Д.Ю. Наш братский канал ”Изолента Live”. Парни ведут стрим для вас каждый день. В одиннадцать часов утра. Категорически подписывайся, камрад. И друзьям скажи. Ссылка в описании. Я вас категорически приветствую. Петр.
Пётр Лидов. Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. 86-й.
Пётр Лидов. Май. Мы закончили в прошлый раз... Я посмотрел на журнале ”Огонек”, на приходе Коротича. Поговорили про журнал ”Огонек”. Дальше уже ушли куда-то мыслями... Поэтому возобновим с мая. Я сейчас вспомнил, что мне в мае 1986 года 16 лет. И это фактически я заканчиваю школу. Дайте детству обратный билет. Так и хочется... Конечно восприятие 16-летнего жителя нашей родины, оно конечно другое. Тем более все волнения. Экзамены, выпускной. Ну, выпускной в июне. В июне же выпускной?
Д.Ю. Наверное.
Пётр Лидов. В июне. Да. В мае...
Д.Ю. Ну, после экзаменов.
Пётр Лидов. В мае ты сдаешь экзамены, заканчиваешь учиться... Начинаются экзамены... И вот это все... Конец школы... И это конечно, да. Хороший период. Ну, в общем, вот. 16 лет мне. Май. Только что Чернобыль отгремел. В Москве это было не очень заметно. Вот. Так что поехали по хронологии. Посмотрим. Постараемся чуть побыстрее.
Д.Ю. Объемно получилось.
Пётр Лидов. Много. Да. 4 мая 1986 года. Товарищ Бабрак Кармаль... Помнишь такого?
Д.Ю. Конечно.
Пётр Лидов. Уходит в отставку с поста генерального секретаря Народно-демократической партии Афганистана. И его сменяет другой товарищ. Наджибулла. Я помню здоровый усатый мужик. Оказывается он бывший руководитель афганской секретной полиции. На него возложены новые надежды. Но мы помним, что в 1986 году речь идет о выводе войск. Мы тоже помним, что 1986 год, это год тяжелых... Очень тяжелых. Таких вот... Если в боксерских терминах, то фактически нокаутирующих... Или, может, несколько нокдаунов уже произошло. Это конечно... Цены на нефть пошли вниз. Это и Чернобыль, и общая экономическая ситуация. В прошлые разы довольно активно зачитывал документы заседаний Политбюро ЦК КПСС. Вот я сейчас тоже это сделаю. Мне кажется, дает очень хорошее представление о том, что там вообще происходило. В общем, если не ругаться матом, то происходит... Ну, в общем, тяжелый такой вот...
Д.Ю. Впечатление эти записи стенограммы политбюро оставляют тягостное.
Пётр Лидов. Причем, я думаю, надо делать скидку на то, что они конечно отполированы. Издание фонда Горбачева. И понятно, что там, наверное, не все есть. Ну, и как-то приведено... Интонацию сложно прочувствовать. Ну, в общем, остается додумывать. Читать будем монотонно, но, тем не менее... Короче. Ситуация-то хреновая. И более того. 1986 год, это тот год, когда власти нашей страны принимают целый ряд мер, которые еще усугубляют... Мы говорили про экономику. Не буду повторяться, что они, в общем-то, с сегодняшних финансово-экономических точек зрения делают ровно противоположное тому, что надо делать. Они там... Напомню. Вместо того, чтобы сокращать расходы, они их увеличивают. Вкачивают огромные деньги в развитие... Значит... Высоких технологий, промышленности. И так далее. Хотя денег-то нет по большому счету. Ну, и вот 12 мая еще один удар наносят. Выстрел в ногу. Публикуется целый ряд документов во всех газетах. Это и постановление... Не то, чтобы... Прошу прощения. Это еще не... Это, в общем, довольно бессмысленная мера. Публикуется постановление ЦК КПСС, советам министров ”О мерах по коренному повышению качества выпускаемой продукции”. Большой объемный документ. Ну, вот зачитаю несколько фраз из него. Идея была в том, что за счет капиталовложений увеличить... Значит... Сделать технологический рывок. Ну, и вот за счет повышения качества тоже улучшить качество всего производимого. Потому, что с этим была беда. ”Совет министров отмечают, что в современных условиях коренное увеличение качества продукции является одной из ключевых экономических задач. Реализация курса XXVII Съезда... Последние годы в народном хозяйстве проведена определенная работа по повышению технического уровня качества продукции. Вместе с тем достигнутые результаты не отвечают поставленным задачам. Уровень научных исследований, разработок не всегда соответствует современным научно-техническим требованиям и перспективам развития народного хозяйства”. Переводя это на... Еще один абзац зачитаю на всякий случай. ”Во многих объединениях, на предприятиях, в организациях не соблюдаются технологические и производственные дисциплины. Допускаются нарушения стандартов и технических условий. Низка культура производства, велики потери от брака”. Переводя на человеческий язык, мы сильно отстали от всего остального мира по всем технологическим процессам. Пытаются с этим бороться постановлением.
Д.Ю. Приведу тебе пример хороший. Был у нас такой... Возможно, и сейчас есть. Я не в курсе. Такой... По-моему, журналист Цветков был... Не помню. Короче. Книжка у меня на сайте есть. Желающие там могут посмотреть. Книга называлась ”Пятнадцатый камень сада Рёандзи”. Сад камней.
Пётр Лидов. Валентин Цветов его звали.
Д.Ю. Наверное. Да. По-моему, он автором был. Да. Сад камней. Это такая веранда, перед ней там несколько камней. А суть в том, что ты можешь по этой веранде перемещаться... Камней пятнадцать, а видно всегда четырнадцать с любой точки. И это вот такое... И там... Короче. Два примера отличных. Как он с японцем беседовал, что типа у него какой-то... ”А как ты куриц выращиваешь?” У японцев одно из основных в бизнесе было, что складов нет. Что все мгновенно доставляется потребителю. Очень быстро. И вот курицы у него или кролики. Какая-то живность. ”А вот кто корм привозит? У вас склада нет для корма? Кто привозит?” - ”Ну, типа, я”. - ”А вдруг ты заболеешь?” - ”Ну, отец привезет”. - ”А отец заболеет”. - ”Мать”. - ”А мать заболеет”. - ”Сосед привезет. Вы идиотские вопросы какие-то задаете”. Все равно привезут. Неважно кто болеет. Это, так сказать, одно было. А другое, когда он пришел на завод каких-то телевизоров. Я не помню каких. ”А у вас брак бывает на производстве?” - ”В смысле?” - ”Телевизор доходит до конца конвейера и не показывает”. - ”Почему он не показывает? Землетрясение? Цунами? Что имеете в виду?” - ”Нет. Вот какие-то технические такие неполадки, в результате которых...” - ”Такой брак у нас есть. Его очень много, и мы с ним боремся”. - ”А в чем выражается?” - ”В одном телевизоре из двухсот, когда закручивают заднюю крышку, шуруп идет не по резьбе. И мы вот это вот...” И журналист Цветов, что вот, да, конечно... Я когда-то трудился у нас... Завод имени Козицкого, который телевизоры цветные... ”Радуга”, по-моему.
Пётр Лидов. У нас был такой телевизор.
Д.Ю. Которые из магазинов отгружали обратно. Просто потому, что его в магазине воткнули в розетку, а он не показывает. Ну, и вот этот подход ”а давайте резко увеличим качество”... На основании чего? Я потом другие книжки читал. Когда переводить начали. Ну, например, там собирают личный состав в цехе: ”Давайте обсудим, что у нас в цехе происходит не так. Почему это происходит. Как мы это можем ликвидировать”. Там есть все. Начальник цеха, уборщица... И если уборщица выступает с предложением, что в сортире надо, выходя, гасить свет... ”Пиши. Фиксируем”. Это даже уборщица. Не говоря о том, что там этот... Токарь, фрезеровщик... Это все обязаны принимать участие. Это не решается приказами сверху. ”Ну-ка усилить качество”. Сейчас.
Пётр Лидов. Там по идее постановления дальше идут. Те же собрания трудовых коллективов.
Д.Ю. На которых все проголосовали за то, что качество надо улучшить. Это не решение проблемы.
Пётр Лидов. Ну, и понятно, что экономика в тяжелом состоянии. И понятно, что, да, скорее всего этими мерами проблемы не решить. Тем не менее. Май такой знаковый месяц в 1986 году. Много чего происходит. Вот 13 мая проходит пятый съезд Союза кинематографистов, который известен, как ”Съезд побежденных”. Вот я много про него прочитал. Многие говорят, что это был первый такой вот организованный процесс перестройки. Реально когда что-то изменилось. Потому, что съезды народных депутатов, где уже выходили на трибуны... Это впереди. Еще ничего такого не было. Напомню, что, например, на любом мероприятии, где предполагаются какие-то выборы, количество избираемых всегда точно соответствует количеству мест кого надо избрать. Ну, надо избрать правление Союза кинематографистов. Десять человек. Значит, 10 кандидатов есть. Понятно, что люди достойные. Вот. И вот этот Союз кинематографистов... Понятно, что... Скорее всего некогда было ЦК особо этим заниматься. Там другие проблемы. Чернобыль только что буквально... 26 апреля или 25 апреля. То есть, проблем хватает. Фактически съезд Союза кинематографистов, который проходит в самом центре Москвы... В Кремле, по-моему. В Кремлевском дворце. Он напоминает какую-то фантасмагорию. Там до этого съезда проходит голосование по секциям. Вот. Когда избирают делегатов на этот съезд, в секции критиков какой-то скромный критик встает и говорит: ”А вот мы можем в список внести еще двух кандидатов? Делегатов на съезд”. А это, естественно, катастрофа. Потому, что если у вас от критиков надо отправить на съезд 10 человек, а вы сносите еще двух кандидатов, значит, голосование перестает быть списочным. И голосуют уже по персоналиям. Это значит, что кто-то не попадет. И оно тайное... В общем это ужас для любого сотрудника Центрального комитета, который все это курирует. В результате этого съезда, если не вдаваться в подробности... Вернее так... Надо понимать, что Союз кинематографистов, это общественная организация, объединяющая всех работников кино. Со временем... Она создана, по-моему, в 1965 году. Чуть раньше. Возглавляет ее режиссер Лев Кулиджанов. Даже не вспомню. Я смотрел, что он снял. Он снял фильм, по-моему, ”Когда деревья были большими”. Потом снял ”Карл Маркс. Молодые годы”. Ну, в общем, такие фильмы. Он с 1965 года так и возглавляет. Есть еще Госкино. И все это дело курирует в ЦК соответствующий отдел. Фактически функцию контроля, функцию цензуры выполняет Союз кинематографистов. Там есть заслуженные люди. Герасимов, Кулиджанов, Озеров. И так далее. Бондарчук. Они находятся в правлении. Они решают кому снимать, кому выделять... И уже Госкино финансирует. На этом съезде происходит революция. Они... В результате всех этих голосований, выступлений очень бурных... Выступают и Ролан Быков, и Меньшов, Михалков. Михалков отстаивает старую систему. Вот. Но в результате, не вдаваясь в детали, сносят все старое руководство. Избирают Элема Климова, который снял фильм ”Иди и смотри”. Элем Климов устраивал Центральный комитет и демократически настроенную общественность. Но фактически этот съезд был революционным. Там происходят какие-то фантасмагорические сцены. Масса воспоминаний об этом. Они пьют водку. Сотрудники этого Дворца съездов...
Д.Ю. Режимный объект.
Пётр Лидов. Да. Но никого это все не волнует. И фактически они отменяют... Да. Основной посыл: ”У нас огромное количество фильмов снимается, которые люди не смотрят”. Какая-то революционная тематика. Вот, например, до этого вышел фильм Бондарчука, по-моему, ”Мексика в огне”. Значит, про революцию в Мексике.
Д.Ю. Я даже в кино ходил. Ни о чем.
Пётр Лидов. Он ничего не собрал. А при этом фильмы Тарковского, фильмы Германа, они лежат на полке. Действительно гениальные фильмы.
Д.Ю. Это обман.
Пётр Лидов. Действительно было много фильмов.
Д.Ю. Я тебе так скажу, что, например, когда я прогуливал школу в девятом классе... Я особенно часто это делал. Немедленно ехал на Невский проспект. Начинал забег от Московского вокзала. И в скольких кинотеатрах была неделя фильмов Тарковского сказать сложно. Но он задрал натурально. Понимаешь? Потому, что нельзя пойти нормальное кино какое-нибудь... Про индейцев. А тут кругом Тарковский. Поэтому на тему чего ему не давали снимать и не показывали, это обман. А что касается гражданина Германа, у него ровно один фильм был. ”Проверка на дорогах”. Фильм великолепный.
Пётр Лидов. Он был на полке.
Д.Ю. Который лежал на полке. Ровно один фильм. А чего там вышло? ”Интервенция”?
Пётр Лидов. Фильм ”Комиссар” помнишь был?
Д.Ю. И ”Комиссар”.
Пётр Лидов. Я не помню режиссера.
Д.Ю. С Нонной Мордюковой. Да? Ну, и все.
Пётр Лидов. В любом случае. Посыл их был такой, что: ”Давайте мы отменим цензуру заскорузлых, застарелых этих вот граждан. И сейчас мы начнем снимать...” Идея была в том, что... Все равно совмещала такой вот романтизм и переоценку интеллектуальных способностей зрителя. Они думали, что сейчас вот это отменим и тогда мы начнем снимать гениальные фильмы, шедевры. В результате получилось, мягко говоря, наоборот. То есть, они с прошлым боролись, наверное, как-то правильно. Но будущее они совершенно предсказать не смогли. И, например, они критиковали... На этом съезде была критика трилогии про Анжелику, которая шла в кинотеатрах. Французский фильм. Что вот, так сказать, помои показываем нашим гражданам. Вместо того, чтобы... Все, что у нас на полках лежит. И тогда человек...
Д.Ю. Я считаю, граждане горячились серьезнейшим образом.
Пётр Лидов. Горячились. Тем не менее. 1986 год...
Д.Ю. Я тебя, извини, перебью. Там эти самые... Кто-то из наших руководителей Госкино. Не помню фамилию. Который рассказывал, что вот индийское кино... В Советском Союзе была хорошая присказка: ”Бывает хорошие фильмы, плохие и индийские”. Но вот если показывают индийское кино... Во-первых, двухсерийное всегда. Потому, что фильмы очень длинные были. Их делили пополам и денег вдвое больше брали за просмотр больше двух часов. А... И он прямо говорил, что за счет того, что можно показать какую-нибудь ”Месть и закон”... Амитабх Баччан и Митхун Чакраборти. Два героя. Это собирало настолько чудовищные деньги, что позволяло гражданина Тарковского спонсировать совершенно спокойно. Производство гениальных фильмов. По-другому же не бывает. Как это ”Анжелика” плохая? А давай вспомним какие книжки за макулатуру продавали. Для многих это сейчас открытие, но надо было насобирать 20 килограммов макулатуры, тебе давали талончик на пункте приема и ты мог пойти в магазин и что купить? ”Три мушкетера”. Или ”Графиня Монсоро”. Я конечно не знаю, я не литературовед, но литературные достоинства данных произведений лично для меня крайне сомнительны. Вот если бы ”Тихий Дон” продавали, например... Но ”Тихий Дон” было не надо потому, что его и так, по всей видимости, продавали. Ну, что это такое? ”Анжелика” нормальная была.
Пётр Лидов. Ну, тем не менее. Съезд прошел, избрали Элема Климова. Убрали систему контроля. И фактически студии получили творческую свободу. Было, наверное, несколько фильмов хороших снято. Мы посмотрим что там было в прокате. Ну, знаешь какой фильм... Твой любимый. Лежал в то время на полке.
Д.Ю. Какой?
Пётр Лидов. ”Покаяние”. Даже Шеварднадзе не мог... Он же выйдет на экраны после... В 1986 году.
Д.Ю. Это вообще редкостная мерзость. Бред сумасшедшего. Тогда так заходило.
Пётр Лидов. Это было, да... Было очень мощно.
Д.Ю. ”Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?” А если к роддому ведет дорога? Или к школе, или к детскому саду? Она тоже не нужна? А этот бред... Гражданин Абуладзе некий заснял.
Пётр Лидов. Ну, и резюмируя съезд. Нашел я цитату киноведа по поводу этого съезда: ”Мы были умны и мы были правы, когда говорили о прошлом. Но мы были удручающе не прозорливы и не дальновидны, когда речь заходила о будущем”. Здесь попытка соединить... То есть, вот действительно надежда на то, что все зацветет, все зрители ринутся смотреть прогрессивное кино, она конечно не оправдалась. Кинопроизводству был нанесен довольно серьезный удар.
Д.Ю. Я бы еще добавил, что они... Это уже, так сказать... Когда уже все прошло и закончилось. Что когда детей во ВГИКах ориентировали на творчество гражданина Тарковского, что вот это вот круто, а вот Гайдай, это для быдла. А вот недавно Новый год прошел. Что на Новый год показали? ”Иван Васильевич”, ”Джентльмены удачи”, ну, и весь остальной набор. Как же так получается, друзья? А Тарковского не показали. Это не есть какая-то низость. Это, условно скажем, другой жанр, который имеет точно такое же право на жизнь. Если вы детей ориентируете на производство такого продукта, никто смотреть и не будет. Вы не поверите. Кроме вас и ваших близких. И то только потому, что это сняли вы. А не потому, что там какие-то художественные достоинства.
Пётр Лидов. Ну, кстати. Про Союз кинематографистов. Не моя тема, скажем так. Не близкая. Я много прочитал про его деятельность. И если в двух словах, то нельзя сказать, что это была какая-то заскорузлая опять же... Такая вот очень... Это не было Главлитом. Это не было цензурой. Там наоборот. Там очень много было дискуссий. Люди творческие. Это был, в общем-то... Это была прогрессивная... Да, там были свои... Герасимов, Бондарчук. И прочие.
Д.Ю. А как без этого?
Пётр Лидов. Но они поддерживали молодых. Они тащили кого-то, они спорили с ЦК. Что вот это... И действительно, на мой взгляд... Я, правда, не владею цифрами. Действительно единицы фильмов лежали на полке. Не то, что вот там... Да, было много... А куда без этого? Но, читая об этой организации, в общем-то, они были в порядке. Наверное, у них произошел какой-то застой со временем. Все эти люди постарели, прошли 1960-е годы. И так далее. Очевидно поругаться-то было по какому поводу. Если посмотреть то, о чем говорил Михалков, когда она говорил: ”Послушайте, вы пытаетесь снести фактически титанов, столпов. Нельзя так. Нельзя зачеркивать”.
Д.Ю. Тоже прав.
Пётр Лидов. Тоже прав по-своему. Не так все однозначно. В этом смысле вообще интересно. Но мне кажется важно понять, этот съезд, как формальное мероприятие, был вот таким первым знаковым перестроечным мероприятием, когда... Ну, и в ЦК был уже в то время Яковлев, курировавший идеологию. Контроль ЦК над кинематографией...
Д.Ю. Событие было громкое.
Пётр Лидов. Госкино уже тогда занималось чисто техническими вещами.
Д.Ю. Я бы привел в пример современные США. Чисто для понимания гражданами. Вот вам кажется, что там какая-то цензура, где большевики навязывают что-то обществу, заставляют снимать вот про это, не дают снимать вот про то... Посмотрите на Голливуд. Вот теперь давайте в каждом кино должно быть вот такое вот количество чернокожих, вот такое количество азиатов, вот такое количество лиц нетрадиционной ориентации. А теперь давайте поговорим что это такое. У меня фильм про белых, например. Или наоборот про черных. Причем тут гомосексуалисты? А как вы это внедряете в сценарии? Объясните. Это тебя куда-то вызывают? Я правильно понимаю? Тебя вызывают и говорят: ”Чтобы здесь было вот это”. А ты, значит, под козырек, строевым зашел, строевым вышел и пошел исполнять.
Пётр Лидов. Это главный вопрос про чернокожих. То, что тебе рассказывала Мария Бутина. Как это собственно решает проблему? Их меньше в гетто?
Д.Ю. Никак. Никак, это обман. Это уведение интересов публики в совершенно другие... Есть приоритеты, что у вас чернокожие не могут получить нормального образования. И, может быть, вот это надо решать? ”Нет, мы их больше будем снимать в кино”. Ну, наш любимый пример. Если сифилисом болеете, шанкры мазать зеленкой бесполезно. Он внутри где-то. Надо таблетки пить, уколы делать. И прочее.
Пётр Лидов. Ну, и кстати, будет еще одна тема. Потом попробую не забыть про это. Но вообще жизнь парадоксально показывает, что с развитием рыночной экономики и капитализма многое возвращается к этим вот социалистическим принципам. Да. То же самое. Ровно то же самое. Когда достигает какой-то уровень, все равно нужен контроль, все равно нужно что-то отсекать. Все равно есть старшие товарищи, которые что-то посоветуют. Ну, и так далее.
Д.Ю. Ну, это даже как-то странно. Ты знаешь. В конце концов. На самом примитивном уровне. Если тебе государство дает деньги, с моей точки зрения, оно выступает в роли заказчика: ”Сделай то, что я хочу”. Как ты приходишь к портному пошить костюм, он тебе штаны с пиджаком почему-то местами не меняет. И к фраку отрезанные штанины тоже не пришивает. Потому, что я заказчик, я хочу вот так. А собственно... А как вы хотели? Или бывает, как это у нас пропагандируется: ”Отгрузите мне бабла, а больше ни о чем не спрашивайте. Я сделаю что хочу, как хочу”.
Пётр Лидов. В Советском Союзе эту функцию как раз решало не государство. Эту функцию выполнял Союз кинематографистов. Он вот этим был посредником. Потому, что тут есть противоречие. Государственный чиновник, он не художник. Он, может быть, чего-то не понимает. А здесь как раз есть общественная организация, которая фактически, за счет того, что у них есть опыт, знания, авторитетные люди, они как раз и решали куда лучше деньги из Госкино направить. И тому подобное.
Д.Ю. Ну, тут тоже... Как ты совершенно верно заметил, что образуются кланы. Естественно, тут какой-нибудь... Вокруг него группа товарищей, которые вместе с ним. Можно назвать прихлебателями, но это, как правило, не так. Они, естественно, какие-то... У них свои интересы. Например, главный интерес, чтобы деньги поступали к ним, а не вот к этим бездарям, которые вот тут. И в рамках этого ведется межклановая борьба. Все друг друга душат. Идет нормальная человеческая жизнь. Она нигде по-другому... По-другому быть не может. То, что большевики это как-то ухитрялись держать под контролем... Но будучи выпущенное наружу, бесконтрольное... Да. Без этого жить... ”Авария дочь мента” и прочие шедевры.
Пётр Лидов. Ну, в общем, вот. Двигаемся дальше. 14 мая. Михаил Сергеевич Горбачев, который недавно отметил 90-летие... Горбачев обращается к народу. Напомню, что это как раз вот первые две недели мая. Молчание по поводу Чернобыля. Фактически впервые он говорит следующее: ”Нас постигла беда. Впервые мы столкнулись с грозной силой ядерной энергии, вышедшей из-под контроля”. Я тему Чернобыля специально не хотел бы обсуждать. В протоколах Политбюро будет. Даже обсуждать не надо. Зачитать. Потому, что столько про фильм говорили. И столько специалистов здесь было. А мы можем дать возможность зрителям оценить, что собственно там обсуждалось. Выводы они делали по горячим следам. Это, мне кажется, интересно. 15 мая. В двадцать один сорок, первая программа. Тогда не было Первого канала, была Первая программа. Выходит документальный фильм ”Человек с пятой авеню”.
Д.Ю. Помню.
Пётр Лидов. Снял журналист Генрих Боровик. Про американского псевдобездомного Джозефа Маури, который живет в Нью-Йорке. Я посмотрел даже. Неплохо смотрится. Профессионально сделано. Ходит мужик в кепке. Американский бездомный. Жилье стоит так дорого, что ему негде жить. И вот он мечется между... ”Комната метр на два стоит...” Не знаю... ”200 долларов надо платить. Никто не может себе этого позволить”. Началось все с того, что журналист ”Литературной газеты” Иона Андронов опубликовал статью об этом Джозефе, который лишился крыши над головой. После этого Генрих Боровик, известный журналист, снял вот этот фильм. Там, по-моему, несколько серий. Ну, и после этого Маури приехал в Советский Союза. Его принял министр иностранных дел Андрей Андреевич Громыко. И он отправился в тур по городам. Советские трудящиеся... Петиции в защиту бездомных американцев. Ну, в общем, понятно. Деньги даже собирали. Гораздо позже выяснилось, что Маури вообще никакой не бомж и совершенно не безработный. Он работал экспедитором в газете ”Нью-Йорк таймс” и в жизни ни разу на улице не ночевал. Нормально у него все было с жильем. Оказалось вот что. Он в 1964 году оказывается побывал с Советском Союзе. Он был танцором, бодибилдером, актером начинающим. Он как-то попал в качестве туриста в Советский Союз, в Сочи, познакомился с девушкой, влюбился и решил на ней жениться, уехал в Соединенные Штаты. Вот. И больше его в Советский Союз не пускали. Визу ему не давали. По каким причинам – непонятно. То ли КГБ происки, то ли еще чего-то. Но жил этой замечательной мечтой попасть в Советский Союз. И вот изобрел, как он объяснил, такой способ.
Д.Ю. Вот это да.
Пётр Лидов. ”Я знал, что меня используют для пропаганды. Меня это устраивало потому, что это была для меня возможность попасть в Советский Союз. Он приехал в Советский Союз, девушку свою встретил. 1964-й, а это 1986-й... Это 22 года. Спустя 22 года он ее встретил. Она уже вышла замуж, развелась, располнела. Ну, все равно он приехал. Но жить с ней не остался. Ездил, навещал. Она в 1999 году умерла. Ну, и такая вот история. Но этот фильм конечно... Если кому-то интересно, найдите. Он есть в Youtube. И интересно этот пафос... Очень профессионально Генрих Боровик рассказывает о тяжелой жизни. ”Вот Америка. Вот Нью-Йорк. А что прячется за этими фасадами?”
Д.Ю. Нью-Йорк – город контрастов.
Пётр Лидов. Это действительно был очень качественный документальный... На советском телевидении. Это смотрелось очень интересно.
Д.Ю. Опять-таки Нью-Йорк.
Пётр Лидов. Да. Но при этом ты понимал, что не все однозначно.
Д.Ю. Вот фотографии с Марса показывают. Вот Нью-Йорк для нас выглядел примерно так же. Немедленно вспоминается отличный анекдот. Идет американская демонстрация, к ней подбегает советский журналист. ”Вот сейчас... Демонстрация, протестанты... Сейчас мы зададим вопрос одному из них”. Подбегает к одному. ”Как твое имя? ” - ”Джон”. - ”Он говорит, что его зовут Джон, и он не ел семь дней”.
Пётр Лидов. Есть другая замечательная... Журналистский штамп. Такой знаешь... Советских времен. ”В Нью-Йорке Рождество. Город украшен рождественскими витринами, но нет радости на лицах простых американцев”.
Д.Ю. Видимо чистая правда. Ну, теперь... Нам только теперь стало понятно о чем вообще речь.
Пётр Лидов. Речь о том, что бездомные конечно там были. Есть и сейчас. В Нью-Йорке конечно есть бездомные.
Д.Ю. Я тебе больше скажу. Сейчас у населения какая-то это... Странное представление о Советском Союзе. Потому, что взросла юная поросль, которая там никогда не жила и считает, что там было как у них в фантазиях. Например, они регулярно со мной спорят, что в Советском Союзе бомжей не было. Когда объясняешь, что аббревиатура на самом деле... Без определенного места жительства и занятий. Это советское изобретение. Потому, что бомжи там были. И они, вы не поверите, есть в любом обществе. И в коммунистическом, и в капиталистическом. С моей точки зрения это просто поломанные люди. Психически сломавшиеся. Ну, они бывают везде. Как это ни печально.
Пётр Лидов. Чем был хорош товарищ Маури. Бомж обычно, это человек, с которым тяжеловато разговаривать. С ним не походишь. А он ходил, показывал. ”Вот здесь вот это. Здесь вот это...” То есть, он был совершенно нормальный. Инженерного вида мужичок.
Д.Ю. Два примера. Один как-то раз... С известным фотографом Олегом Зотовым. Заехали в город Нью-Йорк. И естественно, памятуя вот это, мы сразу отправились на пятую авеню. Сразу. Посмотреть как там на самом деле. Там масса, например, одежных... Ну, я не специалист в жизни Нью-Йорка, но там много магазинов одежды, обуви. Но, осмелюсь заметить, цены там на пятой авеню... Цены там такие, даже на дорогие шмотки, что у нас, в общем-то, любой студент может там затариться, не моргнув. По сравнению с Москвой там как-то...
Пётр Лидов. Есть и дорогие магазины. Но вообще пятая авеню... Да. Это улица торговая. Она идет от центрального парка. Большой магазин...
Д.Ю. Стеклянный. Да. То есть, мы не нашли там... Забежав за угол, мы все-таки нашли куртку за 6 тысяч долларов, по-моему. Но это, так сказать, исключение. Все остальное было нормальное.
Пётр Лидов. Ну, да. Нью-Йорк 1986 года, он, наверное, помрачнее чуть-чуть, чем сегодняшний.
Д.Ю. И другой пример. Как-то я заехал в город Лос-Анджелес. И в городе Лос-Анджелесе, проснувшись по утру, я заехал в маленькую Армению. Там ужасающие места. Вообще туши свет. Точно как из советского документального кино. Я с утра, зевнув, пошел прогуляться, посмотреть. Не отойдя и 10 метров, на встречу идет какой-то... Ну, я отважный, в общем-то. Идет какой-то безумец. Натурально безумец. Вот так на меня смотрит. Ну, как в кино. Знаешь? Ну, не агрессивный. Я мимо иду дальше. Там еще один такой. Еще один такой. Я уже... Может я сплю? Вот как... Как в кино. В городе никого нет. Только безумцы какие-то остались. Я, не знаю, несколько кварталов прошел. Шизоиды какие-то ходят. Но потом я для себя решил, что это, видимо, психи, у которых нет прав. Им права не дают, поэтому они вынуждены ходить пешком. И я среди психов. Я у отдельных брал интервью с камерой. Они такого набуровили. Но мой монтажер зачем-то все это стер. А так интересно было. Да.
Пётр Лидов. 19 мая. Так. Ну, ладно. Едем дальше. 19 мая. А, вот еще. 17 мая авиакатастрофа. ЯК-40 под Ханты-Мансийском. Погибает пять человек. Авиакатастроф много. В 1986 году в том числе. Меня это почему-то... Меня это поражает. Постоянно падающие самолеты. Захваты заложников. Теракты. Все 1980-е годы. Постоянно какое-то происходит... Сейчас это скорее из ряда вон. Мне кажется. 19 мая. День рождения пионерской организации. Кто забыл. Эксгумация останков... В ночь с 20 на 21 эксгумация останков, Шарафа Рашидова. Он похоронен в центре Ташкента. Он умер в 1983 году. Ну, понятно... Шараф Рашидов глава компартии Узбекистана. Фактически отец узбекского народа. Мы подробно рассказывали о его смерти. Он находится... Не только он один. В центре, так называемого, ”хлопкового” дела. До этого называлось ”узбекским” делом. Переименовали, чтобы не обижать узбеков. Узбеки в настоящее время... Что все ”хлопковое” дело было инициировано русскими для того, чтобы унизить узбекский народ.
Д.Ю. Ну, это очевидно.
Пётр Лидов. Это как раз твоя прекрасная... Логика о том, что...
Д.Ю. Это не моя, это американская логика.
Пётр Лидов. Что если ты антикоммунист, значит, ты русофоб.
Д.Ю. Это да. Да.
Пётр Лидов. Проводят эксгумацию останков Рашидова.
Д.Ю. Ну, это было действительно... Извини, перебью. Это было действительно неприятно. Потому, что получалось, что... Непрерывно освещалось только вот это. И в народе создавалось впечатление, что в Узбекистане одни жулики и воры. Хотя они были везде. Например, в Грузии. Да. А там тоже был полный порядок. А получалось, что только узбеки. Я там был. У легендарного Адылова, у которого тюрьмы подземные. Я там трудился. Тюрем не видел, правда. Но помню там сады колхозные. Я это... У нас буровые установки. Я, проходя по саду, что-то жрал... Я уже не помню. Ну, как правило, урюк там растет. Это дикий персик. Очень вкусно. Урюк очень вкусный. Вот. Я их рвал не задумываясь. Потому, что все вокруг колхозное, все вокруг мое. А там был сторож, который мне никогда ничего не говорил. А потом его дети, сторожа, принялись рвать чего-то. Он им там такого... Так обложил. ”Ты чего?” Он сказал: ”Ты в курсе чей это сад?” Сад колхозный был. Подчеркиваю. ”Ты в курсе чей это сад? Вообще здесь ничего рвать нельзя”. Ну, типа мне как дорогому гостю замечаний не делают. Это тоже, кстати, важный момент в азиатских людях. Ты гость и тебе нельзя говорить. Сам должен понимать, что ты делаешь. Вот. Сурово было. Хозяйское. Не тронь.
Пётр Лидов. Вообще действительно несправедливо. Потому, что везде было примерно то же самое, скорее всего. Более того... Может, я уже упоминал, что Сталину докладывали о приписках. Но тогда как-то вот...
Д.Ю. А как? Ты знаешь... Ты студент, например. И тебе... Норму не помню. Какие-то десятки килограмм надо было собирать. Туда литр воды вылил в хлопок, и уже гораздо меньше надо собирать. Тяжелый труд, между прочим.
Пётр Лидов. Да. Спецоперация была проведена. Его выкопали, захоронили на общем кладбище. Ликвидировали монумент в центре города. По ”хлопковому” делу. Оно закончится только в 1988 или в 1989 году. Причем закончится очень так это... Некрасиво. Оно закончится тем, что... Нити поведут очень высоко. И будет принято решение... Появится куча материалов уже другого характера. Что Гдлян и его товарищ Иванов неправильным образом вели допросы. И вообще все это... ”Литературная газета”, по-моему, это все публиковала. О том, что... Как только замаячили фигуры уже на самом верху в Москве, к Узбекистану отношения не имевшие. Длилось оно долго. С 1983 года. Огромное количество публикаций. В тот год как раз Гдлян и Иванов, и в последующие годы, были символами... В том же году... По-моему, в 1986. В следующий раз дойдем. Вышел сериал ”Спрут” про комиссара Катани. С Микеле Плачидо в главной роли. Я даже помню какой-то стишок в какой-то газете. Я тогда интересовался. ”...Где мафии бурьян, комиссар Катани...” Поэтому они, да... На съездах потом народных депутатов... Они был конечно... Особенно Гдлян. Может быть, фамилия запоминающаяся.
Д.Ю. Иванов в очках такой, с бородой.
Пётр Лидов. Да, кажется. Вот. То есть, это конечно громкая история. Но... Действительно справедливо, что она... Несправедливо, что она коснулась только Узбекистана. На мой взгляд, надо смотреть на это как на такие перекосы в советской экономике. Потом, когда начинали удивляться: ”Где оно все?” А вот оно. Я говорил, по-моему, двести подпольных миллионеров выявили в Узбекистане. В рамках этого дела.
Д.Ю. Мне больше всего запомнились фотографии в ”Комсомольской правде”. Тогда ”Комсомольская правда” только-только начала цветные картинки печатать. У меня почему-то так отложилось. И там такие из земли вынуты молочные бидоны. По 38 литров. Открыты крышки. А там, значит, золото. Серьги, кольца и прочее. В таких маленьких полиэтиленовых мешочках. 38-литровый бидон, набитый такой ”ювелиркой”. В те времена на свадьбу покупка колец, это было вообще событие. Ну, я не помню. У меня рублей 60 кольцо стоило. А у жены 80. Такие затраты были. Туши свет. Золото тогда было очень дорогое. То есть, это действительно было мерило. Бидон... Это же клад натурально. А самое главное... Я бы даже другое сказал. Что это говорит о вещах специфических. Что ты вот накупил этого металла и закопал. А о чем это говорит? Это говорит о том, что ты деньги потратить не можешь. На них нечего купить. Нечего купить...
Пётр Лидов. Даже если ты захочешь купить себе машину, то максимум, что ты можешь купить, это ”Волгу”. И все. Может, две.
Д.Ю. Ну, уже вызовет серьезные подозрения.
Пётр Лидов. Ну, две у тебя. Зятю купил. Еще кому-то. Ну, все. А дальше-то чего? Ну, да... Дом можно построить, наверное. Ну, вот хорошие цифры. Следователь по особо важным делам Владимир Калиниченко, участвовавший в расследовании, в интервью привел такие цифры: ”С 1979 по 1984 год было приписано пять миллионов тонн хлопка. За них из государственного бюджета...”
Д.Ю. Шесть собирали, пять приписали.
Пётр Лидов. С 1979 по 1984. Это за пять лет. ”За них из государственного бюджета выплатили 3 миллиарда рублей. 1,6 миллиарда пошли на инфраструктуру Узбекистана. Больницы, дороги и так далее”. Остальные... 1,4 миллиарда рублей были... Ну, в общем...
Д.Ю. Тебе пример приведу. Когда я там на грузовике работал на самосвале. Некоторое время. И к нам... Зима. Зимой все самосвалы отряжались на уборку снега. То есть, у нас были эти... А ты, значит, едешь и куда-нибудь сваливаешь. Это нормально было. Пришел товарищ из КГБ побеседовать с личным составом автопарка. А там талонами рассчитывались... Я уже тонкостей не помню. Ну, и товарищ из КГБ сказал, что: ”Судя по тому, сколько вы вывозите снега по этим талончикам... В прошлом году город Ленинград снегом был засыпан до пятого этажа”. Обратите внимание, это город Ленинград. Это европейская часть страны, где никаких взяточников, жуликов... Еще чего-то.
Пётр Лидов. Были все эти дела магазинов. То есть, это было везде, где можно. Не везде можно было украсть.
Д.Ю. А я и тут вдогонку скажу. А это значит у вас... Ну, то есть... Я, как бывший милиционер. Кругом одно ворье. У вас нет системы, которая именно на системном уровне это воровство пресекает. У вас нет учета, у вас нет контроля, и за этим никто не смотрит. Вообще. В результате у вас до пятого этажа засыпало. Это не вороватые водители. Это вы идиоты. Это у вас такая организация.
Пётр Лидов. Ну, и вот почему прекратилось. Сменивший Рашидова новый первый секретарь компартии республики, Усманходжаев, до этого был председателем президиума Верховного совета Узбекской ССР, дал показания на членов политбюро ЦК КПСС Лигачева, Гришина, Романова. Пришлось резко включать... Ладно. Это мы поговорим, когда дойдем. Изучу этот вопрос. Вот интересно. ”Хлопковое” дело не удалось довести до конца. Но осудили около 4 тысяч фигурантов. А из высшего руководства Узбекистана свой пост сохранил только один человек. Глава местного Госснаба Каримов. Который впоследствии стал президентом Узбекистана. Любопытный факт. Всю верхушку снесли. Но еще раз скажу, что впоследствии даже в школьных учебниках писали, что это было сфабриковано с целью унижения национальной гордости узбекского народа.
Д.Ю. Ну, вывод правильный. Идеологический вывод правильный. Про это был даже анекдот. Как Гдлян с Ивановым ловят очередного узбекского миллионера. Он по-русски не говорит. Они с переводчиком. ”Говори где деньги закопаны. Иначе расстрел”. Ну, тот... Переводчик ему переводит: ”Говори где деньги закопаны. Иначе расстрел”. - ”Под этой яблоней”. - ”Переводи, что он ответил”. - ”Он говорит: ”Не скажу. Расстреливайте”.
Пётр Лидов. Молодец.
Д.Ю. Переводческий анекдот.
Пётр Лидов. Да. Хороший. Да. 21 мая старт... Синхронисты. Не просто переводчики. Старт космического корабля ”Союз ТМ-1”. Приземление 30 мая. Отработка систем корабля новой серии. Беспилотный космический корабль. То есть, космос продолжаем осваивать. И вот 22 мая политбюро... Чуть-чуть почитаю. Горбачев. Заседание политбюро по текущим вопросам. Горбачев: ”Вроде снаряды не рвутся, танки не громыхают. А работать надо как на поле боя. Как в Чернобыле? Без бумаг, без волокиты. Ибо если не обеспечить поворота, загубим XXVII съезд”. Напомню, что был XXVII съезд. Что они приняли там ряд судьбоносных решений. О Чернобыле. Горбачев: ”Отнестись к этому надо со всей строгостью. Мы под контролем своего народа и под контролем всего мира. То, что произошло всех касается. Столкнулись с последствиями ведомственной психологии. Когда люди не могут посмотреть шире своих непосредственных обязанностей. Все должны знать, тот, кто проявляет безответственность и распущенность, пусть на пощаду не рассчитывает. Надо нанести самый сокрушительный удар по шапкозакидательству. Всему миру скажем откровенно, что произошло. А сейчас надо прежде всего навести порядок. Институт имени Курчатова, который занимается ядерными делами, единственный. И никто тут у нас не знал. А проверили после Чернобыля, увидели опасную монополию. Директор института и президент академии наук, товарищ академик Александров, в одном лице”. Академик Александров, сколько я помню, всю жизнь был... Это действительно... Здесь Горбачев фактически указывает на то, что в одном лице... ”Теперь он сам говорит. Дорогой, уважаемый товарищ, страна ведь за нами. Нельзя так. А то 40 лет приятели, друзья...” Имеется в виду премьер-министр. ”...И вот, что произошло. Хочу сказать о, так называемом, социалистическом соревновании. С 29 года мы занимаемся этим. Старое мышление. И обращено это соревнование не к рабочим, а к администраторам”. Тоже, в общем, справедливо. ”А у историков партии что? У них твердая установка: ”Все хорошо было, есть и будет”. Надо немедленно создавать новые учебники по истории партии. Пора кончать учить людей жить по Борису Николаевичу”. Имеется в виду Пономарев. ”Пусть Яковлев и отдел науки немедленно организуют конкурс. Учебник по истории партии”. Здесь уже Яковлев и история партии... Мне кажется, может, и зря они историю стали копошить. Это дало толчок к тому, что будет дальше. Там еще будет про то, что... Хотя... Ну, ладно. ”Мы все больше чувствуем сопротивление нашей линии со стороны удельных князей. В областях и республиках ворчат. Тупица, товарищи, линия съезда. Болтовней, в бумагах”. Ну, то есть, он понимает, что агитация не очень работает. И метод традиционный. Сказали на съезде...
Д.Ю. Все бросятся...
Пётр Лидов. Все бросятся. Оно не очень работает. Не смотря на то, что Лигачев провел серьезную кадровую чистку по всем партийным органам. Еще начиналось это при Андропове. Но, тем не менее. Конечно перестроить такую махину довольно непросто. Про выстрел в ногу, о котором я говорил. Он происходит 23 мая. Я думаю, что в значительной степени и на фоне ”хлопкового” дела. Принимается тоже ряд постановлений. Указ президиума Верховного совета. Постановление Совета министров. О мерах по усилению борьбы с нетрудовыми доходами. Идея была вот в чем. Горбачев потом в своих воспоминаниях писал, что это постановление протащили, скажем так, консервативные элементы. Хотя я не знаю. Будучи генсеком, довольно странно так рассуждать. Удар был нанесен по лицам, занимающимся предпринимательской деятельностью. Опять же, проблема даже не в том, что... Это очень несвоевременно. Понятно, что, да, есть люди, которые, наверное, позволяли себе лишнее. Строили что-то и так далее. Но в период, когда жрать нечего в стране, вы фактически начинаете... Там целый ряд мер. Это декларация о доходах. При покупке свыше 10 тысяч рублей ты обязан показать происхождение своих средств. В принципе меры нормальные. 10 тысяч рублей, это скорее действительно нетрудовые доходы.
Д.Ю. Как везде и как сейчас, например.
Пётр Лидов. Это одна из мер. Потому, что естественно местная администрация и местные органы власти добавили своего. Прижали шабашников. Прижали индивидуальных предпринимателей, которые появлялись. Там был прямой запрет на использование не только государственных средств производства. Транспорт и так далее. В личных целях. Но и запрет на использование жилья для извлечения дохода. Что это значит? Это значит, что вот у тебя дача. Она у тебя для жилья. Ты там выращиваешь помидоры.
Д.Ю. Все это смехотворно. Там заработки... Вот ты упомянул слово ”шабашки”. Шабашники. Многие естественно не знают, что это такое. Ну вот, например, в Советском Союзе были регионы, например, Кавказский, Средняя Азия. Где народу, в силу мусульманских традиций, много. Рождаемость очень высокая. А работать там негде. Ну, например, в городе Фергана, там в почтовых отделениях, где марки приклеивают, там одни мужики сидят. На зарплате 80-90 рублей. Потому, что семью надо кормить, а другой работы нет. И вот, например, с Кавказа мужики регулярно выезжали в Среднюю полосу России строить коровники. Тупо потому, что дома нет работы. А вот сюда можно поехать и неплохо заработать. Работали они отлично. Поскольку не бухали. Строили эти коровники ударными темпами, зарабатывали приличные деньги. И уезжали к себе. Обращаю самое пристальное внимание. Они этим занимались потому, что работы там, где они живут, просто нет. Вместо того, чтобы строить комбинаты, заводы и всякое такое... Ну, вот. А когда пришла нынешняя пора... Вы советское все уничтожили. То куда они делись? Пошли в лес с автоматами. Потому, что общество устроено несправедливо. Тогда не очень с автоматом побегаешь. Но душить вот эти инициативы как-то странно.
Пётр Лидов. Интересную я нашел статью из газеты ”Аргументы и факты”, которая призвана была разъяснить гражданам что это такое. О чем идет речь. Ну, там тональность такая, что: ”Ничего страшного, не волнуйтесь. Все нормально”. Очень интересная вещь. Они... Констатация фактов. Но что пытаются обратить внимание. ”Владельцы дефицита...” Ну, это там уже ниже в тексте. ”Жители тех регионов страны, где природные условия обеспечивали им получение заметных доходов от продажи сельхозпродуктов, цветов или сдачи жилья курортникам, создавали в этих районах высокий потребительский стандарт. Влияние этого стандарта на образ жизни населения зафиксировали даже социологические исследования. Пышные свадьбы, юбилеи, потребление благ приводили к деформации социалистических нравов и обычаев. Вызывали справедливое негодование трудящихся”. Ну, в общем, да. Они в значительной степени здесь еще взывают к каким-то ценностям, скромности. Это конечно сейчас смотрится настолько наивно. Грузия, где выращивали фрукты, овощи...
Д.Ю. А я тебе другое, опять-таки, сразу скажу. Что если я еду и селюсь возле моря у частника... А я ездил. Вот я приехал. В каком-то курятнике койку выделили. И нормально. Так это о чем говорит? О том, что у вас нет вот этих комплексов, куда заезжай за три копейки. Есть. От профсоюзов и прочее. Но обратите внимание. Это настолько массовое явление. Съем жилья возле моря. У вас там нет ничего. Никакой инфраструктуры для отдыхающих. Это ключевое. Это раз. То, что в солнечной Грузии, если у человека растет пара мандариновых деревьев и он обеспечен, вообще ничего делать не надо. Это говорит о том, что казенных мандаринов вы не выращиваете, они в европейской части не продаются. И значит эти люди могут наживать с этого немыслимые деньги. Ну, и самое ключевое. Слово ”дефицит”. Дефицит чего? Мандаринов, туалетной бумаги... В стране, которая покрыта лесами. Просто вся. Мебель какую-то... Уже обсуждали. Югославские стенки... Это же дурдом натуральный. Если вы можете выпустить больше всех танков на планете Земля... Говорят, в советской армии танков было больше, чем на всей планете Земля. Слух такой. А почему вы не можете тумбочек выпустить столько же?
Пётр Лидов. Не успели. Но на самом деле да. Закон этот... Еще... То, что я помню. В Москве. Ельцин уже был в Москве. И тогда впервые... Еще потом было. Развернулась такая кампания на рынках, что теперь не будет перекупщиков, а будут те, кто выращивает. В результате... Казалось, ну, правильно. Раньше эти азербайджанцы торговали, а теперь будут наши бабушки. Но когда сейчас думаешь об этом... Представь себе. Бабушка в Подмосковье вырастила помидоры. Это ей надо доехать до этого рынка, организовать логистику... В результате тогда рынки на некоторое время опустели. Даже есть фотографии. Колхозный рынок в Москве. Он просто пустой. И стоит одинокая бабка с ведром квашеной капусты. Одинокая. Зимой. Мерзнет. И народу никого нет. Вот к чему это привело. Это... Очень важно понимать, что конечно каждый регион смотрел на свою... Где-то начали убирать теплицы. ”Теплицы, значит, ты не для себя растишь. Давайте посмотрим у тебя трудовые доходы или не трудовые”.
Д.Ю. Я в теплице что-то выращиваю, это значит я не тружусь. Ну, что за глупость вообще?
Пётр Лидов. Доходы нетрудовые. Ты не можешь заниматься спекуляцией.
Д.Ю. Я все время в другое сразу смотрю. Если я могу продавать это, вырастив огурцы и помидоры, это значит, в ваших магазинах их нет. Это самое главное. То, что люди пытаются это как-то заполнить, ну, людей натурально жалко. Общался много по данному вопросу. Ну, ты не считаешь... Условно огурцы. Вот сколько ты их растил, сколько потратил сил, времени, средств. Вырастил. Нужна машина, чтобы отвезти. Отвез. Простоял на продаже. Тоже время потратил. Если ты в итоге все это начнешь считать, то при разумном подходе... Вот рынок. Вот люди, которые... Перекупщики. Так это он приехал на КАМАЗе ко мне в деревню. Это он сразу ликвидировал все мои заботы с перевозкой, хранением. Он сразу все забрал и увез. Если вам кажется, что при капитализме это организовано не так, это бред сумасшедшего. И что? А про эти... Как их? Этажи. Прекрасно тоже. Вот участок шесть соток. И не моги больше. Хорошо. А дом должен быть вот такой ширины, вот такой длины. Вот такой высоты. Я когда сюда приехал в Питер, меня местные дачные постройки сильно удивили. Там не было домов с такими крышами. Треугольником. Они все были вот так и вот так. Они все вот такие. Это потому, что тут чердак. Но в целом вот такая форма. Жить там невозможно, как ты понимаешь. В нашем климате. Солнце жарит. Такой Ташкент в этой верхней комнате. Но вот хоть как-то. Вроде и мысль здравая. Чтобы никто не выделялся. К этому, кстати, сейчас пришли. Потому, что когда ты хочешь в каком-то коттеджном поселке построить себе домик, то в нормальных поселках тебе сразу определяют, что вот на таком расстоянии от забора. Вот такой этажности. Ну, многие не врубаются, что если построить пятиэтажный, то он тень будет отбрасывать.
Пётр Лидов. Закроешь кому-то вид.
Д.Ю. Да. И, в общем-то, вы приходите точно к тому же. Что должна быть некая стандартизация. Ты не должен выбиваться. Потому, что ты будешь мешать окружающим. Но... Я не знаю.
Пётр Лидов. Коттеджный поселок все-таки, а не ферма. Тут сейчас... Ты хочешь заниматься сельским хозяйством, иди в поле, строй чего тебе надо. Купи землю, занимайся.
Д.Ю. Ну, и эти... Нетрудовые доходы. Вот я в Азии жил. У одного товарища была пасека, например. Там горы и... Я, кстати, дипломированный пчеловод. В советской армии, чтобы дурака не валять, за 25 рублей я заочно выучился на пчеловода. Да. Ну, и я для средней полосы пчеловод, а в Азии оказалось гораздо круче. Там горы. Соответственно теплеет постепенно. А у тебя ульи в прицепе. И помчался в горы. Выше, выше. И сезон гораздо дольше. Мед там вкуснее. Вопрос. Машина, прицеп, время. Отвез, привез. И прочее. Это нетрудовые доходы? Да, в соответствии с этим, это нетрудовые доходы. А у другого нутрии жили. Нутрия, она как кролик. Питательное мясо.
Пётр Лидов. Приехал в Краснодар. В гостиницу. За ней прямо рынок. Это 1990-е годы, по-моему, еще были. Любил посмотреть на рынки. Краснодар – южный город. Красиво. Помидоры вкусные. И там ажиотаж какой-то. Лежит гора окровавленных тушек. Что это? Присмотрелся. А это вот нутрии как раз. Довольно бойко раскупают. То есть, кто-то привез, свалил.
Д.Ю. И еще скажу. Теплица в Новгородской губернии. А там помидоры растут. У меня, например, росли. Батюшка выращивал. Ну, помидор дозревает до зеленого цвета на грядке. Даже в теплице. А потом его в валенок, и он там в валенке зреет. Если ты вот это хочешь продавать на рынке, ну, как говорится... А из Баку привезли такие помидоры... В Баку растут. Как ты можешь с ними конкурировать? Бабушка, которая вырастила помидоры. Никак вообще. Самое главное, что речь идет про еду. Выращивание еды и ее продажа. То есть, речь про то, что жратвы нет.
Пётр Лидов. Жратвы нет. Проблема в том что... Можно поспорить. Действительно нетрудовые доходы. Декларация, налоги... Все правильно. Но в 1986 году, когда в магазинах ничего нет... Сейчас мы увидим, что они обсуждают на политбюро. Не буду забегать вперед. У кого есть волосы, дыбом начнут вставать. Конечно такой удар наносить еще и по этому. По возможности людям заработать. Это конечно неправильно. В конце года этот указ отменят. Цитата Горбачева. Из его воспоминаний. Он как раз пытается отмежеваться от этого всего. ”В майских решениях об усилении борьбы с нетрудовыми доходами проявилась позиция той части партийно-государственного аппарата, который не принимал линию руководства. А мы просто проглядели подготовку и выпуск односторонне направленных решений. Потом пришлось их поправлять”. Через полгода отменили эти все постановления. Потому, что народ взвыл.
Д.Ю. Ну, стало еще хуже. А это о чем говорит? Это говорит о том, что вы не соображаете с чем вы имеете дело. Если они и так норовят торговать жратвой и зарабатывать с этого деньги, это значит рынок жратвой не насыщен. А вы берете и это отрубаете. Хрен с ним, что вы отрубили тем, кто зарабатывал деньги. Так вы и тем, кто ел отрубили. Ну, что за бред вообще? Тут кстати в предыдущих роликах... Там взвыли сразу эти... Вот эти любители Советского Союза, которые в нем не жили. Тут, дорогие друзья, речь не об этом. Советский Союз мы любим, как родную страну. И там была масса прекрасного. Речь идет о том, что происходило со страной в период тяжелейшего экономического кризиса. У которого были причины. И который выражался, в том числе, в таких вещах.
Пётр Лидов. Мы сейчас фактически смотрим на ситуацию... Вот буквально если за секунду до обрушения всего этого.
Д.Ю. И обращаю внимание. В прошлый раз говорил, что картошка в магазине 10 копеек стоила, а на рынке 40. Может у кого-то ума не хватает. Если всем разрешить выращивать картошку и бежать продавать на рынок, может, она сначала станет по 30, потом по 20, а дальше по 10. А потом это утратит смысл. Оно, вроде очевидно. И работает именно так.
Пётр Лидов. Ну, кстати, вот тоже по поводу Горбачева. Опять же, юбилеи и все такое. 90 лет. Сразу посыпались комментарии: ”Предатель. Мразь...” И все такое. Это конечно... Но Горбачев... Я бы не назвал его разрушителем. Горбачев скорее человек, который оказался волею судеб в этот момент в состоянии что-то исправить. Но не исправил. Не смог. Делал, в общем, не то. Железной рукой не взял, а пытался как-то... Он виноват не в том, что он сделал...
Д.Ю. Есть известная присказка: ”Это предательство. Нет. Это хуже. Это ошибка”.
Пётр Лидов. Сейчас посмотрим, что они обсуждают там. И как это все звучит. И действия эти все. Это катастрофический год. Тяжелейший. Не было, может быть, такого в истории послевоенной Советского Союза. С учетом Чернобылы, всего остального. Цен на нефть. И всего, всего... Но здесь действия нужны были не постепенные. ”Давайте здесь углубим, здесь расширим...”
Д.Ю. ”Главное начать. А там пойдет...”
Пётр Лидов. Конечно... Про экономическую часть мы уже говорили. Нор тоже увидим... Либерализация конечно нанесла идеологический мощнейший удар. Это все превратилось в хаос. Съезд кинематографистов, это такая первая маленькая... ”Так, ребята. Давайте не будем”.
Д.Ю. Фитилек прикрутим.
Пётр Лидов. Потому, что нормально. Кино пусть снимают. 25 мая. Вновь выходит в эфир телепередача КВН, которой не было на экранах с 1972 года. С 1986 уже идет постоянно. Ну, не знаю... Пропускаю всякие международные события. Не только у нас случаются трагедии. В Бангладеш двухпалубный паром переворачивается, и погибает от 500 до 600 человек. В общем тоже много. И 29 мая очередное заседание политбюро. Тут любопытны ряд международных вопросов. Горбачев. Обсуждают Йемен. ”Положение начинает ухудшаться. Руководящие товарищи там никак не усядутся на свои места. Склоки бесконечные. Расправляются друг с другом. Надо решительную занять позицию. Довести нашу точку зрения до всего государства”. Это я к тому, что мы еще ответственны за тех, кого приручили. В этой ситуации вынуждены еще заниматься Йеменом. Сейчас, наверное, мало кто знает, где находится. Но в то время это была Народно-демократическая республика Йемен. Катушев, председатель Госкомитета СССР по внешним экономическим связям. ”Джелуд...” Это глава министерства иностранных дел Ливии. ”...Сидит здесь в Москве и ждет. Ждет соглашения об экономическом сотрудничестве. Грозится сидеть в Москве пока его не получит”. Горбачев: ”Они от нас все хотят, все тянут. Речь фактически идет о том, что они используют ситуацию. Пытаются выжать из нас все возможное. Поэтому надо действовать исключительно исходя из наших интересов. С учетом мировой ситуации. Вообще Каддафи очень высоко ставит свою роль в ”мировой революции”. Действует так, как будто имеет дело с представителями дошкольных учреждений”. Ну, в общем, по-простому достал этот Каддафи со своими требованиями. ”Можно подумать, кто громче орет, тот успешнее делает революцию. Это революционный примитивизм. Каддафи доигрался. Дал Соединенным Штатам повод серьезно врезать. И запаниковал, хотя мы морально его и прикрывали. Возиться с ним придется. Очень сильные там иждивенческие настроения. Очень большое желание поэксплуатировать интернационализм. Каддафи позволяет себе такое, чего не допускает ни одна другая страна. Ему прямо было сказано. На Третью мировую войну не пойдем. Им это надо знать. Сирийцам мы это тоже сказали. Нам с ним договор не нужен. Из этого исходите. Все хотят, чтобы мы работали на них. А теперь хотят, чтобы мы воевали за них. Нельзя идти им на уступки. Наше предложение направлено на то, чтобы предотвратить авантюры с их стороны”. Вот теперь важный вопрос. После международной ситуации обсуждается очень насущный вопрос на политбюро. О снабжении Москвы и Ленинграда овощами. Горбачев: ”Мы не политбюро, а похоронное бюро в этом деле. Каждый год принимаются постановления, которые не выполняются. А мы пишем новые постановления. Казалось бы, вопрос ясен. Надо решительно преодолевать эту практику. Нужен эффективный контроль”. Обращается к председателю Моссовета Сайкину: ”Не тащи ты все вопросы в политбюро. Ты же сам можешь решать. Оборудование для магазинов, транспорт. Ты посмотри. Вот статистика. В Италии 90 процентов продукции хранится в современных продуваемых хранилищах. А у нас ноль. В Москве, чтобы удовлетворить потребности, каждый день надо продавать 7 тысяч тонн овощей, а продаем 4. В столице с этим хуже, чем во многих провинциальных городах. Там 16-20 видов овощей можно купить круглый год. Ну, наверное, имеются в виду южные города. Ну, вот. Уровень проблемы. Практически в два раза меньше овощей в Москве, чем требует город. Это серьезная проблема.
Д.Ю. Ну... Опять-таки, для любителей рассказывать о светлом прошлом. Это... Там еще были категории снабжения. Первая категория, вторая... То есть, Москва, это столица страны. Снабжается лучше всех вообще. И если плохо в Москве, то, вы не поверите, в других городах еще хуже. Ну... Овощей. Я как-то в некоторой растерянности. Овощей. То есть, вы не можете Московскую область засадить картошкой, свеклой и всем прочим. Огурцы, помидоры... Нет. Не можете. Да? Настолько это странно, что я даже не знаю. Езжу на машине когда... Я в сторону Петродворца еду. Сбоку какое-то зарево. Ну, если темно. Понять не мог что это такое. А оказалось, что это теплицы. Ну, сейчас светодиодные лампы. Что оно там это... Растет хорошо. Была при советской власти фирма ”Лето”. Где огурцы парниковые выращивали. И все. Это сейчас с Дементием через дорогу переходим... Яблоки, груши, кабачки, баклажаны, капуста, дыни, арбузы. Магазин для бедных. Круглый год. Вот если картошки не хватает, давайте порассуждаем как все замечательно.
Пётр Лидов. Тоже мы об этом говорили не раз. У нас ведь потребительская корзина... Не потребительская... Чего люди едят? Это овощи, это мясо-молочная продукция и хлеб. В Советском Союзе мы видим, что овощей... Это даже не огурцы. В основном... Это базовые вещи. Это картошка, капуста. То есть, это основа рациона. Потому, что с мясом мы знаем ситуацию.
Д.Ю. И это не мясо.
Пётр Лидов. С мясом ситуация еще хуже. Овощи... Это все будет заменяться хлебом. Сейчас мы тоже дойдем. С хлебом тоже...
Д.Ю. Крупа конечно.
Пётр Лидов. Еще один вопрос о Чернобыле. Здесь Горбачев опять говорит о том, что безответственность и распущенность. Не доволен работой правительственной комиссии. ”Должно быть исключено повторение чего-то подобного. Уже сейчас какой резонанс. А какие затраты. Затраты на сам объект около двух миллиардов рублей”. Для простоты это можно сравнивать... Вот. Это огромные деньги.
Д.Ю. Доллары тогда были копеек по шестьдесят. Наверное.
Пётр Лидов. Ну, да. Это колоссальные средства.
Д.Ю. Ну, если так посчитать, то это примерно три с половиной миллиарда баксов. Тогдашних. А сейчас, наверное, все семь. Так подозреваю.
Пётр Лидов. Ну, дальше просит навести порядок... ”Возникает острый вопрос, что в социалистических странах строят атомные электростанции с нашей помощью, по нашим проектам. Возникает вопрос: ”Что теперь делать?” Посмотрите какой сигнал. В ГДР на 50 процентов забраковали наше оборудование”. Обращается к Долгих. Он умер, кстати, в прошлом году, в 2020, в возрасте, по-моему, 95 лет.
Д.Ю. Крепок был.
Пётр Лидов. Крепок был. Очень интересная биография. Потрясающая. Он директор был того, что сейчас называется ”Норильский никель”. Горно-металлургического Норильского комбината. Он был губернатором... Как тогда... Красноярского края. На войне он участвовал в обороне Москвы. Командовал взводом гранатометчиков. Взводом противотанковых ружей. То есть, не шутки. И вот такая биография у человека. Конечно интересная личность. Буквально до последних дней... В Кремле относительно недавно вручали награды. Вот. Ну, на этом можно закончить. Можем, не знаю, здесь остановиться. Можем продолжить. 31 мая начинается хорошее событие в мире. Начинается в Мексике чемпионат мира по футболу. Который станет чемпионатом мира Диего Марадоны, который, к сожалению, в прошлом году от нас ушел. Вот. Ну, дальше будет июнь.
Новости
VIP
