Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клим Александрович, добрый день.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.
Д.Ю. Ответы на вопросы.
Клим Жуков. Да. Очередные ответы на вопросы по шестому эпизоду второго сезона сериала ”Рим”. С военного дела все, как обычно, начинается. “Не согласен с докладчиком насчет неспособности общинного строя к масштабным завоеваниям. А как же монголо-татары?” Я же сказал, что мало завоевать. Нужно еще удержать на какое-то более-менее приличное время. Потому, что монголо-татары что-то завоевав... Они, в самом деле, завоевали больше всех в мире. Но это у внуков Чингисхана уже развалилось. Два поколения. Сравните с Римской империей. Есть некая разница хронологическая. Во-первых, монголо-татары уже не жили в родоплеменном обществе. Они находились на этапе разложения родоплеменного общества и становления раннего феодализма. Поэтому если вы не согласны с докладчиком, вы уж извольте дослушать до конца, что он скажет и потом с этим не соглашаться. “Римские легионы, которые в основном состояли из пехоты, довольно успешно воевали с конными лучниками. Тогда как та же пехота позднего времени, воевавшая с монгольскими конными лучниками, не могла им противостоять”. Во-первых. Римский легион не “в основном состоял из пехоты”, он состоял только из пехоты. Там не было никого кроме пехоты.
Д.Ю. Ни одной лошади.
Клим Жуков. Да. Во-вторых, та же пехота с монгольскими конными лучниками не воевала. Вообще с монгольскими конными лучниками я затрудняюсь сказать, какая пехота и где воевала. Потому, что это глубокое Средневековье классического периода, когда пехота, как самостоятельный род войск, в Европе практически отсутствовала. Это чисто вспомогательные войска, которые с лучниками не воевали. Три. Не надо путать римский легион, который является, в первом издании, настоящей регулярной армией. С постоянной муштрой, дисциплиной, субординацией, единообразным вооружением, централизованного снабжения. То есть, люди одинаково вооружены, можно поставить строй, который будет именно регулярным. То есть, может отражать, например, дождь стрел, которым осыпают какие-то конные лучники. Скажем, парфянские. Кроме того, если кого-то убьют, они гораздо дольше будут выдерживать потери. Потому, что у них есть центурион и опцион, которых они боятся сильнее, чем атакующего противника. Там годами вколочено, что страшнее опциона зверя нет. Потому, что вы сейчас с этими негодяями разберетесь и больше ты их не увидишь, а с опционом придется жить еще много лет. И он может сделать эти много лет невыносимыми.
Д.Ю. Просто по уставу.
Клим Жуков. Да. А если мы говорим про средневековую пехоту классического периода, это иррегулярные войска. Которые не знают, что такое постоянная муштра. Нет никакого понятия об уставе. Там каждый свободная, необычная личность. Если тебе, свободной, необычной личности, угрожает смерть или ранение, ты можешь всегда некоторым образом переиграть свои феодальные отношения со своим сеньором. И разбежаться как крысы. “В игре “Rome: Total War” за фракцию Селевкидов есть юниты под названием “легионеры серебряные щиты”. Правда ли, что существовало такое подразделение?” Я не знаю, откуда у Селевкидов какие-то легионеры. “Что говорят источники про попытки копирования легионов Рима его соседями?” Кое-кто что-то подобное сделать пытался. Правда, в дословном виде это ни у кого даже приблизительно не получилось. Легион, это маленькая верхушечка под вот таким айсбергом, который и делал возможным такой феномен как легион. Это просто гигантская экономика, сложившаяся к тому времени специфическим образом. Из такой экономики в такой стране могли получиться легионы. Для чего требовалась масса свободного городского и сельского населения. Которая могла и имела желание пойти в армию навсегда фактически. А раз он в армии навсегда, он выключается из производственного труда. Он не занимается сельским хозяйством, он не занимается ремеслом. Его нужно кормить. Чтобы его кормить... Это свободное население. А почему оно свободное? Потому, что рабов очень много. На селе мужик был в средние века драгоценностью. Потому, что это человек, который производит еду. Тут рабы. Можно этого человека взять, заместить его рабом и отправить его на войну. Конечно в пехоте. Потому, что лошадей на всех не напасешься. Второе. Это все нужно было снабжать и содержать. Круглогодично. Тоже не все могли себе позволить. Один легион, это нечто, что в каком-нибудь XIII веке страна типа Франции просто не могла себе позволить. Содержать постоянно 5 тысяч человек, их кормить, вооружать, снаряжать, учить. А римляне до 40 легионов разом могли содержать. Они, конечно, далеко не все были по 5 тысяч человек. Но, тем не менее.
Д.Ю. То есть, когда есть какая-нибудь Сицилия, где растет хлеб. С помощью рабского труда. Есть Египет, в котором, наверное, хлеба растет еще больше. Это формирует пищевую базу. Которая освобождает других, которые бегут воевать. Например, в германских лесах такое невозможно. Даже если все дружно намажутся медвежьим говном, легион из них не получится.
Клим Жуков. Нет. Притом, что мобилизационная способность у германцев будет несколько выше, чем у римлян. Может быть, даже серьезно выше. Но это будет мобилизационная способность только на время войны. А у римлян легион круглый год стоит в постоянной готовности. Его можно перебросить из одного места в другое. Перемещение пяти тысяч мужиков через всю империю, их кормить надо по дороге. Вот они приехали, встали в пункт временной дислокации, там должна быть жратва подвезена. Легион, это, ко всему прочему, еще и дорожная инфраструктура. Пехота может быстро перемещаться про всей этой гигантской территории только в том случае, если там есть дороги. Потому, что пехота, это пять километров в час. Больше только форсированный марш. Но форсированный марш на 2-3 дня. Ну, на неделю. Должна быть специально сделанная дорожная система. По гладкой хорошей дороге эта пехота гарантированно дойдет куда надо.
Д.Ю. Я замечу, что пять километров в час, это достаточно быстро.
Клим Жуков. Безусловно.
Д.Ю. Я вот по утрам хожу час. Как раз пять километров примерно. Я только с лыжными палками, а там еще тащить на себе надо.
Клим Жуков. С выкладкой. Пока они по империи шли их кормили. Поэтому легион, это гигантская логистика. Скопировать легион как? Точно также римлянам было бесполезно пытаться, во время, описанное в сериале “Рим”, пытаться скопировать парфянских катафрактов. Нет у тебя массы людей, которые постоянно, от природы, общаются с лошадьми. Лошади должны быть специфические. У римлян такого не было. Они уже потом, уже получив пограничное местное население, которое было примерно родственно парфянам, на тех же лошадях ездили, они смогли скопировать катафрактов, тяжелую копейную конницу. Но это было сильно не сразу.
Д.Ю. А ведь дело хорошее. Взял лошадь, обвешал броней, взял копье. Победа будет за тобой.
Клим Жуков. Однако, не все так просто. “В некоторых сериях обратил внимание, что легионеры носят мечи на правом боку. Так и было или это ошибка? Если правда, в чем преимущество?” Меч короткий, его с правой стороны легко выхватить. А преимущество в том, что у тебя в левой руке щит огромных размеров. А правой рукой тебе нужно кидать копья, находясь при этом в строю. Соответственно, когда ты накидаешься и придет время доставать свою саблю, тебе придется лезть под щит. Потом из-под щита саблю доставать. Таким образом, ты будешь совершать размах рукой. Справа находится твой товарищ. А они придумали, что ты последнее копье выкинул и достал, движением вверх, меч. Таким образом, ты не перекрываешь товарища справа. Достал и готов к употреблению. Вот и все. “Читал, что римские легионы использовали в ближнем бою прогрессивный способ атаки. Легионер защищался щитом от противника, который напротив него, а удар наносил гладиусом в того, что справа, что было неожиданно. Применялась ли такая тактика?” Конечно, мы это все знаем из некоего нарратива. То есть, мы не можем сказать, что легионеры именно только так и делали. Но то, что это практически возможно и прогрессивно, это факт. Потому, что когда ты колешь человека, который перед тобой, он это отлично видит. И, скорее всего, будет сопротивляться твоим попыткам его лишить здоровья. А вот если человека колоть сбоку, то... У человека хреновое периферийное зрение. У нас у глаз очень много “мертвых” точек. Например, если колоть снизу, то тут из-за скул ничего не видно. И укол снизу неприятен тем, что проходит через мертвую зону, его просто трудно увидеть. А прямо напротив – щит. Через щит очень сложно в человека попасть. Но, опять же, это некие идеальные схемы, которые, в основном, мы знаем из повествовательных источников. Не нужно думать, что шли легионеры, специально обученные, и делали так, как швейная машинка. Это, конечно, так выглядеть не может.
У нас парни из “XI Верного Клавдиева легиона“, из “X легиона“, они развлекаются тем, что при помощи деревянных гладиусов друг друга лупят. Огромные щиты, попасть за них очень тяжело. Ударом ли, уколом ли. Притом, что мечи довольно короткие. Приходится сходиться на расстояние вытянутой руки. Там щитом приходится больше действовать, чем мечом. Нужно щитом своим дестабилизировать вражеский щит. Толкнуть щитом, ударить умбоном в шлем. И только потом кого-то колоть. Там такой грохот стоит в первую очередь от щитов. По рисунку напоминает регби или американский футбол. То есть, там скорее не фехтование полезно, а уроки борьбы. Чтобы ты был выносливым на довольно долгом периоде времени. Когда мы на средние века “бугуртимся”, то есть, производим массовые драки стенка на стенку, там огромную роль играет использование личного оружия. То есть, нужно идти с алебардой, увидел чей-то шлем, как треснешь. Но тут все немного не так. Поэтому нельзя забывать, что меч, это у легионера оружие вспомогательное. Главное, это запустить в кого-нибудь копьем. Переходим в раздел “Разное”. “Как тогда производилась геологоразведка месторождений полезных ископаемых? Если с веточками, то как это?” Геологоразведка производилась казуальным способом. Разрабатывать глубокие шахты просто не умели.
Д.Ю. Во-первых, непонятно зачем. Не видно, что там.
Клим Жуков. Видишь, что у тебя валяются какие-то куски. Посмотрел: “Олово. Будем рыть“. Это выглядело как дырки, вырытые в земле.
Д.Ю. Карьер.
Клим Жуков. Карьер, это круто.
Д.Ю. Чтобы понятно было.
Клим Жуков. Если заехать в английский Корнуолл, там до сих пор вересковые пустоши за горизонт. И все в заросших дырках. Это еще финикийцы в Бронзовом веке там олово добывали. Там были богатейшие выходы самородного олова. И финикийцы это дело выковыривали, копали дырочки неглубокие в земле.
Д.Ю. Труд был тяжелый. Рабы на каменоломнях мерли пачками.
Клим Жуков. По поводу геологии, то есть, знания, что там в земле валяется, одну из первых работ в Греции написал Теофраст. То есть, да, про геологию они кое-что знали. Но, опять же, если видным геологом был поэт Публий Овидий Назон. По тем временам в самом деле имел возможность набрать такое количество информации и выдать ее в художественной форме так, что все ахнули. Познания в геологии были зачаточные. Поэтому с веточками искать какие-то глубинные залежи... Сомневаюсь.
Д.Ю. А самого упоминания “лозоходства” у них нет?
Клим Жуков. Я такого не слышал. Тогда же наука была плотнейшим образом переплетена с некой магией. Потому, что астрономия была в первую очередь... За звездами зачем следили? Чтобы предсказать конец света. А то сейчас конец света будет, а ты не готов. Соответственно и в геологии все было настолько плотно связано с какими-то магическими представлениями о реальности, что нам сейчас сложно себе представить.
Д.Ю. Эта тема известная, все эти “лозоходства” и прочее. Мы живем при капитализме, в котором главное, это деньги. И если бы этот метод чего-то давал... Я некоторым образом трудился гидрогеологом. Когда готовятся к бурению скважин, там понятно, где их бурить, на какую глубину. Но не потому, что кто-то бегал с палочками, а потому, что проведены изыскательские, исследовательские работы. И только так обнаруживают полезные ископаемые, воду. Если бы это можно было делать с какими-то двумя палочками, я вас уверяю, все бы уже на дорогих машинах ездили.
Клим Жуков. “Как обстояли дела с картографией и геодезией? Как строили дороги набольшие расстояния? Имели ли единую систему координат?” С картографией дела были очень плохие. В шестой серии, там, где режут карту на кусочки, кому, что достанется. Таких карт не было. Скорее были некие таблицы, которые имели точку отсчета от какой-то стартовой точки, скажем от Рима, где был проложен маршрут, скажем до Пергама. И будет написано, что тут можно остановиться, а тут лучше пробегать быстро. Поэтому ни единой системы координат, ни понятия о полюсах... Мы сейчас привыкли, что у нас карта ориентирована севером вверх. Это же условность, мы так договорились. Ничего такого не было у них. А по поводу геодезии все было в полном порядке. В чисто прикладном смысле. Как сровнять с землей холм, чтобы можно было дорогу проложить, они отлично знали. Делалось это при помощи познаний в геометрии. Потому, что геометрию придумали в античности. Геометрию, которую мы в школе изучаем, придумали греки, а потом римляне подхватили. Соответственно отвес, транспортир, угол, веревка с камушком. Этого достаточно, чтобы сообразить, где у тебя выше, где ниже, где должно быть ровно.
Д.Ю. И парочка колышков, чтобы было видно прямую.
Клим Жуков. Дальше подгоняешь пять тысяч человек рабов с кирками, и они меняют ландшафт. Про физкультуру. “Прикладные виды. Метнуть копье, ядро, булыжник. Булыжник на веревке летит дальше. А диск? Для чего его метать?”
Д.Ю. Меня тоже всегда интересовало.
Клим Жуков. А это как молот, булыжник на веревке, его ни в кого на войне метать не будешь. Просто камень кинуть, это прикладное имеет значение. Копье, вообще понятно. Диск летит дальше, потому, что у него аэродинамика. Это вопрос спорта. Ты не просто кинул булыжник. Диск всегда летит сильно дальше, чем ядро. Конечно, в зависимости от веса, шлифовки. Люди хотели удивить окружающих. Плюс, диск кидать просто удобнее потому, что он специальной формы. Эти вращательные движения с весом очень здорово развивают мускулатуру. Что у греков, что у римлян было свободное время... Я имею в виду людей, у кого было свободное время. Чтобы заниматься спортом. Для того, чтобы было гармоничное развитие. Ты должен быть не только умным, но еще и красивым, заниматься спортом. Вопрос не в том, что должны быть прикладные виды спорта. Подъем штанги, лежа на скамейке, он никакого смысла вообще не имеет.
Д.Ю. А правду ли говорят, что это неправильная поговорка “в здоровом теле - здоровый дух”? Говорят, что там в начале: “Надо молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух?”
Клим Жуков. Этого я не знаю. Я сейчас конкретно о смысле греческого слова “калокагатия“. “У славян на Ивана Купала происходило то же самое, что у римлян в луперкалии?“ Кроме того, что Иван Купала, это летнее равноденствие, 6-7 июля, а луперкалии, это 15 февраля, это диаметрально противоположное нечто. Все эти дикарские языческие праздники, они примерно про одно. Я, конечно, понимаю, что профессор Александр Пыжиков рассказывает, что Иван Купала, оказывается, это был специальный народный праздник, который был посвящен заготовке противоотравляющих всяких средств. Потому, что тимофеевка, оказывается, нажористее овса, поэтому славяне питались тимофеевкой. А гнусные “жидомасоны“ пытались заставить садить овес, чтобы вытравить из них народную память. Тимофеевка сама растет и ее жрать можно. Соответственно нужно было заготавливать травы на целый год. На Ивана Купалу, оказывается, травы заготавливали. Я такой ахинеи в жизни никогда не слышал.
Д.Ю. Ну, а свальный грех был?
Клим Жуков. Когда ты собираешь некие травы, можно отравиться. А чтобы парировать отравление нужно немедленно с кем-то... Потому, что адреналин-то выделяется. У тебя сразу отравление ушло. И можно с новыми силами начать собирать траву на целый год вперед. Это не я придумал. Профессор Пыжиков такое рассказывает. Я, конечно, не цитирую, но смысл верный. “Знала ли Римская империя о Китае или Индии что-нибудь? Если существовал Шелковый путь во времена Римской империи, почему Китай не знал о Римской империи, а Римская империя не знала о Китае?” Вообще-то она знала. И Китай знал о Римской империи. Называлась Римская империя Дацинь, “Большая Цинь“. А Китай назывался словом “Шелк”. Потому, что оттуда поставляли шелк.
Д.Ю. Дорогой был. С него вши соскальзывали.
Клим Жуков. У шелка термообмен великолепный. Тебе не холодно, не жарко. Шелк страшно крепок. Мне подарили недавно туркменский халат шелковый. Я посмотрел на настоящий шелк. Он тонкий. При этом плотность нечеловеческая. Где-то века с II-I до нашей эры про Китай отлично знали, с Китаем общались и торговали. В I веке китайцы выбрались из-за Великой стены и всем, кому можно было накласть, наклали. Далеко они не продвинулись. Но по Средней Азии они дошли чуть ли не до Каспийских земель. Конечно не дошли. У Октавиана Августа было посольство из Китая. об этом есть источники.
Д.Ю. Ну, там торговля шла.
Клим Жуков. Китайцам было интересно. Рим в источниках китайских описан: “Это город со стеной в 100 ли. С десятью дворцами на расстоянии 10 ли друг от друга каждый. Где все колонны из чистого хрусталя. И все едят только с хрустальной посуды. А люди высоки и прекрасно сложены“. Понятно, что про дальние земли можно писать, что угодно. Они конечно знали.
Д.Ю. У нас есть такой гражданин Новокшенов. Может, слышал? Который рассказывает и пишет книжки, что были какие-то заблудшие легионы, которые осели в Китае.
Клим Жуков. Это, якобы, после разгрома Марка Красса кучу народа взяли в плен и применили их в войне против Китая. И даже есть, якобы, у китайцев упоминание о каких-то людях, которые шли строем, подобным рыбьей чешуе, которых они из арбалетов перестреляли издалека. Но это спекуляция чистой воды. Никаких доказательств того, что легионеры применялись там против кого-то, их просто нет. “Почему Римская империя упорно шла не север? Логичней же обратить свои завоевания на восток. Персию, Среднюю Азию, где было теплее”. Во-первых, ты правильно начал упоминать, что Персия, Парфия... Римляне бы и рады. Более того, они туда регулярно захаживали. Но они сопротивлялись. В силу того, что там города были побогаче, чем у каких-нибудь галлов или германцев, они имели возможность содержать большую армию постоянно. И у римлян, в общем, были серьезные проблемы. А север, это не совсем тот север. Мы, живя в Питере, это самый северный мегаполис в мире потому, что такого размера города так далеко на севере нет ни одного в мире. Мы себе представляем, что севернее, это Сыктывкар или Ухта. А чего там делать вообще не ясно.
Д.Ю. Если уголь копать не умеешь.
Клим Жуков. Да. Ну, а относительно Рима север, это, например, был Милан или Марсель. Там немножко не так, как в Сыктывкаре. Даже в Лондоне сильно не так, как в Сыктывкаре, а примерно как в Киеве, даже теплее. В силу того, что он и на широте примерно той же самой находится. Плюс Гольфстрим. Поэтому там отличный климат и их римский север, это был вот такой север. С хорошей землей, с хорошим климатом. Кто не знает, тот север, на который полезли римляне, он, в конце концов, завоевал весь Земной шар, построил капитализм. Это те места, куда не нужно было ходить, а нужно было идти в Среднюю Азию. А в Средней Азии ничего такого не выросло. “Какой людской потенциал был у Римской империи, что за несколько веков существования этой империи Римская империя по меркам других цивилизаций, Китай, Персия, Индия, практически топталась на месте в территориальном отношении?” Топталась на месте? Конечно, Чингисхан топтался быстрее на месте. Римская империя, к окончанию своей республиканской истории, это от Черного моря до Египта. А когда была имперская история, это они почти все Черное море сделали внутренним морем. Это вся Иудея, вся Северная Африка. Весь Египет. Вся Испания, вся Европа буквально до северной Германии, вся Англия, кроме Ирландии и Шотландии. Это называется “топталась на месте“? Это лучшие земли вокруг себя они захватили. И удерживали их до начала V века. То есть, с I до нашей эры до начала V века. Это 500 лет продолжалось. Всем бы так топтаться и стоять на земле крепко. Я понимаю, что Китай, это был гегемон в Евразии с другой стороны географии. А Индия чего у нас захватила такого? Какую-то империю гигантскую, может быть, индусы построили?
Д.Ю. Теряюсь. Где-то там у себя.
Клим Жуков. У себя они классно существовали. Если бы к ним не лазили всякие, им вообще не нужен никто был, они бы так и дальше существовали. Там все растет, все есть. Только все через Гиндукуш к ним пытался кто-то пробраться. Александр Македонский, например.
Д.Ю. Слоны не пролезли.
Клим Жуков. А Македонский пролез. ”Почему сенат, Цицерон тот же, не обзавелись своими легионами?” Как это не обзавелись? Конечно, обзавелись.
Д.Ю. По-моему, по ходу всего фильма говорят, что у этого столько легионов, у этого столько. Цицерон, вроде, несколько другим занимался.
Клим Жуков. Цицерон же не военный. Он же языком болтал. Цицерон языком болтал, книжки писал. Когда ему было легионы набирать? Чем вы слушаете? Я же про все это рассказывал. “Вот в списках проскрипции было 150 человек - это сколько от общего количества богатых людей Рима? А по количеству денег?“ Этого тебе никто не расскажет. Мы не знаем даже приблизительно список богатых людей Рима. Потому, что кроме самого Рима, были богатые люди вне его. В какой-нибудь Капуе или Македонии. Тоже были римские граждане. Мы не знаем ни сколько их было, ни какими деньгами они владели. Слишком давно это было. Они не 150, это первый проскрипционный список. Потом добавили.
Д.Ю. Мы уже тысячу завалили. Никакого удержу. Легионы надо кормить.
Клим Жуков. ”Вопрос по поводу древней профессии: могла ли благородная патриция пойти туда работать по зову сердца, и не только? Если был высокий заработок, считалось ли это не престижным? Сохранились ли прейскуранты?” Прейскуранты в борделях некие есть. Кое-что нам известно в силу того, что об этих прейскурантах любили написать на стене. Чтобы проходящий мимо знал, что его ждет и стоит ли ему заворачивать. Поэтому кое-что мы знаем. А патриция по зову сердца в бордель? Видишь ли, у реально благородной дамы, или у дамы из хорошей семьи, у нее были возможности занятия проституцией без всякого борделя. А именно, подружиться с правильным молодым человеком, сделать ему все, что нужно сделать, и блага посыплются без официального трудоустройства. Сейчас ничего не поменялось.
Д.Ю. Да. Масса желающих. И с той, и с другой стороны.
Клим Жуков. “Если бы у Октавии и Агриппы получился ребенок, в чью семью он бы вошел? Признала бы теща или удавила бы?“ У Октавии и Агриппы никакого ребенка получиться не могло. Потому, что с 37 года Агриппа был женат. У него был официальный брак.
Д.Ю. Это же не мешает прелюбодействовать.
Клим Жуков. Ну, и Октавия был тоже официально замужем. Ребенок пошел бы к мужу в семью. У них же тестов ДНК не было. Как ты поймешь?
Д.Ю. Ты слышал, что как только начали проверять в Британии, оказалось, что чуть ли не 30 процентов детей непонятно от кого. Странно, что так мало.
Клим Жуков. ”А выставление отрезанных частей тела политических противников (рук, голов и т.п.) - это было обычное явление или демонстрация отрубленных рук Цицерона - случай беспрецедентный?” Я бы не сказал, что это был беспрецедентный случай. Римляне были люди лихие. Они просто этим не занимались регулярно.
Д.Ю. Даже у нас такое было. Наглядная агитация и пропаганда. Стрельцов развесить на кремлевской стене. Емельяна Пугачева четвертовать и растащить руки и ноги в разные стороны.
Клим Жуков. Просто это не было обычной практикой. Просто Цицерон был выдающаяся сволочь. Фульвия очень любила в голове Цицерона в язык втыкать булавки. ”Как я понимаю, у тех, кто попал в списки, однозначно отнимали землю (вилы). Как потом с ней поступали? Отдавали себе и соратникам, возвращали государству, раздавали ветеранам? Что делали с рабами, которые на этой земле работали?” Все просто. Забирали в фонд государства. Конфискация. После чего распределяли по нужным людям. Например, могли раздать легионерам. Потому, что легионеры, это была реальная сила, с которой нельзя было не считаться. Все плясали под дудку легионов. Причем настолько это было развито... Мы сейчас думаем, что Марк Антоний “зарубился” с Гаем Октавием. Это легионеры зарубились друг с другом за землю. А рабы, это имущество. Как он был в латифундии, так он там и остался. Хозяин поменялся. “Вы упоминали, что Второй триумвират был узаконен как особая магистратура. Можете подробнее рассказать о её официальной составляющей? Какими полномочиями они себя наделили, на какой срок её ввели, какую зарплату назначили?“ Зарплату не назначили. Это была чрезвычайная диктаторская магистратура. То есть, диктатор был не один, а диктаторов стало три. У них были полные консульские функции, плюс еще кое-что. Они на дольше назначались. Консул на год всего избирался, а диктаторы, как правило, были длительные. Например, Юлий Цезарь был пожизненным диктатором. Правда, не долго.
Д.Ю. Не задалась диктатура.
Клим Жуков. То есть, это созыв армии, роспуск армии, объявление войны, возглавление армии в качестве военачальника. Это расширенная консульская должность. Консул обязан был советоваться с Сенатом. Эти могли некие законы блокировать сами. Или издавать некий указ, который на время диктатуры имел форму закона. “Насколько легко в те времена народ относился к смерти, как элита, так и простые граждане?” Значительно проще, чем мы. Потому, что мерли тогда люди просто как мухи. Если бы ты сильно “запаривался”, как мы серьезно относимся, то можно было рехнуться. У человека с 14 до 50 лет 4 жены умерло, из 12 детей осталось в живых 2. Ужас. А тогда это было обыденностью.
Д.Ю. У меня у одной из недавних бабок 18 детей было. Процент выживших примерно такой же.
Клим Жуков. Поэтому фатализм, который был свойственен, например, римлянам, вообще был свойственен всех этим древним людям. Просто в силу того, что они точно знали, что до 35 лет доживут, а дальше, скорее всего, прогулы начнут на кладбище записывать. Чем проще человек, тем у него шансов дожить до серьезных лет было меньше. У богатых какая-то медицина, досуг правильный.
Д.Ю. Умирать никто не хотел, это точно можно сказать.
Клим Жуков. Естественно. “А вот сценка: “Про Цицерона слышали все. Сегодня твоя работа принесет тебе бессмертие”. Тит Пулло очень заинтересовался: “Это как?”. - “Я буду во всех книжках по истории. Имя моего убийцы, несомненно, тоже”. - “А, мое имя. Думал, ты обо мне. Хорошие персики”. Уж не подумал ли Тит, что его сделают бессмертным типа Геракла? Насколько это было адекватно тогдашнему мировоззрению?“ Вполне. Потому, что Геракл для них был, как для нас Брежнев. То есть, недавно совсем, это каждому понятно. Тебе в авторитетной книжке написано, что его сделали бессмертным. А ты чем хуже? Пулло, например, считал, что он, может быть, лучше. Просто возможностей таких не было. Это же религиозно-магическое сознание. “Вы однажды рассказывали, что кольчуга перестала быть главным элементом защиты, когда появились водяные мельницы и люди научились делать листовую сталь без примесей шлака, но тогда каким образом римляне изготавливали лорики сегментата и москулата?” Москулата, это редкая штука ее изготавливали “врукопашную”. В силу того, что кто ее носил кроме легатов? А лорики сегментата изготавливались из листового металла. Потому, что у римлян были водяные мельницы. Изготавливали их в легионах, как и все остальное вооружение. В основном. “Тит Пулон после убийства рабыни скидывает ее тело в воду, это демонстрирует какое то призрение к усопшему?“ Выкинул труп без похорон в реку, чтобы он не отсвечивал, вот и все. Потому, что он ее резко разлюбил и с глаз долой, из сердца вон. Отправили ее к Нептуну, который, в том числе, отвечал за уборку разнообразной грязи.
“Проскрипция неплохая вещь, как часто практиковалась? Что происходило с оставшимися родственниками?“ Первые проскрипции провел Сулла. И последним их провел триумвират номер два. То есть, Октавиан, Антоний и Лепид. Потому я не помню проскрипций. У оставшихся родственников был вариант. Так как они сами не проскрибированы, то есть, не являются врагами народа, ты или встаешь на путь исправления и сотрудничаешь с администрацией. Или отправляешься вслед за этим придурком, то есть, вслед за врагом народа. Это дело родственников. Например, Луций Антоний, брат Марка Антония, поднял восстание против Гая Октавиана, его пришлось “приголубить”. Марк Антоний, старший брат, который наверняка был в курсе, ему ничего не было вообще. Потому, что он сказал: “Это не я придумал. Это они. Разбирайтесь”. Конечно, некоторым образом отношения ухудшились. Тем не менее, официальных санкций не последовало. Потому, что тут каждый отвечает сам за себя. Это же правовое государство. “Было ли утверждение императорской власти в Риме закономерным явлением? Продиктованным, скажем, необходимостью в централизации власти?” Конечно. Я об этом рассказывал.
“Как в Риме обстояло дело с двуязычием? Правда ли что в тамошнем высшем обществе греческий язык играл примерно ту же роль, что у нас французский во времена Пушкина?” Отлично обстояло с двуязычием. Образованные люди в обязательном порядке знали греческий язык. Не знать в Риме греческий язык образованному человеку было также странно, как в средние века в Европе образованному человеку не знать латыни. Если ты получал образование, регулярно занимался науками, тебе без греческого было никак. Потому, что у тебя половина книг были на греческом. “Скажите, а известны ли в истории Древнего Рима (и вообще античности) случаи предательства правителем своего народа и страны? Был ли какой-нибудь римский или византийский правитель, который бы целенаправленно разрушал государство, которое до него по крупицам собирали?“ Как у нас Михаил Сергеевич Горбачев, таких правителей я припомнить не могу. Чтобы вот так взять и просто все сдать. Причем настолько бездарно, что потом рекламировать пиццу. Нет.
Д.Ю. Ужас.
Клим Жуков. Все.
Д.Ю. Закончили?
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Задавайте вопросы еще. По следующим сериям. Мы готовы к ответам. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
