Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Баир, добрый день.
Баир Иринчеев. Добрый день, Дмитрий Юрьевич. Добрый день, уважаемые зрители. Всех с прошедшими праздниками. Наступил 2019 год. На дворе январь. А январь у нас в нашем городе-герое Ленинграде, северной столице Санкт-Петербурге, это день Ленинградской победы. В этом году 75 лет полного снятия блокады Ленинграда. Дата, которую мы будем отмечать 27 января. К сожалению, некоторые “порадовали“ подарками в виде фильма “Праздник”. Поэтому хотелось бы сделать 2-3 передачи, посвященные мифам о битве за Ленинград....
Д.Ю. Я бы сказал: “Откровенной лжи”.
Баир Иринчеев. Да. Лжи о битве за Ленинград, которая расползлась по многочисленным средствам массовой информации. И даже добралась до центрального печатного органа правительства Российской Федерации, а именно до “Российской газеты”. Еще раз давайте вспомним, что битва за Ленинград шла 2,5 года. И это одна из величайших битв в Великой Отечественной войне, если не самая великая. По продолжительности, по масштабу. Помимо самой битвы была же еще блокада. Был город, было население, была научная жизнь, о которой мы с вами говорили. О культурной жизни, о деятелях искусства в блокаду мы с вами еще поговорим отдельно. Была Дорога Жизни зимняя, была Дорога Жизни летняя. То есть, это огромное событие, это огромный комплекс мероприятий, которые производили и армия, и город, и люди. Действительно, это самая трагическая, самая героическая страница в истории нашего города. В этой лекции хотелось бы поговорить о боевых действиях, о той лжи, которая у нас, к сожалению, в больших количествах в СМИ появилась. Самый первый миф, или самая первая ложь, которая муссировалась в 2014 году, когда у нас была предыдущая дата, это то, что город нужно было сдать. Что нужно было объявить его открытым городом, как Париж, и все было бы классно. На самом деле абсолютно нет. Потому, что немцы никоим образом не планировали кормить население Ленинграда если бы город сдался. По этому поводу есть огромное количество документов. Я хотел бы зачитать самый главный документ из Бундесархива:
”Верховное командование сухопутных войск 28 августа 1941 года. Предмет: окружение города Ленинграда. Адресат: группа армий ”Север”. На основании указаний высшего руководства, приказываю: окружить Ленинград кольцом как можно ближе к самому городу, чтобы сэкономить наши силы. Требования капитуляции не выдвигать. Для того, чтобы избежать больших потерь в живой силе при решении задачи по максимально быстрому уничтожению города как последнего центра красного сопротивления на Балтике запрещается наступать на город силами пехоты. После подавления сил ПВО и истребительной авиации противника подлежат разрушению водопровод, склады, электростанции, которые обеспечивают жизнедеятельность города. Военные объекты и вооруженные силы противника подлежат уничтожению артиллерийским огнем. Любая попытка населения выйти из кольца должна пресекаться. При необходимости с применением оружия. Группе связи штаба ”Север” надлежит поставить перед финским военным командованием задачу, чтобы находящиеся на Карельском перешейке финские войска осуществили окружение Ленинграда с севера и северо-востока и соединились с немецкими войсками, форсирующими Неву. Таким образом, была бы решена задача по окружению противника”.
Д.Ю. Это финны вышли на старую границу?
Баир Иринчеев. Они пересекли старую границу. Остановились перед основным рубежом обороны Карельского укрепленного района. И решили, что дальше не надо. Здесь мы видим противоречие между немцами и финнами. Финны посчитали, что они уже выполнили все свои обязательства перед немцами. И больше людей класть им не надо потому, что то, о чем все забывают, это потери, которые финская армия понесла в ходе наступательных действий летом-осенью 1941 года. Необходимо сказать, что все военные успехи, которые были у финской армии летом и осенью 1941 года, они были абсолютно не бесплатными. Потери были тяжелые. За 4 месяца они теряют те же 25 тысяч убитыми, что они за полтора года до этого потеряли на Советско-Финляндской войне.
Д.Ю. Грубо говоря, сколько у них армия, тысяч 150?
Баир Иринчеев. Нет, больше. Но суть в том, что полки пехотные, которые вышли на реку Сестра, имели некомплект от 30 до 40 процентов личного состава.
Д.Ю. Это речь только про убитых, 25 тысяч?
Баир Иринчеев. Убитых. Потери были тяжелые. В первоначальном плане вторжения, в плане ”Барбаросса”, немцы должны были взять Ленинград. Это на всех картах видно, что они должны выйти на линию Астрахань-Архангельск. Выйти на Волгу и там фактически обустраивать границу, дальше не наступать. Но, опять же, Лужский рубеж месяц у них отнял времени. Красногвардейский укрепрайон у них отнял время, отнял много людей, много техники. Поэтому когда они подошли к городу, они решили, что в город они входить не будут. Агентурная разведка им докладывала, что весь город превращен в укрепленный район. Что все наши реки и каналы, это оборонительные линии, что все здания переоборудованы под огневые точки. И что если они попытаются взять город штурмом, они умоются кровью. И не факт, что смогут его взять. И второе. Они же должны был Москву взять. Им нужно было срочно те танки, которые оставались под Ленинградом, бросать на Москву. Они должны были взять Москву до наступления зимы. Москва, это не только столица нашей родины и административный центр, это еще и транспортный узел очень большой. Потеря Москвы сразу бы разорвала логистическую сеть страны. У нас же все поезда через Москву, самолеты. То есть, город сдавать было просто нельзя. Есть огромное количество документов. Очень рекомендую почитать, сборник документов, который сделал Никита Андреевич Ломагин, ”В тисках голода”. Тут и немецкие документы, и советские документы.
То, что случилось бы в Ленинграде, на себе в полной мере ощутили жители оккупированных пригородов Ленинграда. Пушкин, Петергоф, Красногвардейск, нынешняя Гатчина. Это все попало под немецкую оккупацию. Там смертность составила около 90 процентов. Там просто все люди поумирали от голода. То же самое ожидало бы и Ленинград. То, что ”любая попытка населения выйти из кольца должна пресекаться”, это предложение потом было сильно развернуто и уточнено в следующих приказах по группе армий ”Север”. Там прямо говорилось, что: ”Население не выпускаем. Каждый солдат должен знать, что если из города появляются люди, то открывать огонь”. Но с немецкой деловитостью, педантичностью говорится, что: ”Это не очень полезно для психики человека из пулемета расстреливать беззащитных людей”. То есть, речь шла, что лучше поставить хорошие минные поля, чтобы они сами подорвались. В второе, лучше на большой дистанции останавливать их минометным и артиллерийским огнем. Потому, что так будет проще немецким солдатам, они не получат от этого психологическую травму. Приказы были доведены до всех немецких частей, которые здесь у нас стояли. Они все знали, что население выпускать нельзя. В одном из приказов цинично сказано, что: ”Речь идет не о том, умрут они или нет. Они все умрут. Вопрос только где они умрут, в городе или когда будут выходить”. Поэтому эта история, что ”город надо было сдать, все было бы хорошо”, нет, это ложь. Тогда бы погибли все. После 28 августа 1941 года, после того, как был издан этот приказ, еще раз необходимо повторить, что после отдачи этого приказа у города был только один путь – выстоять и победить. Если бы город был сдан, погибли бы все.
Д.Ю. Ну, и для тупых, повторим еще раз. Если бы его сдали, то освободившиеся войска мгновенно были бы переброшены под Москву. И Москву, скорее всего, тоже бы взяли тогда.
Баир Иринчеев. И это было бы осуществлением немецкого плана вторжения. Это то, что они и хотели, то, что они и планировали.
Д.Ю. Я больше скажу. Людей, которые предлагали бы в тот момент сдать город, их надо было немедленно расстрелять. Что с ними и происходило.
Баир Иринчеев. Это первая ложь, или первый миф, что город надо было сдать. Нет, город нужно было оборонять. Второй миф, или вторая ложь, которая появилась в ”перестройку”. Сейчас она как-то ушла в тень потому, что появилось огромное количество исследований, опровергающих ее. Звучит примерно так, что Сталин не хотел прорывать блокаду Ленинграда, чтобы там умерла вся партийная организация. Он их не любил. Основой для этого мифа было то, что в советское время у нас говорили: ”8 сентября 1941 года блокада началась. А 18 января 1943 года блокада прорвана”. А о событиях, которые были между двумя этими датами, не говорилось. Может создаться впечатление, что Красная армия с 8 сентября 1941 по 18 января 1943 года ничего не делала.
Д.Ю. ”Характерное” для большевиков поведение.
Баир Иринчеев. На самом деле, нет. Кольцо блокады замкнулось 8 сентября 1941 года. И через два дня, 10 сентября 1941 года, началась первая попытка деблокады Ленинграда. Что не позволило немцам форсировать Неву. Еще прочту из этого приказа: ”Группе связи штаба ”Север” надлежит поставить перед финским военным командованием задачу, чтобы находящиеся на Карельском перешейке финские войска осуществили окружение Ленинграда с севера и северо-востока и соединились с немецкими войсками, форсирующими Неву”. Финны и немцы должны были отсечь Ленинград от Дороги Жизни. Здесь сказано: “Кольцом, как можно ближе”. Выйдя в Шлиссельбург, выйдя на левый берег Невы, немцы не должны были на этом остановиться. Они должны были форсировать Неву, перейти на правый берег и наносить удар к востоку от города. Там соединяться с финнами. Тем самым создавая максимально плотное кольцо окружения. Тогда не было бы Дороги Жизни. Если бы у них это получилось, то город был бы обречен. Но они не смогли это сделать потому, что 8 сентября кольцо замкнуто, а 10 сентября начинается наступательная операция по прорыву блокады. То есть, буквально через два дня. Это опровергает еще одну ложь о том, что Сталину две недели не докладывали, что блокада замкнулась.
Д.Ю. Тут, как обычно. А когда через две недели доложили, не боялись, что их расстреляют за то, что они две недели не докладывали? Что за бред?
Баир Иринчеев. Для 54-й армии сначала был очень успешным. То есть, немцев потеснили. Наши передовые части зашли в Рабочий поселок номер 5, то есть, им до Невы оставалось 4 километра. Но здесь, к сожалению, плохо сработал маршал Кулик, командующий 54-й армией. Эта армия подчинялась напрямую Сталину. После первоначального успеха, а успех был впечатляющий... В районе Хандрово наша бригада на КВ и Т-34 выскочила на немецкий мотопехотный полк, который имел легкие танки, немцев там раскатали в тонкий блин. Сразу подбили 25 танков, их отбросили. Александр Устинов, наш известный советский фотокорреспондент, он там был, все это сфотографировал. Но потом такое впечатление, что маршал Кулик решил подождать, когда к нему подойдут подкрепления. Это была роковая ошибка, на которую указывал Сталин. 20 сентября, наше наступление идет уже 10 дней, 23 часа, запись переговоров по прямому проводу Верховного главнокомандующего с командующим 54-й армии Куликом. Сталин говорит следующее Кулику: “Время, время”. Немцы же тоже не сидят, сложа руки. Реплика Сталина: “В поисках флангов вы можете упустить время, а за этот период немцы могут взять Ленинград. И тогда никому не нужна ваша помощь. В эти два дня, 21 и 22 надо пробить брешь во фронте противника и соединиться с ленинградцами. А потом уже поздно. Вы очень запоздали. Надо наверстать потерянное время. В противном случае, если вы еще будете запаздывать, немцы успеют превратить каждую деревню в крепость. И вам никогда уже не придется соединиться с ленинградцами”. То есть Сталин говорит Кулику: “Вы даете передышку побитому противнику”. Но Кулик не внял увещеваниям Сталина. И через несколько дней по телефону Кулик говорит: “Они воюют как-то лучше. Они держатся в обороне лучше, чем раньше”. Он фактически констатирует правоту Сталина, но время упущено. Немцы перебрасывают в этот район 6-ю танковую дивизию. Вот первая попытка прорыва. Но, опять же, на этом не закончилось. И дальше пытались прорвать блокаду. Вторая Синявинская наступательная операция, октябрь, шла всего неделю и была свернута в связи с тем, что под Москвой у немцев начинается наступление и все резервы, которые были выделены, чтобы прорвать кольцо блокады, все это было переброшено под Москву. Еще процитирую послание Сталина руководству Ленинграда, 23 октября, 4 часа 25 минут. Василевский: “Прошу принять следующие указания товарища Сталина и немедленно довести до сведения товарищей Жданова и Кузнецова“.
“Судя по вашим медлительным действиям, можно прийти к выводу, что вы все еще не осознали критического положения, в котором находятся войска Ленинградского фронта. Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленинградского фронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленинградского фронта для отхода на восток для избежания плена в случае, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении, и она не в состоянии помочь вам новыми силами. Либо вы в эти 2-3 дня прорвете фронт и дадите возможность вашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы попадете в плен. Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий 8-10 и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важнее. Требуем от вас решительных действий. Сталин. 23 октября, 3 часа 35 минут”.
Здесь мы видим, что Сталин прекрасно понимает, что ситуация критическая. В том числе и под Москвой. И помочь нечем. Поэтому рассчитывайте на свои силы, прорывайтесь изнутри блокадного кольца, снаружи помощи не будет. Здесь мы подходим к Невскому пятачку. Это плацдарм, который создан на немецком, на левом берегу Невы. Который, зачастую, подается как какая-то бессмысленная мясорубка.
Д.Ю. Вообще прекрасно, когда эти диванные стратеги начинают определять правильно это было, неправильно. Что ты вообще там понимаешь?
Баир Иринчеев. Почему Невский пятачок? Это кратчайшее расстояние от Невы к Волховскому фронту. Это самое тонкое место кольца блокады. Действительно, в ноябре туда перебрасывается большое количество сил, туда перебрасывается до пяти дивизий. Дальше. В конце октября, в ноябре Сталин давит на Жданова в переговорах, говорит: “Переправьте на Невский пятачок танки КВ”. Задача была выполнена. Хотя танк весом 46 тонн под обстрелом противника, на понтонах, которые все издырявленные...
Д.Ю. Я думаю, это и сейчас непросто, без обстрела противника.
Баир Иринчеев. Да. Причем в Неве течения, лед по Неве шел. Тем не менее, все эти силы были туда переброшены. Октябрь, ноябрь, декабрь идут постоянные атаки наших с плацдарма для того, чтобы прорвать блокаду. Опять же, это делается своими силами. Потому, что снаружи внимание ставки сосредоточено на обороне Москвы. Еще такая ложь, которая очень легко разбивается простым арифметическим подсчетом, что на каждом квадратном метре убито 17 человек на Невском пятачке. Учитывая ширину плацдарма примерно 2 километра, и глубину плацдарма, хотя бы 300 метров, получается около 20 миллионов человек. Понятно, что потери были очень тяжелые, но 17 человек на одном квадратном метре, это ошибка. Она до сих пор кое-где встречается. На самом деле имелось в виду, что примерно 17 килограммов снарядов приходилось на один квадратный метр. Действительно, это место было очень печальное, трагичное, потери высокие. Но это была не какая-то бессмысленная мясорубка. Задача была прорвать блокаду изнутри, чтобы избежать того страшного голода, который в городе начинался. Все это было не зря, все это было осмысленно.
Следующая попытка прорвать блокаду, это Вторая ударная армия. Наступление в январе 1942 года с очень амбициозными целями. С недостаточными силами, с недостаточным опытом. К сожалению, мы знаем, чем это закончилось. Окружением и гибелью большей части Второй ударной армии. Вдобавок командующий сдался в плен и начал сотрудничать с противником. Бросил такую тень позора на всю армию вообще, к сожалению. Операция неудачная. Получается уже третья попытка прорыва блокады. И на этом не заканчивается. Август 1942 года, это третья Синявинская операция. Наносится удар снаружи войсками Волховского фронта. Тоже первоначально успех, а потом нет. Все время пытались прорвать блокаду. Не хватало сил, не хватало опыта. Вообще у нас война идет на всем протяжении фронта, от Белого моря, до Черного моря. Ресурсов не всегда хватало. Только пятая попытка в январе 1943 года, когда нанесли удар одновременно и снаружи, и изнутри, и очень тщательно подготовили операцию, только эта попытка и привела к прорыву блокады. То есть, история про то, что специально Ленинград держали в блокаде, это полный бред. Все время пытались, как только появлялись силы, сразу пытались прорвать блокаду. Но только к операции “Искра” додумались, что надо одновременно ударить в самом тонком месте.
Д.Ю. Я думаю, просто сил не было.
Баир Иринчеев. И координация. Город в Осаде, Мерецков снаружи. Перед операцией “Искра” впервые Говоров и Мерецков встретились лично и поговорили. Два командующих фронтами. Ленинградским фронтом и Волховским фронтом. И по поводу операции “Искра”. Есть “замечательная” ложь, что блокаду прорвали по чистой случайности. Которую распространил в своем “документальном“ фильме Лев Лурье. Больше половины этой лжи, это все его творение.
Д.Ю. Присмотритесь к известному петербуржцу Льву Лурье.
Баир Иринчеев. Да. Вкратце о подготовке операции “Искра”. Войска Ленинградского фронта, прежде, чем добраться до немецких окопов, должны пересечь Неву, которая замерзшая. Немецкий берег заминирован, обледеневший. С нашего берега до того метров 400 нужно пробежать, сделать проход в заграждениях, забраться наверх. Только тогда начинается рукопашная в окопах. Стало понятно, что лед разбивать нельзя нашей артиллерии. Потому, что тогда никто не дойдет. Второе. Огневые точки противника в первой траншее нужно подавить огнем прямой наводкой. Нужно разведать где у них пулеметы стоят. Мне выпала честь пообщаться с Василием Федоровичем Давиденко, который тогда был капитаном, начальником артиллерии одного из наших полков. Он описывал: “Мы выходили на берег, в бинокль наблюдали. Лежали целыми днями, наблюдали откуда у них стреляют пулеметы, где у них амбразуры. Мы все зарисовали”. Все нанесли на карту. Расчеты орудий, которые вышли на прямую наводку, они тоже заранее ходили на берег, чтобы посмотреть на то, что там есть. Окопы для орудий был отрыты по ночам заблаговременно. Окопы рылись на берегу, в прямой видимости противника. Чтобы немцы ничего не видели, все это делалось ночью. Звук работы лопат, ломов, все это маскировалось пулеметной стрельбой. Чтобы немцы не видели, уносили в мешках землю. И все это два месяца. Плюс воздушная разведка, общевойсковая разведка. Готовились очень хорошо. Накопили огромное количество боеприпасов. Симоняк, тогда еще полковник, он свою дивизию через Неву гонял бегом в полной выкладке. Плюс постановка штурмовых лестниц, растаскивание заграждений, разминирование. Они все это отрабатывали очень долго. Симоняк сказал: “Вы должны перебежать Неву за пять минут”.
Д.Ю. Чисто Суворов и Измаил.
Баир Иринчеев. Да. Он сказал: “За пять минут вы обязаны перебежать через Неву. Закончили мы артподготовку, если через пять минут вы не будете на том берегу, немцы, кто остался жив, поставят пулеметы, на льду всех перестреляют. Накроют из минометов на льду”. И 12 января начинается наша артиллерийская подготовка. Бьют орудия прямой наводки, бьет тяжелая артиллерия. То есть, все стреляет, что у наших есть, 2,5 часа. Количество снарядов, которое было накоплено для операции, было огромным. По воспоминаниям наших ветеранов, весь берег противника был черным. Там не осталось снега. Давиденко сказал так: “На том участке, который я обстреливал, было 22 огневых точки”. Была у артиллеристов задача: если любая точка открывает огонь, все сосредотачивают свой огонь на ней.
Д.Ю. 22 точки, это, по всей видимости, немцы в курсе были, что Сталину не надо ничего прорывать. И поэтому столько огневых точек.
Баир Иринчеев. Там берег был очень сильно укреплен. Тщательная, длительная подготовка... Забыл сказать. У все артиллеристов на щите орудия была приклеена панорама целей. Когда они пушки выкатили, наводчики могли смотреть, где их цель. Все было сделано по высшему разряду. Почему же кто-то позволяет себе высказывания, что абсолютно случайно прорвали? Симоняк сделал очень красиво. К сожалению, вынужден согласиться с Никитой Андреевичем Ломагиным, что нормального фильма о битве за Ленинград у нас нет, и это нигде не показано. Симоняк в окопы на берегу приказал встать музыкальному взводу дивизии для того, чтобы в момент атаки взвод сыграл “Интернационал“. Все продумано до мелочей. Генерал Одинцов, командующий артиллерией Ленинградского фронта, у него был такой стиль, у него артподготовка заканчивалась залпом “Катюш”. Пушки замолчали, и тут пять тысяч снарядов “Катюш” выстреливают. Проблема была в том, что когда пушки замолчали, оркестр сразу заиграл “Интернационал”, и бойцы 136-й дивизии без команды бросились в атаку. В этот момент выпустили снаряды “Катюш”. Нева белая, по ней бежит наша пехота, играет “Интернационал” и над ними летит несколько тысяч снарядов. Симоняк очень испугался, что сейчас своих накроют. Немцы не успели прийти в себя. И 136 дивизия, которая наступала в центре, она перебежала Неву почти без потерь. Немцы не успели ничего сделать. Это дает основания говорить, что это была “воля случая”.
Д.Ю. Как обычно это у Сталина бывало.
Баир Иринчеев. С моей точки зрения, так рассуждать нельзя. Это оскорбление командующему Ленинградским фронтом Говорову, оскорбление командующему Волховским фронтом Мерецкову, всем, кто готовил операцию. Два месяца готовили.
Д.Ю. Задача либерального историка вовсе не в том, чтобы излагать факты об имевших место событиях, а натягивать свою идеологическую сову на идеологический же глобус. У меня есть путеводитель по городу Санкт-Петербургу за авторством Льва Лурье. Примерно на 10 странице, в начале, про то, что восстание на Сенатской площади, это стартовало противостояние интеллигенции и власти в России. Дальше можно не читать.
Баир Иринчеев. Если все рассматривать в такой парадигме, то конечно получается искаженный взгляд на историю.
Д.Ю. Гражданин Лурье откровенно выступает на стороне нацистов. Они же против Сталина были, а, значит, хорошие. С такой фамилией конечно странно выступать на стороне нацистов.
Баир Иринчеев. Большое количество этих мифов, это просто повторение нацистской пропаганды. Подходим к нашим любимым историям про Маннергейма. Вышел фильм “Маннергейм против Гитлера”. Типа того, что у Маннергейма была прямая линия со Сталиным. Что Маннергейм “сливал“ все немецкие планы Сталину. Никаких подтверждений этому нет. Один из тезисов Лурье, это то, что Маннергейм “слил” Сталину немецкие планы набега на остров Сухо в октябре 1942 года, когда немецкая флотилия на Ладоге атаковала маяк и нашу батарею на острове Сухо. Но все же говорят, что атака была внезапная. Там действительно все висело на волоске.
Д.Ю. Очевидно, историку Лурье лично Маннергейм про это рассказывал.
Баир Иринчеев. В том же фильме Лурье заявляет, что Маннергейм отправлял в осажденный Ленинград продукты. Чем это обосновывается? Это обосновывается тем, что где-то кто-то кому-то рассказывал, что во время блокады они видели финские консервы. Из этого делается вывод, что Маннергейм продукты поставлял в Ленинград. То, что это могут быть трофеи Зимней войны или 1941 года, даже не рассматривается такой вариант. Это полный бред.
Д.Ю. Историк. Настоящий историк. Строго факты, все задокументировано, доказано.
Баир Иринчеев. По поводу истории, что Маннергейм не обстреливал и не бомбил Ленинград.
Д.Ю. Не пожалел жизней 25 тысяч своих солдат, чтобы дойти до рубежей. И в сантименты впал.
Баир Иринчеев. Если посмотреть на тактико-технические характеристики финской артиллерии, то с тех позиций, где они были, они просто не могли достать до Ленинграда. Единственное, чем они могли достать до Ленинграда, это трофейная советская железнодорожная установка, 180 мм. Которая у финнов была. Они научились ею пользоваться. К сожалению, им помог в этом командир батареи. В неразберихе 1941 года он на своих двух транспортерах приехал на станцию, а там уже финны. Они попали в плен. Этот командир им рассказал как с этими пушками обращаться. Финны поставили их на боевое дежурство. Эти две пушки курсировали по Приморской ветке. Спокойно пуляли по нашим кораблям. В ответ по ним стреляла Красная горка. До Кронштадта они доставали, Кронштадт они обстреливали. Был, как минимум, один обстрел. Это случилось рано утром 1 мая 1942 года. У финнов 1 мая, это главный весенний праздник. В пять утра звонит начальник артиллерии и говорит: “40 снарядов по форту Риф”. Они выпустили 40 снарядов. Большие транспортеры, которые они захватили на Ханко, они не успели их даже на ход поставить. Там, на Ханко, эти огромные пушки наши разбили когда уходили. Песок засыпали в ствол, бахнули холостым снарядом, чтобы ствол разорвало. Разломали орудия. Финны их не успели поставить на боевое дежурство. После окончания боевых действий их нам, все три штуки, вернули. То есть, обстреливать было нечем.
То, что Александр Верт приводит свидетельство в своей книге “Россия в войне”... Александр Верт, он был первым иностранным журналистом, кого сюда запустили после снятия блокады. Его водили на север города, он описывает, что показывали дырки в стенах домов: “Это финны стреляли”. Это единственное свидетельство обстрела финнов. Даже на севере, на Выборгской стороне есть табличка: “Граждане, во время обстрелов эта сторона улицы наиболее опасна”. И она развернута, как табличка на Невском, на юго-запад. В сторону Петергофа она смотрит. Это немецкие снаряды прилетают с юго-запада. Это свидетельство Верта я бы не стал использовать как достоверный источник. По поводу бомбежки. У финнов была слабая бомбардировочная авиация. В марте 1944 года они хотели сделать налет возмездия на Ленинград за Хельсинки, но не смогли, не долетели. Их наши засекли и перехватили на подлете к городу. Сейчас у нас 75 лет не только Ленинградской победы, но и 75 лет последней битвы на Карельском перешейке между нашими войсками и финнами. Финская история интересная. Тем более, что у меня сейчас выходит второе издание моей книги “Прорыв Карельского вала”. К этой теме, я думаю, мы еще вернемся.
Возвращаясь к теме обстрелов и бомбежек. Сейчас начинает появляться такое высказывание... Я считаю, что это результат реформы образования. Начинают говорить: “Смотрите, тут на табличках в Ленинграде написано, что немцы выпустили 150 тысяч снарядов. А где следы? Разрушений не видно в городе, значит, немцы не стреляли. Значит, нам все врут”. По поводу обстрелов и бомбежек. Можете сходить в наш музей в особняке Румянцева, посвященный обороне Ленинграда и блокаде Ленинграда. Вы там сможете увидеть и бомбу немецкую, 500 кг, и немецкий снаряд. Посмотрите на немецкие снаряды, которыми они обстреливали город. Это 150 мм, 210 мм. Железнодорожная тяжелая артиллерия до 400 мм, по-моему, калибр доходил. Но снаряд немецкий 210 мм, он вот такой примерно. Взрывчатки в нем не очень много. При попадании такого снаряда в жилой дом, дом не разрушался. Как правило, появляется только дырка в стене. Если вы зайдете на сайт Петербургского архива фотодокументов, там фотографии зданий, здания все в дырках. Не нужно думать, что одно попадание снаряда, даже тяжелого, дом разрушает. Санкт-Петербург строился в XVIII, XIX веках. Кирпичная кладка некоторых домов может доходить до метра. Такое не разбивается сразу. Обрушения домов, пожары, это были последствия воздушных бомбардировок. Это когда тяжелые бомбы падают. У нас в городе не только дома, есть еще улицы, есть реки, каналы, парки. Бомбы падали не только на здания, они могли падать где угодно. Но даже взрыв бомбы во дворе наносил зданию такие повреждения, что дом становился нежилым. Во-первых, выбивало все окна. Во-вторых, по стенам шли трещины. Если взрыв был близкий, то еще выбивало все рамы оконные. Разрушало водопровод.
Д.Ю. Для тех, кто прослушал. Первые цели для бомбежек, это водонасосные станции, канализация, склады, вокзал. Мирных жителей лучше всего, насколько я знаю, убивала англо-саксонская авиация.
Баир Иринчеев. Интересный момент, почему они так делали: “Прилетаем и бомбовым ковром сносим Гамбург”. А жители? “Они же голосовали за нацистов в 1933 году“. Днем прилетают американцы, а ночью прилетают британцы. Логика была такая, что: “Мы сделаем условия жизни для гражданских настолько невыносимыми, что они будут протестовать против своего правительства”. Это те же самые санкции, что сейчас.
Д.Ю. Тем не менее, задача решалась, если я правильно знаю, следующим образом. Сначала тяжелые бомбы, которые проламывают крыши домов. После этого туда сыплются зажигательные бомбы. Поскольку перекрытия внутри домов деревянные, все это горит. Замечу, о том, чтобы дом сравнять с землей, речь не идет. У меня есть книги про то, что немцы сотворили с городом и окрестностями типа Пушкин, Петергоф. Как прятали памятники, как восстанавливали город после войны. Я в 1977 году учился в 10 классе, нас возили в Дрезден на экскурсию. Я увидел, что город в руинах. Потому, что в ГДР ни сил, ни средств не хватало на то, чтобы это отстроить обратно. А у нас отстроили. Видимо, всех в ГУЛАГ загнали и заставили построить.
Баир Иринчеев. У меня есть путеводитель 1956 года по Ленинграду, там описано, что здесь у нас уже восстановлено, а здесь еще восстанавливается. Прошло 11 лет после войны и город еще не полностью...
Д.Ю. Коллеги Льва Лурье, я помню, яростно верещали когда начали чинить здание на Невском. Принялись верещать: “Вы сейчас исторический облик уничтожаете”. Им сказали, что это в войну разнесли, а это большевики построили все заново. Поэтому ни про какую историю речи не идет. Если вы даже такого не знаете, что с вами о чем-то серьезном говорить?
Баир Иринчеев. Ну, и по поводу испанцев, красного вина, сыра и хамона. Это битва за Красный Бор 10-13 февраля 1943 года. Это сразу после операции “Искра”. Блокада прорвана 18 января 1943 года. Сразу начинается строительство временной железнодорожной ветки через этот коридор, но коридор находится под обстрелом немецкой артиллерии. И немцы по-прежнему удерживают Синявинские высоты, с которых все просматривается до Ладоги. Эксплуатация железной дороги в таком положении, это крайне опасно. Потому, что в город надо везти не только еду, надо везти снаряды, горючее. Понятно, что ее назвали “Дорога Победы“. Стояла задача немцев сбросить с Синявинских высот, занять станцию Мга. Потому, что если освобождается станция Мга, то задача снабжения Ленинграда решена. У нас снова появляется железнодорожная ветка. Не временная, не под обстрелом немцев, а нормальная железная дорога. Поэтому всю вторую половину января 1943 года операция Искра продолжается. Наши пытаются сбросить немцев с Синявинских высот. Но это задача очень сложно выполнимая. У немцев с высот местность просматривалась на несколько километров вперед. Когда наши только начинали сосредотачиваться для атаки, они попадали под немецкий обстрел. Это было непросто. Командующий Ленинградским фронтом Говоров сказал: “Раз здесь не получается, то ударяем на Мгу с другого направления. Ударяем на Мгу вдоль Московского шоссе, на Красный Бор и дальше. Просто идем вдоль шоссе. Мгу мы должны освободить“. Но в отличие от операции “Искра” времени на подготовку была неделя. Второе. Наши войска, которые пошли в наступление на Красный Бор, были уставшие после операции “Искра”, понесшие потери. Техники было маловато.
31-й Отдельный Гвардейский тяжелый танковый полк, вот книга Николая Петровича Колбасова, они же все танки потеряли в боях в январе. Их под Красный Бор бросили. Им дали не КВ уже, им дали Т-28 из учебного полка. А Т-28 очень слабо бронирован. В Красном Бору в обороне стоит 250 дивизия Вермахта, известная нам как Голубая дивизия. Испанские добровольцы. 10 февраля 1943 года начинается наше наступление. Мощная артподготовка, залп “Катюш”. 63 Гвардейская дивизия идет первая. Это та самая 136 дивизия Симоняка, которая прорвала блокаду. Симоняк там получает генерал-майора, Звезду Героя. Те самые бойцы, которые два месяца готовились к операции “Искра”, они прорвали блокаду, это их следующая операция. Опять же, испанская передовая была просто снесена. Испанцы, которые сидели за Красным Бором у железнодорожной насыпи, их никого не осталось. Там либо убитые, либо в плен. В плен сдалось 200 человек.
Д.Ю. Это много?
Баир Иринчеев. Это много. Немцы такими пачками не сдавались еще в 1943 году. Испанцы звонят немцам, говорят, что нужна помощь. А немцы, услышав такую артподготовку, решили, что все, на испанцах можно поставить большой крест, начали окапываться за Красным Бором, а к испанцам на помощь не поехали. Их просто списали со счетов. Наша 63 Гвардейская ворвалась в Красный Бор. Уже планировали вводить в бой подвижную группу. Очень ждали подкреплений. Не 63 Гвардейская должна была идти дальше, а 45 Гвардейская генерала Краснова, он был командир послабее Симоняка. Потому, что он в этой дивизии воевал еще на Финской войне и на Финской войне он был лейтенантом. За Финскую получил Героя и очень быстро вырос. В 1940 году он лейтенант, а в 1942 году он полковник. Тем не менее его дивизия стала Гвардейской самой первой на Ленинградском фронте за осень 1942 года на Невском пятачке. 63 Гвардейская ведет бой с испанцами в Красном Бору и ждет подкрепления. 45 Гвардейская... То ли они стали в пробке... Испанцы утверждают, что это хамон, сыр и красное вино, которое было в изобилии в испанских блиндажах...
Д.Ю. Остановило.
Баир Иринчеев. Остановило. 45 Гвардейская, она вся помчалась за едой и за выпивкой. Успех есть, но его надо развить. У 63 Гвардейской сил больше нет. Следующие должны идти вперед, а следующие не пришли. Во второй половине дня появляются немцы.
Д.Ю. Я бы понял, если бы испанцы сказали: “Мы встали намертво. Никто там шагу ступить не смог”. А если вы говорите, что у вас в блиндажах лежал хамон, вино... Не позорились бы такое рассказывать.
Баир Иринчеев. В самом поселке они вели очень упорный бой. Они держались изо всех сил. Только вечером, когда приехали немцы, примчался, по-моему, эстонский батальон. 13 февраля наше наступление остановилось. Началась оттепель. Наши должны были лыжную бригаду вводить в бой. Невозможно было с дороги сойти, все так размокло. И это подается как главная битва испанских фашистов в наших краях. Что это победа, что они остановили наступление.
Д.Ю. Пусть гордятся.
Баир Иринчеев. Но никто не говорит какой ценой. У них потери в боевых частях составили 75 процентов. Эту тему Лев Лурье тоже озвучил. Что у испанцев в одной руке автомат, в другой бутылка или гитара, но эти романтики остановили...
Д.Ю. То есть, Лев Лурье и тут выступил на стороне фашистов, да? Молодец Лев Лурье.
Баир Иринчеев. Их там всех положили фактически. После этого испанцы на фронте уже не появлялись.
Д.Ю. Я замечу всем поклонникам Льва Лурье и испанских фашистов, что война почему-то закончилась в Берлине, а не в Москве.
Баир Иринчеев. Почему испанцы после этого не воевали? Их оставалось маловато...
Д.Ю. Эти фильмы Льва Лурье, они есть в интернете?
Баир Иринчеев. Выложены везде, такая серия фильмов. Надо посмотреть какой-нибудь и разобрать. Почему испанцы после этого не воевали? Их осталось не очень много.
Д.Ю. Испанцы закончились.
Баир Иринчеев. И второе, они, мягко говоря, очень обиделись на немцев. Что только вечером поняли, что испанцы держатся и пришли к ним на помощь. Отношения между немцами и испанцами были достаточно напряженные. Немцы просто не переваривали испанскую расхлябанность. Что небритые, расстегнутые в немецкой форме. Форма у них была немецкая, только здесь был щиток с изображением флага. У испанцев все было хорошо с едой и выпивкой. Они к местному населению относились получше. И это был их единственный бой фактически. До этого один батальон испанской дивизии бросили в район Рабочего поселка номер 5, в январе, в ходе операции “Искра”. Их там тоже перемололи. После Красного Бора 75 процентов потери в боевых частях. После этого испанская дивизия уходит с фронта.
Д.Ю. Уходит в память Льва Лурье.
Баир Иринчеев. Если вы почитаете испанскую прессу, для испанцев, для тех, кто такие правые, для них Красный Бор, это “наша битва”, “наш Верден”. К сожалению, Красный Бор стал вообще...
Д.Ю. Я бы постыдился про это вспоминать. Вы выступали на стороне нацистов. Отправились туда добровольцами. Вы точно такие же скоты, как немецкие нацисты. Я бы и вспоминать про это никогда не стал.
Баир Иринчеев. Это к вопросу примирения в гражданской войне. Потому, что участие испанцев в блокаде Ленинграда, это было в какой-то степени продолжением испанской гражданской войны. Они сюда приехали, мотивация у них какая была? Первое. Отомстить Советскому Союзу за помощь республиканцам. Второе. Офицерам профессиональным нужно прокачать боевой опыт, это в любой армии. Третье. Была маленькая группа испанцев, которые вступили в эту дивизию специально для того, чтобы сразу перебежать к нашим. Это были скрытые республиканцы, скрытые коммунисты. Но когда республиканцы потерпели поражение в гражданской войне, они же эмигрировали все к нам. Целыми семьями. Сын Долорес Ибаррури погиб в битве за Сталинград. Выросло много детей...
Д.Ю. О нем Лев Лурье фильмы не снимал, я надеюсь. Он против нацистов был. Что общего у него с Львом Лурье?
Баир Иринчеев. С нашей стороны тоже есть много испанцев. Это те, кто приехал сюда с детьми, дети выросли. На испанскую дивизию наши вели очень хорошую пропаганду. На хорошем испанском языке. Сразу вызвали наших испанцев, советских, и они там “бомбили” листовками, передачами. Получается, что с одной стороны за нацистов выступают испанские фашисты, а с нашей стороны продолжают выступать испанские республиканцы. Напоследок хотелось бы сказать как немцы называли испанцев. Называли их ”грязные испанские свиньи”. Но испанцы тоже отвечали взаимностью. Постоянные драки между немцами и испанцами. Рассказывать, что испанцы спасли фронт, как бы... Если бы они там дальше оставались одни, их бы раскатали на четвертый день операции. То, что немцы подбросили подкрепление... Там еще какие-то фламандцы, эстонцы...
Д.Ю. И прочая нацистская сволочь.
Баир Иринчеев. И по поводу хамона. 13 февраля 1943 года Краснова снимают с должности командующего 45-й Гвардейской. Понятно, что дивизия выступила слабо, подвела своих. Наши ветераны вспоминают, что хамон был вкусный. Все забывают рассказать, в рамках этой испанской пропаганды, про их потери. От них мало что осталось. Но операция для нас неудачная. В марте еще пытались наши наступать, то же самое, не смогли. Речь не шла о полном снятии блокады. Речь шла о том, чтобы освободить станцию Мга. И наладить наконец снабжение Ленинграда. К сожалению, приходится констатировать, что этот Красный Бор у нас, по-моему, лет пять назад стал предметом скандала дипломатического. Потому, что... Как раз был 2013 год, круглая дата. Приехала делегация потомков этих испанцев, которые были в Голубой дивизии. Поперлись в Красный Бор, там возложили цветочки. Но проблема в том, что у тогдашнего испанского вице-консула, или консула, папа тоже был в этой дивизии. И дипломат вместе со всеми туда поехал, тоже возложил цветочки своему папе. И еще все это выложил в Facebook. И испанцы: “Государство нас поддерживает, вице-консул за нас”.
Д.Ю. За нацистов.
Баир Иринчеев. Да. Это вызвало волну возмущения в Питере: “Вы определитесь кому вы цветы возлагаете. В 250-й дивизии возлагаете цветы, а после этого идете на Пискаревское кладбище и там возлагаете цветы. Вам не кажется, что это нелогично?” Частное лицо может что угодно делать, если это не запрещено законом. Но чтобы дипломат такое делал... Дипломатам так нельзя.
Д.Ю. Он честно показывает кто он такой, на чьей стороне выступает. Случись чего, на чьей стороне он выступит опять. Мы понимаем к кому побежит Лев Лурье и все любители его, так называемого, творчества. Кто выйдет встречать американские танки с цветами. Нам все понятно.
Баир Иринчеев. Да. Вкратце, наверное...
Д.Ю. Я повторюсь. Я бы не стал называть это мифами. Миф, это мифологизация чего-то там... А это откровенная пропагандистская ложь. Когда ты листовки показывал, это чисто Сванидзе слушаешь. То же самое, что говорили нацисты, то же самое говорит Сванидзе и его друг Лев Лурье. Ходите на лекции Льва Лурье. С одной стороны вы, очевидно, поклонники творчества немецких нацистов, с другой стороны крепко поддерживаете все это и точку зрения разделяете.
Баир Иринчеев. Вкратце это ложь о битве за Ленинград. Именно о боевых действиях. Следующий рассказ будет о той лжи, которая сейчас, мне кажется, к сожалению, хлынет потоком к 75-й годовщине. Потому, что битва за Ленинград, блокада Ленинграда, это уникальное событие в мировой истории. Больше такого нигде не было. Действительно, это триумф человеческого духа и гуманизма над бесчеловечными условиями, в которые люди были поставлены. Это то, чем нужно гордиться. Это то, что является частью идентичности и города и страны. В рамках информационной войны, которая у нас идет постоянно, оппоненты будут прикладывать все усилия для того, чтобы люди этим не гордились. Чтобы люди были деморализованы рассказами про каннибализм, “ромовые бабы“ и прочее. Следующая лекция будет про это. Что было на самом деле. Что такое был стационар, что такое был спецраспределитель, были ли кондитерские изделия в городе. Скрывалась ли в советское время проблема с преступностью, которая появилась в ходе блокады, спекуляция и прочее. Скрывалось ли количество жертв, как утверждает доктор наук Юлия Кантор, очень выборочно цитируя книги советские о блокаде. Насколько можно доверять дневнику Рибковского, существует ли он вообще. Рассказать о том, насколько сейчас все перевирается.
Д.Ю. Очень забавно выглядит. Есть огромное количество документов, именно документов, гигантское количество мемуаров. Мы давно живем, с блокадниками общались лично. И вдруг выискивается какой-то один источник, абсолютно помойный. Вы разберитесь для начала, может, человек лжет. Так бывает. Может, человек выдумывает. Может, он на почве голода рехнулся. И такое бывало. Может, он по заданию ЦРУ, как какой-нибудь Александр Солженицын, “бомбит”. Как это может получиться, что против такого корпуса документов одна стостраничная поделка все перевешивает? Как некий Никулин написал воспоминания о войне. А других воспоминаний нет? Друзья, ну, если 10 тысяч человек пишут про одно, а один пишет про прямо противоположное, вы думаете это правда?
Баир Иринчеев. Я думаю, книгу Николая Никулина нужно будет разобрать. Видно, что он хлебнул горя. Но все, кто были на фронте хлебнули горя. Все понимали, что идет война, условия плохие.
Д.Ю. Это как: “А нас, как скот повезли в теплушках”. А мы в советской армии ездили в теплушках, которые специально оборудованы для перевоза личного состава. Что-то никому в голову не приходило, что нас везут как скот. Нас везут как военных, которых невозможно всех везти в спальных вагонах с чистым бельем и по два человека в купе. Это невозможно. 40 рыл набили в вагон и поехали благополучно. На нарах, без белья. Даже без подушек. Шапка отлично за подушку прокатывает. Советская власть, 1980-е годы. И чего? Мы как скот? Нет, мы как военнослужащие.
Баир Иринчеев. В тексте Присяги что-то говорится...
Д.Ю. “Стойко переносить тяготы и лишения воинской службы”. Тяжело было? Да, тяжело. И что теперь? Ты мужчина или не мужчина? Вокруг тебя всем легко, по всей видимости?
Баир Иринчеев. Такое ощущение, что он там стал поводом для насмешек. Потому, что все-таки из интеллигентной семьи городской. Он там костер не мог развести. Он ничего не умел. А второе, он был для всех обузой.
Д.Ю. Вел себя как чмошник, и относились к нему как к чмошнику. Давайте посмотрим это замечательное произведение. У меня к тебе две просьбы было бы. Номер один, это конечно Лев Лурье. Номер два, это гражданин Никулин. И номер три. Я забыл фамилию. Некая гражданка пишет о том, как она ждала немцев.
Баир Иринчеев. Лидия Осипова.
Д.Ю. Как немцы пришли, как у нее менялось отношение.
Баир Иринчеев. Голод ей сразу мозги прочистил на самом деле.
Д.Ю. Не совсем. Как была дурой, так и осталась. Она же с немцами и ушла, если я правильно помню. Там бы тоже посмотреть, было бы интересно. Не считая, конечно, фильма “Неизвестный солдат”.
Баир Иринчеев. “Неизвестный солдат”, я думаю, ко Дню Победы сделаем. С комментариями. Уважаемые слушатели и зрители, сейчас, мне кажется, будет много всякой лжи по поводу блокады и битвы за Ленинград. Поэтому просьба относиться ко всему, что вы видите в интернете критически. В первую очередь просьба, если кто-то что-то пишет, что-то хлесткое, спросите: “Источник где?” Потому, что история, это не “болтология” на кухне. История, это, что мы нашли источник. Посмотрели можно ли ему доверять, и на основе этого что-то начинаем рассказывать.
Д.Ю. Как гражданка Латынина: “А что вы не могли еду отвезти? Надо было частного собственника привлечь, и москитный флот немедленно бы все привез”. Гражданке Латыниной неведомо, что нет причалов ни с этой стороны, ни с той. Как организовать подвоз, как все это погрузить, как распределить, как проконтролировать. То есть, не имея ни малейшего понятия о географии, о пригодности к погрузке-разгрузке. Это не фильм “Игра престолов”, из которого ты черпаешь знания о жизни. Недавно смотрел: идет флот к крепости под парусами, а навстречу идет другой под парусами.
Баир Иринчеев. Постановщик молодец, физику в школе хорошо учил. Мне кажется, что это делается в расчете на молодое поколение.
Д.Ю. Вот у тебя книжки. Покажи, пожалуйста, что за книжки.
Баир Иринчеев. “Ленинград в осаде”, сборник документов о героической обороне Ленинграда в годы Великой Отечественной войны, 1995 год. Книга вышла давно, тут все есть. “Воевали мы честно”, воспоминания Николая Петровича Колбасова. “Блокада Ленинграда в документах, рассекреченных архивов”, книга лежит в интернете, 2004 год. Тут все есть. “В тисках голода”, Никита Андреевич Ломагин. Это документы о голоде в Ленинграде. В донесениях германских спецслужб, НКВД. В последнем издании добавлены письма ленинградцев Жданову и всем остальным с просьбой спасти от голодной смерти. Очень тяжелая книга. Я ее вообще увидел студентом в Доме военной книги, давным-давно. Она была в мягкой обложке, формата А4. Я тогда был молодой и впечатлительный человек. Поэтому когда эту книгу прочел, я удивился, почему наши Германию не разнесли в 1945 году по кирпичикам. Тут ужасные документы. Немецкая педантичность, немецкий прагматизм, абсолютно холодное отношение: “Пусть они все умрут”.
Д.Ю. Вот типичное, просто наугад: “Арестована группа работников столовой номер 34 в количестве 4 человек. Возглавлявшаяся директором столовой, членом ВКП(б). Следствием установлено, что за счет уменьшения порций участниками группы в течение месяца расхищено 145 килограммов продуктов. На квартирах обвиняемых изъято 50 килограммов продуктов. У спекулянтов и расхитителей социалистической собственности в октябре месяце изъято наличных денег: 439 тысяч рублей. Облигаций Госзайма: 62 тысячи рублей. Золотой монеты: 822 рубля. Золота в изделиях: 2 кг 420 гр. Золотых часов: 54 штуки. Серебра в изделиях: 37 кг. Продуктов питания: свыше одной тонны”. “За убийство и нападение на граждан с целью завладения продуктовыми карточками и продуктами питания в ноябре арестовано 29 человек. Рабочий завода, 16 лет, нанес тяжелые ранения своей сестре, 11 лет. Показал, что был намерен убить сестру, чтобы завладеть продуктовыми карточками. Подросток, 14 лет, с целью завладения продуктовыми карточками убил свою сестру, 17 лет”. Вот вам человеческие трагедии. Чудовищные. То, что было на самом деле. А там про что?
Баир Иринчеев. Это сборник статей про Невский пятачок. В 2013 году вышла книга. Именно о том, что происходило на плацдарме.
Д.Ю. Я до недавнего времени вообще не представлял. Я знаю, что там дикие бои шли.
Баир Иринчеев. Это все с целью прорыва блокады. С этого направления, с другого направления. Все время пытались.
Д.Ю. Тут примитивное же. Для того, чтобы что-то знать, надо этим хотя бы интересоваться. Открой книжечку, почитай. Наверное, в первую очередь предпочтительно читать документы. Во вторую очередь – мемуары. Ну, а для краткого развлечения, в обязательном порядке, надо читать и смотреть Льва Лурье, чтобы понимать чего хотела нацистская пропаганда. Лев Лурье дает полную картину от лица ведомства Геббельса. Ждем. Спасибо, Баир.
Баир Иринчеев. Спасибо. Следующая лекция о положении в блокадном Ленинграде, о привилегиях и прочем.
Д.Ю. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
