> ты папе своему указывай в другой раз, и тон смени.
ойойойой
> тебе конкретные вопросы задают - а ты соскакиваешь.
я тебе каанкретно ответил преподаватель - читай выше.
Кому: Lobo, #688
> Курт сам признавал, что в определенный период своей жизни имел гомосексуальные связи. Об этом здесь уже писали.
признаю твою правоту, но мне все равно, а так же как и большинству его поклонников, мне не понравился тон статьи.
> Так как ты об этом говорить не хочешь, а только важно раздуваешь щеки, веры тебе нет.
нужна вера будет я секту создам.
> Но при этом долбоебизма в их среде больше на порядок.
> В этих "субкультурах" творческих личностей ни больше, чем в обычном. Это просто собрание детей по интересам. А по настоящему творческие дети смогут реализоваться в любой среде. Просто реализация будет разной. Одни будут скакать по сцене с эрокезом на башке, а вторые с гитаркой возле подъезда.
Это лишь задачи которые надо решать вот и все. А так как ты не собираешься никого не перевоспитывать оставь это дело другим.
> у нас вот - да, я себе даже Lacoste средненький позволять не стану - так что хорошо, что не увлекаюсь!
Да, помню в док. фильме "Всемирный клуб футбольных хулиганов. Россия" актер это удивлялся (который в "Фабрике футбола" в главной роли) ценам на "хулиганские" бренды в московских магазинах.
> ойойойой.
> скажи, какой политик создал молодежную панк-культуру?
> культуру битников какой бизнесмен создал?
Вот именно молодежную [культуру]. А панк, скин, эмо и т.д. это молодёжная [субкультура] - научись разводить понятия. Поэтому беседа у нас ни о чем, т.к. ты -=преподаватель=- элементарно путаешь понятия {культуры и субкультуры}. Я тут все все в скобочки взял - разберешся?
> культура хипстеров - она вообще в чем заключается, сможешь сформулировать?
Интернет большой - занимайся самообразованием, а то тебя обычный студент уже учит. И почитай пост который я тебе выше отписал.
> По моему в творчестве группы "Нирвана" тема наркотиков и суицида проходит красной линией.
Я и не спорю. Но эти темы, в силу размытости представлений у детей понятий "что такое хорошо и что такое плохо", возраста - являются отлично продаваемым продуктом. Врят ли взрослые дяди типа тебя не понимали этого.
> Хайр не является показателем принадлежности к "субкультуре".
Дак я о внешнем виде писал, конкретно субкультура не была названа.
> Как то расплывчато.
Занимаюсь тем же чем и Шацкий С.Т. - так понятнее?
> В ночном клубе спидон толкать, тоже можно определить как работу с молодежью и клубную деятельность.
Если ты так видишь - я не против.
> Приведи хотя бы один пример молодежной культуры, созданной детьми.
Ясный пень не приведу (дети как то размыто, хотя сам виноват), тем не менее эмо, панк, тедди бойз, моды и др. формировались в молодежной среде. И не путай культуру молодежную с субкультурой молодёжной. Но сейчас ситуация довольно проста "дяди и тёти" поняли, что все что называется молодёжной субкультурой хорошо продается и взяли это дело в оборот.
И вообще
Кому: doutorcv, #647
Кому: Lobo, #651
Ребята вы правы. Признаю тщетность своих усилий. Виноват - исправлюсь. Полжизни коту под хвост. Завтра разгоню клуб. Сожгу книги и винил.
> образование как корочка и образование как двусторонний процесс - это разные вещи.
Да ты в общем просто разобраться не хочешь. И не надо сваливать на кучу в моей голове(про больную и здоровую голову, понял да?). Образование не двусторонний процесс, не путай с обучением(учение-преподавание, учитель-ученик...ппц аж смешно, ты сначала разберись с антропологическим, аксиологическим, средовым, социокультурным подходом к образованию). То что ты объяснял про субкультуру выше - культурология, а где педагогический аспект. Корочка здесь - это официальный документ подтверждающий твой статус выпускника, я говорил о том что для современных студентов(очень многих) это ценностью является, а не знания и т.д. что приобретаются в рамках госзаказа. Это уже ведет к разговору о кризисе образования, что по моему мнению в субкультуре находит свое отражение.
> нет, не отвечает.
> почитай определения повнимательнее.
У меня большие сомнения в твоем профессионализме, преподаватель.
> я, наверно, студентам тоже буду объяснять так же.
> скажи, то, что лично тебе нравится использовать одну из его формулировок - как показывает, что Фромм писал правильно про правильное?
Он не об образовании конкретно писал. Я выше все доступно объяснил: в современном обществе образование не есть ценность("быть"), а есть инструмент ("иметь"). Я неправ? Большая часть студентов идут учиться ради "корочек".
> что ты понимаешь под культурно-образовательной средой?
"...некая составляющая бытия, обладающая совокупностью элементов, в которой субъекты в процессе жизнедеятельности имеют возможность удовлетворять потребности в образовании, развивать способы познания мира, совершенствовать личностный жизненный образ...", "...это исторически сложившиеся, функционирующие в диалектическом единстве образовательно-обучающая (семья, учебные заведения) и культурно-воспитывающая (учреждения культуры, культура жизни; традиции, устои, мировоззренческие установки) сферы жизни..." КОС неформальных молодежных объединений отвечает положениям этих формулировок.
Кому: Lobo, #625
> Когда дети с пеной у рта спорят со взрослыми, не принимают фактов и логики - плохо.
Для начала надо детей начить понимать факты, а не говорить по доброму "ух, вы мои долпоепики".
> В целом, творчество группы "Нирвана" продиктовано исключительно коммерческими интересами?
изначально нет, позже да. Я их не виню, к конце концов Моцарт тоже на заказ писал.
> А масс-медию венить можно?
Можно. Массовая культура создается взрослыми для детей, молодежная контркультура создается детьми - это уже ценно.
> Где я написал, что неформалы - ебланы?
Сорри - долбоепы.
> Сколько тебе лет?
С какой целью интересуешься?
> К какой "субкультуре" ты пренадлежишь?
ко многим как и все. Раньше хайер носил, сейчас нет - на этом внешние проявления закончились. Не пил, не курил, занимался спортом. Сейчас побрит, пострижен, работаю с молодёжЪю - клубная деятельность.
неверно выразился - появление их на постсоветском пространстве, они конечно раньше повились, но в 90-е это массовый характер приобрело.
Кому: doutorcv, #616
да-да-да, есть колличество персонажей которые за внешним видом ничего не имеют. Но, все равно, это своеобразная культурно-образовательная среда где изменения колличественные в качественные происходят. По поводу Фромма - не имею оснований очернять его, мне понравилось использовать его "быть" - образование ради творчества и "иметь" - ради получение оного, но это уже о кризисе в образовании как таковом, но в контексте беседы.
> то есть, как бы, чо-то сказал, а чо - непонятно совсем.
ну что тут скажешь. Если не интересно понять, тогда собственно об чем речь.
Хорошо, если мы ушли от темы разговора, есть у меня такая склонность - перескакивать с одного на другое - раскрой о чем говорили.
> альтернатива воспитанию - это отсутствие воспитания.
В контексте , плиз, выражайся. Я писал не альтернатива воспитанию, а реализация образовательных потенций в формате воспитания. Отсутствия воспитания не может быть по определению, т.к. пока мы в обществе находимся оно живо и здорово, а вот в какую сторону смотрит - не ясно.
> НМО никаким образом образование дополнить не может, потому что там - долбоебы.
Странно, мои наблюдения говорят о другом. При этом, заметь, я не говорил о конкретном дополнении, изначально был посыл в рамках модумса "быть" по Фромму /ты случаем не жег книги в 33 году?/
Кому: doutorcv, #526
> Макаренко, конечно!
И? О чем речь, но если ты знаком с опытом А.С. то каким образом это связанно с нашей беседой, единственная мысль - отправить всех в трудовые лагеря. Хорошо - каков процент НМО музыкального по отношению к общей массе подростков? Я думаю не очень велик. А сколько беспризорных и безнадзорных? Какого его опыт не используют? Кстати о А.С. в 70-х годах закрыли институт который занимался разработкой и осмыслением его опыта с формулировкой - "хуле, все изучили мля". В Германии до сих пор в Марбурге занимаются опытом Макаренко, в том числе - по работе с "правой молодёжью". Пойми я не против реализации его опыта - только надо для начала изучить предмет. И чем Фромм мешает?
Имелось ввиду - "Идите все на хуй, вы нас не понимаете, только мы знаем правду, и т.д." Типичные рассуждения таких детей.
Кому: xUHOKx, #308
> Видно, что предмета разговора ты просто не знаешь.
Чего тебе еще про меня видно? Говори, не стесняйся.
Кому: lopar111, #309
> Мое мнение - они загнулись сразу как изначальная идея самоликвидировалась. Дальше было баловство.
Да не об этом речь.
Просто дети, просто пытаются быть оригинальными. В силу отсутствия мозга, делают всякую хуйню, которую и считают, чем-то уникальным и неповторимым.
Хотя до них все уже было.
Кому: xUHOKx, #340
> С какого ты решил мне указывать как вести разговор?
Не спрыгивай с темы разговора, не буду указывать.
> Я писал о том, что Кобейну и его поклонникам похуй наши беседы про его будуарные утехи.
Ему уже вообще на все похуй.
А вот поклонники горой встанут за своего героя.
> Творчество всегда является (за исключением мейнстрима)отражением внутреннего мира, а Nirvana - мейнстрим.
Т.е. тексты Кобейна исключительно коммерческие?
> Ты видимо человек жестоко пострадавший от деятельности субкультур - сочувствую.
Пиши еще!
> Кстати, ни один долбоёб себя долбоёбом не считает.
А умные люди бегают и орут, какие они долбоебы?
Тут надо понимать, что по отношению к "молодежным субкультурам" определение долбоеб не является оскорбительным.
Они в силу возраста такие, поступки у них соответствующие.
С опытом должно пройти.
П.С.
Сам был одним из таких долбоебов.
> если ты не путаешь субкультуру и культурное явление (ну вот панки - субкультура, а бунт в искусстве - культурное явление), то хорошо.
> но так умеют очень немногие.
>
>
Под субкультурой я понимал общество людей придерживающихся каких-то конкретных взглядов, в соответствии с которыми живущих. На практике это вырождается в простое подражание определенным представителям, так сказать "отцам".Юные подаваны соревнуются, кто больше похож на лидера. Культура, в моем понимании прежде всего мировоззрение, влияющие, и ной раз определяющие цели в жизни и способы их достижения. Культура преподносится через средства выражения: кино, музыка, стиль одежды, художественное изображение, литературное творчество(вроде основные перечислил). Люди преуспевающие в деле преподнесения считаются лидерами, достойными подражания.
Бывает, что одним и тем же словом называют разные понятия. Например панк-культура и панк-субкультура. Панковскую культуру я не изучал, что в основе неё лежит не представляю, могу лишь предположить, что там одна из основных идей-саморазрушение и бунт. Мне такое не близко. Представители панк-субкультуры, по моим общим впечатлением, просто хамло и хулиганьё, дети проторчавшие и пропившие свои мозги. Студенты-панки прекращают этим париться ближе к середине обучения в институте, если конечно не вылетают раньше.
> Кому: Собакевич, #363
>
> > Вначале как бы появились панк-команды
>
> чуть пораньше появился как бы Энди Уорхол, а еще до него - Пикассо и Дали.
> а также Камю, символизм и футуризм.
>
> Вначале как бы появились панк-команды
>
> чуть пораньше появился как бы Энди Уорхол, а еще до него - Пикассо и Дали.
> а также Камю, символизм и футуризм.
Это ты к чему?
Кому: lopar111, #377
> Мои источники безнадежно устарели - просвещайте.
Первыми панк-рокерами можно назвать Iggy & The Stooges, The Velvet Underground, MC5. Начинали они в конце 1960-х
> Никакой четкой философии нет и в помине, представление о будущем довольно смутное, да они особо и не задумываются об этом.
Ссут в подъездах, поют по ночам под окнами пестни - хамы и мудаки. Субкультуры наследие постиндустриализма, т.е. не должен вестись разговор что они плохие, а том как с ними работать. Можно много говорить о том что субкультура плохо или хорошо. Это неверно, а верно осознавать процессы происходящие сейчас в молодёжной среде с точки зрения науки. Например, каждый из нас так или относится к той или иной субкультуре, порою не осознавая принадлежность к таковой.
Кому: doutorcv, #378
> в "субкультуре", то есть, в сборище молодежи на Новом Арбате или, к примеру, на Караванной - стремится к нулю. понимают, что из чего растет, откуда к чему пришло - единицы из сотни.
Ты сейчас не о том, а как же культурно-образовательная среда? Приходят туда (НМО-неформальные молодежные объединения) часто по приколу, да и не важен здесь мотив. Речь идет о новой воспитательной среде которая не похожа ни на что, обладает своей исключительной исключительностью (бгг). Я например считаю, что в субкультуре сохраняются (с точки зрения образования) попытки формироваться ради "быть", а не "иметь" [Фромм]. Т.е. НМО по сути - альтернатива(в формате воспитания)образования либо его дополнение.
Кстати Уорхол - молодец (сукин сын).
> Вначале как бы появились панк-команды
>
> чуть пораньше появился как бы Энди Уорхол, а еще до него - Пикассо и Дали.
> а также Камю, символизм и футуризм.
> дело в том, что везде и все субкультуры формируются именно дебилами, которые самовыражаются через внешний вид.
Исходя из моего опыта представителями нескольких субкультур, в подавляющем большинстве случаев являются дети, желающие поскорее чем-либо выделиться, без серьезных трудозатрат. Никакой четкой философии нет и в помине, представление о будущем довольно смутное, да они особо и не задумываются об этом. Есть там свои идейные лидеры, как правило, взрослые дятьки, о которых они на самом деле толком ничего не знают, копируют повадки, внешность, цитируют понравившиеся им фразы. Есть и ПЕРЕдоросли, ничего не создавшие для своей сообщности к к своим 40 годам, но по-прежнему пьющих пиво, орущих ночью под гитару, ссущих в подъездах. Внятной философии они тоже, как и их teenager-ские собратья не сформировали.
Таким, вкратце, я вижу для себя почти все известные мне молодежные субкультуры (эмо, панки, готы, рокеры(их в молодежной среде зачастую называют говнорями))
> не путай "панк-рок" и панк an sich, как философию
Дык завязаны они как-то все равно должны быть. Сначала панки, потом "философия", потом панк-команды. А во что они выросли - несколько другая тема дискусси. Я еще пороюсь по источникам.
> ИМХО образ в данном случае первичен.
>
> для чего первичен?
Для эмов, которые любят данный ВИА скорее всего именно за внешний вид, а не только за музыку.
Кому: Gerard, #339
> Это ты хорошо поступил - сначала указал, а потом "ХЗ", с предположением, дописал.
Камрад, я в психологии и всякой там стилистике эмов плохо разбираюсь, поэтому написал про те группы, которые по моему личному мнению попадают под любимые эмами. Когда мне камрады, судя по всему хорошо разбирающиеся в данном вопросе, указали на мою ошибку, я и написал ХЗ.
Безработица среди молодежи в Великобритании. С той же стороны у них в модЕ тяжелые ботинки грузчика. А потом безработица кончилась - верха подсуетились. А уж дальше была и музыка, и все остальное. Разве не так?
> а ты, я вижу, и по субкультурам, и по музыке, а еще где?
есть такая тема и там и сям [и так и сяк], а где ещё не скажу.
Кому: doutorcv, #307
> если ты про эмо и панков, а не про молодежь конкретно в России, которая ассоциируется у тебя с этой музыкой.
Субкультуры в России это отдельный разговор. Мой личное отношение - неправильные и негативные у нас какие-то представления формируются, из-за большинства дебилов, которые самовыражаются только через внешний вид. Я лично не вижу ничего плохого ни в эмо, ни в панке и т.д. Нравится? Слушай, читай, пиши и т.п.
Кому: Lobo, #314
> Ты мне пытался объяснить, что творчество от личности не зависит. Вот об этом давай!
С какого ты решил мне указывать как вести разговор? Творчество всегда является (за исключением мейнстрима)отражением внутреннего мира, а Nirvana - мейнстрим. Я писал о том, что Кобейну и его поклонникам похуй наши беседы про его будуарные утехи. И вот ещё что, мне не нравится имидж и тексты таких, к примеру, групп как Deicide, Darc Funeral и Vital remains, а музыка нравится.
> Всех долбоебов разве упомнишь!
Ты видимо человек жестоко пострадавший от деятельности субкультур - сочувствую. Кстати, ни один долбоёб себя долбоёбом не считает.
Кому: Fraj Sibirskij, #317
> Те же Секс Пистолз, к примеру, или Нирвана - про них знают очень много людей, зачастую не интересующиеся музыкой вообще.
Про знает понятно, а вот про слушали - врят ли (Sex Pistols полное говно, Ramones зер гуд, а дохрена про них слышали?). Про Толкиена тоже народа много слышало. Музыка субкультуры - это дело субкультуры, думаю в их среде есть свои Кобейны. А про то что переплюнули - по известности нет, а по имиджу да.
> говорят, что пошло от фильма, в котором Боуи отыграл главную роль - "Человек, который упал на Землю", The man who fell to Earth, но фильм 76 года, а песня - семидесятого.
Говорят, что навеяно повестью Хайнлайна The Man Who Sold the Moon.
Кожаные штаны меньше вытираются, это да. Кожаную куртку не продувает, тоже факт. Лишь бы было удобно и без излишеств, как у туриста (в хорошем смысле этого слова).
Согласен! Был просто потрясен!
Эффект присутствия почти такой же как в фильмах Триера, девчонки играют мастерски. Интересно как у Германики дела пойдут дальше. После удачного дебюта бывает трудно.
У меня школа под окнами. Всё это ебантяйство я вижу в прямом эфире, и бухалово, и мордобой, и курение толпами, и дискотэки. Видел бы ты, как они детскую площадку засирают после всех этих меропринятий. Сам, в общем-то, был такой же, скрывать не буду, но все-таки, сейчас уже как то не очень.
Я, честно говоря, такие фильмы не очень. Все эти радости, что во "Все умрут..." показаны я каждый день за окном вижу, не охота еще подобное на экране видеть.
> ни один из лично мне (лично мне) известных бросавших, но не бросивших, не смог выдать объективной причины, по которой бросал курить. кто-то - потому, что на работе запретили, и сменил работу. кто-то - потому, что девушка была против, и сменил девушку. кто-то - потому, что "стало тяжело дышать", и или марку сигарет сменил, или бегать начал по утрам.
Не убедительно, прости. А что по твоему объективная причина? Ты по себе оцениваешь?
> из тех, кому реально мешало по разным причинам - бросали все и пока снова не начали.
Как объективно оценить - "реально мешало"? Как именно оно мешало и почему мешало ему, если это же самое другому не мешает?
Из предыдущего - про моду. Бросают обычно не потому, что модно и все так делают. Начинают обычно по этому. А в 45, извини, мне по хер - модно курить, или бросать, или не модно.
Дык, тут извиняться вроде как и нечего, так и было. Фиванский "Священный отряд" - 300 педерастов. Ну, насчет 3-х сот у Фермопил не буду писать, не встречал такой информации, но, думаю, тоже не без того. А вообще, как я понимаю написанное у того же Платона в "Диалогах" и у других, мальчика - юношу до определнного возраста взрослый мужчина-наставник драл в попу (как Сократ - Алкивиада), потом тот, подрастая, находил себе, в свою очередь,малчика. Такая вот передача опыта. Кстати, у самураев тоже было что-то подобное. ЗЫ: если камрады убедят меня, что я не прав - даже рад буду 60
> Они не бросили только потому, что "не хотели"?
>
> да, именно потому, что не хотели.
> кто-то растолстел, кто-то похудел, кто-то понял, что курить прикольней, чем не курить, у кого-то социальные причины, у кого-то голова стала хуже работать.
>
> ни один из лично мне (лично мне) известных бросавших, но не бросивших, не смог выдать объективной причины,
> Самому-то не смешно?
>
> ты сейчас херню сказал, извини.
Сколько из твоих соседей по дому смогут объяснить, что такое "тактильный"?
Рассказываю для особо умных - 95 процентов бросающих курить - обычные люди. Оперируют они такими понятиями, как "уши пухнут" и "как же мне херово", безо всяких психологических выебонов.
Окружающие их, такие же простые люди, как и они сами - советов
> "разложи "зависимость" на привычку, вкусовые, тактильные ощущения и "душевную" составляющую (успокоение или подъем настроения после сигареты), оцени, чем заместить каждое"
не дают.
Чаще всего выглядит это как "семок погрызи", "карамелек сходи купи" или, в крайнем случае, "я тут недавно читал про никотиновый пластырь и электронные сигареты".
> Чем же занимается человек, когда он хочет [бросить] курить?
>
> раскладывает "зависимость" на привычку, вкусовые, тактильные ощущения и "душевную" составляющую (успокоение или подъем настроения после сигареты), оценивает, чем заместить каждое, и либо замещает результативно, либо забивает и не замещает.
А когда у человека что-нибудь болит, он определяет, какие анализы надо сдать, сдаёт их, оценивает результаты анализов, при нужде сдаёт дополнительные, определяет метод лечения, назначает сам себе необходимые лекарства. Либо забивает и не лечится.
> в психике из социального - имманентно заложены более базовые понятия, а любовь к детям - это уже очень серьезная надстройка, она не в психике и, понятно, далеко не у всех.
То есть, можно предположить, что любовь к детям должна быть у тех, у кого дети уже есть, и просто у нас в общественном транспорте ездит другой контингент, чем в Мск? :)
В принципе, допускаю, но почему-то такое отношение у нас имеет массовый характер. С другими будут сраться, материться и толкаться, а ребёнку улыбнутся.
> Кому: doutorcv, #1245
>
> > кто-то - чисто поржать. кто-то - потому, что модно.
> > бросить курить потому, что "надо бросить курить" - это не желание бросить курить, это желание быть как все. совсем другое желание, по-другому возникает, иначе реализуется.
> >
> > когда человек хочет бросить курить - он занимается другим.
>
> Чем же занимается человек, когда он хочет курить?
Да что ж сегодня такое-то, а?
Чем же занимается человек, когда он хочет [бросить] курить?
> кто-то - чисто поржать. кто-то - потому, что модно.
> бросить курить потому, что "надо бросить курить" - это не желание бросить курить, это желание быть как все. совсем другое желание, по-другому возникает, иначе реализуется.
>
> когда человек хочет бросить курить - он занимается другим.
> ты давно изучаешь человеческий мозг, законы поведения человека, законы его реакций и мотивов? давно овладел пониманием, почему тот или иной человек так или иначе поступает? сколько лет потратил на изучение?
а ты, умный
скажи, умный, почему я хочу тебе сказать то, что хочу и какая у меня мотивация не говорить этого пока?
> камрад, ты не говори больше такого, пожалуйста, когда не знаешь, кто услышит/прочтет - можешь обидеть людей.
> НЛП к психиатрии не имеет никакого отношения совсем!
> Кому: doutorcv, #1241
>
> > из того, что нет оснований не бросить, когда тебе хочется бросить курить.
> > когда хочется - бросают. не бросают - значит, не хочется.
>
> ОМГ.
>
> БЖЛ как она есть.
Блин, не дописал.
А зачем тогда книги Карра читать, если курить бросать не хочешь?
> не пойму, это как-то отменяет тезис о внушаемости людей, бросивших курить после прочтения книги?
Тут вообще нет речи о внушаемости. Это ерунда. Так же как и нет связи с игровой зависимостью и чтением гороскопов. Это из серии зауми.
Если кто то решил бросить курить (пусть будет в данном случае курение), и если у него желание серьезное, он ищет пути реализации и старается разобраться, что ему мешает. Когда он понимает суть - он ставит задачу и реализует ее. Для этого можно обратиться, например, и к толковому мозгоправу. Можно говорить о самовнушаемости, или о самопрограммировании на достижение определенного результата.
А вот если бы при прочтении любой другой книги, или воздействии другого источника человек совершал действие, которого не собирался совершать, то здесь можно сказать о внушаемости. По моему так.
Шутка не в том, плох, или хорош данный конкретный автор. Лох или нет, тот кто его читал. Раз он помог большому количеству людей, это уже большая его заслуга. Шутка в том, что навязло до оскомины всем его неоднократным навязыванием некоторыми отдельными субъектами. Типа прочтешь, у тебя тут же откроется третий глаз и будет тебе счастье. Ну и у шутки есть особенность - если ее повторить 10 раз, она в 10 раз смешнее.
В том, что был здесь камрад bested (а может и сейчас есть - не имею возможности всегда читать коменты), если я не ошибаюсь в написании его ника. И он настолько восторженно писал об авторе, в стиле - "он перевернул всю мою жизнь" и т.д. При этом настоятельно всем рекомендуя прочесть, в том числе и хозяину собственно тупи4ка. На что Д.Ю. неоднократно отвечал типа, да мне не нужно, спасибо, я не курю, но карад не унимался и неоднократно поднимал данную тему, настоятельно рекомендуя прочесть. Примерно так )))
А автора обсуждали здесь спокойно и без эмоций давно, года 2 назад зимой, если не ошибаюсь.
> понимаешь в чем смысл шуток о нем на тупи4ке?
>
> после твоего вопроса - задумался.
> может, конкретно на тупичке - и не понимаю.
> расскажи, в чем хитрость.
слишком много разного уровня и разных жанров. никто не понимает всего
> ну вот чтобы бросить курить после Аллена Карра, надо иметь очень специфическое устройство головы.
> похожее у людей, играющих в лохотрон или читающих гороскопы.
я уже просил, обоснуй
ты читал поименованного автора?
понимаешь в чем смысл шуток о нем на тупи4ке?
> папа вот мой говорил, что глупее, чем начать курить, только бросить.
Камрад, вот ты снова выдвигаешь мега-тезисы, как и прошлый раз про устройство мозга сограждан. Тебе сейчас снова начнут задавать вопросы с просьбой обосновать. А когда задают вопросцы на них лучше отвечать, иначе все про тебя будут плохо думать
Новости
VIP
