Д.Ю. Наш братский канал ”Изолента Live”. Парни ведут стрим для вас каждый день. В одиннадцать часов утра. Категорически подписывайся, камрад. И друзьям скажи. Ссылка в описании. Я вас категорически приветствую. Петр.
Пётр Лидов. Я вас тоже категорически приветствую, Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. По-моему, у нас наступило лето...
Пётр Лидов. Наступило лето. Май выдался насыщенным. Медленно мы двигаемся. Но, опять же...
Д.Ю. Невозможно быстрее. Как не поговорить?
Пётр Лидов. Вспоминается всякое. Да. Я в прошлый раз начинал с того, что я вот... Готовлюсь к экзаменам. В этот момент их уже сдал? Нет? Самое такое замечательное... Переход из детства во взрослый... Во взрослую жизнь. А в политбюро 13 июня обсуждают вопросы подготовки к пленуму ЦК. Горбачев: ”Не надо бояться демократии. Не надо бояться вопросов, проблем, обсуждений. Нигде, ни на каком уровне. От политбюро до самых маленьких коллективов. По жизненному уровню...” Дальше следующая тема пошла. ”По жизненному уровню мы как Болгария. Возникает вопрос: а как наращивать жизненный уровень? И тут мы натыкаемся на оборону. Если бы у нас должный технический уровень был, были бы и резервы. А у нас материалоемкость национального дохода в полтора-два раза больше, чем в капиталистических странах, а производительность в разы меньше”. Ельцин: ”В Москве сейчас...” Сначала было написано ”7 тысяч лимитчиков”. На самом деле 700 тысяч лимитчиков. Я полез проверять эту цифру. И как раз нашел повод поговорить про лимитчиков. Тема интересная. Мы о ней, по-моему, ни разу целенаправленно не говорили. А на мой взгляд, особенно в Москве, эта тема довольно серьезная. О чем говорит Ельцин. Ельцин говорит о том, что за 15 лет... Это как раз по результатам пленума... Он докладывает ситуацию по лимитчикам. Будет принято впоследствии решение прекратить въезд рабочих по лимиту. На пленуме отмечается, что за 15 лет в столицу привлечено свыше 700 тысяч иногородних рабочих. Что привело к дополнительным затратам на это около 10 миллиардов рублей. Около 50 процентов от общего количества привлеченных на предприятия Москвы покинули предприятия, на которые они принимались”. Несколько слов скажу про лимитчиков. Вообще лимитчики в Москве появились в рамках, так называемого, лимита. Лимит на прописку. То есть, понятно, что в Советском Союзе люди жили где они прописаны. Только с пропиской ты мог устроиться на работу. В Москве возник дефицит рабочей силы в послевоенный период. С 1957 года начали привлекать рабочих сначала на стройки. Для того, чтобы строить новые здания. Вот. Дальше стали привлекать на производство. Крупнейшие производства Москвы. Например, автомобильный завод Ленинского комсомола. Рабочей силы в Москве всегда не хватало. И вот решалась ситуация следующим образом. То есть, увеличивался лимит на количество прописок, которые в соответствии с планом выделялись на эти средства. На эти цели. И собственно завозились рабочие. Что это были за люди? Это были в основном жители маленьких городов или из деревенской местности. Люди молодые. Важнейшим условием... Они не должны были быть женаты. Им давалась временная прописка. И дальше в зависимости от тех условий, какие у них были. Обычно это было пять лет... Они должны были отработать на этом предприятии. После чего либо получить какое-нибудь жилье, до этого жить в общежитии. Либо, может быть, уже было жилье. Либо получить постоянную прописку. Ну, казалось бы, нормальная ситуация. Но вообще...
Д.Ю. Позвольте уточню. Опять-таки, для тех, кто там не жил и не понимает. Уточню в плане прописки. На работу нельзя было устроиться, если у тебя нет прописки. Если у тебя нет прописки, значит... Еще и состоишь на учете в Военкомате. И то, и другое было обязательно. То есть, вот так вот взять и из Питера уехать в Москву потому, что там работа хорошая... Нет. Работать там было нельзя. Категорически. Это, кстати, про подвижность населения очень многое говорит. А при этом все время получалось, что вот на заводах, на стройках люди из мегаполисов работать не хотят. И не будут. У них есть другие места, куда можно пристроиться. С этой целью везли, так называемых, лимитчиков.
Пётр Лидов. Это очень важно. Потому, что вообще конечно привлекала рабочих и других высококвалифицированных специалистов. Москва конечно всегда привлекала специалистов со всей страны. Они ехали в центральные министерства, на предприятия. Это выглядело фактически как... Ну я не знаю. Сегодняшняя Германия. Заинтересована в притоке качественной рабочей силы. А какие-то задачи неквалифицированные вынуждены решать за счет мигрантов. Ну, или то, что у нас сейчас происходит. Разница в том, что в Советском Союзе это было поставлено на плановую основу. Какие были проблемы с этим?
Д.Ю. Тут еще. Тут недавно записывал ролик, где контингент задает вопросы: ”Где заработать денег?” Я контингенту на вопросы отвечаю, что для того, чтобы заработать денег неплохо получить специальное профильное образование по востребованной специальности. Овладеть, так сказать, получив образование... Овладеть специальностью. А после этого устроиться на козырное место. Приготовься. Козырное место, оно, неверное, в Москве или в Ленинграде. В ответ поднимается совершенно дикий вой. Ну, во-первых, я, как ты понимаешь, оправдываю там неведомо что. Вопрос ребром: ”Это что теперь всем ехать в Москву?” Когда на Украине принимают какой-то совершенно идиотский закон, и 10 миллионов человек выезжает мыть унитазы в Европу, это ни у кого никаких сомнений на Украине почему-то не вызывает. Совершенно очевидно, что унитазы выгоднее мыть в Европе, чем в России. ”Мы поедем в Европу мыть унитазы”. Это ни у кого сомнений не вызывает. Это что теперь всем в Берлин ехать? Да, всем ехать в Берлин. Вы не представляете. Слово ”лимитчик” было оскорбительным. ”Лимита понаехавшая”. Это постоянно звучало. Что мы местные...
Пётр Лидов. Но там были формальные... Не формальные. Были основания. Потому, что конечно лимитчики... Скажем так. Два аспекта рассмотрим. Первый. Социальный. Кто такие лимитчики? Это люди другой культуры. Это люди, как правило, сельские. Это люди с низким уровнем дохода. Люди, проживающие в... Особенно первое время. В общежитиях. Люди...
Д.Ю. Без семей. То есть, регулярно бухающие, дерущиеся.
Пётр Лидов. Если у них нет семей, то, как правило, они не всегда заинтересованы, чтобы деньги куда-то отправлять.
Д.Ю. Лучше пропить.
Пётр Лидов. Да. Пропить интереснее и веселее. Вот. И, в общем, возникает конечно много, как бы, трений. В принципе наличие 700 тысяч жителей, за 15 лет приехавших в город Москва с населением в то время 8 миллионов... Там, кстати, к 1980 году Москва из-за притока лимитчиков, которые составляли 72 процента всех прибывающих в Москву... Достигла уровня 8 миллионов к 1980 году вместо 1990. Потому, что по плану это было... Это очень быстро. Казалось бы, ну, и что такого? Очень много чего такого. Потому, что что такое 700 тысяч человек? Их надо куда-то поселить. Раз. Значит, кому-то жилье не построят. Это усугубляет квартирный вопрос для москвичей. Потому, что москвичи ждут квартир по 10-15 лет. А тут приехали люди. Да, они живут, может быть, в диковатых условиях, но в общественном сознании ощущение, что из-за них ты чего-то недополучаешь. И это больше нагрузка на социальную инфраструктуру. Потому, что...
Д.Ю. Магазины, школы, поликлиники... И пошло, поехало.
Пётр Лидов. Элементарно эти люди начинают куда-то идти выпивать. Это криминал. Они начинают бухать где-нибудь на лавочках. И вот этот культурный дисбаланс... Если мы говорим, что ”лимита”, это значит пагубное порождение социализма, ничего подобного. Поэтому здесь... Но проблема есть. И естественно у москвичей есть основания их недолюбливать. Кроме этого лимитчики лишены некоторых основных прав. Они не могут, например, брать кредит. Или покупать какие-то вещи в кредит. То есть, он не может купить стиральную машину в кредит. А денег у него нет. Соответственно... Он прикреплен к предприятию. Он не может уволиться. Потому, что тогда: ”Иди, дорогой. Езжай обратно к себе. Прописка у тебя заканчивается”. У него есть выход из этой ситуации. Это... Если он женщина, то выйти замуж. Если... Интересная бизнес-идея. Вот. Если он женщина, может выйти замуж. Или жениться на человеке с пропиской. Но это... Опять же возникают вопросы. Встретил ты девушку с ткацкой фабрики. Там какую-нибудь. Начинаешь думать... Это как сейчас. Вот у меня был приятель. Он все время переживал: ”Любят они меня за деньги или потому, что я такой хороший?” Тут ты начинаешь думать: ”За прописку она меня любит?” Там же эти... Мама есть. Мама подскажет за что она тебя любит. И что: ”Она въедет на нашу жилплощадь”.
Д.Ю. Разведетесь, и она отсудит кусок квартиры.
Пётр Лидов. ”Москва слезам не верит”. Вот там точно такая же мама. То есть, это... Это конечно создает определенные трения. И отношения к лимитчикам... Ты говоришь: ”Они лимита...” Потому, что они, как бы, наступают на нашу вот эту... Для самих лимитчиков это тоже непростая ситуация. Потому, что понятно, что они действительно вынуждены вести другой образ жизни. Они... Все эти проблемы с прописками... Они затрудняют браки с москвичами. Соответственно они женятся между собой. Лимитчик с лимитчиком. Рожают детей. Создается такой социум. Который приносит... Как бы сказать. Много... Москву называют большой деревней. Это... Сельский образ жизни. Когда мы видим, например... Я бывал на таких свадьбах. Когда в ”хрущевке”, в квартире, ставится лавка...
Д.Ю. Сквозь комнаты.
Пётр Лидов. Сквозь комнаты. Да. Там 60 человек. Это чисто сельские традиции. Москвичи немножко удивлены. Это ни хорошо, ни плохо. Но это другой социум. Это меняет социальную сторону жизни. Теперь экономическая.
Д.Ю. Я еще добавлю с твоего позволения. Вот они у себя... Как правильно? Они у себя в деревне привыкли орать, например. Разговаривать громко. И он на улице за 20 метров орет. В лесу что ли? Это даже всякие мелочи в поведении, они, мягко говоря, странные. И вот эти... Все без разницы. Понаехавшие. Они городских раздражают. В первую очередь тем, что они себя не так ведут. Не важно кто он. Узбек, таджик, русский. Я не знаю. Абсолютно без разницы. Ты из деревни приехал сюда. Здесь так себя не ведут.
Пётр Лидов. Я думаю, каждый сталкивался... Ну, например, когда мы видим... Не будем никого обижать. Предположим, таксист с ярко выраженными чертами жителя отдаленных регионов нашей бывшей советской родины. Он, например, едет и что-то увидел. И он остановился посмотреть и смотрит. И ты ему говоришь: ”Ты не у себя в населенном пункте. Здесь как-то у нас... Ты, если там... Прижмись, чтобы не мешать никому”. Это конечно... Эта проблема существовала. Ну, что... Да... Вот. В связи с тем, что... Тема социальная. Брак. Действительно, они создавали семьи в основном между собой. Но были, естественно... Возникали фиктивные браки. А фиктивные браки, это что? Сразу рост разводов. Потому, что фиктивный брак заканчивается разводом. Низкая рождаемость. То есть, влияет на демографию негативно. Вот. Что касается экономической составляющей, она тоже неоднозначна. С одной стороны действительно заполнялись рабочие места. Поначалу без этого было не обойтись. Но постоянный завоз лимитчиков, он приводит к чему? Вместо того, чтобы потратить деньги на модернизацию производства... Крупное предприятие обращается в Московский горком партии с просьбой выделить квоту еще на 3 тысячи человек на следующий год. И деньги они тратят на общежития, на строительство какого-нибудь жилья. Что дешевле, чем обновить, например, производство. Это еще конечно притормаживает технологический прогресс. Потому, что технологический прогресс, он в значительной степени зависит от условий, в которые ты поставлен. Вот нет у тебя людей, придется какой-нибудь агрегат покупать, чтобы он их заменял. Да, он будет дорогой, но со временем он окупится. А здесь решение гораздо проще.
Д.Ю. Усилия прикладывались серьезные. Чтобы хоть как-то жителей мегаполиса загнать на заводы... А их можно было только загнать. Вот когда я школу заканчивал... 1978 год, по-моему. Плохо помню. То гражданин Романов, который у нас в Питере у руля был, уже вводил, так сказать... После восьмого класса желательно было всем пойти в ПТУ. То есть, количество 9-х и 10-х классов стремительно сокращали. И там должны были учиться только те, кто готов идти в ВУЗы. Как ты восьмой класс закончил? На тройки. Ну, вот техникум, это потолок, на который ты можешь рассчитывать. Мастером на производстве будешь. Или ПТУ. Нормально. Будешь квалифицированным рабочим. То есть, это принудительно все делалось. Чтобы вы это... Забудьте всякие эти... Надо на производствах работать. И вишенкой на торте. Вот я работал на инструментальном заводе. Жил в коммунальной квартире на 20 комнат. Такая хорошая квартира была. А там жили соседи, которые работали... Я забыл как правильно называется. Прядильно-ниточный комбинат имени Кирова. Или прядильно-ткацкий. В народе называется ”Дунькина фабрика”. Потому, что там в основном тетки работали. Ну, так и теток не хватало для работы. И поэтому советское правительство начало завозить вьетнамцев. Из Демократической республики Вьетнам. Приготовьтесь. Туда 9 часов лету на новом самолете. Хорошем. Тогда было гораздо дольше. Это тысячи человек. Не какие-то узбеки и таджики. Со всем уважением. Это вьетнамцы. Неведомо откуда. Но их приходилось завозить потому, что вот так у вас система трудовых кадров устроена.
Пётр Лидов. Я был один раз в общежитии вьетнамцев. У нас. Не институтское. В институтском общежитии была жареная селедка. Это было общежитие именно для... Это было в 1990-е. Ты знаешь, я был в шоке. Это конечно страшно. Это общага. Причем общага не студенческая. Это какие-то коридоры полутемные. Как норы. Я понял, что есть чужой мир. Чего я там делал не помню. Вот это были рабочие, видимо, последние, которые там жили. Прямо страшно. Это было общежитие то ли АЗЛК... Не помню.
Д.Ю. АЗЛК. Их привозили для работы.
Пётр Лидов. И, кстати, в 1986 году, как раз при Ельцине, было принято решение остановить эту практику. Потому, что это стоит дорого. И город не выдерживает нагрузки. Возникают проблемы. Денег-то нет. Их куда-то селить всех... И с 1987 года стали пытаться останавливать это. Но как-то толком и не получилось.
Д.Ю. А я видел еще другое. ”Бомбил” на машине. И, в том числе, массово возил вьетнамцев. Общежития, где селедку жарят. Смрад просто чудовищный. У них еще такой специфический соус. Это когда ловят такие маленькие рыбешки, как наши снетки... Их там в чаны складывают. На берегах Меконга зарывают. И они там полгода примерно гниют. Натурально гниют. Из них сочится... Как соевый соус по цвету. Запах... У меня нюх хороший. Ты подходишь, дверь понюхал. Здесь самогон. Дрожжами прет. А здесь труп висит. Неделю уже минимум. Тут на столе соус. Натурально трупный запах. Как вы его едите вообще? Смрад чудовищный. Я был на острове Фукуок. Это единственное место во Вьетнаме, где видно закат. Там на фабрику отвели. На острове Фукуок самый вкусный соус. Такие чаны по три метра. Там уже запах настолько оглушающий. То есть, много. Не покойниками пахнет, а не пойми чем. Ну, я попробовал сожрать... Его запрещено в самолеты тащить. Прольется – не отмыть. Им самим, я так понимаю, запах не очень нравится. Ну, так я к чему? Вот я вьетнамцев много возил за деньги, а они, например, скупали в магазинах, например, алюминиевые кастрюли. В каких-то промышленных масштабах. Ну, и беседы: ”Зачем кастрюли-то?” А вьетнамские товарищи поясняли: ”У нас кастрюль нет”. Они контейнеры набивали и отправляли контейнерами. А самый потолок был, это купить мопед. Мопед. Не мотоцикл. Мопед. И отправить домой мопед. Это равносильно... Ну, я не знаю. Это вообще. Глубоко задумался, что какой-то уровень благосостояния... Который измеряется наличием алюминиевой кастрюли. Наверное не так плохо живем.
Пётр Лидов. В 1986 году тоже было, в общем-то...
Д.Ю. Как ты понимаешь, большинство населения Земли живет на уровне, что если у тебя есть набедренная повязка и цинковое ведро, то ты уже богат. Так.
Пётр Лидов. И завершая тему с лимитчиками. Мне кажется, еще важно отметить вот что. Что они... Их не под ружьем гнали в Москву. Люди ехали потому, что в Москве конечно жить было лучше. Москва, это действительно центр. Здесь и гулять приятнее, и социальные блага. Ну, и, опять же, есть какие-то карьерные перспективы. Поработаю здесь, потом получу жилье. Может быть, женюсь (выйду замуж). И так далее. В общем, это конечно в каком-то смысле социальный лифт. Который конечно вытаскивал молодежь из деревень. И в условиях контроля этого... Не знаю. Проблем с этим конечно хватало. Вот. Мы о них, в общем-то, поговорили. Когда говорят ”Москва большая деревня”, мне кажется говорят... Хотя с другой стороны Москва в любом случае это город приезжих.
Д.Ю. Ты знаешь, это настолько все странно... Я поскольку сам понаехавший. Меня, правда, маленьким сюда привезли. Здесь, например, в Питере важно отметить, что ты коренной ленинградец. Это важно. Коренной ленинградец. Ты практически аристократ. Не смотри, что бабушка приехала из деревни. У меня соседка из Поволжья пешком пришла. От голода. В 1924 году. Вот. Коренной. Это важно. А ты не коренной. Ты человек совсем другого сорта. При этом... А чего было в революцию? Помните? Не помните? Сколько освободилось жилья, сколько заехали. А в 20-комнатной квартире... Боюсь соврать. В ней, по-моему, до блокады жило не то 80, не то 88 человек. Пускай будет 80. После блокады осталось трое. Вы не поверите, они приехали снова. А откуда они приехали? Россия, на всякий случай, это крестьянская страна. И вот эти рассуждения на тему ”понаехали, большая деревня”... Вы сами-то откуда? Все аристократы что ли? Предки из деревни. И чего такого? Получили образование. И нормально.
Пётр Лидов. Я думаю, что в случае с лимитчиками, так называемыми, тут вопрос не в том, откуда ты. А вопрос именно, что ты... Это была совершенно обособленная группа людей. Которые таким образом... Скорее, мне кажется, не происхождение. Социальный статус был другой. Если ты... Ну, я не знаю. Предположим, ты из деревни. Учитель или кто-то еще. Приехал или тебя перевели. Ты закончил ВУЗ. Ты военный. И так далее. Это все-таки ты смешиваешься, ты попадаешь в ту же самую примерно среду. А вот здесь, когда тебя завозят на низкооплачиваемую работу, селят в общагу, поражают в некоторых правах. То есть, ты... И твоя задача, это прописка. Скорее всего. Ради чего же они ехали. В общем-то не из-за денег.
Д.Ю. Из-за денег в перспективе.
Пётр Лидов. В перспективе. Да. Это скорее социальная группа, которая вызывала определенные социальные проблемы. Вот. Ну, и в связи с этим... Собственно вот. Факт есть факт. Сейчас, опять же, можно сколько угодно обвинять социализм, что он был такой. Но пришел рынок. Те же самые мигранты. Просто они теперь едут не из деревни. Хотя из деревни тоже.
Д.Ю. К вопросу: ”И что теперь всем ехать в Москву?” А вот бывшие республики. И что теперь? Всем ехать в Россию на заработки? Узбекам, таджикам и киргизам. Да, ехать в Россию. Потому, что в других местах денег нет. И чего теперь с Украины всем ехать в Европу? Да, в Европу. И чего теперь в США ехать что ли? Да. Глупость вообще какая-то. Но факт... Я с тобой полностью согласен. То есть, вместо модернизации производства, установки нового оборудования... Вместо этого вы вот... Какие-то странные решения людей. Понимаешь... Я советскую власть прекрасно помню. Любой завод, заводская проходная, там стенд висит и в нем таблички кто там требуется. Вот надпись: ”Требуется”. Требуются рабочие. Именно рабочие. Постоянно. На каждом заводе. Потому, что людей не хватает. Тупо. Так может производство как-то это...
Пётр Лидов. Ну, да. Если у тебя есть возможность на самую неквалифицированную работу завезти людей. Это быстрее и проще.
Д.Ю. Конечно.
Пётр Лидов. Потому, что модернизировать, это годы. Тебе сегодня надо проблему решать. Дальше продолжаем. Ельцин на том же заседании. Немного сбивчивый текст. Видно чем он занимался в Москве. Речь идет о том, что... Модернизация. Вообще деятельность его зачастую была... По большей части была довольно разрушительной. ”В городе мы закрыли 800 контор. В том числе 2 института. А помещения отвели под лавки, под кафе. На одном заводе долго уговаривали сократить управленческий аппарат. Ничего не получилось. Тогда ночью снесли полздания конторы. Из 33 пленумов райкома только 5 прошли в духе XXVII съезда”. Ну, то есть, он жестко пытается внедрить... Они дальше...
Д.Ю. Какой замечательный метод. Снести.
Пётр Лидов. Берет и сносит. Людей тоже куда-то девать надо. Они в то время... Борис Николаевич пытался в Москве какие-то... Запах пирожков обеспечить. Потому, что ”Москва должна пахнуть пирогами”. Такая концепция. При этом с рынков всех удалили. Пытались открыть производства вместо контор. В центре города находились на первых этажах зданий.
Д.Ю. Тоже, кстати, характерный штрих. Это сейчас ты идешь по улице... И, я не знаю, в каждом втором доме какой-то общепит. Здесь кафе, тут какой-то ресторанчик недорогой, тут ресторан дорогой. Вот при советской власти, например, я тут неподалеку учился в автошколе. Прежде чем уйти в армию, надо было получить специальность. Ну, молодые, 18 лет. Мы жрать хотим. Ну, вот перед школой стояла тетенька с... Тачка на колесах. И там были пирожки по 10 копеек. Все. Это все, что ты мог сожрать на улице. Без вариантов. Ничего не было. Были отличные рассказы, что у кого-то работает знакомый в пирожковой. Он утром приходит, не включает свет. Приходит, крадется к мясорубке. Жмет на большую красную кнопку. Раздается истошный визг. Это крысы сидели в мясорубке. И фарш пошел. Вот это вы и жрете. Постоянно пирожки с крысятиной. Это все время фигурировало. Так жрать нечего. Нигде ничего не было. И то, что запах пирогов... Устремление конечно правильное.
Пётр Лидов. Устремление правильное. Плюс, более того, конечно было огромное количество не понятно чем занимающихся НИИ, контор. И так далее. Которые сидели в центре города. Какие-то странные люди.
Д.Ю. А потом я к узбекам когда поехал... А у узбеков на каждом углу, просто на каждом углу. Пирожки, самсы. Самса, это где баранина с луком... ”Что это у вас в самсе один лук?” - ”Много лука”. Вот. А на дому постоянно организовывали... ”12 стульев”, где там отец Федор столовался у кого-то. Приходишь в частный дом. А там плов сварили и миску плова можешь сожрать за рубль. Рубль были приличные деньги. Ну, так и плов нажористый. Так точно. Постоянно, везде. Вот, нетрудовые доходы...
Пётр Лидов. Там еще и запретить... Не знаю.
Д.Ю. В результате у тебя нет никаких проблем куда пойти пожрать. Там чайханы на каждом углу. Люди чай пьют. Водку, например. Плов тебе несут. У нас ничего подобного не было. То есть, пожрать в городе невозможно. Извините. Наболело.
Пётр Лидов. Ничего. Нормально. Ну еще ряд событий. Тут Горбачев дальше рассказал про то, что ускорение, это дело всего народа. Ну, это понятно. Интересное событие проходит 15 июня. Совместный советско-американский поход за мир. По маршруту Ленинград – Новгород – Калинин. Теперь Тверь называется. Москва. С 15 июня по 8 июля. 200 человек американцев. Представителей антивоенных организаций. И от Советского Союза были представители среднего класса. Учителя, студенты и так далее. То есть, были какие-то мирные инициативы. Ну, еще пропущу. Пара авиакатастроф. Я думаю, не стоит. 23 июня Горбачев проводит совещание с секретарями ЦК, зав. отделами и собственными помощниками. То есть, он пытается все-таки ускорить. Он пытается достучаться до своих подчиненных, что нужно как-то быстрее действовать. ”Июньским пленумом...” Прошел пленум. ”Важнейший этап работы. Еще раз надо было сказать, что перестройка идет медленно, что она могла бы идти быстрее, если бы активно действовали ЦК, обкомы, крайкомы республик. Они медленнее перестраиваются, чем трудовые коллективы”. Горбачев говорит: ”Перестройка – революция. Революция в умах, в производстве, в производительных силах, в производственных отношениях, во всей надстройке, во всем. Мы занимаемся соединением социализма с научно-технической революцией. Так, что кадровая политика, это сейчас вопрос вопросов”. Вольский. Помним Аркадия Вольского. Зав. отделом машиностроения ЦК КПСС. Докладывает: ”В сфере машиностроения на информатику...” Ключевая отрасль тогда, прогрессивная. ”...Работают 250 тысяч человек. Что они делают – мы не знаем. Аналогов мировому уровню у нас нет. У нас все случайно. 30 процентов надомников. Зарплата хорошая. Существует проблема заказчика. Главным образом это министерство обороны. Проверили 14 институтов, которые работают на НТР. Отдача 4 копейки на рубль. Это прямое проедание валового национального продукта. Самое главное, Михаил Сергеевич, кадры”. Опять же, переводя на человеческий язык, действительно огромное количество занимается, вроде бы, научными изысканиями. Но практического... Это диссертации, научные работы... 250 тысяч человек. Это много конечно. Это много. Это говорит об эффективности. Вроде бы правильным делом занимаются. Но ничего не происходит. Горбачев: ”Как в легкой промышленности финансовую политику строили? Пальто без мехового воротника стоит недорого. А как только оно с меховым воротником, цена в полтора раза дороже. А что такое пальто никто не покупает – наплевать. Избаловались без конкуренции”. Ну, это к вопросу, что конечно выгоднее производить с воротником. Ну, понятно. ”Листов, министр химической промышленности, гонит его и гонит. За границей создали завод по производству трикотажа. Завод-автомат. 600 рабочих выпускают 600 миллионов изделий. А у нас такое количество продукции выпускает 900 тысяч человек”. Ну, то есть, понятно. Отсутствует эффективность производства. ”У нас много людей в пожилом возрасте сидят на должностях министров. Ждут пенсии, работать по-новому не собираются”. Ну, и так далее. Вводится аттестация.
Докладывает Медведев: ”Запущены внешнеэкономические связи”. Министр, по-моему, внешнеэкономических связей. ” Те же болезни и беды, что и во внутреннем развитии. Несогласованность в действиях между министерствами...” И так далее. То есть, проблема... ”Уже прямо говорят: ”Если хочешь топить какой-то вопрос, направляй его в СЭВ”. Совет экономической взаимопомощи. Экономическая организация социалистических стран. То есть, это тоже не работает. ”Крупные предприятия отрезаны от сотрудничества с соц. странами. Если соприкасаются, только через толщу СЭВа. Большая бюрократическая структура”. Ну, и так далее. Проблемы между соц. странами в ценообразовании. И так далее. Близкая тебе тема. На следующем заседании политбюро. О Вьетнаме. Горбачев: ”Развал экономики во Вьетнаме сохраняется. Не смотря на нашу помощь ему в 9,5 миллиардов рублей”. Рыжков: ”Советники там наши ходят табунами. Финансовые советники на уровне зам. министра. Денежную реформу провели и развалили все финансы”. Горбачев: ”Надо искать подходы, чтобы способствовать развитию собственными силами. Главный акцент на аграрный сектор. Страна голодная. Надо одеть, обуть миллионы”. А ты говоришь кастрюли. ”Вьетнам может уйти от нас, если мы не поможем запустить то, что начали им строить. Но не поддаваться на их амбиции. Против иждивенчества”. Большая проблема. Потому, что стран этих много. Еще там Сирия, Ливия. Ну, еще обсуждают Афганистан. Жалуются на США. ”США не хотя политического урегулирования”. Ну, и так далее. Тоже не буду тратить время. Громыко говорит. Ну, обсудили Афганистан. Все плохо. Громыко говорит: ”Это не наша война”. Горбачев: ”Нас труднее будет упрекать за нее”. Громыко: ”Надо привлечь в правительство людей из оппозиции, найти фигуры”. Пытаются что-то сбалансировать.
Чернобыль снова. Горбачев спрашивает: ”Кто утвердил размещение АЭС в густонаселенных районах? Помните дискуссию на этот счет в ”Коммунисте” в 1979 году? Тогда рот заткнули академику Доллежалю. Главное сейчас – безопасность АЭС”. Ну, то есть у них по Чернобылю очень много вопросов. ”Помню и другое. Статью в ”Правде” к 30-летию первой АЭС. Там: ”Атомная энергетика может служить эталоном безопасности”. А что на поверку? Грянул Чернобыль и никто не готов. Ни гражданская оборона, ни мед. службы. Дозиметрами не обеспечены. Пожарная служба не знает, что ей делать. Свадьбы справляли на другой день поблизости. Дети на улицах играют. Система оповещения никуда не годная. Нет автоматического отключения. Облако пошло после взрыва. Его по пути кто-то засек? Меры принял? Нет. Директор станции Брюханов был уверен, что ничего не могло произойти. Он и его зам не знали, что будут проводиться испытания на блоке. Между тем за последние годы было много аварий на Чернобыльской АЭС. Это вас не насторожило? Главный инженер у вас электрик. Главная забота – выдать больше энергии. И сейчас нас уверяют, что реактор надежный. Что же вы тогда с предложением прекратить строить такие реакторы? Так можно их эксплуатировать или строить?” Мешков отвечает: ”Можно, если строго выполнять регламент”. Дальше идет такая довольно жесткая дискуссия по поводу опасности энергетики. И так далее. В общем видим, что на политбюро... В общем, скажем так, все довольно печально. Горбачев: ”Мы 30 лет слышим от вас, что все надежно”. К ученым обращается. ”От этого все и пошло. Потому, что министерства, научные центры оказались вне контроля. Кончилось провалом. И сейчас не вижу, чтобы вы задумывались над выводами. Больше всего констатируете факты. В том, что произошла авария виноват персонал. Но масштабы аварии...”
Д.Ю. Это правда. Да. То есть, это вполне конкретные люди устроили. Но беда была в том, что такие действия были непредвиденные. И случилось вот такое. Теперь такого произойти не может.
Пётр Лидов. Ну, и дальше довольно насыщенная дискуссия. Тоже не буду зачитывать. Вот, например, академик Легасов говорит: ”Реактор не соответствует требованиям безопасности по важнейшим параметрам. В 1985 году в Финляндии физики поставили высокие оценки нашей АЭС. Но из нее перед тем вынули автоматику. И заменили шведско-американской”. Ну, и дальше обсуждается вопрос безопасности АЭС. Что делать дальше.
Д.Ю. Новые строить. Чего нужно делать. Дорабатывать реактор. Строить новые.
Пётр Лидов. Резюмирует Горбачев: ”Определить тип реактора. Отменить чернобыльский. Создать Минатомэнергетику. Отдать туда часть Минсредмаша. Создать устав такого типа, как в Аэрофлоте. Госнадзору дать права, а то их не пускают никуда. Даже в авиацию и во флот. Создать межведомственный совет”. Ну, и так далее. ”Мы слышим здесь на политбюро. Ведомственные подходы. Гражданская оборона. Разобраться. Офицеров там полно...” Ну, в общем, понятно, что все плохо. Во всех... Везде. И так далее.
Д.Ю. Тут опять другое. То есть, социализм, это настолько серьезная вещь, что можно ничего вообще не делать. Судя по всему. Оно настолько расхолаживает. Что... А чего дергаться? И так все нормально, и так все хорошо. Никакой этой... Как ее? Конкуренции. Внутри тупо нет. Это важно, что никто тебя не душит. То, что вокруг там окопались, у нас ядерные бомбы есть. Как-то... Ну, катастрофа. Натуральная катастрофа.
Пётр Лидов. Щербицкий, первый секретарь ЦК компартии Украины: ”Что делать с детьми? Их в одном Киеве 600 тысяч. Сейчас вывезли, но осенью возвращаться придется. Что с водой? Недели проходят, а дело стоит. Киевскую АЭС надо прекратить строить”. Ну, в общем, да. Говорит Горбачев: ”Атомная энергетика у нас. Ситуация очень серьезная”. Ну, и прочее. Действительно... Международные последствия...
Д.Ю. Ну, тут любая оплошность будет использована против тебя.
Пётр Лидов. ”Предложение о наказаниях надо принять. Постановление доработать...” Ну, и так далее. ”Правительству вернуться к энергетической программе до 2000 года”. Ну, в общем... Не знаю уж... Заканчивает Горбачев тем, что: ”Через 3 дня будет мое выступление по телевидению по итогам этого заседания. Отметить героев. Наградить как следует всех проявивших себя. Ну, опять же, тема Чернобыля разобрана подробно очень. Мне кажется, что это важно почитать, немножко хотя бы показать, что действительно во всех сферах... Гражданская оборона, энергетика... И это действительно... Чернобыль, это то, что называется рвануло. А вокруг все довольно печально. 29 июня. Аргентина выигрывает у ФРГ. В финале чемпионата мира. Марадона красавец. Великолепный чемпионат. Это как раз тот чемпионат... Это конечно было шикарно.
Д.Ю. В это время я был на военных сборах. Меня решили призвать на военные сборы. В армии меня учили на специалиста по газовой технике высокого давления. У меня компрессор был на 400 атмосфер. А на сборах меня зачем-то начали переучивать на тяжелую гусеничную технику. Зачем? Загадка. Я был ценный специалист. Я тут у нас под Питером в Карелии такое... Саперное, по-моему, называлось. Славно провел 2 месяца. Хорошо было. Так этот чемпионат смотрели по телевизору. Марадона был... Натурально. Маленький, пухленький. Носился. Так ловко.
Пётр Лидов. Ну, он казался скорее пухленьким. Такой коренастый был. Невысокий просто. Ну, что? Июль. Первое июля 1986 года. Военная коллегия Верховного суда признает... Вернее приговаривает Геннадия Сметанина, сотрудника КГБ, к расстрелу. С конфискацией имущества. Его супругу, Светлану Сметанину, к 5 годам лишения свободы. Задержали их 25 августа 1985 года в поезде Москва – Казань. Ну, если коротко, то это был агент ЦРУ. Один из самых успешных и высокопоставленных агентов ЦРУ. Если помнишь, вывешивал картинку у себя из фильма про шпионов американского. Где советский шпион в каких-то совершенно идиотских медалях. В каком-то кителе... Сметанин таким образом был там изображен.
Д.Ю. Даже не помню.
Пётр Лидов. Это... Он был... Когда его взяли, он уже был генералом. Сейчас... Генералом ГРУ, по-моему. Полковником ГРУ. Он нанес довольно серьезный ущерб. Я думаю, он сопоставим, наверное, со Скрипалем. Когда он был завербован, он сразу за деньги работал. Он работал в Португалии. Там был завербован. Попросил миллион. Получил кодовый псевдоним ”Миллион”. Он провел около 30 встреч в 1984, в 1985 году с сотрудниками ЦРУ. Специально сфотографировался с друзьями по службе, передавая фотографии... Был расстрелян. Был один из ключевых людей, завербованных ЦРУ в Советском Союзе.
Д.Ю. Какая сволочь. А Скрипаль тоже изрядно нагадил?
Пётр Лидов. Да. Скрипаль же он был... Если не ошибаюсь, он был, по-моему, начальником отдела кадров ГРУ всего. То есть, он знал вообще все по кадрам. И он слил всех. Он слил нелегалов. Очень изрядно... Со Скрипалем забавная история. Его завербовали... Ему выдали таймшер и он летал отдыхать куда-то в Испанию. На море. Очень дорого обошлось. 1990-е годы. Это было круто.
Д.Ю. За видеомагнитофон.
Пётр Лидов. Ну, примерно. 5 июля в Москве состоялось торжественное открытие первых Игр доброй воли. Игры доброй воли, это был такой ответ, как бы, на олимпийские бойкоты, которые были до этого, в 1980 и 1984 году. В 1980 году был бойкот Олимпийских игр в Москве из-за Афганистана. В 1984 году мы в ответ не поехали в Лос-Анджелес. Ну, правда, официальной причиной было то, что нам не обеспечили каких-то правильных условий для проживания наших спортсменов. Но по сути это был конечно... Игры доброй воли были довольно успешными. Там принимало участие довольно большое количество спортсменов. То есть, не тех, кто куда-то не поехал, а в принципе нормальные спортсмены. Которым дали возможность таким образом компенсировать. В общем в рамках какой-то даже... Потепления советско-американских отношений. Вот. И в принципе были довольно мощные соревнования. 18 видов спорта, 3 тысячи спортсменов из 80 стран. Вполне возможность для спортсменов советских и американских. Особенно учитывая, что они не встречались на олимпийских играх практически... Сколько получается? 6 лет. Дальше в июле очень важно... В июле наступает та нефтяная катастрофа. Падает цена на нефть. В два раза еще. До 11 долларов. И вот это конечно... Мы сейчас увидим тоже... В 1981 году цены были на уровне 41 доллара. 27-30 долларов были до 1986 года. В 1986 году началось серьезное падение. В результате ценовой войны рухнул фондовый рынок. И в результате... Ну, в общем... Главное, что по советскому экспорту нефтяному нанесен конечно колоссальный удар. Потому, что это падение экспортной выручки. Мы помним, Советский Союз закупает огромное количество необходимых промышленных товаров, товаров народного потребления. Зерна, продовольствия. И так далее. За рубежом. Все это покупается, естественно, за валюту. Только часть покупается по взаиморасчетам каким-то с социалистическими странами. Тут же происходит заседание политбюро. 11 июля 1986 года. Докладывает Рыжков. Николай Иванович, по-моему.
Д.Ю. Да.
Пётр Лидов. ”Нефть на внешнем рынке упала в цене. Осенью 1985 года 172 рубля, сейчас 52 рубля за тонну. В июле будет 40 рублей. Потери в результате 9 миллиардов рублей. Задолженность возросла с 7 миллиардов до 11 миллиардов долларов. Трудности с выплатой зарплаты на местах начинаются”. Бирюкова, секретарь ЦК КПСС, ответственная за, по-моему, легкую промышленность: ”Товарные запасы сократились на 7 процентов. Сверхнормативные запасы по ювелирным изделиям, коврам, хрусталю и табаку. На все это мы подняли цены. На 12 миллиардов рублей нет товарного покрытия из-за сокращения продажи водки и удешевления экспорта”. Тут время вспомнить, что у нас в самом разгаре идет антиалкогольная кампания. Сокращение продажи водки, это еще один мощнейший... В собственную экономику. Горбачев: ”Надо выдержать этот год. Он самый трудный. Текущие перестроечные проблемы переплетаются. Противопоставлять их друг другу нельзя. Все органично”. Ну, в общем, не очень понятно, но смысл в том, что перестройка перестройкой, с экономикой разберемся. Но, оказывается, не разберутся. Теперь доклад о зерновой проблеме.
Д.Ю. Я с твоего позволения примечание... Тут заходила в гости наша общая знакомая Вероника Юрьевна Крашенинникова. Вот рассказывала как раз как Рональд Рейган организовывал обрушение цен на нефть. Именно организовывал. Именно умышленное обрушение. Для того, чтобы лишить Советский Союз валютной выручки. Кому интересно, посмотрите ролик. А Михаил Сергеевич, видимо, не в курсе был.
Пётр Лидов. Вполне возможно. Задумано так было или не задумано. У нее интересная версия. Вполне возможно, что так оно и было.
Д.Ю. Тут общее впечатление... Я, наверное, забегаю... Но общее впечатление, что постоянно говорим о каком-то чудовищно разбалансированном механизме. Где никто не понимает, что в какую сторону крутится. Где смазывать, где протирать. Все какое-то для них там... Все какие-то открытия. Здесь столько народа не работает, там столько не работает. Здесь этого нет, там этого нет. А это чего? Сегодня выяснилось что ли? Вы за этим не смотрели?
Пётр Лидов. Когда есть нечего стало, они начали выяснять.
Д.Ю. Вообще не смотрели. Вас это раньше, видимо... Бред какой-то вообще.
Пётр Лидов. Дальше по зерну будет интересно. Что касается нефти... Ну, да. Слушайте, но в конце концов это же ваша экономика. Нельзя настолько зависеть от Рейгана в этом вопросе. Ну, да... Предположить, что они могут упасть... Ну... Продолжает докладывать по зерну Рыжков: ”В СССР более 200 миллионов гектаров посевных площадей. В том числе 122 миллиона гектаров под зерновыми культурами. Но 72 процента пашни у нас в зоне засушливого земледелия. В XVIII веке было 18 засух. В XIX – 19 засух. А за 50 с небольшим лет после 1931 года – 13 засух. Тем не менее, по сравнению с 1913 годом валовый сбор зерна увеличился на 100 миллионов тонн. По сравнению с 1940 годом в 2,5 раза. У нас производится 653 килограмма на человека. В ФРГ – 147. В Англии – 180. В среднем в мире – 352”. Но тут радоваться особо нечему. Потому, что если люди поедают хлеб, то это как раз не есть хорошо. Это значит, что им не хватает тех самых овощей, о которых мы говорили в прошлый раз, мяса. И так далее. То есть, то, что у нас... Кормовое зерно для других целей. В принципе интересный показатель, но... Ну, и плюс производство зерна в ФРГ. Они могут и закупать. Но... ”Зерна не хватает. Мы его вынуждены закупать в больших объемах. Путь один – повышение урожайности. Но для работы в растениеводстве имеется большая нехватка комплексов сельскохозяйственных машин и тракторов. 4 постановления политбюро приняло по гербицидам. Ни одно не выполнено. Ученые обманули ЦК и государство по гербицидам. Обещали создать 70 видов, не дали ни одного. А зерно болеет 64 болезнями”. Горбачев: ”Проблема с импортом зерна приобретает такой масштаб, что связана уже с судьбой государства”. Это серьезное заявление. ”Импорт зерна истощает ресурсы, которые нам нужны на научно-техническое развитие. Мы платим США 160 долларов за тонну”. Мы в США покупаем зерно. Это мы знаем. ”А в СССР оно стоит 111. Таким образом, теряем на каждой тонне. Выход один. Прежде всего интенсивные технологии, гербициды”. Все такое. Ну, и дальше рассказывает как решить эти вопросы. В общем, все надо соединить между собой, углубить и расширить.
Д.Ю. И процесс пойдет.
Пётр Лидов. И процесс пойдет. Да. Дальше. ”В США засевают 160 миллионов гектаров. И кормят и себя и весь мир. А у нас... Три года мы уменьшаем стадо, а количество молока выросло на 4 миллиона литров. Потому, что продуктивность увеличилась. То же и с мясом”. Так. Это я сам не понял. Ну, в общем, печально все. И с молоком.
Д.Ю. Ну, и тоже... Это же вопрос. Как это у нас? Недавно возникло про продовольственную безопасность. Оказывается надо все выращивать самим. И, опять-таки, зазвучало, что вот: ”А в Советском Союзе...” Ну, вот. В Советском Союзе. Если это вопрос государственной важности. Вообще непонятно. Если там за океаном сидят буржуи, которые просто в любой момент дернут рубильник: ”Ну, как ты там? А?” А у вас это не предусмотрено. Круто.
Пётр Лидов. Так еще же зерно мы закупаем у них.
Д.Ю. Я об этом и говорю. Не смотря на такие урожаи. Еще и закупаем.
Пётр Лидов. Интересная еще история. Случилась когда? В июле. 17 июля. Это про ”секса в Советском Союзе нет”. Как раз 17 июля был в 1986 году телемост Ленинград – Бостон. Популярная история. Вел, как правило, Владимир Владимирович Познер. С Филом Донахью. И они, значит... Красивая была идея. Интересно посмотреть.
Д.Ю. Владимир Владимирович тогда обслуживал интересы коммунистической партии. Не менее талантливо, чем сейчас обслуживает противоположные интересы.
Пётр Лидов. Ну, он заблуждался.
Д.Ю. Думаешь? Я думаю, честно работал.
Пётр Лидов. Может быть. Не знаю. Ну, потом одумался и сейчас... Не знаю. Мне кажется... Это интересная философская мысль. Мы Владимира Владимировича Познера обвиняем, что он секретарем парткома был.
Д.Ю. Я не обвиняю. Я с интересом смотрю.
Пётр Лидов. А ведь есть такая мысль, что человек, который не меняет своих убеждений на протяжении жизни... Это же не очень правильно.
Д.Ю. Ну, то есть, был коммунист, а стал нацист. Это нормально?
Пётр Лидов. Ну, он не нацист все-таки.
Д.Ю. Я не про него, а вообще. Сменил убеждения.
Пётр Лидов. Вообще действительно мне кажется немножко странным. Мне проще, я не был коммунистом. Но ведь сколько людей были коммунистами, а потом...
Д.Ю. 18 миллионов человек.
Пётр Лидов. Сдавали партбилеты, даже рвали.
Д.Ю. Поступок Марка Захарова, который сжег, по-моему, билет. Ты чего вообще? У меня комсомольский билет лежит. Не потому, что я комсомолец вечный, а это часть моей жизни. Я там по-честному был. Ничему плохому меня в комсомоле не учили. Вообще. И партийцы меня ничему плохому не учили.
Пётр Лидов. Эти годы... 1986 еще не очень, а вот после... Желание сжечь партбилет после хлынувшего потока новостей из ”огоньков”, наверное, у многих возникло.
Д.Ю. Первое, что тебе говорит Сатана: ”Отрекись”. Это первое.
Пётр Лидов. Они же не верующие были.
Д.Ю. Хуже еще. Еще хуже. Замечательный пример. Рассказы про 1937 год, где там дети вставали: ”Я отрекаюсь от своего отца. Он враг народа”. ”Вы представляете, что было? Какой кошмар”. А потом посмотришь на окружающих. А у тебя что тут? Партбюро какое-нибудь? Нет? ”Я отрекаюсь...” Так.
Пётр Лидов. Телемост. Телемост с женщинами там был. Женщины из Бостона разговаривали с женщинами из Ленинграда. И в рамках... Оттуда пошло, по-моему, расхожее утверждение, что в СССР секса не было. Потому, что одна из женщин, якобы, сказала, что в СССР секса нет.
Д.Ю. Там просто урезано.
Пётр Лидов. Сейчас расскажу, что она сказала. Специально посмотрел. Это очень забавно. Там совершенно безобидный вопрос. Американка поднимает руку и говорит: ”Вот у нас в Америке по телевизору все время показывают рекламу. И очень часто все в этой рекламе крутится вокруг секса”. Она имела в виду, что слишком много вот этого... То ли угнетения образа женщин...
Д.Ю. Скажем так, сексуальности.
Пётр Лидов. То ли детям не надо смотреть. Она немножко негодовала по поводу США, что у них в рекламе много секса слишком. ”Как у вас с этим в СССР?” Тетка встает, говорит: ”У нас в СССР секса нет”. И дальше она что-то пытается продолжать: ”На телевидении в смысле”. Вообще... У нас рекламы-то нет. Но поздно было. Потому, что все заржали. Познер: ”Нет, нет. Она не это имела в виду”. Ну, и дальше эта фраза пошла конечно... Вырванная из контекста. Она была так сказана. Она сказала: ”В СССР секса нет”. В ответе на вопрос про телевизионную рекламу.
Д.Ю. Я могу тебе сказать, что имелось в виду...
Пётр Лидов. Вот она как сказала: ”Секса у нас нет. И мы категорически против этого”. Познер: ”Это ошибка. Секс у нас есть, у нас нет рекламы на телевидении”. Крики из зала.
Д.Ю. Она... То есть, в сознании советского человека секс, это порнография. Это именно это имела в виду тетенька. Послушав ее, про эту сексуальную рекламу, она... Первое. Она ее не видела и не понимает. И если там порнуха какая-то, она со всей пролетарской прямотой сказала, что: ”У нас в СССР порнографии нет”. Ну, а воспринято, естественно... Все это потащили.
Пётр Лидов. Нет, ну, прикольно, что теперь растут с этим знанием. Как известно в СССР секса не было.
Д.Ю. Я замечу, в СССР с сексом был такой порядок. В правильном понимании.
Пётр Лидов. Конечно. И, в общем... Интересно, что дама, которая это сказала, ее звали Людмила Иванова, она работала администратором гостиницы ”Ленинград” и была замужем пять раз. То есть, про секс она, в общем...
Д.Ю. Да, да. Ну, повторюсь, он про порнографию говорила. Это тоже, как всегда... Чего там перевел переводчик, как она там сказал и все такое. Мероприятия эти, телемосты, были, мягко говоря, странные. То есть, смотрели с интересом, но там... Это настолько разные миры. Мне еще помнится какого-то музыканта спрашивали... Азиатской наружности паренек. Он сказал, что у него зарплата 200 рублей, по-моему. Он там где-то в театре играет. Или пляшет. Я уже не помню. А за квартиру он платит 10 рублей. Там американцы: ”Сколько? Такого не может быть”. Это вообще...
Пётр Лидов. Было интересно. Я, опять же, молодой был. Совсем юный даже. Мне было это интересно не с точки зрения даже содержания, а с точки зрения, что вот интересный формат. Сближаемся и хорошо. Какая-то... Еще и возраст. Такого плана. Мир как-то становится ближе друг к другу.
Д.Ю. Всегда какое-то странное. В конечном итоге... Понимаешь, это... Они когда про демократию свою кричат, рассказывают... За 200 лет вы на всем глобусе организовали примерно 200 войн. Соединенные штаты. Тут вопрос. Например, нападение на Демократическую республику Вьетнам, это решение американского народа? Я правильно понимаю, что это американский народ принял решение устроить агрессию против Вьетнама? Послать туда войска, напасть, бомб вывалить больше... Ты в курсе, что на Вьетнам американцы вывалили бомб больше, чем все воюющие стороны за Вторую мировую?
Пётр Лидов. Я знаю, что 3 миллиона вьетнамцев уничтожили.
Д.Ю. Четыре вроде. Это чего? Это решение американского народа? Или вами руководит какой-то этот... Который принимает решения, по которым вы летите на другую сторону глобуса и там убиваете вьетнамцев, которые вам ничего не сделали. Что изменится от того, что мы с вами побеседуем? От этого изменится, что мы проведем какие-то телемосты. Какая-то пропагандистская чушь. Абсолютная. Я и в нашем-то телевизоре не все понимаю. Разнообразные ток-шоу. Ну, понятно, надо как-то выплеснуть, что накопилось. Вопрос: ”Оно как-то влияет на принятие решений высшим руководством?” А высшее руководство, которое... Я, как некоторым образом причастный ко всякому секретному... Ну, решение можно принимать только обладая полнотой информации. Вот Владимиру Владимировичу на стол кладут каждый день разведсводки, где не какая-то чушь, которую там этот... Как его? Публицист написал: ”А я думаю, тут вот так...” А там конкретно: ”Вот этот делает вот это, вот этот замышляет вот это, здесь выдвигаются сюда...” И ты на основании этого принимаешь решения. А показывать это населению нельзя вообще. И население в масса аспектов вообще не понимает почему принимаются такие решения. При этом они бывают правильные, неправильные.
Пётр Лидов. Я думаю, что часть решений конечно принимается так, как ты говоришь. Без консультации, скажем так, с народом. А часть решений, очевидно, принимается... Вот памятник Дзержинскому.
Д.Ю. Естественно. Смешно получилось.
Пётр Лидов. Забавно. Я думаю, там увидели, что это самое... Как-то надо... Что-то не то.
Д.Ю. Но, тем не менее, было крайне свежо. Смотрели вообще все. Вокруг меня не было никого, кто не смотрел.
Пётр Лидов. Собственно на советском телевидении, в общем, это было одним из ярких таких...
Д.Ю. Гражданин Познер натурально звезда экрана был. Отлично говорил, хорошо показывал. Потом стало менее интересно. Но тогда на старте было. Мое почтение. Сейчас-то, обрати внимание, не проводят. Артель ”Напрасный труд”. Вот если сейчас с американцами устроить телемост и начать интересоваться: ”А чего вы там носитесь с этим своим BLM?” И посмотреть, что они ответят. Это про коммунистическую цензуру и прочее. Ну, давай, скажи что-нибудь. Скажи, что тебе не нравится пропаганда гомосексуализма. И там все такие... ”Выключай”.
Пётр Лидов. Я тебе скажу, что чаще сталкиваюсь с этим. Они боятся говорить об этом.
Д.Ю. Это ты видишь конкретный пример, так сказать. Конкретный пример. Когда сейчас это обрело какие-то эти вот масштабы. Издалека зайду. У нас есть пара минут. Что, например... Мы же с детства знаем, что на Западе, например, не принято говорить про политику. Не принято. И не принято говорить про религию. Почему не принято? А потому, что если ты начнешь говорить про политику, то примерно через три минуты надо вцепиться друг другу в глотки и уже кусать. Это раз. А во-вторых, если ты это озвучишь публично, это радикальнейшим образом отразится на твоей биографии. Ну, например... Я, например, не знаю... В какой-то партии такой состою. А Дементий состоит в другой. Если начнет озвучивать свои взгляды, политические программы, точно не заработается. Железно. Безо всяких этих самых... Они же сами говорят, что: ”Вот это мы обсуждаем только в кругу самых близких. В семье. Когда все закрыто, я уверен, что не услышит никто, тогда я могу про это говорить”. - ”Почему?” - ”Потому, что это на тебе отразится”. А теперь это обрело какой-то чудовищный масштаб и размах. Ты обрати внимание. У них же там примерно... Ну, как во всяком обществе. Примерно пять процентов лиц этой, ранее называемой, нетрадиционной ориентации. И эти пять процентов откровенно диктуют 95 процентам. Которые натурально... Я же тоже вижу. Они просто боятся рот раскрыть. Ты сейчас ляпнешь чего-нибудь и полетишь. Тут... Знаешь, есть такая актриса Марго Робби? В смысле внешних данных она прекрасна. Спродюсировала какое-то кино или сериал. Там девочка играет главную роль. И какая-то журналистка сказала, что лучше бы Марго не продюсировала, а сама сыграла. Потому, что она красотка. Шторм натуральный: ”Ах ты... А мы тут, понимаешь, не про красоту вообще. А причем тут это?” Там уже все извинились 10 раз. Ну, сейчас карьера будет разломана и пойдешь вон из профессии. Все такое. А я вот, ты знаешь, когда на произведение искусства смотрю, мне нравится когда красиво. Жизнь вокруг не сильно красивая, а художник может какую-то реализовать фантазию. И фотографии люблю... Мне нравятся красивые тетки. Они красивые. Лицо, изгиб линий, там вообще...
Пётр Лидов. Душа.
Д.Ю. Да. Это немаловажно. Вот они красивые. А некрасивых... Я в зеркало могу смотреть. Ну, мне это не интересно. В кино я хочу красоту смотреть. Я хочу наблюдать волшебные миры. Многим нравится говна поесть. Можно посмотреть какие-то гадости. ”Левиафан”, например. Ну, так-то я хочу про красоту. И вдруг вы мне начинаете объяснять: ”Не это главное. Главное человек, чтобы был”. Смотри себе сам. Смотри сам. А я хочу про красоту смотреть. Там же до идиотизма, ты знаешь, доходит. Как любое, например, построение кадра. Ты посмотрел как линии сходятся, ”золотое сечение”... Образованнейшие люди, талантливые. Они выстраивают до миллиметра. И вдруг оказывается это не надо. Оно не так показывает действительность, какая она на самом деле. Это уже даже в кино проявляется. Когда как дурак ходит с телефоном... Вот так вот. ”Так на самом деле”. Мне не интересно как на самом деле. Сам можешь смотреть. Мне интересно, чтобы была хорошая история. Хорошо рассказанная и грамотно сыгранная. Меня вот это в первую очередь интересует. А если при этом там какой-нибудь Брэд Питт. Он прекрасен. Я с удовольствием смотрю фильмы с Брэдом Питтом. Не важно кто он там. Отличный. И что? А вы мне тупо навязываете какую-то фигню. А потом разоблачаете коммунистов, которые ”лезли в чужие постели”. На профсоюзном собрании разбирали моральный облик. Что Васильев... А у него жена есть. Вот она, кстати. Вот. Представляете? Вмешательство в личную жизнь. А это что такое? Ужас. К чему приехали? Это интернет все.
Пётр Лидов. Зато у отечественного кино появляется шанс. В том смысле, что мы красивых женщин можем не убирать с экрана.
Д.Ю. Как говорится: ”Все, что происходит в Америке, через 3 года происходит в Европе. Через семь лет происходит у нас”.
Пётр Лидов. Печально. Потому, что... По поводу телемостов пару слов тоже скажу. У нас время позволит? Я думаю, что позволит. Чуть-чуть. Мы делаем ”Изоленту”, зовем гостей. У меня много знакомых иностранцев, говорящих по-русски. Ни один... Я всех позвал. Британца, двух американцев. Парня, живет в Брюсселе. Ни один не хочет. Боятся. Реально боятся говорить. С одним разговаривал вчера. Позавчера с другим. Он уехал год назад. Говорю: ”Ну, как у тебя дела?” - ”Нормально дела. Но что-то мне тут не очень. Какая-то атмосфера”. - ”Что такое?” - ”У меня дети учились в России некоторое время в школе. Все нормально. Сейчас они здесь в Америке. У младшего на уроке...“ На уроке истории или литературы. Учительница говорит: ”Дети, поднимите руки, кто из вас задумывался о перемене пола?” Детям, типа, 12 лет. ”Молодцы, дети. А кто из вас уже принял решение о перемене пола?” Он говорит: ”Какого хрена? Зачем это? Учите историю. Зачем?” Напряжно очень.
Д.Ю. Это опасная фигня. Ребенка про такое спрашивать. Опасная.
Пётр Лидов. В коллективе. И если ты... Дети же, они коллективно мыслят. Им главное не оказаться ”белой вороной”. А кто-то уже решил. ”Молодец. Уже решил”. Вот это все. ”Вот это меня напрягает после жизни в России”. Он консервативный такой парень. Вот. А продвинутая часть там вот так вот у них. Я говорю: ”А давай ты ко мне придешь и это все расскажешь. Ты же по-русски даже... Послушают люди”. - ”Нет. Не хочу”. Ну, понятно. Потом то ли детей из школы забирать придется. С работой там... Вот так. Так что... По исследованиям... Я тут нашел. У них там рост... По-моему, за 5 лет рост на 50 процентов тех, кто себя уже причисляет к ЛГБТ. По США. На 50 процентов. У них, по-моему, сейчас 6,5. Было, типа, 4. 6,5 среди всех. А среди молодежи уже 15-20 процентов.
Д.Ю. Ну, это результат пропаганды.
Пётр Лидов. ЛГБТ, надо понимать, что это не только геи и лесбиянки. Я не знаю хорошо это или плохо. Тренд налицо. К 2050 году там все в порядке будет.
Д.Ю. Атас. Как там?
Пётр Лидов. ”Это Америка, сынок”. Вот так.
Д.Ю. Кошмар.
Пётр Лидов. Значит, август интересный. Не так много всего. Любопытно. 10 августа. Впервые показывают гран-при ”Формулы-1”. У нас по телевизору. И важно. Почему показали? В Венгрии он был впервые. В социалистической стране. Это конечно было большое событие. 14 августа. Заседание политбюро. Вот самые живые заседания. Это когда Михаил Сергеевич Горбачев возвращается из поездки. Он возвращается из поездки...
Д.Ю. Набравшись впечатлений.
Пётр Лидов. Он любил с гражданами пообщаться. Если раньше он сам говорил, мы помним из репортажей, когда он... И там люди тянутся. Он вселял надежду. Сейчас уже, вторая половина 1986 года, там немножко все по-другому. Горбачев рассказывает: ”Огромные возможности. Прекрасный край. Но начальство пыталось меня провести мимо трудящихся. Прямо к станку, к объекту, а не к людям. Не удалось им скрыть от меня социальную напряженность. Почувствовал я ее. Социальная сфера хуже, чем в других регионах. Странно. Людей ведь туда везли по договору”. То есть, люди едут работать по договору. Имеется в виду...
Д.Ю. Где он был?
Пётр Лидов. Дальний Восток. Хабаровск и Комсомольск-на-Амуре. ”Большая неувязка между производственной и социальной сферой. Меня просто атаковали”. Он обращается к членам политбюро. ”Просто атаковали на улице. В цехах. Особенно женщины. Некоторые распоясались, ударились в демагогию”. Ну, это значит, что они...
Д.Ю. Ну, ты главный. Обеспечь.
Пётр Лидов. Какие-то требования...
Д.Ю. А с кого еще спрашивать-то?
Пётр Лидов. ”Но есть для таких настроений почва. На оборонных предприятиях выпускают продукцию на самом передовом уровне. А люди по 10-15 лет стоят в очереди на жилье. Город на воде, а воды нет. Дети неделями дежурят в очереди за водой. Нет детской одежды в продаже. Не знают что такое мороженое. В продаже нет яблок”. Генеральный секретарь ЦК КПСС обращается к своим подчиненным. ”Ездил в Хабаровск. Мощности двух оборонных заводов используются на 60 процентов. Ибо не хватает рабочих. Работают и в субботу, и в воскресенье. Деньги зарабатывают хорошие. Зарплаты 400, 500, 700 рублей. А за мебелью в Алма-Ату ездят. Нет извести, краски. Нечем квартиру отремонтировать. У Белоусова на оборонном заводе делают мебель, но она вся идет к спекулянтам. И люди генсеку заявляют, что идут к ворам доставать мебель”. Ну, это к вопросу о том, почему не могли...
Д.Ю. Так мало. Тупо мало. Значит есть перекупщики. Значит все в доле. Эти с завода продают перекупщикам. Перекупщики продают гражданам. Все при деле. А у граждан, обрати внимание, если они едут в Алма-Ату, есть время и есть деньги. Болтаться неведомо куда и что-то там покупать. Ну, отлично организовано. Да. Это к вопросу, кстати, про Москву. Многие, опять-таки... Загадка: ”Длинное, зеленое, пахнет колбасой”. Это электричка из Москвы, куда все ездили за колбасой. Потому, что в других городах ее нет. И шутка про то, как прекрасно было в Москве организовано производство и распределение. На всех заводах по всей стране что-то производили. Потом все это свозили в Москву. А дальше все граждане приезжали в Москву, покупали, что им надо и развозили по домам. Очень удобно. И это, увы, ни фига не шутка. Это тоже... Извини. Хабаровск. Там кругом тайга и все такое. В Алма-Ату, в Казахстан, ездить.
Пётр Лидов. У них есть. Они делают мебель. Она уходит спекулянтам. Видимо, не по карману людям. Поэтому они в Алма-Ату... По внешнеэкономической политике. Тоже Горбачев: ”Мы заблудились во внешнеэкономической политике. Сейчас приходится расхлебывать. Получилось так, что нас фактически запрягли в рабскую работу. Добывать сырье и снабжать им другие страны. Даже Болгария предлагает нам машины в обмен на сырье. От всех стран отстали в экспорте оборудования. Наращивать добычу нефти...” У меня вопрос. А мы когда-то догоняли... Я просто не знаю. ”Наращивать добычу нефти, топлива и сырья все труднее”. Потому, что нужны новые капиталовложения. ”К тому же цены на нефть падают”. То есть, оборудование покупается тоже за валюту. ”Торговать уже нечем. Приходится залезать в долги”. Тем временем... 18 августа. Первое... В Хельсинки первые за 20 лет переговоры между СССР и Израилем по вопросу о положении евреев в СССР. Тогда, мы помним, давление осуществлялось на Советский Союз по этому вопросу. Нашли хорошую тему. Ну, во-первых. Это, видимо, с того момента первый раз начали разговаривать... Но вопрос-то в том, что тоже не можем жесткую политику вести. Переговоры надо вести. Потому, что мы зависим от США и остального мира с экономической точки зрения. Зарплату-то платить нечем уже. 20 августа. В Эдмонтоне... Эдмонтон не канадский, а американский. В штате Оклахома. Сотрудник почтовой службы застрелил 14 своих сослуживцев, ранил еще 6 и застрелился сам. 44 года, почтовый сотрудник. Собственно потом еще несколько было таких случаев. Ну, собственно... Он стрелял из двух пистолетов. Пистолет и револьвер.
Д.Ю. А выяснили чего это он?
Пётр Лидов. Ну, расстроился, огорчился. Он... Сейчас я посмотрю чего он... Он предупредил... Сотрудники его как-то достали. Неприятный разговор у него состоялся с одним из начальников накануне. Вот. У него была женщина знакомая, с которой он дружил... Ну, да, это конфликты с сотрудниками. С одной женщиной были хорошие отношения, остальные его как-то обижали.
Д.Ю. Метод решения проблем.
Пётр Лидов. 23 августа. Сотрудника представительства СССР при ООН Геннадия Захарова обвиняют в шпионаже, арестовывают в США. Наши тут же отвечают и обвиняют американского журналиста, который находится в Москве. Потом обменяют. Это такой штрих. 23 августа Горбачев на совещании в ЦК КПСС говорит следующее: ”Что я хотел бы сказать прежде всего, товарищи? Я это хочу сказать откровенно. В этом кругу сказать. В связи со сложившейся обстановкой с добычей нефти наши экспортные ресурсы, а соответственно и возможности импорта в 1986 году значительно сократились. И это серьезно осложняет нам проблему сбалансированности не только экспортно-импортного плана, но и экономики в целом. В этих условиях как никогда обостряется вопрос всемерной экономии валюты. Мы конечно много тратим валюты на закупку сельхозпродуктов. Зерна, мяса, других продуктов. Закупаем более 9 миллионов тонн готового проката. Стальных труб...” Трубы нужны для строительства газопроводов. Большое количество сырья и полуфабрикатов для химии, легкой промышленности. Потому, что жить без этого не можем”. То есть, он констатирует, что ситуация тяжелая. Ну, здесь бы я тормознул. Потому, что 31 августа в Цемесской бухте большая катастрофа. Крупнейшая, наверное, в истории Черного моря. Это катастрофа ”Адмирал Нахимов”. 423 человека погибает. Может быть, мы начали бы с этого в следующий раз.
Д.Ю. Давай. Печальное событие. Это где ”Петр Васев”?
Пётр Лидов. ”Петр Васев”. Да. ”Адмирал Нахимов”. Последний день лета. В общем... Да. Я более подробно тогда расскажу. Потому, что интересно. И мне кажется стоит некоторые подробности осветить. Чем кончилось и так далее. Страшная катастрофа. Почти 500 человек. Ужасно. На мой взгляд такой символический конец лета. Лета 1986 года. Еще раз, подводя итог. Мы вначале не сказали. Антиалкогольная кампания, Чернобыльская катастрофа, обрушение нефтяных цен, полный развал в экономике, сложности с продуктами питания. Проблемы с выплатами зарплаты в некоторых местах. Открывается шлюз идеологических помоев.
Д.Ю. Не в полную силу.
Пётр Лидов. Но скоро рванет. Может он на самом деле сметает... Такое получилось лето.
Д.Ю. Замечательные люди у руководства. Которые вообще не понимают, что в стране происходит. Ну, как это так? Михаил Сергеевич, ты поехал на завод и рабочие тебе рассказали. А КГБ тебе не рассказало о ситуации? У меня есть какие-то эти... Не помню как называется. Отлично изданная книжка, где Третье отделение царям докладывает о настроениях внутри страны. Ну, почему в XIX веке служба докладывает, а ты принципиально не читал что ли? Они не могут тебе про это не говорить, не показывать какие настроения царят в обществе. Что происходит. Причем КГБ там это... На страже стоял в ряде аспектов... Потому, что агентурные сети гораздо шире были и информации больше. Вы хотите сказать, что никто не знает, что кто-то мебель скупает и перепродает? Это смешно.
Пётр Лидов. Ну, мне кажется... Конечно там не работал. Никто из нас не работал в ЦК КПСС. Мне кажется... На многих заседаниях Чебриков выступает сочень здравыми... Но мне кажется, что, может быть... Ну, да. Сводки. Все-таки это бумага. Ну, да. Есть отдельные случаи. Ну, займитесь, разберитесь. А когда ты приехал сам и на тебя, извините, бабы накинулись с криками: ”Что же вы там делаете?” Дети мороженого не видят. С эмоциями. Это немножко другое. Мне кажется. Это все-таки не на бумаге написано.
Д.Ю. А мне кажется просто не доверял никому. Ну, одно никак не отрицает другое. Как ты понимаешь. Странный персонаж. Такие решения... В растерянности. Местами просто в растерянности. Всех поздравляю с очередной порцией антисоветчины, которую вы так долго ждали. Еще раз повторяю. Речь идет про кризис. Страна въехала уже по самые уши в кризис. И граждане из руководства, на мой взгляд, не понимают что надо делать, как это ликвидировать. Дикость. Натурально дикость. Спасибо. Чего ты хотел сказать?
Пётр Лидов. Да, нет. Я просто думаю... Я считаю, что здесь нужно было конечно... Неординарные усилия, неординарная личность нужна была.
Д.Ю. Все время другое. Вы чего, не видели к чему все идет?
Пётр Лидов. Может, и видят, но действия предпринимают... ”А давайте потихоньку...” Тут это. Нужно было: ”Значит так. Кризис. Здесь это... Здесь экономим. Да, будет трудно, но я вас поведу за собой. И выведу”. Примерно так.
Д.Ю. Мне это всегда напоминает... Самое правильное жизненное... Когда Вторая мировая началась и Черчилль в обращении к британской нации сказал: ”Ничего не могу обещать. Кроме крови, пота и слез”. Но это жестокая реальность. Чего ты мне про демократию рассказываешь? Бред какой-то несешь. А что жрать-то? Во что детей одевать? Где мороженое? Дурдом. На сегодня все. Продолжим чуть позже.
Новости
VIP
