> Теория о существовании бога - нефальсифицируема
>
> так-то критерий фальсифицируемости уже отменили, одной "нефальсифицируемости" уже маловато будет!!!
>
> > противоречит основам научного метода познания
>
> как таковой, сам научный метод шагнул уже дальше.
> другой вопрос, чем в устоявшихся научных сообществах пользуются, но ведь это, считай, та же павианья стая, просто договорились, что "так проще".
>
> Кому: litios, #238
>
> > Снова противоречишь логике, камрад :)
>
> логика - она разная бывает. в том числе и не-бинарная. т.н. "учебники логики" хороши в начале пути, условно. но бывает, что их уже недостаточно. собеседник, очевидно, этот этап прошёл уже ведь.
Ребята, личная просьба: не надо плодить сущности, а так же рассказывать кто и в чём достиг просветления.
В дискуссии всё было просто - один постулат, одно опровержение.
Если хочется лить воду в уши, лейте кому-нибудь другому.
> > У меня не было цели составить тебе полную аксиоматику.
>
> заметь, это не я тебе написал, это ты ответил на вопрос, заданный не тебе.
Друж0к™. Вопрос то твой. Я на него не отвечал.
> > Нет есть. И если ты её не видишь, то ты дебил.
>
> с учетом "ненаписания о том, о чем нет представления", ты сейчас мне довольно топорно и жалко хамишь на пустом месте. зачем - непонятно, с учётом того, что я с самого начала написал: не изучал, вежливо задаю вопрос, на который ты сам предложил сначала ответить. у меня в памяти этот случай отложится.
Ты топорно на пустом месте хамишь мне. В отличии от тебя я работаю над уменьшением клерикализма. А тут ты такой умный. Ты чего сделала?
> и это прекрасно, и я искренне рад тому, что хорошее и правильное дело удаётся делать.
> мне, в целом, больше тебе сказать нечего.
Никогда не пиши о том, о чём ты не имеешь понятия.
> в целом ясно, спасибо. лично мне (лично мне) аргументации недостаточно, потому как
У меня не было цели составить тебе полную аксиоматику.
> > Фашисты шил в бой с лозунгом Gott mit uns. А советские бойцы - "За Родину, за Сталина!"
>
> - здесь причинно-следственной связи нет, но я тебя понял. интересно, в любом случае.
Нет есть. И если ты её не видишь, то ты дебил.
> > Мы работаем.
В отличии от инет-дрочеров мы работаем. Банер про Конституцию, постеры Сталина, вся советская символика пропагандируется нами.
> 1б. и Псковская миссия - там точно именно вера в бога двигала людей, не какие-то иные мотивы? у них точно антикоммунизм пробудился именно от веры в бога?
Точно вера в бога. Все представители Миссии веровали в ТНБ!
> я историю вопроса не изучал, так что это не "каверзные вопросы" с подтекстом, я интересуюсь просто.
А ты поизучай!
> 2. а тут атеизм точно был при чём? не другие причины были при чём?
Фашисты шил в бой с лозунгом Gott mit uns. А советские бойцы - "За Родину, за Сталина!" Разницу понимаешь?
> 3. отчего же, охотно поверю, хорошее дело и Александра Глебовича я весьма уважаю за некоторые вещи. от "атеистической символики" аж слюнями залился, но "сувениры" в магазине на сайте Здравомыслия у меня почему-то не показываются - а где можно посмотреть?
Великая Отечественная Война. Сравни с Псковской миссией.
> 2. в каком смысле "сработал"?
Показала лучшие результаты при прочих неравных условиях. Ну СССР была менее подготовлена к войне с Евросоюзом.
> 3. есть ли примеры лучшей работы атеизма по сравнению с верой при направлении групп людей, объединений людей в движении к какой-нибудь цели?
Да. Раньше был АТОМ. Сейчас это застой. Есть общество "Здравомыслие". Я там сейчас принимаю участие. Уже пару лет. Не поверишь - вместе с Невзоровым. Мы рекламируем атеистическую символику, часть денег от продажи которой идёт на вот те автобусы со Сталиным и на размещение баннеров.
Мы хотим донести людям, что бога нет по Конституции.
> не томи!!!
> но, опять-таки, уточни при этом, в каком смысле работают те или другие.
> всего лучше, если пример будет из серии управления человеческими массами.
Разбери денотаты по группам. Я не понимаю, на что отвечать.
> Есть еще милиция, к примеру. Или, там, пожарные с врачами. Отменить к такой-то матери зарплату всем. Пусть работают для души.
Дык эта, человек вроде о творческих профессиях говорил.
Мол, если без души, а за деньги - то говно.
Видимо, остатки мозга подсказывают, что пожарный и врач всё-таки должны получать денюжку.
Кроме шуток, Чайковский как-раз скорее всего пидором не был.
Есть мнение, про него эти слухи стала распространять одна из сестриц Пургольд 100 лет назад, по причине отказа вступления Ч. с ней в брак. Плюс отдельные строки из писем Ч. фон Мекк, скажем так, неоднозначного содержания. А в перестройку все это дело как следует распиарили тетеньки-эмигрантки.
Сам Ч. был скорее мнительным подкаблучником, возможно эльфом. К примеру, выпив рюмку-другую водки, на следующий день сообщал, что вчера нажрался как свинья. А сбегав раз в год в бордель, потом писал в письмах, что он "ужасно порочный".
>и верно, "при чем" тут исключительно несознательность и недостаток знаний об обществе
Камрад, исключительно для справки: 23 июня 1941 года горная чечня объявила войну СССР. 65% горцев с 1941 по 1944 г.г. дезертировали из РККА, создавали бандформирования и МАССОВО шли служить рейху. Вопрос: меня назвали национал-социалистом за то, что говорю правду о пособниках национал-социалистов - это кретинизм или просто расщепление сознания?
> а они как, они для тебя важны реально, когда ты работу работаешь?
Конечно, важны. Не в вакууме же работаешь, а в коллективе. В коллективе с нездоровой атмосферой (где, к примеру, двурушничество, интриги и т.п. процветают) эффективно не наработаешь. Если люди ответственные и работящие, то в сплоченном коллективе работа гораздо эффективнее выполняться будет нежели там, где каждый сам за себя.
> такие вопросы характеризуют еще и место, в котором работаешь. если это не армия и не милиция, то "отношения в коллективе" бывают в таких коллективах, где работы мало, а свободного времени много.
отношения в коллективе – это далеко не только и не столько треп в курилке и за чашечкой кофе, корпоративчики и адюльтерчики на рабочих местах. Это и нормальные рабочие отношения в коллективе. И такие отношения имеют место быть не только в армии и милиции. Тем более там, где ведется работа в команде. На производстве, например.
> чисто для уточнения позиции: когда милиция вот в этой ситуации не приезжает - это так же плохо, как когда милиция не приезжает на праздник в Кобралово?
Чисто для уточнения, когда длительное время совершаются противоправные действия и милиция не приезжает - это очень плохая милиция. Даже если называется полиция.
Ибо провоцирует дальнейшее развитие событий.
нет, я там не был
я анализирую информацию, какая есть, ибо если ты априори прочитанное воспринимаешь как вранье, то нет предмета обсуждения,зачем читать тогда вообще? есть статья, в ней инфа - все, остальное фантазии про крутых джигитов и хилых русских. Будет еще инфа, будем обсуждать детали. Пока имеет то, что имеем.
> вот у нас был такой сталинист по фамилии Ленин.
> вот он, к примеру, смешал, насадил и принес.
> а еще раньше него был такой сталинист Петр, по фамилии Романов - тоже всякого принес и насадил.
> ну и так далее.
> я к тому, что носить и насаждать можно разное и по-разному.
Я против насаждения извне. Все мы отлично знаем чем это заканчивается. Если в Кувейте появится свой Кемаль Ататюрк я только рад буду. Потому что только местный может чего толковое для своего народа сделать.
> три знакомые девочки таки уехали, хоть и законными супругами, а не наложницами, и не в Кувейт, а в Турцию и Саудовскую Аравию.
Всего три или это все, что там было? Процент идиотов был, есть и будет. Хотя по расчету некоторым что турка, что европоида развести, все без разницы. Пройди еще раз по Невскому. Посмотри сколько смешанных [семейных] пар. И еще. Внешность южных людей в России может являться для некоторых необычной, а "мужественной" только для идиотов. Мужественность оценивается не внешним видом, по моему.
> считаю, да.
> под нерусскими имел в виду турков и арабов в том числе.
> три знакомые девочки таки уехали, хоть и законными супругами, а не наложницами, и не в Кувейт, а в Турцию и Саудовскую Аравию.
Питерский вуз не подскажешь, который так переполнен арабами и турками? Интересно же.
> Интересно было бы провести опрос на эту тему среди русских женщин - кто из них хотел бы поехать в Кувейт наложницей к местному богачу?
Боюсь, что положительных ответов было бы на удивление много. Не секрет, что наши женщины предпочитают мужественные лица, арабов, турков, кавказцев. "Не тот пошел мужик".
> я вот тоже, кстати, думал, что легче будет читать, но очень многое пропускаешь.
> шесть выпусков прочел, а потом начал смотреть с первого - все-таки, схемы он рисует на листах очень круто, добавляет много ценности к восприятию, чисто эмоционально.
я попробую посмотреть. просто я читаю быстрее чем он говорит, хочеться быстрее узнать все - и мне это давит на нервы. но попробую. спасибо, комрад.
> напомни, пожалуйста, [какие именно] тесты планируется использовать. что там школьники должны сдавать.
не знаю - просвети
> одноклассники? ты в школе учился? ты хоть примерно представляешь, как может среагировать на это коллектив?
ты говоришь это исходя из условия недостоверности тестов. в этих условиях я вроде и не возражал что надо помалкивать.
если же тесты достоверны, то коллектив и должен среагировать - иначе он весь "подсядет", и быстро
> когда крайне недостоверным способом подтвержденная, фактически на уровне обвинения еще, информация о школьнике, употребляющем наркотики, сообщается его одноклассникам.
это что же в тестах на наркотики недостоверного? если ты в качестве теста рассматриваешь "пройди по меловой линии", а коли не прошел мы тут же тебя перед всем классом пропесочим, то это передергивание идеи
> вот есть ситуация, когда выносится из-под щамка пост с описанием ситуации, о которой следовало бы знать, дабы все были предупреждены.
если настоящий тест показывает наркотическое опьянение, то об этом должны знать и быть предупреждены
> где здесь "прямая связь"?
связь прямая
Кому: NetViper, #284
> Врач смог диагностировать воспаление левого лёгкого. После такого диагноза он не вызывает скорую
камрад Thio писал "определили проблему с легким, сказал, что нужна госпитализация". это одно и то же. без подъёбок, я не врач. и одно ли и тоже - воспаление легкого и пневмония?
Кому: Thio, #306
> Камрад, дашь хотя бы маленький шанс, что если бы осматривал терапевт без гомеопатии, то "все могла сложиться иначе"?
камрад ты издеваешься? тебе дали шанс что поможет обращение к гомеопату. он равен 0% остальные шансы тебе может дать или статистика или ТНБ
>> отчасти причиной этого явления является поток пропаганды СМИ, даже СМИ на самом высшем уровне
>
> как раз в СМИ, кстати, я такого не встречал, всё больше в интернете.
> или как, популярные газетные издания тоже публикуют всякие "рекомендации"?
Молодой ты, видать. Интернет какой-то. Сдвиг по фазе у населения начался до широкого распространения интернета.
Конец 80-х, начало 90-х: на центральных каналах экстрасенсы кашпировский и чумак. Люди жрали газеты со свинцовыми чернилами после того, как газеты полежат перед экраном телевизора.
Откуда ни возьмись появилось огромное количество книг по "народной" медицине, которые опять же рекламировали на ТВ и радио.
> как раз в СМИ, кстати, я такого не встречал, всё больше в интернете.
> или как, популярные газетные издания тоже публикуют всякие "рекомендации"?
Я тебя умоляю, Геннадий Малахов длительный период времени нёс ахинею на первом канале страны. Каспер и Чумак тоже орудовали не на местных телеканалах. На ряде каналов помельче во всю орудуют "народные медики". Вроде как перебрался на главный канал Украины. На счёт популярных газетных изданий - всякие "Бабушкины советы" жгут напалмом.
> и при этом, если человек, скажем, просит здоровья или личного счастья у куска пересохшего трупа, или занимается, скажем, каннибализмом по предложению служителя культа - то у него с головой, считается, все в порядке.
тебе не кажется сумасшествием говорить с мертвым куском изделия из пластика и металла, и считать что говоришь с живым человеком? прикладывание к мощам сродни этому, просто в иной сфере жизнедеятельности человека.
каннибализм - это вы о причащении? в смысле о "плоти и крови Христовой"?
Каннибалом называют животное (человека), поедающее особей своего вида. Иисус Христос после вознесения не является человеком. Тем более пресный хлеб дающийся для причастия - далеко не плоть, а вино - не кровь. Это все символы веры, твое подтверждение тому, что ты христианин.
Не надо шокировать общественность подобными заявлениями.
> 60 рублей за 0,5 бутылку с этикеткой БонАквы, 100 за литровую.
Будь любезен, сообщи адрес церкви и время, когда ты это у них увидел.
Наведу на них порчу.
> требований сначала разобраться в себе, своих тараканов забороть, и только потом людям советы давать - их ведь к священникам церковь не предъявляет, правильно понимаю?
Нет, неправильно ты понимаешь.
Ты вот когда людей на работу нанимал?
Имеешь представление как долго можно успешно маскировать тараканов в голове?
> у нас в стране также много людей, которые не любят УЗИ потому, например, что оно меняет генетический код каждой клетки в отдельности посредством вибрации. еще есть люди, которые считают, что клетки человеческого тела поют, а УЗИ прекращает эту песню, заставляя клетку звучать только на одной ноте. есть также люди, которые лечатся огурцами с огорода "пер ректум".
> есть мнение, что дело не в "положении вещей в нормальной медицине".
Заметь, что все они посещали школу. Многие даже советскую.
Хотя, имхо, отчасти причиной этого явления является поток пропаганды СМИ, даже СМИ на самом высшем уровне.
> которые не любят УЗИ потому, например, что оно меняет генетический код каждой клетки в отдельности посредством вибрации. еще есть люди, которые считают, что клетки человеческого тела поют, а УЗИ прекращает эту песню, заставляя клетку звучать только на одной ноте.
> требований сначала разобраться в себе, своих тараканов забороть, и только потом людям советы давать - их ведь к священникам церковь не предъявляет, правильно понимаю?
ну ты скажи врачу: "сначала сам вылечись, а потом меня лечи". если у кардиолога больное сердце это не мешает ему быть хорошим специалистом, даже очень хороший тренер по боксу не всегда на ринге выстоит против ученика. хороший учитель живописи не обязательно рисует лучше всех своих учеников.
продолжить и накопать подобных примеров думаю тебе будет не трудно.
> более того, еще и рассказывают, что в ближайшей церкви воду освещают "неправильно", и носить туда освещать "свою" воду тоже нельзя, потому что она не освятится, "кристаллическая решетка у ней не та", вода благостного духа не запомнит. а в этой, мол, церкви, вода та.
> но это же, понятное дело, единичный случай, да? перегибы на местах?
ты прав, именно "единичный случай" и "перегибы на местах". все зависит от настоятеля, насколько он искренен в своей вере.
возле меня две церкви: в одной на все услуги висит четкий прайс (т.е. нет денег - тебя не венчают, не отпоют, не крестят), в другой - свободное пожертвование (у кого сколько есть, если ничего нету - ничего и не спросят).
священники тоже люди, и у них тоже у каждого свои тараканы в головах, и каждый бореться с ними боле или мене успешно.
> А вот основную часть правящего класса составляет кто?
И кто составляет основную часть класса, категорически поддерживающего правящий класс? Ну, вот социальную базу, такскть, правящего класса?
Активная база - допущенные к трубе и обслуживающие трубу (белые воротнички). А так, вообще, бОльшая часть населения, которой при Путине стало лучше, чем при Ельцине.
> Что тут не так? Кислород от растений не поступает? Или поступает не только от растений? Или чего?
Да все нормально. Журналисты просто пересказали в меру своего понимания вопроса, вот тут срач и начался. В оригинале было "кислород, которым мы дышим", тоесть О2, который выделяется-таки деревьями и водорослями всякими, а просто "кислород", про который в статье, - он как был - так и есть и будет на планете вне зависимости от растений.
> Просто этот пример приводят на втором курсе при изучении статистики - насчет ложных корреляций.
> Это к тому, что количество лауреатов премий не связано с умом. Не все умные получают премии, не все, получающие премии, суть...
Стоп. А с чем же тогда связано количество лауреатов научных премий (да и тех же студентов технических вузов), как не с интеллектом? Верная корреляция. Я статистику изучал один семестр, поверхностно. Если неправ - объясни или дай почитать что.
А вообще, если хочется что-то написать, но не получается, я бы посоветовал всё интересное/необычное фоткать, а потом фотки кратко комментировать. Для начала. Так постепенно литературный дар и разовьётся! :)))
> Я о том говорю, что ни пол, ни национальность, ни какие-то еще врожденные признаки, помимо очевидных физических ограничений, не закрывают для человека ничего, шансы одинаковые есть всегда и у всех.
> Ровно настолько же, насколько самый самостоятельный/умный мужчина хотя бы иногда хочет чувствовать себя мужчиной, и его поступки и слова будут объясняться эмоциями, а не логикой.
>
> При этом ты не пишешь, что логика и мужчины несовместимы - ты пишешь почему-то именно про женщин. Почему?
Камрад, ты за равноправие полов что ли? Физиологически мужчины умнее и сильнее женщин, но от этого женщины не становятся людьми второго сорта, у них другие преимущества.
Насчет эмоций - согласен, не каждый мужчина умеет их контролировать. Но я имел в виду общий случай (ну, типа сферической женщины в вакууме).
> Камрад, это и есть индукция. Когда опытным путем, от частного к общему.
Ну это я понимаю - просто всегда думал, что индукция дает чисто теоретический вывод (бездоказательную гипотезу). Надо восполнить пробел в знаниях.
> Это. Есть мнение, что люди разные. И что не надо распространять личный ограниченный опыт на всё окружение без исключения.
Уколоть хотел? Опыт - он по определению ограниченый. На всех без исключения я не распространял. Но даже самая самостоятельная/умная женщина в любом случае хочет чувствовать себя женщиной (ну хотя бы иногда) - и следовательно поступки/слова будут объясняться не логикой, а исключительно эмоциями. Я это имел в виду.
> Слушай, ну ведь когда "Анна Каренина" писалась, например, не было никаких США в том смысле, который ты сейчас в коммент вложил.
я каренину не читал. но там про высший свет и интеллигенцию. не про весь народ.
я, если что, не идеализирую "седую древность". я вообще не про блядство
или глупость - хоть М хоть Ж. я про утрату половой самоидентификации,
про подмену ролей, про "общечеловеков" вместо М-н и Ж-н.
> 1) отстрел велосипедистов не решит проблему велосипедистов и что 2) проблема не только в велосипедистах.
1)Отстрел велосипедистов, которые "бросаются под колеса автомобилей" вполне может решить проблему "бросания под колеса автомобилей" ))
Впрочем, такие самостоятельно себя "решают" и избавляют нас от своего присутствия.
2)Это да.
Сам я в том числе велосипедист, если что.
Это смотря какой велосипедист!! Обычные (те, что не выехали, про них тут шутят шутки, которых я не знаю) не имеют права поворачивать налево, если на дороге более одной полосы. Типа доехал до перекрестка, там на тротуар, а дальше как пешеход по переходу, потом еще по одному, только потом поехал.
> Если ты про промышленный альпинизм - мытье окон, там, памятников, очистка крыш, бггг - да, согласен, там есть возможность. Но строительство зданий/сооружений и тот же, скажем, монтаж окон или фасадов - там (опять же, у нас по городу) не больше тридцати.
О них, да. Они, к слову, неплохо сочетаются со спилом деревьев. Плюс я знаю, что бригады ездят на заказы куда-то часто, из городов, на сезон - и поднимают там больше, чем 30 в месяц. По суммам точно не скажу, но счёт, вроде бы, на десятки тысяч долларов. Мопед не мой.
> Вообще, из рабочих специальностей гребущих деньги лопатой видел только сварщиков. Ну и однажды попалось объявление про крановщика-высотника на 55000, но это, думаю, была опечатка. Так "грести лопатой" - это примерно сколько, раз, и два - какие, например, специальности?
У нас тут сантехник автомобиль приобретал, известной немецкой марки.
Так вот - у него только белая з/п 120 000 (сто двадцать тысяч) рублей.
> Маленьких детей облаивают
>
> Маленькие дети, при этом, гнусно орут по ночам за стенкой или, скажем, днём сразу за твоим креслом в самолете.
Ага, вот оно - гениальное сравнение детей и псин. Сам ребёнком не был, не орал?
> Велосипедисты, при этом, ездят или по проезжей части, бросаясь под колеса автомобилей, или по тротуарам, заставляя бросаться под колеса автомобилей и пешеходов.
А пешеходы - бывают маньяками - людей убивают. Правда, не все.
И автомобилисты убивают, причём не только маньяки.
Может, и велосипедисты тоже не все как один мудаки?
> Я видел в объявлениях потолок для плотника в 12000. Но это максимум был, и для опыта от десяти лет, а так - 7-8 тысяч. Лопатой много не нагребешь. Но это то, что видел лично я.
В моей конторе плотник получает 30 тыс. Хороший - 70 тыс. В сезон, если работать любит - 100-150 тыс. (один за лето заработал свыше 900 тыс.). Есть большое НО. К бездельникам это не относится.
В сравнении с купоном в парфюмерный магазин или с латунным говном за семь тыщь - очень. Но. Есть вещи получше. Знакомый дизайнер делает и дарит неплохое, типа стол без столешницы, но с сотней деталей и красивый, шифанер из дерева без гвоздей, зато с резными картинками на всех местах, вешалка для головных уборов с орнаментом, держалка для горшков с цветами. Тока он маме дарит и отношение к подарку - другое, к любому подарку, не зависимо от.
> Это просто кто-то "слишком много кушать".
При таких сиськах - нормально. Но любят же не за это, правильно? В смысле не за большие сиськи и не за подарки.
Кому: doutorcv, #502
> Ты про плотников на каком-либо производстве и про "стандартную", нехудожественную работу
Мужик стоит дома, получает 40 000 рублей и какие-то премии, плотников на объекте не один человек. Свежий воздух, нормальная еда, работа 15/15. Я считаю что это прилично.
> Маленькие дети, при этом, гнусно орут по ночам за стенкой или, скажем, днём сразу за твоим креслом в самолете.
> В метро, опять же, бегают и на ноги наступают.
Осталось только рассказать про случаи нападения стаи маленьких детей на людей.
> Велосипедисты, при этом, ездят или по проезжей части, бросаясь под колеса автомобилей, или по тротуарам, заставляя бросаться под колеса автомобилей и пешеходов.
Это ты говоришь про нестерилизованных велосепидистов!!!
> сейчас не 30-е уже. Сейчас надстройка подменила базис, политика выше экономики
Наверное не совсем так. Промышленность уничтожена, а значить и базис изменился. Нынешняя надстройка вполне соответствует нынешнему базису. Так что все в рамках марксизма.
Какой еще быть надстройке в полу криминальном государстве барыг?
> Я, кроме него, не знаю больше системных, логических, а не эмоциональных, современных русских марксистов.
а почему вам нужен непременно марксист?
Есть ткой деятель - Юрий Крупнов, предлагет проектное государство, как выход их тупика, ибо только новая индустриальлизация с великими целями спасет нашу страну. как когда-то в 30-е.
Наберите в гугле да почитайте хотя бы статьи на его сайте.
кстати, был один из тех, кто продвигал идею восточного космодрома. Который и был в прошлом году заложен в Амурской области.
> Кому: Александра, #316
>
> Это был сарказм.
> Это было в том смысле, что работать надо не над реабилитацией девушки, а над отдалением общественности от пещеры.
> Любой общественности.
Я об том и говорила. Просто, видимо, не поняли мы друг друга. Реабилитация изнасилованной девушки в обществе - это отказ общества от пещерных нравов и понятий. В любом случае. Поэтому мы с тобой об одном говорим, только разными словами :)
> Примерно так: "ребята, эта девушка ни в чем не виновата, несмотря на ваши давние традиции, с такого-то числа подписан указ, устанавливаем новый порядок - похищенных не считать изнасилованными и порченными, брать замуж на общих основаниях".
>
> Ну, как с христианами произошло.
> То есть, человек испытывает глубоко внутри несогласие и неприятие - правильное, но в голове не может сформулирвоать, почему он это чувствует, потому что думать ему сложнее теперь, знаний меньше. А ему ловко подсовывают обманку: да это же ты их не просто так, а "за форма нос".
Действительно, интересная интерпретация. За собой замечал - к дворникам-узбекам и строителям-таджикам не испытываю практически никакой неприязни, а вот к определенным, скажем так, довольно рыночным представителям кавказских народов - как-то совсем по-другому.
Новости
VIP
