Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клим Александрович, добрый день.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.
Д.Ю. Что у нас сегодня?
Клим Жуков. У нас вышла главная телепремьера года, серил “Годунов”. Который был представлен публике, как будущий инновационный, экспериментальный телепроект, где одну половину сериала будет снимать одна бригада, вторую другая бригада. Все там будет закручено так, что отдохнут одновременно и “Великолепный век”, потому, что костюмы и декорации лучше, чем в “Великолепном веке”, и “Игра престолов”. Отдохнут просто все, будут лучшие люди сниматься, лучшие люди делать. Короче говоря, ждите, вам такое будет, что только держитесь.
Д.Ю. Вы охереете.
Клим Жуков. Да, я охерел.
Д.Ю. Я смотрел невнимательно, за приемом ужина. Первое, что мне в глаза бросилось, у них у всех какие-то патлы. Действительно никто не стригся?
Клим Жуков. Посмотрите парсуны, портреты конца XVI века. У них волосы уложены у всех. Это же не просто богатые люди, это высшая родовая аристократия. Для них внешний вид очень важен. Они же не могли в таком виде появляться. Там англичане в сериале, они полный ужас. Джером Горсей, посол самой Елизаветы, он выглядит как будто его только что вытащили из наркоманского притона. Он похож на фронтмена какой-то “металлической“ группы. Ему нужно только электрогитару. Как-то стыдно профессионалам такие напоминания делать. Реконструкторов, это не звезды первой величины, просят сняться в кино. Понятно, что это дело небыстрое. Есть время месяца три-четыре. Все отращивают себе бороды, чубы, чтобы не нужно было ничего клеить на физиономию. А тут почему люди не могут себе бороду отрастить? Потому, что видно, что бороды почти у всех приклеенные. Парик бороды негустой, через него лицо видно.
Д.Ю. Бороду у всех, что характерно, разные. У кого-то густая, у кого-то жидкая.
Клим Жуков. Волосики вставлены в сеточку, сеточка прилеплена к физиономии. И на голове что там делается, это каждый раз тихий ужас.
Д.Ю. Как стригся нормальный аристократ?
Клим Жуков. Во-первых, можно посмотреть на парсуну, которая изображает царя Федора Ивановича. Довольно коротко стрижен. Некоторые люди носили волосы довольно длинные, некоторые “под горшочек”. Это же мода менялась, причем очень сильно.
Д.Ю. Ну, давайте перейдем к конкретике.
Клим Жуков. Я хотел бы сделать некий эпиграф. Потому, что до того, как фильмы вышел, говорили, что: “Все сделано будет по секретным документам. Все отсмотрено в архивах и ведущих монографических изданиях. И мы даже консультанта научного взяли в соавторы сценария, чтобы никто не сказал, что мы что-то напутали. И это максимально исторически достоверный фильм“. Кто же у них там интересно консультантом?
Д.Ю. А кто сценарист?
Клим Жуков. Сценарист Илья Тилькин. Я подумал, вдруг там профессора Пыжикова взяли. Видного специалиста по XVI-XVII векам. Или другого специалиста по XVI-XVII веку, профессора Спицына.
Д.Ю. Полюбил ты их.
Клим Жуков. Это не я их, это они такое в эфир выдают, что невозможно не полюбить. Нет. Оказывается консультантом и соавтором сценария выступает Николай Борисов. Доктор исторических наук, профессор исторического факультета МГУ, специалист по средневековой Руси. Он в самом деле заслуженный человек, у него хорошие книжки.
Д.Ю. Я вот, уже предчувствуя, что там дальше, а зачем они зовут исторических консультантов, в чем смысл?
Клим Жуков. Люди, у которых, видимо, очень большие бюджеты, они каждый раз ошибку делают. Они думают, что можно позвать исторического консультанта, чтобы он там где-то был. Иногда ему можно позвонить и спросить: “Какую можно там саблю?” Люди, у которых бюджеты гораздо меньше, они пользуются услугами, как правило, тех, кто знает, где можно быстро купить правильную вещь, или взять в аренду. Так удобнее получается. Вам скажут: “Покупать здесь, брать в аренду тут”.
Д.Ю. Какое там время?
Клим Жуков. Борис Годунов. Это с 1570 года и позже, до его смерти.
Д.Ю. То есть, любой реконструктор, который интересуется данной эпохой, тебе скажет, что: “Сабля была такая, бердыш такой...”
Клим Жуков. Он не скажет какая она была, он скажет где взять готовую. Или если нужна вещь, которую нужно изготовить, он подведет тебя к книжной полке и скажет: “Тут смотри”. А Николай Борисов, при всем к нему уважении, он не знает, где все это купить. И конечно он, я подозреваю, находился под гипнозом магии кинопроцесса. Я его процитирую: “Да, я ездил и наблюдал как группа работала. Мне очень понравилось. Во-первых, в сериале очень добросовестное отношение к исторической истине. К источникам, при всей их неоднозначности. Я, как исторический консультант, высоко ценю работу авторов в этом направлении. Они постоянно сверялись с монографиями. Старались как можно достовернее представить ситуацию, эпоху, людей. У меня с утра до вечера звонил телефон. Спрашивали как выглядел трон, на котором сидел Борис, какая была шапка у патриарха. То есть, стремились к максимальной достоверности”. И вот еще ничего не началось, идут поясняющие титры в первой серии. Буквально там следующее звучит: “Середина XVI века. Для укрепления государства царь создает опричное войско. Опричникам дано право казнить и миловать”. В середине XVI века царь Иван Грозный брал Казань, а опричнину он создал в 1565 году. Это к вопросу о том, что историческая достоверность. 1565 год, это не совсем середина, если бы там был 1559, можно было бы сказать.
Д.Ю. А это середина второй половины.
Клим Жуков. Да. Опричное войско, это часть опричнины. Зачем это было написано? Я вообще не понимаю. Опричнина, это земли вне земщины. У них было не только свое войско, у них Дума своя была. По сути дела, это царский домен личный. Ну, и войско, да, войско тоже было. Войску не было дано право казнить и миловать. Вот царь скажет, что тех мочить, да, будут мочить.
Д.Ю. Это вызывает очень большое удивление всегда. Если царь создал некую структуру для реализации своих замыслов. И тут вдруг структура начинает самостоятельно кого-то резать, душить и вешать. И при этом еще, наверное, деньги забирать. Это что такое? Такое вообще мыслимо?
Клим Жуков. Нет, создавали их не для этого. Опричное войско занималось в основном тем, что воевало на внешних границах страны. Ну, это же войско. Почему-то думают, что опричнина, это что-то типа ЧК. Внутри опричнины был отдаленный аналог... Даже не аналог, а нечто, что функции Чрезвычайной Комиссии исполняло. То, что потом стало называться Тайным приказом, который возглавлял Малюта Скуратов. Они в том числе занимались и решением внутренних проблем с разными изменниками, предателями и прочее.
Д.Ю. Попытки переносить реалии сегодняшнего дня в прошлое и проводить достаточно странные параллели между ЧК, НКВД и опричниной, мягко говоря, странные.
Клим Жуков. Более того, у нас нет ни одного учреждения в XVI веке, которое было бы нормально соотносимо с современным учреждением. Не смотря на то, что у них многие функции будут совпадать. Например, Посольский приказ. Все говорят: “Понятно, это министерство иностранных дел”. Чушь. У нас псевдоказаки любят говорить, что раз казаками, Запорожской Сечью, занимался Посольский приказ, значит, это было самостоятельное государство. А еще Посольский приказ занимался гостиницами, например. Посольский приказ занимался делами Великого Новгорода. И Нижнего Новгорода. А еще он занимался некоторыми монастырями. Посольский приказ, это не министерство иностранных дел. Это такое ведомство, которое может наладить быструю доставку сообщений куда-нибудь далеко. Новгород, это было далеко от Москвы. И казаки были далеко от Москвы. Поэтому ими занимался Посольский приказ. А не потому, что они находятся за границей. Англия тоже далеко, поэтому этим тоже занимался Посольский приказ. Служба логистики, условно говоря, которая быстро доставляет сведения туда и обратно.
Д.Ю. Все, кому интересно. Военные действия опричнины, самый яркий пример, ролик “Битва при Молодях”. Посмотрите, там подробно и очень интересно.
Клим Жуков. Ровно половина войска, которое сражалось при Молодях, это была опричнина. Они на секундочку отвлеклись от расправ. Дальше хочется сказать про кастинг. Там только Арнольда Шварценеггера не хватает.
Д.Ю. Я как только увидел Малюту Скуратова, в исполнении Сухорукова...
Клим Жуков. Годунова, по просьбам трудящихся, играет Безруков. Ивана Грозного играем Маковецкий. Будущую Марию Годунову и изначально Марию Скуратову играет Светлана Ходченкова. Василия Шуйского играет Мерзликин. Все лучшие люди. Непонятно, где Стивен Сигал и Депардье, граждане России? Они же тоже хорошие актеры. Депардье бы играл Годунова. Я конечно понимаю, что прикольно потратить бюджет на гонорары таким уважаемым людям. Я ни одной верифицированной цифры не видел, но говорят, что одна серия стоила 45 миллионов рублей. Я специально искал сведения о бюджете, ничего не нашел. 45-летний Безруков, при всем своем таланте, до 18 лет не омолодится, это невозможно. Ходченкова замечательная актриса, но она тоже 18-летнюю Машу не сыграет, в 35 лет уже не получится. Я уже молчу о том, что когда все это начинается, это 1570 год, Ивану Грозному 40 лет. Его играет 60-летний Маковецкий. Который еще и загримирован так, как будто он уже при смерти.
Д.Ю. Иван ведь был рослый мужчина?
Клим Жуков. Да. Он был физически крепкий мужчина. Это был нормальный, хорошо питающийся человек, со следами физических упражнений. На лошади ездить, охотиться, это довольно тяжело.
Д.Ю. Я в 40 лет был орел. Гражданин Черкасов. Стать, нос, соколиный взгляд. Вот, видно, царь. Человек привык распоряжаться, повелевать. А это что?
Клим Жуков. Маковецкий играет очень хорошо. Все две или три серии. Но он играет не царя, он играет юродивого из фильма “Царь” в исполнении Мамонова. Он получше, чем Мамонов.
Д.Ю. В фильме “Царь” такое чувство, будто его арканом на помойке поймали...
Клим Жуков. И приволокли сниматься. Иван Грозный, он же был страшный. Он очень суровый начальник, который привык людьми распоряжаться. Отправлять на смерть, казнить, миловать. У него в руках гигантская власть. Это хочешь, не хочешь, а отразится на внешности, на способе говорить, ходить, общаться, ставить себя. А это истеричка. Он непрерывно или какие-то фразы произносит... Вы посмотрите корреспонденцию Ивана Грозного. Если вы хотите понять человека, как он думает, мыслит, если есть его письма, это идеально. Потому, что это то, что не подлежит публикации, это личная корреспонденция. Он там раскрывается во всей красе. От Ивана Грозного сохранилась огромная корреспонденция по меркам XVI века. Мы можем это все и в оригинале, и в переводе посмотреть в интернете.
Д.Ю. А у меня академическое издание. Местами читать только стоя, такой накал.
Клим Жуков. Иван Грозный был с большим чувством юмора человек. Оно у него было крайне специфическое, очень мрачное. Тем не менее, такой мрачный весельчак, который может ввернуть что-нибудь из Святого Писания вовремя, тут же тебя устыдить, сказав, что ты живешь неправильно. Почему? А вот почему. Привести пример из собственной биографии, пошутить. Где это в исполнении актера?
Д.Ю. Я тебе больше скажу. Я кусками смотрел. Я не понял кто это такой. Даже художественный фильм “Иван Васильевич меняет профессию”. Царь гораздо больше похож на царя.
Клим Жуков. Актер Яковлев замечательно изобразил.
Д.Ю. Я всегда привожу пример. Вы хоть на стаю павианов посмотрите. Как там вожаки себя ведут. Ну, режиссер, он же психолог. Наблюдатель за жизнью людей. Повадки, манеры. Как павиан сидит и вяло на всех посматривает. Если кто-то нашел корешок: “Зашли сюда”. Тот бежит, корешок приносит. Он, на него не глядя, берет, куснет. А тот опрометью бежит подбирать, доедать. Это же во внешнем виде все: “Я главный, а ты нет”. Все проявляется. Жестикуляция, поза, осанка.
Клим Жуков. У Ивана Грозного есть период в жизни, когда у него все было очень непросто с его подчиненными. Когда он убежал в Александровскую слободу, нарядился в монаха и, откровенно говоря, издевался над окружающими. Но это было всего полгода. Почему вы думаете, что он такой был всегда? Само слово “опричнина”, это тоже издевательство. Потому, что “опричнина“, в данном случае имеется в виду, это “вдовья доля”. То есть, то, что вдове от мужа родственники отдавали. Он потребовал себе “вдовью долю”. Это просто издевательство над окружающими. Потому, что они его достали все. Он, таким образом, проявил свое к ним отношение. Короче говоря, все начинается с того, что Сухоруков-Скуратов есть то ли щи, то ли борщ. Вокруг миски с едой патлы свисают, борода в этот суп. На пальцах перстни. Один из них с собачьей головой. Видимо, чтобы изображать, что он опричник.
Д.Ю. Перстни, поди, с трупов сняты.
Клим Жуков. С собачьей головой перстней не было. Кстати, ни разу не показали, чтобы человек ехал на лошади, к которой привязана метла. Потому, что это довольно сложно ехать на лошади, к которой привязана метла, она будет постоянно лошадь щекотать, она будет в панике.
Д.Ю. Для меня это все время недоумение. А голова собачья?
Клим Жуков. Это же придумали Таубе и Крузе. Два известных “доброхота“ и бытописателя земли Русской. Все эти истории почему-то сообщения только иностранцев. Причем, как правило, не в секретных донесениях, а в памфлетических сочинениях. В общем, Скуратов ест. А в дверях Годунов-Безруков ломает шапчонку. И сразу становится понятно какой это год. Это 1570. Когда Годунов поступил в опричнину. Было тогда ему 18 лет. Он 1552 года рождения. И Скуратов спрашивает: “Ты какого роста?” Как будто так не видно какого он роста. Вообще не понимаю к чему этот вопрос.
Д.Ю. А зачем это он его спросил?
Клим Жуков. Видимо, так пытался показать, что он настолько великий в государстве человек, что и так про него все знает, а вот какой рост надо бы уточнить. Решает он его пристроить к себе и говорит: “Будешь у меня оруженосцем”. Я сколько ни искал, такого чина у нас не нашел. Там всяких разных вариантов много кем он мог служить.
Д.Ю. Я когда-то сделал лингвистической открытие. Что при благородном человеке был слуга, от латинского “serv”, его звали “servant”. А он почему-то превратился в “сержанта” потом.
Клим Жуков. В общем, 35-летний по виду Безруков, изображающий 18-летнего, бежит знакомиться с сослуживцами. Причем бежит знакомиться с таким напутствием Малюты Скуратова: “Скажи нашим, чтобы зады оторвали, Костромского к делу приставили”. Во-первых, непонятно, почему он “Костромской“. У Годуновых было владение под Костромой. Вообще-то они были из Вязьмы. А дальше будущие сослуживцы Бориса Годунова. Это Василий Шуйский в исполнении актера Мерзликина. И Федор Никитич почему-то Романов. Хотя он на самом деле в это время был Захарьин-Юрьев. Это будущий патриарх Филарет, папа царя Михаила Федоровича. Федор Никитич Романов, не помню в исполнении какого актера. Но факт в том, что эти люди у Скуратова никогда не были в подчинении. Василий Шуйский, это потомственный Рюрикович. А Федор Никитич, это вообще-то брат первой жены Ивана Грозного. Они в местническом статусе находятся не просто выше Скуратова. Скуратова рядом с ними вообще нет. Потому, что он из рядовых дворян. Он выдвинулся благодаря опричнине, у него должность была большая, чина у него не было рядом с ними просто никакого. Шуйские, это же опора трона фактически. Если бы царь приказал Шуйского завернуть в бараний рог и повесить на дыбу, и завернул бы, и повесил.
Д.Ю. Это по приказу царя.
Клим Жуков. Конечно. Как Владимира Старицкого. С ним разобрались, не смотря на то, что двоюродный брат царя. Тем не менее, он никогда ими не командовал. Это же система местничества. Нельзя ставить худородного дворянина командовать князем Рюриковичем. Может быть, можно только в одном случае, если у тебя есть конкретное мероприятие, где этот дворянин обладает какими-то уникальными знаниями. Тогда специально объявлялось, что поставить кого угодно под начало человека ниже рангом и один раз вежливо попросить всех его слушаться. Потому, что он разбирается в моменте, а вы нет. В общем эти два начинают шутить над Безруковым, отправляют его в баню, где бабы моются. Он же не знает, что там бабы. Оба одеты примечательнейшим образом. Черные хламиды, поверх рукавов которых одеты наручи из 5-миллиметровой кожи. Я боялся, что не будет наручей, а они есть.
Д.Ю. Все-таки класс выдерживают.
Клим Жуков. И вот такие пояса. Тоже есть. Это же отечественное кино, там же художники по костюмам какую школу имеют. Истории про то, что опричники всюду ходили в черных рясах, это нам сообщили Таубе и Крузе. Пока был монастырь при Александровской слободе, где Иван Грозный играл настоятеля и тоже ходил в рясе, там, да, театральное представление, которое очень недолго продолжалось. Где царь юродствовал, его друзья рядом с ним занимались тем же самым. Представители высшей аристократии, Шуйский и Романов, не ходили в рясах. Появиться в этой черной хламиде, застегнутой на пряжки... Они похожи на каких-то сбежавших из ЛТП алкоголиков. Как это еще можно объяснить, я не знаю. Чтобы Рюрикович появился в этом, это невозможно представить. Ну, не важно. Отправили они Годунова в баню, а там бабы давай его вениками хлестать, типа: “Пошел вон отсюда!” Во главе всех ему угрожает тощая рыжая девка, Ходченкова.
Д.Ю. А они тогда гурьбой мылись в банях?
Клим Жуков. Во-первых, тогда не существовало понятия “мужская баня”, “женская баня”. Было нормально, что все вместе мылись. Это раз. Во-вторых, там баня такого размера, там баб десять одновременно помещается. Это общественная баня? Где они такое видели? Ладно. Самое главное, что на Ходченкову Безруков немедленно запал. Не запал бы. Потому, что Ходченкова тощая, а в XVI веке красивая женщина хотя бы килограммов 70 весила. Хотя бы. Потому, что тощая, значит, больная. А раз больная, родить не сможет или умрет во время родов. Западать на такую ни в коем случае. Рядом там девушка, килограмм 80, снималась.
Д.Ю. Симпатичная.
Клим Жуков. Вот ее надо было вместо Ходченковой.
Д.Ю. Опять же, рыжая. Им же нельзя было в суде свидетельствовать еще при Петре, нет?
Клим Жуков. В данном случае ничего не могу сказать. Тем не менее, не убедительно. Царь призывает своих псов цепных во дворец. И Романов, и Шуйский, и Годунов, и Скуратов скачут. Царя стерегут стрельцы. Стрельцы, это лучшее, что есть в фильме в смысле исторической реконструкции. Они с наименьшим количеством ошибок. Кроме одного. Это стрельцы времен Алексея Михайловича Тишайшего, второй половины XVII века. С бердышами, которых вообще в это время в природе у нас не существовало.
Д.Ю. Испытываешь неловкость за людей.
Клим Жуков. Спросите у Николая Борисова во что тогда стрельцы одевались и чем вооружались. Откуда эти красные кафтаны и бердыши? Хотя понимаю, судя по всему, это реквизит из фильма “Иван Васильевич меняем профессию”. Очень похоже на то.
Д.Ю. Они же так и висят там всегда в каких-то закромах “Мосфильма”?
Клим Жуков. Да. Парни прямо один в один.
Д.Ю. И что там?
Клим Жуков. Сидит Грозный-Маковецкий. И Малюте говорит: “Малюта, измена”. Если вы человека хотите показать человеком, он же кроме измены еще о чем-то говорить должен. Мы о работе говорим меньше, чем о бытовых каких-то вещах. Малюта говорит: “Кто шалит?” - “В Торжке воевода Бецкий прячет ливонских пленных, которым раздал оружие и ждет, пока я поеду мимо, чтобы извести царя”. Я подумал: “Так. Бецкий в Торжке в 1570 году?” Но дело в том, то фамилия Бецкий появилась у Ивана Ивановича Бецкого, внебрачного сына Ивана Юрьевича Трубецкого. Это начало XVIII века. До начала XVIII века такой фамилии вообще нет. Откуда в Торжке взялся, до начала XVIII века, Бецкой, я не знаю. Скуратов говорит: “Он тихо себя вел”. Конечно, тихо. Он до XVIII века вообще себя никак не вел. Это что за “стратагема“ такая с ливонскими пленными? Вы понимаете, что царя просто так убить не получится. Почитайте разрядные книги, кто с царем ездил всегда. Мало того, что он сам не дурак, будучи высшим воинским начальником, его же охраняют. С ним рынды, то есть, телохранители. С ним его двор. Там лучшие люди, которые, опять же, не одни ездят. У них с собой боевые слуги. Их много довольно-таки. Вы представляете, сколько должно быть ливонских пленных, чтобы разом напрыгнуть и всех их перебить?
Д.Ю. Полк, наверное?
Клим Жуков. Наверное, полк в Торжке припрятали. В общем “стратагема” абсолютно идиотская. Второе, что я начал вспоминать. В 1569 году ездили Торжок громить, а это 1570 год. Может, 1571, учитывая, как у них время расположено в сериале. На Торжок они ездили по дороге в Новгород. До Новгорода доехали к зиме 1570. По дороге раздолбали Торжок, проехались по Твери. Когда 1419 “сабельным отделыванием” отделано. И еще 400 отделано “пищальным отделыванием”.
Д.Ю. В смысле зарезали и грохнули?
Клим Жуков. Да. Малюта сразу говорит: “Затемно в Торжке будем”. А Маковецкий говорит: “Лошадок побереги”. От Москвы до Торжка 240 километров. Это машина доехала бы затемно, а лошадки нет. Если я не ошибаюсь, чемпионская скорость передвижения на ямских лошадях, с подменой постоянной, за сутки 200 километров. Это будет гонец с квадратной жопой, отбитой об седло. Не спавший, не жравший. А чтобы привезти контингент... Они 240 километров ни за день, ни за два не проедут. Это дня три, наверное, чтобы по 80 километров в день скакать. Опять же, с подменными лошадьми. Это я еще поверю. Где Торжок, где Москва, хоть на карту посмотрели бы.
Д.Ю. Торжок такой тихий, такой спокойный. Речка течет. По берегам все красивое.
Клим Жуков. Прибывает не затемно, а засветло. Потому, что светло все время. Скуратов прибывает в Торжок. Видимо, деньги все ушли на Сухорукова, а на массовку не хватило. Потому, что ехать разбираться с толпой злонамеренных пленных, он поехал впятером. Где войско опричное, которое с ним должно было поехать? Хоть человек 50 бы нарядили. Нет, с ним 5 человек. Эти 5 человек вместе с Малютой, если бы там серьезная была фигня, они бы там и остались. Ну, и Скуратов приступает к плановым зверствам. Они тащат воеводу Бецкого, привязанного к фаркопу телеги, и производят оперативное дознание. Избитый воевода говорит, что ничего не было. На этом дознание заканчивается и Скуратов говорит: “Порубать всех ливонских пленных”. Скуратов показан законченным идиотом потому, что он даже расправу над пленными учинить не в состоянии. Подвал, набитый десятком мужиков, куда заходит четыре человека с саблями. На десятерых, в подвал. Если они решили, что это злонамеренные люди, они не будут на них смотреть просто так, они будут сопротивляться. Чего их именем воеводы по одному нельзя было повызывать куда-нибудь. И, вместо того, чтобы их убивать, порасспросить кто с кем дружит, кто оружие закупал, провести сличение показаний. Нет, всех порубать сразу. Естественно, ливонцы сопротивляются. Шуйский убегает, Скуратова ранят. И только Годунов-Безруков всех порубал, получил ранение, спас начальника Скуратова. Идиотизм полный.
Д.Ю. Саблей очень неудобно махать в подвале.
Клим Жуков. В конце концов, если они сидят в этом подвале, факел туда киньте. Солома займется, будет душно, они будут выбегать. Вы аккуратно их бейте. Оттаскивайте в сторонку, укладывайте в рядок.
Д.Ю. В тесном пространстве, пока он саблей, чтобы рубить... Размахиваться надо. А тут же напрыгнуть можно, если рядом стоишь. И ничего ты не сделаешь.
Клим Жуков. Все получилось очень по-тупому. Скуратова едва не прибили. Едут они домой. Шуйскому говорят, что он говно. Потому, что сбежал и бросил боевых товарищей. Федор Никитич Романов в это время западает на некую девушку по имени Ксения Ивановна. Ксения Ивановна Шестова разговаривает с игуменьей какого-то монастыря и говорит, что собирается в монахини. У него в самом деле была жена, Ксения Ивановна Шестова. Только ей в 1570 году было 10 лет. Это, согласитесь, какой-то перебор небольшой. Уж кто-кто, а будущий папа царя, личность такая, что про него довольно много написано. Приехали они домой к Скуратову, где раненый Сухоруков вызывает всех своих трех дочек и говорит: “Выбирай любую. Отдам за тебя”. Безруков говорит: “Вот эту”. - “Засылай сватов”. После чего, встретив у колодца Безрукова, Ходченкова и говорит: “Я при папеньке перечить не стала. Только если ты думаешь, что я за тебя замуж пойду... Не пойду я за тебя”.
Д.Ю. Откуда такая дерзость?
Клим Жуков. Чушь. Потому, что Марию Григорьевну Скуратову-Бельскую выдали за Годунова. Никаких у нас сведений о том, что она выделывалась нет. Просто потому, что если бы она очень сильно выделывалась, то ее мнением вообще никто даже не попытался бы поинтересоваться. Потому, что это патриархальное общество. Скуратов выдал дочку за Годунова, чтобы привязать к себе полезного человека поближе.
Д.Ю. У меня есть любимая присказка: “Когда я захочу услышать твое мнение, я тебе его скажу”.
Клим Жуков. Так точно. Ну, а Годунов приступает к исполнению сложных государственных обязанностей. Вместе со Скуратовым прибывает к царю. Царь сидит в ванне и играет в шахматы. Годунов тут же начинает давать советы космического масштаба и космической же глупости. За игрой в шахматы речь шла про англичан, которые требовали торговой монополии. А Годунов царю говорит, когда тот поинтересовался, что он по этому поводу думает: “Союз против короля Стефана Батория заключить можно, а монополии не давать. Так и казна стерпит и отменить легко, если что”.
Д.Ю. С Англией союз против Стефана?
Клим Жуков. Да. Во-первых, это важно, где Стефан. В 1570 году, может быть, 1571 году, Стефан Баторий был в Трансильвании. У них там была гражданская война, они делили власть. В Польше он появился в 1576. А беспошлинную торговлю Англии определенными товарами Грозный разрешил в 1556 году, когда Годунову было 4 года. Можете пойти посмотреть старый английский торговый двор в Москве, там музей с 1994 года, очень хороший. Бред.
Д.Ю. Я замечу, что эти игры в шахматы на интеллекте практически не отражаются. Так.
Клим Жуков. У нас теперь компьютер “Deep Blue“, не обладая никакими зачатками интеллекта, всех обыгрывает в шахматы.
Д.Ю. Говорят, что уже телефон не обыграть. Говорят, на каких-то сложностях его не обыграть.
Клим Жуков. Тем не менее, прибывают дети царя. Федор Иоаннович и Иоанн Иоаннович. Притом, что Иоанна Иоанновича играет Иван III из фильма “Софья”. Царь ругается на обоих. Федор Иоаннович, которого изобразили законченным кретином, собирается просвататься за сестру Годунова Ирину. И сватается немедленно. Хотя на самом деле сватался он в 1575 году. Ну, а царь, видя, что у Годунова ничего не получается с Ходченковой, говорит: “Буду твоим сватом”. И лично едет к Скуратову сватать Годунова. Ну, и сватает. Тут же сцена свадьбы. Просто феерическая. Там все лучшие люди, царя только нет. Малюта Скуратов председательствует на правах папы. Говорит: “Слово молвить буду”. И рассказывает, что так как все сироты: “Буду вам и вместо папы, и вместо мамы, накормлю, напою. А выше меня только царь Иоанн Васильевич“. Шуйских, Мстиславских, всех, кого можно было перечислить... Что бы с ним после этого сделали, после такого публичного заявления. Свадьба, это же государственного значения акт. Если бы он так сказанул, как минимум, на него бы настрочили множество местнических кляуз.
Д.Ю. “Вы что себе позволяете? Прекратите эти пьяные выходки!”
Клим Жуков. Ну, а потом подходит к Шуйскому, который должен был жениться на его дочке. Шуйский говорит: “Как так?” Он говорит: “Вызови его на круг и бейся с ним”. Шуйский говорит: “Мне, родовитому князю, с низкородным биться неуместно”. После чего Скуратов говорит Шуйскому: “Трус”. Вы как себе это вообще представляете? Где Шуйский и где Скуратов. Я вообще не уверен, что они вне службы просто разговаривать бы стали. Потому, что, ну, кто такой Скуратов? Ну, да, полезный человечек, подручный царя. Понятно, что на службе как-то контактировать им придется. А вот так, чтобы Скуратов подошел к Рюриковичу и обозвал его... Причем заметьте, что должность при дворе у Скуратова в какой-то момент могла быть, теоретически, выше, чем у Шуйского. Потому, что Шуйским Иван Грозный пожаловал землю в сто четей. Это надел самых худородных дворян. Но при этом должность могла быть любая. А местнический статус, он никуда не девается. Только если царь его вообще из князей не выгонит вместе со всем родом. Короче говоря, придворная жизнь, она показана как в фильме “Горько”. Только костюмы другие. Как-то так. Иван Грозный или в истерике, или тупит. Показано, что все вокруг страшно его боятся. Вы хотите представить Ивана Грозного маньяком, которого все боятся? Но почему он не страшный? Маковецкий, такое впечатление, что конфеты сейчас раздавать начнет. Под конец прибегает к Иоанну Грозному Иоанн Иоаннович молодой, прошлогодний царь Иван III. И сообщает он Ивану IV, что она так напугал его третью жену, что она выкинула и при родах умерла: “Двух моих предыдущих жен отправил в монастырь за бездетность, а эту так напугал, что меня лишил сына, себя внука”. У него была Евдокия Сабурова, жена, она умерла бездетной. У Сабуровых, у девушек, были проблемы с деторождением. Потому, что предыдущая Сабурова, которая была замужем за Василием III, она тоже никак не могла родить. Царь, конечно, расстроился сразу от такого хамства. И отделал Иоанна Иоанновича посохом. Годунов пытался прекратить это дело, он и Годунова отделал посохом. Иоанн Иоаннович умер. Тут же они “скосплеили” картину Репина “Иван Грозный убивает своего сына”.
Д.Ю. Это они посмотрели “Капитана Алатристе”, где Веласкес.
Клим Жуков. Там, правда, не совсем так, но очень узнаваемо. Во-первых, мы не знаем убивал ли Иван Грозный своего сына. У нас нет ни одного исторического источника, который бы однозначно говорил, что так и есть. Есть сообщения иностранцев, которые говорили, что они слышали, что Иван Грозный так огрел своего сына, что он заболел и умер. Примерно такие у нас сведения. Но, опять же, это внутренняя жизнь царского двора, которая вообще закрыта от посторонних. Это царь, к нему просто так было не войти. И не посмотреть кто кого посохом по какому месту ударил. Теоретически можно предположить. Иван Грозный был мужчина горячий. Он мог в самом деле поссориться со своим сыном и “отоварить” его. После чего тот, как человек впечатлительный, заболел и умер. Нельзя сказать, что такого не могло быть. У нас нет ни одного исторического источника, который бы сказал, что так оно и было. Это просто придумка. Кроме того, Иоанн Иоаннович умер в 1581 году. А на дворе не может быть ничего, кроме 1571 года.
Д.Ю. Забитый посохом долго продержался.
Клим Жуков. Десять лет. Дальше. Это уже ко второй серии. Диктор нам сообщает мрачным голосом: “В 1571 год. Малюта Скуратов погиб при штурме ливонской крепости”. Малюта Скуратов погиб, да. Только при штурме шведской крепости, а не ливонской. Возглавляя штурмовую колонну. Его смертельно ранили из аркебузы или из мушкета. Огнестрельное ранение. И было это не в 1571, а в 1573.
Д.Ю. Интересно, как создатели фильма представляют себе военнослужащего гражданина, который ведет штурмовую колонну в проем в стене пробитый? Вы хоть на павианов посмотрите. В рамках великой актерской российской школы хотя бы павиана попробуйте скопировать.
Клим Жуков. Сухоруков прекрасный актер. Например, в фильме “Жмурки”. В фильме “Брат”.
Д.Ю. Я тебе замечу, что лучше всего роли получаются, когда актер по психофизиологическому типу совпадает с персонажем. То есть, если актера Сухорукова заставить играть бабушку или, как Ярмольника, чайник, это конечно смешно, но не получится. Играть надо самого себя. Когда самого себя, ты с ролью, с персонажем совпадаешь, получается хорошо. Здесь никаких совпадений нет. Обидно за Малюту.
Клим Жуков. Хоть бы Стивена Сигала пригласили. Он же теперь с нами дружит.
Д.Ю. Это притом, что в художественном фильме “Брат”... В фильмах Балабанова вместо Сухорукова всегда говорил актер Полуян. Актер Полуян из горячо любимого мной фильма “Пацаны”. Стивена Сигала можно было бы озвучить кем-нибудь. Начиная с того, как ест. Попробуйте понаблюдать за тем, как авторитетные граждане едят. Не торопясь, спокойно. Ничего не падает, патлы в суп не лезут. Ну, что это такое?
Клим Жуков. Допустим, у вас Малюта патлатый. У меня были длинные волосы, у меня хватало соображения резинкой сзади волосы в хвост перед тем, как начать поглощать суп. Потому, что это все туда лезет. Это не очень здорово.
Д.Ю. А как же русские мастеровые, которые все время с каким-то ободочком?
Клим Жуков. Мало того, что ошиблись на два года... Зачем они это сделали?
Д.Ю. Я еще раз выкрикну, что забегание в пролом, это какая личная храбрость, доблесть. Это не то, что впереди тебя 20 человек бегут, тебя защищают. Это же ужас.
Клим Жуков. Во-первых, Скуратов неоднократно бывал на войне, лично будучи, по-нашему, командиром роты. Это офицер, который на передке воевал. Он в опричнине появился именно из войск. В опричнине он оказался не в 1565, а заметно позже. Он даже к началу не поспел. И потом он воевал, после этого. Там непонятно какими талантами он обладал как военный, мы про это ничего не знаем. Но то, что это был именно военный, потомственный военный. Из тех самых, которые занимались лично ручным “сабельным отделыванием”. Оно как-то отражается на внешности. Если человек уже не в первом поколении с детства занимается тем, что ездит на лошади, стреляет из лука, рубает саблей, это будет видно сразу.
Д.Ю. А звали его как на самом деле?
Клим Жуков. Его звали Григорий.
Д.Ю. А Малюта, это “маленький”?
Клим Жуков. Неизвестно. Мы не знаем почему он Малюта. Там версий больше, чем букв в слове “Малюта”.
Д.Ю. А Скуратов-Бельский, это два рода? Какой-то пресекшийся?
Клим Жуков. Это двойная фамилия. Я уже не помню, когда они стали Скуратовы-Бельские. Почему я не помню? Потому, что род очень мелкий и неизвестный. Они возвысились при Иване IV. Например, в фильме постоянно бегает Богдан Яковлевич Бельский. Родственник Скуратовых-Бельских. Он, в отличие от всех остальных, бритый на лысо. С двумя серьгами в ушах. Постоянно бегает, психует, орет, нервничает. Вы обалдели? Вы где видели мужика в средневековой Руси с серьгами в ушах? Это не казак, это придворный. Он не может ходить с серьгами в ушах, его бы в церковь с ними не пустили. За гранью понимания вообще. Когда начался заговор после смерти Ивана IV, вдруг выясняется, что Бельский это такая важная фигура потому, что под ним стрельцы. Если под ним стрельцы, это командир Стрелецкого приказа. Бельский никогда не был командиром Стрелецкого приказа. Почему под ним стрельцы?
Д.Ю. Даже если был, он их может водить куда захочет?
Клим Жуков. Под ним никогда не были стрельцы. Он бегает по Кремлю, отлавливает какого-то человека и говорит: “У таких-то ворот сколько стрельцов?” - “Двести стрельцов”. - “А у таких-то ворот сколько стрельцов?” - “Двести стрельцов”. – “А на стенах сколько?” - “Двести”. - “А голова где?” - “Голова в караулке”. Это шестьсот человек. Голова, это командир сотни. Почему у вас один голова на шестьсот человек? Шестьсот человек, это целый прибор стрелецкий. То есть, полк. Там должен быть не голова, а воевода. Почему-то говорят в кино: “А стрельцы за ним пойдут”. И что? За ним пойдут стрельцы. Вначале их было три тысячи человек стрельцов. И что они сделают, пойдя за ним? Это какая-то огромная орда? А как насчет дворянского ополчения, которого всегда было больше, чем стрельцов? Бред. У Годунова рождается дочка, говорят, вроде как, первенец. Ее Иван IV нарекает Ксенией. Это не был первый ребенок. Первый ребенок умер у Годунова в младенчестве, как часто бывало. Я на этом хочу прерваться. Я посмотрел восемь серий, а мы пока рассмотрели, в первом приближении, две. Непрерывный поток вранья и бреда.
Д.Ю. А если решительно отринуть все это? Неправильность костюмов, стрижек, дат. Оно про что вообще? Про становление Бориса Годунова? Про что кино?
Клим Жуков. Теоретически фильм про Годунова. Он должен стать от подручного приближенным царя. От приближенного царя он должен разрастись до премьер-министра. Из премьер-министра стать вторым человеком в государстве в правление Федора Иоанновича. А потом уже захватить власть. В принципе, вроде бы, это все есть. Там одна проблема, что Безруков меняется только внешне, ему грим меняют. То есть, нет Годунова, которого боялась буквально вся страна. Потому, что он был к концу правления Федора Иоанновичи и к началу собственного правления, он был несколько страшней, чем Иван Грозный. Так ловко он обращался со своими политическими противниками. Там когда его в подвале едва ливонцы не прибили, он поцеловал крест и сказал: “Больше не буду крови проливать”. Годунов вообще не стеснялся никогда насчет “крови проливать”. Короче, это не Годунов. Это Саша Белый из фильма “Бригада”. В древнем костюме. У него шмотки, стилизованные под XVI век. Причем стилизованные плохо, они ему постоянно велики. У вас же есть костюмер. Посмотрите, как это выглядит на человеке, когда это по нему сшитые вещи. Ткани понавыписывали, говорят, из Турции, Индии. С правильными узорами и так далее. У меня впечатление, что половину этих шмоток я уже видел в фильме “Софья”.
Д.Ю. Бороды, наверное, дорогие выписали.
Клим Жуков. Может, я ошибаюсь и в самом деле все с нуля пошили. Вот опять, это школа отечественных костюмеров. Они знают лучше всех, как надо. Видно, что они примерно представляют как выглядит кафтан. И они что-то такое делают. Но они делают его настолько неправильно. Они думают, что так красивее? Посмотрите акварельные изображения в книге Федора Солнцева “Костюмы Русского государства”. Который просто пришел в Оружейную палату Московского Кремля и аккуратно перерисовал все костюмы, которые там хранятся. Там есть шмотки Ивана Грозного настоящие. Кафтан Ивана Грозного. Это выглядит, мягко говоря, по-другому. Видно, что сшито по человеку. Это же вам не крестьянин, который в поле вышел, от рассвета до заката отпахал и там же упал в стог. Это дорогие, красивые вещи. Говорят, спрашивали у Николая Борисова, как выглядела шапка митрополита. И показали нам митрополита Дионисия, который потом участвовал в заговоре против Годунова, его заменили на митрополита Иова, потом из него патриарха сделали. Шапка похожа на клобук, который и носили высшие монашеские чины. Там какие-то бляхи квадратные прибиты. То ли из бронзы, то ли из латуни. Зачем эти бляхи? Потом я понял. Они видели в Оружейной палате реальный клобук. Правда, уже патриарха Филарета. Это же не просто бляхи. Там на каждой икона. Это не просто металлические пластины. Ну, сделали бы клобук без этих железок. Откуда такое наплевательское отношение к зрителям? Кажется, они думают, что всем по фигу. Не всем. Во-вторых, вы же сами работу делаете. Почему вы делаете халтурно? Вам не противно? С другой стороны, в этом фильме очень неплохо поработали художники по интерьерам.
Д.Ю. Да, стенки там везде покрашены хорошо.
Клим Жуков. Нигде ничего не отваливается. Если комната, туда набито всяких стульев, столов, кроватей, книжек навалено. Чтобы всего было много. Это, да, хорошо сделали. Ничего не могу сказать. А оружие отвратительное. Почему у них у всех одинаковые сабли? Непонятно.
Д.Ю. Вещь все-таки индивидуальная. Особенно если человек богатый, еще более индивидуальная должна быть.
Клим Жуков. Тем более, что все это всегда в кадре. Идет Годунов с саблей. Малюта Скуратов с саблей. Мстиславский с саблей. Все это у них болтается на боку. И оно одинаковое. Годунов боится бунтующего народа. Толпа волнуется, он сбегает в ворота Кремля, за ним запирают. В ворота Кремля целятся какие-то странные перцы в кольчугах, в мисюрках. Это такая кольчужная шапочка с металлической блямбой сверху. Сверху кольчуг повешены “берендейки”, патронташи, и они смотрят стволами в дверь. Во-первых, что это за странные люди, почему они в кольчугах? В кольчугах стрельцы не ходили никогда вообще. С бердышей не стреляли никогда. Эти четыре инвалида хоть чем-то помогут Годунову если туда ломанется толпа в эти ворота? Чем они помогут? Непонятно. И так весь фильм.
Д.Ю. Я тут недавно задал вопрос подростку: “Что надо смотреть в “Игре престолов”, чтобы я обалдел сразу?” Он взял какую-то битву бастардов, где какой-то дурацкий великан бегал, какие-то двери крепостные ломал. Какие-то пять лучников стоят, они попали ему в глаз и его убили. Я не специалист по Средневековью, но кто это делал? Вы великану хоть палку какую-нибудь дайте. Я молчу про оборудование ворот. Под прямым углом повернуть отсекающие решетки. Сверху копьем потыкать, кипятком полить, смолой. Что это за бред? Какая битва? Гора покойников лежит, они по ним бегают. Хочется спросить: “Ты когда-нибудь на труп пробовал наступить? Он мягкий и скользкий. Там не устоишь. А если их кучей положить, то ноги поломаешь“. Какая-то чушь. Деградация повсеместная.
Клим Жуков. Да. Притом, что битва бастардов, это самое дорогое в истории сериалов.
Д.Ю. Я с тобой потом хотел отдельно это обсудить. Там какая-то вакханалия идиотии. Что я могу сказать? Ты уже завершил?
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Я могу сказать только одно. У меня познания о собственной истории очень долго ограничивалось прочтением книжки Толстого “Князь Серебряный”. Ну, а когда подрос, прочитал Скрынникова “Иван Грозный”, “Борис Годунов”. Гражданин Скрынников настоящий ученый, который в доступной для моего понимания форме излагает. Это, когда читаешь, вызывает скорбь. Да и когда тебя слушаешь, вызывает скорбь, насколько мало мы знаем о собственном прошлом. Но в этом фильме есть польза. Не только в этом, и в “Софье”, и в “Стене”. Это как наглядное пособие для юного поколения. Когда они посмотрят, возможно, им там что-то понравится. А потом им объяснить: “Здесь не так, тут не так, это не то”. И на примере этой идиотии, я считаю, видно гораздо нагляднее, что было на самом деле, как это и что. Жалко, что времени нет разбирать этот шлак посерийно.
Клим Жуков. Я не выдержал его смотреть посерийно. Я восемь серий... Даже восьмую серию до конца не осилил. Понял, что все, зашкаливает.
Д.Ю. Даже дуга характера непонятная. Было, стало... Про дугу характера самый хороший многосерийный фильм, это “Щит и меч”. Четыре серии всего. Вот Йоганн Вайс. Было, стало. Какие решал вопросы, как себя вел, чего добился, как общался с людьми.
Клим Жуков. По поводу Бориса Годунова есть хорошее художественное произведение, которое я в качестве заключения хотел бы прочитать. Там исторической правды примерно столько же, сколько во всем этом огромном сериале. А художественная ценность гораздо выше. Это фрагмент из “Всеобщей истории, обработанной Сатириконом”.
До Бориса почти царствовал Федор Иоаннович. Но… Наконец, его похоронили и стал царствовать Борис. Во время венчания на царство Борис сказал:
— Клянусь, что у меня не будет ни одного бедняка.
Он честно сдержал слово. Не прошло и пяти лет царствования Бориса, а уж ни одного бедняка нельзя было сыскать во всей стране с огнем. Все перемерли от голода и болезней. По отцу Борис был татарин, по матери русский, а по остальным родственникам неизвестно кто. Но правил он, как полагалось в те времена, благополучно. Давал обещания, казнил, ссылал и искоренял крамолу. Но ни казнями, ни ссылками, ни другими милостями ему не удалось снискать любви народа. Имя “Борис“ произносилось с иронией.
— Какой он “Борис“, — говорили про него втихомолку. — Борух, а не Борис. Борис Годун или, еще вернее, Борух Годин. Знаем мы этих Борисов…
Многие уверяли, что своими ушами слышали, как Борис разговаривал с Гурляндом и Гурьевым по-еврейски, когда он еще был премьером.
— Только и слышно было, что гыр-гыр-гыр, — рассказывали бояре. — Потом все трое пошли в синагогу.
Когда появились первые слухи о самозванце, народ тайно стал изменять Борису. Узнав про самозванца, Борис позвал Шуйского.
— Слышал? — спросил царь.
— Слышал! — ответил Шуйский.
— Это он, Дмитрий?
Шуйский отрицательно покачал головой.
— Никак нет. При мне убивали. Это не тот.
— Кто же, по-твоему, этот самозванец?
— Мошенник какой-то! — ответил Шуйский. — Мало ли нынче мазуриков шляется.
Борис отпустил Шуйского и велел созвать бояр. Бояре пришли. Борис вышел и обратился к ним белыми стихами:
— “Достиг я высшей власти…“
Бояре переглянулись. Послышался шепот:
— У Пушкина украл! У Пушкина украл! Борис сделал вид, что ничего не слышит, и продолжал:
— “Седьмой уж год я царствую…“
Тут чей-то негодующий голос резко прервал Бориса:
— Это грабеж! Своего же поэта грабит!
— В самом деле! — послышался другой голос. — Иностранного поэта хоть ограбил бы, а то своего. Сразу зашумели все:
— Посреди бела дня белые стихи красть!
Борис стоял бледный, как полотно железной дороги. Кто-то закричал:
— Пойдем вязать Борисовых щенков!
— Это тоже из Пушкина! — закричали точно из-под земли выросшие Венгеров и Лернер. — Не смей трогать!
Но их никто не слушал. Все бежали душить семью Бориса. Сам Борис чрез знакомого фармацевта, которому он пред тем устроил правожительство в Москве, достал арбуз с вибрионами и отравился.
Д.Ю. Смешно.
Клим Жуков. Гораздо интереснее, чем все это дурацкое кино.
Д.Ю. Только как наглядный материал, как делать не надо.
Клим Жуков. Видно, что много денег потрачено, огромные усилия. Хороших актеров привлекли, только не на то место. Те тех, не туда. Километры ткани изуродовали. Я только что одну серию с половиной разобрал, как там у них с датами, с именами. Зачем это все?
Д.Ю. Что это несет? Непонятно. Вот разобрали практически уже сериал “Рим”. Там как-то с драматургией все хорошо. Не смотря на то, что там двенадцать лет спрессовано чуть ли не в одну серию. И герои отличные.
Клим Жуков. Там понятно, зачем косяки. Косяк исторический из-за того, что хронометража мало, а событий очень много. А что бы изменилось если бы диктор сказал, что опричнину образовали не в середине XVI века, а в 1565 году? Что-то бы ухудшилось? А что Малюта у них помер в 1571, а не в 1573? Лучше стало? По-моему, тоже нет. Это в 1985 году нужно было или все наизусть знать, или в библиотеки ходить. А сейчас не нужно быть историком. Нужно 30 секунд и Google.
Д.Ю. Ну, и было бы неплохо еще нормальных актеров брать, ставить им правильные задачи. Потому, что здесь Малюта-Сухоруков, как-то странно. Точно также, как в фильме “Царь”, где актер Кузнецов, тоже талантливый, как и Сухоруков, как-то не на месте. Они не создают у меня впечатления суровых военачальников. Несерьезно.
Клим Жуков. Такое было впечатление, что над Малютой поиздевались. А Годунов... Безруков, он не страшный. Он хорошо играет, когда играет каких-то наших современников. А когда он играет Пушкина, он не похож на Пушкина. Когда он играет Годунова, он еще больше не похож на Годунова. Вот в “Вишневом саду” играть какого-нибудь интеллигента ему бы нормально было.
Д.Ю. Там он психофизиологически совпадает. И не надо тешить себя иллюзиями, что здесь ты изобразишь свирепого бандита, здесь Бориса Годунова, а тут Высоцкого.
Клим Жуков. Не изобразишь никак. Показывают нам его в бане в голом виде. Ну, видно, что человек никогда не ездил на лошади, не махал саблей по много часов в день много лет подряд. Годунов был из дворян. Дворяне, это служилые люди по отечеству. То есть, потомственные военные. Это значит, что у него должна быть стать определенная. Если человек постоянно ездит на лошади, у него вырабатывается очень специфическая осанка. Он ходит немножко по-другому, осанка у него другая. А это из “Вишневого сада” интеллигент. Актер, которому прилепили бороду.
Д.Ю. У меня где-то книжка лежит про наш кадетский корпус. Обучавшиеся в кадетском корпусе, они все кавалеристы в будущем были. Пока молодые, ноги у них не кривые были. Поэтому в бане они хватали ногами шайку с кипятком, ноги там прикручивали и веником лупили по коленям, по суставам. Чтобы скорее изогнулись. Это правда? У них кривые ноги?
Клим Жуков. Нет. Я не видел кавалеристов, у которых от езды на лошади ноги бы искривились. Может быть, они думали, что должны быть кривые. Что совершенно не шутки, это когда в этих кадетских корпусах кадетам в первый год обучения иголки в воротник загоняли, чтобы они шею правильно держали.
Д.Ю. Сейчас у китайцев так делают на парадах. Должно быть единообразно и красиво. Не хочешь с иголками, держи так. Говорят, там еще доску запихивали, к башке привязывали, чтобы спина ровная была, как положено офицеру.
Клим Жуков. Как отличали старорежимный элемент от пролетария. Идет, а левая рука при бедре все время. Потому, что он привык шашку держать. Я далеко не каждый день шашку держу. Летний сезон заканчивается, по фестивалям наездишься, набегаешься с мечом, он мешает. Ты привык его левой рукой постоянно придерживать. Потом месяц ты ходишь вот так. Потому, что тебе кажется, что у тебя тут что-то болтается. А если так всю жизнь? Все время будешь вот так ходить. Кольчуга, которую ты носишь, она вещь не легкая, она давит на плечи. Соответственно некая сутулость вырабатывается. Все эти мелкие детали, которые действуют на внешний вид человека, на его походку, на манеру держаться. Даже не попытались воспроизвести. Почему? Это так сложно?
Д.Ю. Даже в примитивных вещах. Если человек занимается борьбой или боксом. Ну, кроме ушей и носа. Видно сразу, этот ходит вот так, а тот ходит так. Корпус держит так, плечи так.
Клим Жуков. Оливеру Стоуну никто не помешал перед съемками фильма “Взвод” загнать на два месяца на Филиппины всех актеров, чтобы они вытерли свои гимнастерки до авторитетного состояния. Приобрели внешний вид необходимый. Тут деньги страшные потрачены. Реконструкторов бы пригласили. Вон контора “Wargaming” сняли 23-минутный ролик про Первую мировую войну, про крепость Осовец. Сразу скажу, это не шедевр, он просто хороший. Ни Михалкова, ни Бондарчука, ни Куценко, а получилось лучше, чем все, что снимали у нас за последнее время про Первую мировую войну. Тут, вроде бы, ни одного мегарежиссера, ни одного мегаактера, никаких секретных документов. Сделано отлично. Может, это как-то коррелирует, наличие супертворцов и такой результат?
Д.Ю. Похоже, что да. Раз за разом убеждаемся. В общем, если кто-то тебе скажет, что: “У вас задача обгадить чужое творение”.
Клим Жуков. “А мне понравилось”, - магическая формула.
Д.Ю. “Все говорят говно, а мне понравилось”. Смотрите и дальше, дорогие друзья. Спасибо, Клим Александрович. Хотите снять нормальное историческое кино, обращайтесь. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
