобрели. Был такой Капитолийский фестиваль. Там состязались музыканты, поэты, атлеты. Но к нашей эре праздник, музыкальный фестиваль. А главный вид спорта в Риме был, конечно, колесницы. Это то, что римляне любили больше всего. Потому, что там все вместе, мужество, мастерство, кровавые аварии. Это что-то такое было, что сейчас не имеет прямых аналогов. Сейчас нет такого количества фанатов ни у одного вида спорта. Если взять процентное отношение от народонаселения. Ни в одной стране мира.
Д.Ю. Футбол?
Клим Жуков. Футбол... Извините. Потому, что римляне... Невозможно было найти римлянина, который не ходил на скачки. Это сто процентов населения.
Д.Ю. Что цирк? ”Цирк”, это по-русски ”круг”, если кто не знает.
Клим Жуков. Сначала, видимо, был круг, потом сделали овал, название осталось старое.
Д.Ю. Два холма, на которых скамейки стояли. И трасса, так сказать. Там стена была, разделявшая. И они вокруг нее носились. Белый, голубые, красные и зеленые. Оттуда происходит слово ”colors”, цвета. Которые нынче у мотоциклистов и у болельщиков футбольных. Туда ходили все. Многим кажется, что главным развлечением были гладиаторские игры. Нет. В цирк влезало 150 тысяч. А в Колизей 50 тысяч.
Клим Жуков. Показательно, что было главнее.
Д.Ю. Там все было как положено. На первом этаже шлюхи, шашлычные, все было представлено. При этом все друг друга ненавидели, эти болельщики. Весело было.
Клим Жуков. Возможно, кто-то туда не ходил. Но, может быть, 95 процентов взрослого населения были фанатами скачек. Гладиаторские бои, тоже это было. Гладиаторские бои, это никакой не спорт. Это кровавое жертвоприношение в своей основе. Только там не специально обученные люди забивают скот, а люди забивают друг друга. Когда показывают фильмы про гладиаторов, особенно сейчас, там все время показывают, что вместе сидят бабы и мужики. На гладиаторских играх они сидели строго отдельно.
Д.Ю. Я чувствую, что это добром не кончилось бы. Начнем отсюда. А во-вторых, как это можно разрешить, чтобы сидели рядом? Она, во-первых, чья-то жена, мать, дочь, сестра. И вдруг она с какими-то посторонними мужиками сидит. Это зачем? В патриархальном обществе. А кто тебе разрешил сюда приходить? Вообще эта чушь постоянно раздражает. Я уже молчу про сериал ”Викинги”, где непрерывно какие-то тетки скачут. Какой-то бред.
Клим Жуков. Все-таки когда снимали сериал ”Рим” накал этого бреда был меньше, чем нынче. Сериал ”Игра престолов”...
Д.Ю. Там вообще все к какому-то феминизму свели.
Клим Жуков. Какой-то лютый кошмар. Там у них все вообще решают только бабы. Ни одного мужского персонажа, который что-нибудь решает, не осталось.
Д.Ю. Видимо продюсеры поменялись. Или из обкома сигнал пришел, как надо интерпретировать.
Клим Жуков. Из обкома пришел сигнал, там был чудовищный скандал. Когда там надругались над Сансой Старк. Сказали: ”Вы унижаете женское достоинство”. О том, что там про средние века, условные, речь идет, где про женское достоинство никто не думал. Тем более там персонаж конкретно маньяк. Ну, что он должен был с ней делать? Так по книжке сложилось, что персонаж маньяк.
Д.Ю. А вот регулярно задают вопросы, не хотим ли мы разобрать сериал ”Спартак”. Я посмотрел две серии и пришел к выводу, что это вообще чудовищно тупорылый отстой. Ты смотрел?
Клим Жуков. Смотрел. Два сезона посмотрел.
Д.Ю. И чего?
Клим Жуков. Ну, это... Я не понимаю, а чего разбирать-то? Я не говорю плохой или хороший, я просто вопрос задаю. Что там можно разбирать? Там исторических событий никаких не описано. Кроме того, что да, там что-то про Спартака. Можно в течение 15 минут сказать, что ничего из того, что там показано не было и быть не могло. Одеты в отстой. Что там разбирать? ”А вот дети сбежали. Ну пусть выбрались из дома, но по городу одним ходить детям можно было? Сколько бы они продержались до ограбления или привода в околоток? Их куда бы определили схвативши?” Очень сложно сказать потому, что это гипотетическая конструкция. По моему представлению, они бы с территории Трибы не выбрались. Потому, что все знают, что это не просто чьи-то дети. Это дети очень уважаемого человека. Вот я рос, во дворе все про всех знали. Куда-то пошли дети. У соседнего дома сидят бабушки на скамейке, они дышат свежим воздухом, а сами на тебя смотрят. Ты точно знаешь, что как только ты свалишь куда-то, это сразу будет известно твоим родителям. Если ты свалил по-неуставному, можно по жопе будет выхватить. Кстати, запросто можно было выхватить по жопе от совершенно постороннего человека на улице. Если ты вел себя неподобающе, шел не туда куда надо. И это тоже воспринималось нормально. И тогда это было еще более в порядке вещей. Тем более, повторяю, это не просто дети, их бы взяли и привели обратно. Никуда бы они не убежали. Куда бы их определили? Определили бы их домой.
“Про туники понятно. А что носили мужчины из украшений и знаков отличия? Знаю воинские наградные браслеты, перстни и кольца были в фильме, ну ожерелья. А серьги? Цепочки? Прочие висюльки? Кольца и перстни могли иметь значения и смысл, кроме украшения?“ В описываемую эпоху мужик, увешанный какими-то “брюликами”... Это мог быть иностранец какой-то. Римляне сами на себя это очень неохотно навешивали. Печать, перстень, да, могло и было. Это чисто функциональная вещь. Печатка, это печать. Ты занимаешься делами, просто приложил перстень. Удобно. Наградные браслеты, гривны, это носилось при воинском снаряжении. Гривна могла быть толщиной с большой палец. На гражданскую одежду если одеть, это выглядеть будет просто смешно. А если при воинском снаряжении, это прямо красота. Кольчуга, гривны, браслеты, куча наградных “гаек”. Сразу видно, человек весь в “железе”, как металлист, идет, позвякивает.
Д.Ю. Так же, как медали и ордена на футболке.
Клим Жуков. Конечно. Только, может быть, во время триумфа. Когда ты едешь не в доспехах, а в торжественном одеянии. Когда все стали ленивые, все, как греки, принялись одевать на себя всякое. “Клим Саныч, чем отличался римский цех от цеха средневекового, и почему Римскую республику/империю считают одни капиталистической, а другие нет?“ Римский цех от средневекового цеха всем. Кроме того, что это собрание людей в одном месте. Во-первых, не цех, а коллегия. Не было в Риме никаких цехов. Коллегия была основана не на феодальном, а на строго рабовладельческом принципе. Это был субъект рабовладельческого права. А цех был субъектом феодального права. Соответственно коллегия могла выступать, а могла и не выступать, коллективным рабовладельцем. Ровно как цех выступал коллективным феодалом. Под ними разные экономические основания.
В Риме, так как там, относительно соседей по крайней мере, была чудовищная денежная масса, конечно были элементы, которые мы могли бы назвать капиталистическими. В силу того, что там существовал наемный труд. И этот наемный труд обеспечивал свободный рынок. Поэтому там, да, существовали капиталистические элементы. В том числе элементы финансового учета. Но это не значит, что Римская империя была капиталистическая. Это просто непонимание. Даже я уже молчу про диалектическую логику, я говорю про формальную логику. Посмотрите, на чем была основана экономика Римской империи в разные годы ее существования. И скажите, какой процент от всего этого составлял протокапиталистический субстрат. Два процента? Три? Почему империя капиталистическая? Она имела два гигантских полюса. Один сдувался, а другой рос. Это рабовладельческий полюс, который становился все меньше постепенно. И феодальный полюс. Когда арендаторы, полностью зависимые или частично зависимые, или свободные, сидели у тебя на земле и работали за ренту. Про буржуазную Римскую империю это чушь собачья.
“Когда официально из названия римского государства исчезло слово республика, после реформ Диоклетиана? Восточно-Римская империя уже никогда не именовалась республикой?“ Про Восточно-Римскую империю, скажу: “Да, не именовалась”. А когда исчезло слово “республика”? По-моему, никогда не исчезло. Оно республикой оставалось всегда. Другое дело, что imperium перенесли на территорию Италии, по-моему, при Диоклетиане. То есть, это тоже стало считаться чем-то, что находится в единой военной власти.
Д.Ю. Слово красивое. Зачем отменять? Республика и республика.
Клим Жуков. Республика. Res – это “дело“. Publica – это “общее“. “А была ли вероятность, что Марк Лепид и Антоний обоснуются в Галии, затем в Испании, тем самым начав "феодальную" раздробленность республики? Ведь республика не была унитарным государством, все земли за пределом Апеннинского полуострова были по сути оккупированными и местное население к Риму не питало теплых чувств. Зачем им ломиться в Рим с сомнительными шансами, когда можно, обладая такими армиями, руководить своими "карманными" империями?“ Я об этом как-то раз говорил, что вся эта гражданская война имела строго центростремительный характер. То есть, все боролись за то, чтобы все соединить в своих руках вокруг Рима. А не за то, чтобы стать владельцем малюсенькой территории. Во-первых, малюсенькую территорию моментально подмяли бы соседи.
Д.Ю. Когда Марку Антонию предлагали в Македонию, он отказался. Я не понимаю, зачем такие вопросы? Если бы у бабушки был мужской половой орган, она была бы дедушкой. Было не так, выдумывать не надо.
Клим Жуков. Тогда была вполне конкретная экономическая тенденция к укрупнению и централизации. Вопрос был не о том, кто, где будет командовать, а кто будет командовать всем вместе. Это шло очень долго. Это шло, считай, от Суллы до Акцийской войны. 70 лет продолжалась резня с перерывами. Может, больше, кстати говоря. В конце концов, стало понятно, кто будет сверху. ”Поясните, каким образом поступали с рабами, утратившими трудоспособность (речь идет о стойкой утрате в результате травм или вследствие старческой немощности)?” Это все решалось в индивидуальном порядке. Если это патриархальное рабство, у тебя 15 рабов, один какой-нибудь, любимый, работать не может, его просто кормить будут. Он будет детям песни петь, сказки рассказывать. Если это рудники, там просто перестанут кормить. Кстати говоря, как, возможно, и на большой латифундии. Ты вообще не сможешь работать, тебя просто кормить перестают и на этом твоя жизнь заканчивается. ”Коза в конце серии это типа защита от злых духов, тогда почему Человек-газета постоянно использует этот жест во время своих речей?” Это просто придумали.
Д.Ю. Человек-газета великолепно выступает.
Клим Жуков. ”Что известно о центурионе Лонгине вкратце?” Ничего. Даже не очень известно точно ли он был. Не придумали ли. “Читаю серию Колина Маккалоу "Владыки Рима". Понятно, что есть литературный вымысел, но насколько достоверно описывает писатель римское общество и его правила и законы?“ Я не читал, ничего не могу сказать.
Д.Ю. Для популярности историчность не важна.
Клим Жуков. “Цезарь перешел Рубикон и вступил с войсками в Рим. Чем его действия отличаются от действий Мария, Цинны, Суллы?“ Тем, что он победил. Больше ничем. “Было ли понимание у древних римлян, что соблюдение гигиены снижает вероятность вспышек инфекционных болезней, а не просто красота и приятный запах?“ Они не знали что такое инфекция до Луи Пастера. Луи Пастер всем доказал, что зараз эта есть. Посмотрите в микроскоп, там какая-то пакость копошится. Это они болезнь и переносят. Более того, при Пастере это было не очевидно. Некоторые врачи говорили, что ерунда. При нем на конференции человек взял стакан, в который была налита холерная вода, и махнул его, сказал: “Если там бактерии, то я заболею холерой и умру”. И не заболел. Римляне не знали откуда происходят болезни. Они не знали, что такое зараза.
Д.Ю. Многие и сейчас знают, что это Божья кара, а не микробы.
Клим Жуков. Да. Поэтому у них это связано было с тем, что дурной запах, это и есть распространитель заразы. Поэтому дурной запах с себя нужно было смывать. ”Проведение оргий как-нибудь регламентировалось (количество человек, пол, возраст, способы совокупления) или всё было спонтанно?” По поводу того сколько, каким образом и где – масса картинок. Римляне очень любили и умели рисовать. У греков на вазах тоже. У нас некоторые вазы никогда не будут выставлены в Эрмитаже. Я неоднократно, пока служил в Эрмитаже, бывал в Античном отделе, смотрел эти росписи. Просто караул.
Д.Ю. Это же наука. Что вы там прячете? Полный интернет порнографии, а они двухтысячелетние горшки скрывают.
Клим Жуков. Статуи завесили. Лифчики и трусы понадевали на статуи.
Д.Ю. Серьезно?
Клим Жуков. Фактически да. Там замотали такими мешками.
Д.Ю. Совсем рехнулись.
Клим Жуков. Это же во время медицины вообще нельзя будет ничего делать. Натурально как в средние века. Из учебника медицины замазать немедленно все изображения сисек, писек. Оргии римляне позаимствовали, конечно, у греков. Там были многовековые наработки. Ритуалы, посвященные Вакху. Сначала в Дионисийских ритуалах участвуют только тетеньки. Они прятались по лесам и предавались лесбийским утехам, непрерывно бухая. Это все происходило в конце марта, в апреле. Пробуждение природы. Кстати говоря, римские власти были страшно недовольны такой фигней. Их вылавливали и наказывали. А потом туда стали ходить мужики и их перестали вылавливать и наказывать. Потом это все перенеслось... Просто захотели разврата и учинили оргию. На самом деле оргия, это священный ритуал. Когда Иокаста с Октавией оказываются где-то на оргии, ее просто так быть не могло этой оргии. Она должна быть в строго определенное время. Другие оргии могли происходить в Луперкалии. Это 14-16 февраля. Это защита стад от волков и прочее. Это все было связано с подземными божествами. Нужно было бегать со шкурой козла и стегать баб по жопам. Они радовались и визжали. Потому, что если этим луперком отоварили, у тебя сразу повышается плодородие. Считалось, что половина людей, потерявших девственность в Риме, теряли ее во время Луперкалий. Потом это отменили в V веке. Вместо него придумали день святого Валентина. ”Валентинки” ваши дурацкие, не кривляйтесь.
”Откуда взялся итальянский язык? Как он вытеснил латынь?” Итальянский язык появился напрямую из латыни. Латынь трансформировалась в течение веков и дотрансформировалась до неузнаваемости. Если вы хорошо владеете латинской грамматикой, вам не составит труда читать на итальянском. Словарь нужен. Если у вас есть словарь современный итальянский, и вы знаете латынь, то вы смысл поймете. Конечно, художественный перевод не получится, но смысл понять можно.
Д.Ю. Если вы откроете ”Слово о полку Игореве”, можете тоже задуматься, как русский язык докатился до того на чем мы говорим сегодня.
Клим Жуков. ”Слово о полку Игореве” если оно будет в оригинале, вы там только некоторые слова поймете. Я уже молчу про написание... Так просто ”Слово о полку Игореве” осилить будет непросто. Но если у вас какая-то специальная подготовка есть, то, опять же, проблем никаких. Потому, что это один и тот же язык. Только сильно трансформированный во времени. Грамматика там та же, в общем и целом.
Д.Ю. Берестяные грамоты можно почитать, где простые люди друг другу что-то писали. Тоже там ничего не поймешь.
Клим Жуков. А берестяные грамоты еще хуже. Потому, что это такая народная ”лингва”, еще и, в основном, новгородская. Которая была отдельным диалектом. Собственно все.
Д.Ю. На очереди шестая серия. Мы ее уже разобрали, все готово. Хотите задавать вопросы, вопросы задаем под роликами на oper.ru, в youtube лучше не задавать, но и оттуда тоже постараемся выудить. Спасибо, Клим Александрович.
Клим Жуков. Стараемся.
Д.Ю. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
