> а не реальные проблемы молча решает - лучше не станет
А какие проблемы она молча решает? вообще? Есть хоть одна решенная проблема за последние 20 лет? кроме проблемы под условным названием "как нам планово уменьшить население России по 800 тыс. чел в год"?
> Правильно! Хватит замалчивать! Надо сказать об этом, куда смотрит общественность?
Ирония твоя мне непонятна. У страны, которой налевать на то, что происходит её молодежью, будущего, в общем-то, нет. Или это тоже личный выбор каждого ребёнка? Югославия уже совсем близко-близко под радостные вопли престарелых арбатоых об их эрогенных зонах.
> Примерно такая ситуация описана в статье, о которой мы с тобой говорим.
>
> Так меня в разрезе этой статьи интересовало только одно: кому оказывают услуги гипотетические три несчастных проститутки, и что по этому поводу думают остальные семь гипотетических офицерских жен. Не более.
Хотелось бы почитать оригинал. В том виде как её пересказали, скорее всего, хрень голимая. Гипотетически, если рядом есть трасса, то собственно только там можно продавать своё тело, а в небольшом посёлке вряд ли. Но зная как журналисты любят интерпретировать слова, то не удивлюсь, если жёны офицеров сказали, что-то типа "работы нет, денег нет, хоть на панель иди, чтобы детей накормить", а у "честных" журналистов это превратилось в душераздирающее "работы нет, денег нет, [приходится] на панель идти, чтобы детей накормить". И всего-то одно слово поменяли!!!
> Вот я, собственно, к этому. То есть, если предположить, что это правда, то в маленьком городке, в котором мощнейшая социальная общность имеется - офицеры ВС - наблюдается ситуация: половина офицерских жен варит всем офицерским мужьям кашу, другая половина офицерских жен оказывает всем офицерским мужьям услуги определенного рода.
>
> Здоровый человек как, поверит ли в это?
Извини, не понял твоего хода мысли. При чём здесь половина варит кашу, половина оказывает сексуальные услуги? Причём здесь ВСЕМ? Причём здесь "вера"? Я вообще о другом говорил. Это были зарисовки практически с натуры. Просто в ограниченных пространствах всё ярче проявляется, но как и в обычной жизни и блядство есть и верность, и дружба и предательство.
А "мощнейшая социальная общность - оффицеры" тоже не из ангелов состоит. И как и в обычной жизни офицеры отбивают жён у других офицеров и морды друг другу бьют. Всяко бывает. Ну в качестве примера мой сокурсник (сосед по кубрику) пользовал жену своего замполита. Потом скандал, развод, как-то обошлось без больших увечий. Потом некоторое время посожительствовали, в общем ничего хорошего из этого не вышло (со службой естественно также). Это я не к тому, что так там у всех, а к тому, что и так тоже бывает.
> Ну у тебя и сравнения! Одна фруктами торгует, маленько приворовывая (а в торговле это часто бывает), а другая собой торгует и ей все подряд в рот (как один из вариантов) толкают.
[либераст mode on] И вообще, что вы все на проституток ополчились? У вас уже все убийцы и насильники по тюрьмам сидят?
[либераст mode off]
Кому: doutorcv, #2530
> Когда девочкам хочется простого человеческого счастья для себя и своих детей - это мне понятно и, в целом, с моей точки зрения правильно. На фоне остальных желаний. Но когда такого хочется мальчикам - это лично для меня странно.
Странно, что мужчина хочет воспитать сына достойно? Мужчина, не имеющий семьи и выплачивающий алименты трём женщинам – это достойный член общества?
> Не могу понять нахуа люди держат рептилий в офисе и скармливают этому гаду позучему своего же брата млекопитающего
А если млекопитающему скармливать? Я своему коту-британцу хочу мыша покупать для поддержания навыков охоты. Не будешь осуждать? :-)
Хочу узнать твоё мнение, как подкованного собаковода, о скотч-терьерах. Больно мне эта порода приглянулась. После кота хотел себе такого завести. Спасибо.
> Лично меня будет интересовать, смогут ли мои дети сделать что-нибудь полезное и правильное без чужой помощи и собственными руками/головой, будут ли пользоваться авторитетом и уважением, скольких людей смогут чему полезному научить
Я правильно понимаю, что в настоящий момент у тебя детей нет?
> Замечательный он, в том числе, и тем, что в этом разговоре ты не участвуешь.
Участвую и еще до твоего в него вступления. [Грустно вздыхает] Если же ты в том смысле что не хочется лично со мной не говорить, то так прямо и напиши.
Я в общем то понятливый (хоть и дурак) и не стану к тебе лично обращаться со своими комментами.
> Камрад, тебе весь список моих надежд в отношении сына огласить?
>
> Пожалуй, откажусь. Я позицию примерно понял, я ее не разделяю и, более того, с неприятием отвергаю.
> Камрад, вот ты зря не читаешь определения, которое lylyM дает в #2415. Очень хорошее определение. Они занимаются совершенно другим, пропагандой в них - не пахнет. Это по твоему комментарию. Я же, когда писал про вину СМИ, намекал, что помимо СМИ, есть еще родители, школьные учителя, трудовой коллектив. Не "общество", а конкретные люди. И если для моего ребенка мнение СМИ важнее, чем мое - то я плохой отец, никого, кроме меня самого, в этом винить не можно. Если для моего подчиненного мнение СМИ важнее, чем мое - то я плозой руководитель, ничьей, кроме моей, вины в этом нет. И так далее. Ну, чисто чтобы не перекидываться словами дальше.
>
Какой занимательный разговор.
И что же он там написал? Читаем.
> "Пропагандой называются осознанные и систематические попытки формирования точки зрения, манипулирования информацией, управления поведением с целью получения одной из ожидамых со стороны пропагандистов реакций".
Систематический показ "гламурных пидаров" как успешных и состоявшихся людей это как? Не формирование точки зрения?
А череда фильмов об ужасах сталинского тоталитаризма это что? Не формирование точки зрения?
Я уж не говорю про более мелкие но не менее вредные для общества вещи. Такие как вколачивание детворе например мысли что употребление пива хорошо и престижно.
И разве все это не подходит под приведенное определение термина пропаганды?
Чем же? Или вы всерьез считаете что это делается не осознанно? Или убеждены что никаких реакций устроители подобных зрелищ не ожидают?
И второй посыл не менее интересный.
Оказывается средства массовой информации вообще ни причем, а во всем виновата семья.
Государство не виновато ни в чем, виноваты сами граждане. Как замечательно.
Оказывается это не государство не думая развалило вооруженные силы, бросила семьи в лесах и болотах без средств к существованию. Оказывается это офицеры и их жены такие - им проще пиздой и хуем торговать, чем искать себе другую работу.
> "хотелось", есть одноклассницы и сокурсницы, которым и до сих пор хочется. А также женщины с завода, случайные женщины в метро, продавщицы в книжных магазинах, ведущие новостей, героини литературных произведений и пр. и др. Это желание, вообще, в голове ведь постоянно присутствует. У всех.
Камрад, как я тебя понимаю! Интересно, у женщин так же?
> Мне вот всегда интересно было: вот отдаленный городок, вот все места заняты одними офицерскими женами, поэтому дргуим офицерским женам "приходится" оказывать определенные услуги, чтобы не умереть с голоду.
Не, в таком разрезе, это скорее выдумки журналистов, я про то, что в таких городках иногда просто негде "мыть пол в больнице". Да и сами городки и посёлки существуют лишь до тех пор пока воинскую часть не расформируют. Про то что пример не совсем корректный.
А если про жен офицеров, то всякие есть. Есть и бляди, только они, как правило, скоро перестают быть жёнами офицеров. В маленьком гарнизоне сложно что-то долго скрывать (опять же плюс деурбанизации :) ).
> есть одноклассницы и сокурсницы, которым и до сих пор хочется. А также женщины с завода, случайные женщины в метро, продавщицы в книжных магазинах, ведущие новостей, героини литературных произведений и пр. и др. Это желание, вообще, в голове ведь постоянно присутствует.
> Камрад, извини, если резко вышло, ну на самом деле, не интересовался я, я вот выше описал, как думаю. Видеть в каждой голой жопе по телевизору пропаганду - это пиздец какая демонизация, зачем так себя накручивать?
Ничего. Никто в каждой голой ж. прропаганду не видит. Просто запущен определённый процесс, дальнейшая задача его подправлять. Вот Мухин мешает этому процессу активно- его запрессовать, про других замолчать, а вот Д. Глуховский работает на этот процесс ему реклама. Наверняка были люди, представлявшие серьёзную угрозу данному процессу, их имена мы вряд-ли узнаем. Никто себя не накручивает, идёт анализ ситуации.
Кому: doutorcv, #2429
> И если для моего ребенка мнение СМИ важнее, чем мое - то я плохой отец, никого, кроме меня самого, в этом винить не можно.
Это тоже предусмотрено, посмотри как дискредитируется семья и авторитет Отцов. Является ли для современных детей Отец авторитетом, может ли он противостоять тому, что внушается в школе и СМИ?
На работе постоянно обсуждаем эту тему- как сложно родителям противостоять тому, что внушают скажем в школе. На конкретных примерах. Даже самые наивные стали всё понимать.
В понедельник доспорю.
Гений, гений чистой красоты и вершина и цель демократических преобразований. Меня особо радует американизм про подержаный товар на фоне как бы русско-народной музыки. Фантастический документ эпохи и пропаганды.
Кому: doutorcv, #2405
> То есть, ты считаешь, что Анатолий Чубайс - не символ современной России?
Нет, он не символ. Он - её практически единоличный хозяин. следом за ним идёт ВВП. Я так прикидываю себе по всяким данным, но в дебаты на эту тему вступать не буду.
> Франка, мне показалось, или в твоем комментарии просквозило то ли высокомерие, то ли снисхождение какое?
Ты вот такого больше не говори. Друг Скитальца - мне друг. К тому же, я думаю, что на Тупичке выделываться смысла нет никакого - тут высок уровень интеллекта и всякая хрень видна сразу. Я просто попыталась рассказать о фальши Арбатовой. Для этого пришлось сделать краткий экскурс в историю феминизма.
> Причем и к чему - это как раз в том смысле, как тебе удалось с разговора о символах России перейти на современный феминизм.
Мне логическую цепочку неохота всю объяснять, долго. Я думала, ты её схватишь сразу, без промежуточных звеньев. Мы ж в этой теме плотно общаемся - более пары сообщений и идей.
> Постарался выразить мнение понятно, надеюсь, что выразил понятно. Уф.
Мысль твою я поняла, только я ж люблю, шоб усё просто было, чтоб в символах, наслоениях и симулякрах поменьше путаться. Задолбали, знаешь ли.
Звиняй, если невольно чем обидела.
Кому: lylyM, #2411
> В смысле, какое отношение твой текс имеет отношение к вырванной из меня цитате.
В том смысле, что нет никаких гарантий подлинности того поздне-пересточного письма в газете. политрабочие вполне могли написать такое или перетырить из каконго-нить западного журнала. С середины 80-х это было повсеместной практикой - перевести откуда-что-нить и адаптировать к советской реальности, чтобы убедительнее звучало.
> И? Развращение должно всячески поощряться и быть тотальным, дорогой друг. Надо знать основы пропаганды.
Хорошо сказано. К сожалению вынужден отбыть для выполнения дачных повинностей. По поводу феминизма в США, это часть процесса становления тотального Государства описанного Гегелем. Стирание всех различий.
Кому: lylyM, #2412
> Офицеры то?
Я не знаю какое звание имели планировавшие пропаганду. Может офицеры, может штатские.
Кому: doutorcv, #2405
> Виноваты в этом, понятное дело, СМИ? Они же самозародились непонятно откуда, и смотреть телевизор и читать газеты людей кто-то насильно заставляет, правильно понимаю?
Камрад, ну совершенно не серьёзно. Естественно СМИ- инструмент. А вот как он работает и кем заказывалась музыка -второй вопрос.
Если тебе действительно интересно, найди книгу-"Скрытое управление человеком", там найдешь ответы на свои вопросы. И прочитай Кара-Мурзу -"Манипуляция сознанием".
Могу и сам тебе дать ответ, -" Попав в игру невозможно из неё выйти самому". Но это ответ из теории бесконечных нелинейных Игр. К сожалению трудов на эту тему порекомендовать не могу.
> Кому: Graham, #2208
>
> > Нет у людей никакой мозговой деятельности, инстинкты одни. Ну, кроме избранных, конечно.
>
> В целом, так и есть. Это для тебя разве открытие?
Нет. Поэтому и считаю, что тех, кто думать не хочет, нужно ограничивать общественным мнением.
> > Есть вещи, с которыми надо бороться. Хотя бы вокруг себя.
>
> Просвещенное человечество для такого много лет назад специальный термин придумало: фарисейство.
Тебе тот же вопрос: имею 3 штрафа за нарушение ПДД, могу я требовать от других водителей их соблюдения, или уже поздно?
Кому: doutorcv, #2276
> Без обид, потому как не лично про тебя - это просто у меня уши торчком сразу же, когда я про "борьбу вокруг себя" с чужой половой жизнью слышу. Извини, если что.
> > Я хочу, чтобы у моего сына была нормальная семья, и при этом он не выглядел изгоем в своем кругу
> У меня академический интерес: ты действительно вот в такой формулировке этого хочешь? То есть, не чтобы твой сын вырос честным человеком и пользу обществу приносил, не чтобы тебе стыдно за него не было - а "простого человеческого счастья"?
Камрад, тебе весь список моих надежд в отношении сына огласить?
И эта, если он будет трахать все, что попадется, иметь внебрачных детей и БПС, мне таки будет за него стыдно.
> при чем тут сыновья, к чему тут про зарабатывание денег - непонятно.
Ты в самом деле не в курсе - причём и к чему? Хорошо, объясняю. Основы для феминизма как такового в СССР второй половины 20 века не было, потому что тётеньки получили все возможные права в 1917 году. См. за что бились суфражистки, например, и никогда не путай тех старых западных феминисток с новой волной, которая началась в 50-60-годы, поразительно совпав с изобретением противозачаточной таблетки и сексуальной революцией.
Угу, я намекаю на то, что это маркетинговая кампания, не более того. Реклама - двигатель торговли, целевая группа которой - западные белые женщины из благополучных семей пригорода. Кстати, тогда капиталу США и Зап. Европы надо было выгнать белых замужних тёток из семьи на работу и загнать их в кредитную кабалу.
Суть современного феминизма не в мифическом освобождении женщины, а в разрушении семьи, как основы государства. См. труды сожительницы Сартра, известной французской феминистки, любой штатовской феминистки типа Бетти Фридан (тётя ни дня нигде не работала, сидела на шее у мужа, имела домработницу) или мою любимицу, Глорию Стейнем ("мужчина нужен женщине, как рыбе велосипед", "семья - зло" и т.д. Замуж она таки тоже вышла, не устояла, в 64 года, но семейное счастье было недолгим, увы).
Так вот, Арбатова в своём якобы феминистском угаре (а на деле - строго рассчитанной ПР кампании себя-любимой) несёт всякую хрень на публике и всегда активно отрабатывает свои эксгибиционистские наклонности - ей пробиться кроме как эпатажем, было нечем, талантов нема. А в личной жизни эта феминистская корова России следует всем старым правилам и традиционным ценностям - выходы замуж с расписыванием в ЗАГСе, рождение детей. Некоторое расхождение теории с практикой просматривается, нет?
> значит, Арбатова - тоже символ современной России. Как Анна Каренина была символом той России.
А Анатолий Чубайс - тоже символ современной России. Как Витте был символом той России.
Я уже влюблена в твою логику. Да.
Но Анну Каренину в положительные героини и символы России записывать не буду, потому как не " Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.", а "Мне отмщение, и аз воздам" является таки эпиграфом сего произведения, в смысле "На мне лежит отмщение, и оно придет от меня (не для человеческого суда)." Типа, за всё, дорогуша, придётся таки заплатить, так или иначе.
При такой линии рассуждения - всем молчать и бояться критиковать Машку Арбатову (дуру страшную, скрывать не буду), потому что она тоже Россия, типа. При этом, заметь, хоть она всем посторонним мозги парит всякой хренью, свои важные отношения в ЗАГСЕ или мэрии подтверждает, двух сыновей родила и к финишу, в отличие от прочих больных на голову феминисток, уверенно идёт при муже и детях. Она сволочь, конечно, но она своим вторичным сволочизмом деньги на жизнь с юности зарабатывает и уже в этом честнее анны Карениной.
> Деда, я про Толстого ответил уже, ты теперь сначала мне про НБП скажи, это откуда взялось?!!
Из личного общения со спонсором НБП из града Ершалаим (Израильщина). Ехал я из Москвы в Санкт-Петербург с одним таким культурным дядечкой, который оказался таки крупным израильским функционером. Побеседовали о том, о сём. И тут дядя начал спрашивать меня - что я думаю про Эдичку Лимонова. Я и ляпни - провкатор и голимый пидар, кто с ним свяжется клоуном станет. Дядечка и признался, что сын его московский (от прежней жены) член НБП и что делать - он не знает, так как на слухи о пидоровости Эички сынок отвечает, что де "враги клевещут". В ответ я спросил, а вы можете прижать его финансирование. Дядечка обрадовался и заявил, что "мы этого урода и пидараса" на паперть пошлём, так как деньги он получает из Иерусалима. Вот такая вот история.
> А ты мне скажи, если не слишком интимный вопрос: ты православный, или про несогласие с патриархом в юмористическом разрезе говоришь?
Православный. Потому и несогласный, что Кураеву почему то очень союз с латинянами симпатичен. Хотя, если верить Институту военных преводчиков (статья про Китай, Путина и Медведева) нас лаской в унию с Ватиканом заманивают. Сразу вспоминается "Легенда о великом инквизиторе" Достоевского. И вспоминается то, что после безуспешной военной атаки католики всегда подсылали к православным иезуитов и начинали соблазнять в католичество. Вот после победы русских в Смуте (пусть и ценой потери ряда территорий) при Алексее Михайловиче случился раскол, а при Федоре Алексеевиче чуть не учредили инквизицию и Унию (все решила преждевременная смерть царя - после штурма монастыря Соловецкого иностранными наемниками), но Петр Алексеич совершил ход конём и вместо унии пошёл на союз с протестантами.
> Я вот Юрия Игнатьича не читал вообще, только _про_ него читал и статьи, которые на тупичке выкладываются. С чего именно бы мне начать читать Мухина? Что должно первым пойти?
Док, дорогой, я не знаю. Я пару лет назад искал хорошую документалку о Сталине и его времени, чтобы показать сыновьям. Они тогда очень интересовались этим, а мне хотелось, чтобы они получили наименее искаженную картину. И кто-то из камрадов Тупичка посоветовал эту серию фильмов о Сталине и его СССР.
Фильмы прошли на ура, все всё поняли, смеялись до слёз, когда Мухин проезжался по советским интеллигентам, и получили массу полезной инфы. Пацаны особо заценили мягкую иронию с какой была раскрыта тема "Сталин и секс" (население-то при нем росло не только в конце 30-х годов, но и после страшной войны. Значит, с сексом всё в порядке было, так? И народ ему доверял как никому после него, если рожать не боялись)
Потом меня интересовала Катынь и разные точки зрения на неё. Мухин опять оказался самым достоверным из всех, пишущих/снимающих на эту тему. Его книги по Сталину мне понравились и на его сайте часто статьи интересные бывают. Вот всё, что могу сказать.
> Без него не обвенчают в церкви, которая у нас совсем отделена от государства и в его жизни ну никак не участвует.
Ну а что в этом такого? За свечки тоже ведь расплачиваются билетами госбанка, а не теми, которые РПЦ могла бы печатать в Софрино.
Вот когда без справки о венчании сотрудники ЗАГСа не будут ставить штамп в паспорте - тогда пиши пропало...
> В Российской Федерации - да, нужен. Без него не обвенчают в церкви, которая у нас совсем отделена от государства и в его жизни ну никак не участвует.
Ты знаешь, но в соблюдении Церковью общегражданских законов что то есть. Может быть это и Сергианство, но Сергианство все же будет полезнее и приятстсеннее того экуменического бреда, который несет окружение патриарха Кирилла (хвала Богу, что у нас не католичество и я имею полное право не соглашаться с патриархом и его окружением!)!!!
> В Российской Федерации - да, нужен. Без него не обвенчают в церкви, которая у нас совсем отделена от государства и в его жизни ну никак не участвует.
Спасибо. Мне хотелось услышать подтверждение - я от церковных дел далек.
> Извини, что влезаю, но.
> Я оплевывания не увидел, я увидел, что, по идее, каждый сам должен решать, что вещь сугубо индивидуальная. "Живите-радуйтесь, пока..." мне оплевыванием не кажется, оно, скорее, как раз к применению знаний на практике.
Что там на практике применять? Ясно же сказано:
Кому: Скиталец, #1826
> она его просто бросит, когда биохимический стресс пройдёт и у неё новые увлечения появятся, в которых он участвовать не будет.
Нет у людей никакой мозговой деятельности, инстинкты одни. Ну, кроме избранных, конечно.
> Есть мнение, и не только мое, что надо человека познавать по делам, по результату труда. Плюс, отслеживать изменения в обществе и делать соответствующие выводы о том, как их использовать, но не закрывать глаза на изменения или бороться с изменениями. Мир поменялся, он теперь вот такой. Надо думать, что теперь делать с "вот таким", чтобы оно приносило пользу, а не бороться с "вот таким" просто потому, что это неправильно.
Есть вещи, с которыми надо бороться. Хотя бы вокруг себя. Я хочу, чтобы у моего сына была нормальная семья, и при этом он не выглядел изгоем в своем кругу.
> , что ни разу не было у меня секса не по большой любви и вне полной уверенности, что женюсь.
Возвращаясь к прочитанному. Ты долго над такой формулировкой думал? У меня такое чувство, что это как раз и есть то самое определение БПС над которым народ четвертые сутки бьётся. Итак, получается следующее:
Беспорядочные половые связи- секс без большой любви и без 100% уверенности в последующем браке.
> Хмм. Мне почему то показалось, что цитату из "Хунну в Китае" я привел как раз в "руку", так как попытка привнесения в Россию западного образа мыслей, культуры и морали вечно заканчивались плохо.
Камрады модераторы, простите за длинную цитату-
"Политических лидеров, которые надменно считают, что могут кардинально перекроить культуру своих стран, неизбежно ждет провал. Им удается заимствовать элементы западной культуры, но они не смогут вечно подавлять или навсегда удалить основные элементы своей местной культуры. И наоборот, если западный вирус проник в другое общество, его очень трудно убить. Вирус живучий, но не смертельный: пациент выживает, но полностью не излечивается. Политические лидеры могут творить историю, но не могут избежать истории. Они порождают разорванные страны, но не могут сотворить западные страны. Они могут заразить страну [шизофренией культуры], которая надолго останется ее определяющей характеристикой." -Хантингтон.
Ты нечто подобное не раз упоминал.
Кому: Арчибальд, #2178
> Ну скажем с 70-ых годов и далее, еще кто то верил в построение коммунизма?
Верили и вели диспуты в институте. Не все, конечно.
Кому: doutorcv, #2187
> Или чо, я думал, что это у всех так, а мне на самом деле к доктору надо?!!
> Грамотно ты вопрос задаешь на открытом сайте с посещаемостью в 50000 человек в сутки, любой всю подноготную вывалит! Это, скажем, так, что ни разу не было у меня секса не по большой любви и вне полной уверенности, что женюсь.
А ты грамотно отвечаешь.))) Позиция достойна большого уважения. Извини за бестактность, моё гипертрофированное любопытство иногда вырывается из-под контроля.
> Так вот в том-то и штука, что когда общество научится делать нетопорную пропаганду, то необходимость в ней уже отпадет: потому что в нем к этому моменту уже произойдут положительные изменения, которые как нетопорность, так и предмет пропаганды ликвидируют
Тут я не согласен. Пропаганда была, есть и будет всегда. И пропаганда далеко не всегда к хорошему склоняет.
На мой взгляд, у американцев далеко не топорная пропаганда (хотя в США не жил и вижу только то, что транслируют на нас). Имею в виду не содержание этой пропаганды, а насколько они её технически тонко ведут.
> Лично мне (лично мне) мама с папой вообще об этом не рассказывали. То есть, совсем не было в семье разговоров конкретно "про это", никаким образом не обсуждалось.
Может с мальчиками оно и проще... А откуда тогда ты всё узнал? Из порно журналов? А крайне высокоморальный это как? Никогда, ни с кем, ни за что?
О, я тут вспомнила подходящую тему "Сталин и Секс" из серии Ю.И. Мухина "Вождь Советского Союза" (фильм 2, "Отец Союза"). Всячески рекомендую. Мухинский юмор в его лучшем проявлении - мягкий и едкий.
> Не дословно, разумеется, есть вопросы, по ответам на которые можно еще раньше понять, но: я такие разговоры заводил, и партия, как минимум, началась.
Видимо, ты был осторожен в словах, либо будущая жена оказалась с пониманием (либо она просто не слушала тебя, не в обиду).
> Увидел знакомые имена, Скитальцу, Собакевичу, Баянисту, Деду Хунхузу и вообще, привет
Спасибо!
Кому: SirJuffin, #1816
> Вот некто Честертон полагает, что крайне полезно. Полемист он классный, но его тз по этому поводу мну как-то не очень.
Конечно же классный. Но вот Робеспьером он, например, тоже восхищался. А мне этот самый Робеспьер ничуточку не симпатичен (буржуазная революция гораздо более кровавая и ужасная гадость, нежели крестьянско-пролетарская).
В вопросах этики и эстетики для меня он не авторитет. А уж в вопросах личной и общественной морали он вообще ничего толкового сказать не может ввиду вынжуденного пуританского образа жизни. Константин Леонтьев в этих вещах разбирался гораздо лучше, нежели джентльмен Честертон.
> Все остальное, включая "зашел на дискотеку, познакомился с девушкой, выпили, через два часа случился секс" - не случайный секс, а спланированная акция.
Спланированная акция по участию в случайном сексе?..) Так не точнее?
Вот мне представляется если ты идешь в клуб познакомится с кем то, это один вопрос, если "снять" случайную партнершу на ночь совсем другой. Тогда может лучше не скупится, а идти в проверенный бардель? Тоже риск но намного меньше.
> Если понимать, что разговор там не про "предопределенность" и "слепую судьбу", а строго про то, что Воланд знает, а Берлиоз не знает - то да!!!
Эка ты лихо крутанул. :) Ладно, спорьте, а я на рыбалочку, на остров, да с ночевочкой :)
Берегите штаны. Даже серые. Их тоже могут отобрать кровавые модераторы!
> Всякое бывает. Только я говорил не о том, что ребенок послужит укреплением отношений, а о том, что откладывать рождение ребенка по причине неустроенности быта, построения карьеры и тому подобного не нужно.
Камрад, у вас темпераменты разные. Надеюсь Скиталец не обидеться, но он скорее всего меланхолик, вот и тянул, откладывал принятие решения. А в отношениях с дамами не стоит этого делать. К сожалению понимание приходит с опытом, зачастую печальным.
Кому: doutorcv, #1748
> Когда человек планирует реакцию на жизнь - он читает кодекс Бусидо, к примеру, и готовится что угодно встречать с достоинством. Если предельно обобщить и упростить.
Сам он скорее всего делать не будет, не у всех твёрдая воля. А так всё правильно.
Кому: easternbear, #1751
> Ну знаешь, камрад, если бы на Титанике был радар и работала система предупреждения о ледовой обстановке, то он доходил бы до глубокой старости и был бы с почетом отправлен на металлолом.
Ну если Титаник помянули. Скорее всего никакого айсберга не было, лопнули заклёпки.
Ну знаешь, камрад, если бы на Титанике был радар и работала система предупреждения о ледовой обстановке, то он доходил бы до глубокой старости и был бы с почетом отправлен на металлолом. Это по поводу варианта А. Не у всех есть возможность разъезжать по городу на БРДМ, большинство в силу обстоятельств пользуется "человеческими" машинами.
По поводу варианта Б, не думал, что супруга его, например, может быть против усыновления, может захотеть родить сама? Не оговаривать же перед браком: "Дорогая, если я лишусь члена, мы усыновим ребенка"?
Не согласен в принципе. Простой пример - человек думал, планировал семью, предусматривал, а тут на перекрестке в его машину въезжает пьяный мудак, нарушив правила, и в результате человек лишается, скажем, детородного органа. В какое место можно засунуть продуманные планы? Каким образом изменится его жизнь? Никогда не прсчитаешь и не продумаешь всего наперед, можно наметить лишь основные направления и не сгибаться перед жизненными обстоятельствами.
> И эта, впервые вижу, чтобы кто-то не верил и в Бога, и в теорию Дарвина одновременно.
человек либо верит во что-то/в кого-то (не обязательно Бога/богов, верующий
не равно религиозный) либо нет. я верить не умею. а теория Дарвина вызывает
немало вопросов. а ответы на эти вопросы гораздо больше похожи на проповеди,
чем на знание :)
впрочем, в животной основе хомо сапиенс я не сомневаюсь, считаю, что фактов
достаточно даже при личном наблюдении вокруг.
Кому: Francesca, #1711
> Ты там сразу приписку не сделал про то, что тебя вполне устраивает нынешнее положение вещей.
так я ж не про себя говорил! а про общее и тенденции! а себя просто как пример
привёл - наиболее хорошо мне знакомый и при этом объективно выпуклый!
я мог бы и про окружающих - но мне же сразу радостно сообщат, что я просто
всего не знаю и не разобрался в ситуации. пусть уж лучше про жалобы, зато
факты никто под сомнение не ставит.
> Всё-таки тетенька эта твоя сильно тебя уработала.
Франчи :) вот ты поверишь, если я скажу, что про эту индивидуумку уже года полтора как
[вообще] не вспоминаю? :) дело то не в ней совсем.
> Впечатлительный ты, как большинство мужчин.
это не впечатлительность. любой мужчина (развитый) живёт абстракциями.
и тяжело переносит несоответствие абстрактной (идеальной) модели реальному
положению вещей. но именно на этом свойстве мужских организмом вообще-то и построена
та цивилизация, в рамках которой мы живём :)
мне просто сосредоточиться надо было в детстве на другом. не на семье, нет.
но у меня отцово воспитания практически отсутствовало, а материного было раз в 10 больше,
чем нужно. вот он - закономерный результат. вместо научных открытий - хер знает что :)
> и, возможно, сойтись опять и расписаться.
[вздрагивает] свят-свят!! да это не нужно никому :) разве что её муж уже начал что-то
подозревать - но уж вот хуй ему, пусть мучается!!
Кому: doutorcv, #1714
> Блин, это же я, выходит, пропустил что-то очень интересное!!!
да это здесь, про жалобы, читай спокойно. а всю историю ты знаешь.
ты тоже считаешь, что я "жалуюсь"? :)
вообще, если не знать меня в реале, можно, наверное, так и подумать.
но это не соответствует. если я сравниваю с тем, как должно быть,
это не значит, что я не получаю удовольствие от реально происходящих процессов.
а процитированная тобой фраза - почему ты считаешь, что это меня именно огорчает? :)
Кому: doutorcv, #1699
> Ровно из-за них и начинаю читать, не прибедняйся!!! Я отвык от здравых суждений, я буду читать и отдыхать душой.
> "Чё?" :)
> Давно в строительстве, камрад? Разброс цен примерно представляешь?
> У меня субподрядчик в контракт заложил сухую штукатурку кнауфовскую, а фактически стены отделал цементной подложкой, да еще из портланда, а не из цемента. И сам в таком доме живу, где сегодня приклеил обои, а завтра они отошли с четырехмиллиметровым слоем того, что ты считал несущей стеной.
Не, не, не, суть не в цементе или штукатурке, я имел в виду, что нельзя напрямую влупить по бумагам десятикратную цену. А тут штукатурку написали одну, да еще поди по нормальной, или почти нормальной, цене, а использовали вообще бог знает что.
> Ребята, у вас аргумент какой-то совсем очень уж странный.
> Это, выходит, если болезнь не очень опасна - ей необходимо переболеть?
Камрад, не передергивай. Речь шла конкретно о ветрянке. И никто не говорит о необходимости. И если говорить конкретно о ветрянке, я из своего опыта могу сказать - мне было бы спокойнее, чтобы моя дочка переболела ей пока она маленькая, поскольку там, где я сейчас живу от нее не прививают. Опыт мой - исключительно личный, и естественно никому не навязываю.
> Кроме шуток, совершенно серьезно сейчас: у тебя есть возможность переехать в другой город, где такое исследование провести можно, и сделать это на этапе планирования семьи, до рождения ребенка.
Не менее серьёзно: выбора нет, нужно ставить прививки по месту жительства. Все остальные варианты: переезжай в другой город (другую страну) и т.п. на словах выглядят отлично, не спорю. Только реализация их проблематична.
Кому: 02014, #278
> Считаю, что затраты времени и денег на здоровье потомства всё одно нелишние и окупятся.
Без вопросов. Но я живу в не самом мелком городе на ДВ. Крупнее только Хабаровск и Владивосток. До первого 400 км., до второго 1000. Возможно (возможно) в этих городах такое обследование и есть. Вот только добираться туда с грудничком проблематично.
> Кому: 486dx2, #256
>
> > 1) прививать надо здорового ребенка со сдачей соответствующих анализов и консультациями с толковыми специалистами;
> > 2) прививать надо в правильном месте.
>
> Столько дискуссий, а ответы такие простые.
За обоими руками.
Кому: doutorcv, #272
> Кому: W!nd, #269
>
> > У меня в городе такого нельзя сделать. Деревни в округе в наш город младенцев возят. Как быть? Понимаю, что вопрос скорее риторический, но жители больших городов почему-то редко об этом задумываются.
>
> А тут другое. Кроме шуток, совершенно серьезно сейчас: у тебя есть возможность переехать в другой город, где такое исследование провести можно, и сделать это на этапе планирования семьи, до рождения ребенка. Ну, вот так теперь всё устроено: нету больше у государства обязательств обеспечить то, что тебе нужно, там, где тебе удобнее. Рыночная экономика. Хочешь - изыскивай возможности. Не хочешь - пользуйся государственной программой вакцинации и получай все преимущества и риски, или не пользуйся и не прививай детей, получая другие возможности и риски.
Я дико извиняюсь, но переехать может не каждая семья.
Кому: wired woman, #266
> Кому: boobite, #263
>
> > До одного случая авторитет врачей для меня был неоспорим
>
> Нуу... ежели сейчас начать расписывать случаи из жизни про плохих врачей, а потом про нерадивых пациентов, то тред заборет УС-2)))
Вся наша жизнь - это стечение обстоятельств - это уж кому как повезет. В идеале - встреча авторитетного специалиста и пациента с горящими глазами (от энтузиазма:))))
Кому: Дюк, #270
> Кому: boobite, #263
>
>
> Вообще в 7 лет цифран - это, с моей точки зрения, перебор. Особенное если сразу и эмпирически.
> противники перехода улицы на зеленый свет агитируют за снос к такой-то матери всех светофоров разом. За отмену регулирования дорожного движения вообще.
Если это обо мне, то я не противник прививок вообще и тем паче не агитирую за отмену вакцинации. Я противник "перехода улицы" путем подталкивания и волшебных пенделей при зашоренном взгляде. Я за неусыпную бдительность.
> Скажи мне, как эти мужчина и женщина заразились ветрянкой-то?
От своих детей двое. Третий мужчина бездетный, где схватил - не в курсе.
> Ну вот как-то так вышло, что у меня среди близких нет людей, которые болели в детстве ветрянкой. Я сам не болел и как-то особо не собираюсь.
Может, они просто не помнят. В моём случае ни сами заболевшие (когда заболели их дети0, ни родители заболевших не помнили, болели ли они в детстве ветрянкой.
Поведёте вот так своего киндера в детсад, а там один носитель из детей будет, ещё без оспин. И вы спеклись. Аллес.
Я из луж не пил, в детский сад по причине кочевого образа жизни почти не ходил, а вот ветрянкой болел.
По опыту скажу - дети переносят легче взрослых.
Ветрянка у беременной - не приведи ТНБ.
Ход мыслей прост - если бываешь там, где дети, если ваши дети контактируют с другими детьми - риск ветрянки велик. Если вы не болели в детстве - будете Шреком в ином возрасте.
В детстве - ерунда, во взрослом - дискомфорт.
Пусть дети играючи перенесут ветрянку в детстве, нежели у вашей взрослой дочери будут проблемы потом.
> Скажи мне, как эти мужчина и женщина заразились ветрянкой-то?
>
Я в 24 года подхватил, так я тебе скажу камрад, лучшеб я этим делом переболел в 5 лет. Температура под 40, весь в прыщах с лысой макушки до мизинцев на ногах. Нафиг нафиг, никому не посоветую болеть в взрослом возрасте.
А по вопросу где подхватил, мне врач сказала что достаточно с больным ребенком в одном тролейбусе проехать.
> Так они, собственно, и изучаются, никто не мешает узнать в поликлинике, что за вакцину собираются вколоть, а потом почитать про нее результаты изучений.
Среднестатистический родитель (сферический конь в вакууме) не будет несколько дней подряд искать человека у которого можно узнать в поликлинике, потом читать результаты исследований, после узнавать где эта вакцина была произведена. Все просто: нет прививок - нет поступления в детсад и школу.
Кому: doutorcv, #64
> Ну вот как-то так вышло, что у меня среди близких нет людей, которые болели в детстве ветрянкой.
Я вот в пионерлагере заразился. Прям "Добро пожаловать..." А обе мелкие заразились в садике. Воду из луж не пили (хотя может и не договаривают)).
> Это еще что! Есть граждане, у которых если ребенок ветрянкой, например, заболел - они его радостно ведут в детский сад, чтобы "все сразу тоже переболели, ну а какая разница, все равно же все болеют".
> И есть родители, которые водят своих здоровых детей в детский сад, зная, что там есть ребенок, больной ветрянкой.
У детей, в отличие от взрослых, болезнь протекает легко, лекарств не требует.
> Это еще что! Есть граждане, у которых если ребенок ветрянкой, например, заболел - они его радостно ведут в детский сад, чтобы "все сразу тоже переболели, ну а какая разница, все равно же все болеют".
> И есть родители, которые водят своих здоровых детей в детский сад, зная, что там есть ребенок, больной ветрянкой.
И правильно делают. От неё вряд ли убежишь. Лучше переболеть ветрянкой в детском возрасте, когда она легко переносится, нежели подцепить её уже в 30-40 лет.
За последний год среди моих знакомых переболели ветрянкой двое мужчин 1979 и 1973 года рождения и одна женщина 1976 года рождения.
И не дай ТНБ заболеть женщине ветрянкой во время беременности.
Не для обобщения, но мои младшие перенесли ветрянку в детском саду практически безболезненно.
Почему не сделали доступными все лекарства кроме бинтов и йода сейчас? Ведь они помогают людям. Как можно запретить или экспроприировать для общества защищенное патентом лекарство? Естественно речь не о непризнанных гениях и не кустарях одиночках дающих объявления в газеты "Из рук в руки". Типа фуразолидона или экстракта корня лопуха. Речь про серьезные фирмы типа Roche Holding AG которые кормят врачей и страховщиков в странах первого сорта и имеют как хотят чиновников от здравоохранения в третьесортных. Которые в 2-3 года проведут и задокументируют клинические испытания в Зимбабве или Украине и смогут легко сертифицировать препарат в европах и америках. Да они за несколько лет подомнут GSK и PFE и станут монополистами в многих сферах. Зачем отказываться если есть препарат?
Так вот я тебе отвечаю, что ни за Пупкина ни за Ведметева не голосовал! И за партию ихнинскую тоже. А то что они принимают такие законы при явке менее 50% имеющих голос, вот это для тебя и есть демократия. Референдум чтобы провести надо вначале власть свергнуть, потому что это легче! [я не агитирую за насильственное свержение власти, я просто факт констатирую]. Всей твоей дерьмократии в действии хватает, чтобы я мог без опаски написать в бюллютне: "в говне не разбираюсь", что я и проделываю после исключения строки против всех на выборах в парламент и президента!
> Это не юриспруденция допустила, это конкретные люди допустили и вне правовой науки, [если] называть ее наукой.
> Точно так же, как наука экономика не имеет отношения к распаду СССР, к ужасам приватизации и современному упадку отечественной промышленности.
"если" - главное в твоём утверждении.
Придерживаешься пословицы "Хоть горшком назови - только в печку не ставь".
Нет таких наук, как юриспруденция и экономика. IMHO, разумеется.
Все люди знают что они умрут, но умирать никто не хочет.
> Вот девушку у тебя на глазах насилуют - тоже можно думать, что быстро голову свернут, и не влезать. Или, к примеру, на войне. Или на работе, когда рядом воруют, а ты молчишь.
Заняла твою деревню рота SS-овцев и девушку у тебя на глазах насилует, что сделаешь? В партизанский отряд потом убежишь воевать? А в данную секунду?
> Просто лично мне - лично мне! - неизвестно ни одного случая, когда человек хотел партию создать или в кандидаты выдвинуться, а ему голову свернули. Поэтому лично у меня факты такие, что можно и нужно пробовать, если припечет
Камрад ты думаешь что если появится независимый кандидат в президенты с высоким рейтингом, то Путин с Медведевым не "примут меры"?
> Не нравится тебе кандидат, не нравится тебе партия - выдвигайся сам или создавай собственную партию.
Правда, это ничего не даст.
Демократия несколько сложнее работает. А создание партии человеком с улицы и т.д. - это типичный карго-культ, т.е. имитация внешней стороны сложного процесса с надеждой получить полноценный результат.
> Демократия у нас самая настоящая - ходи да голосуй.
> Не нравится тебе президент - сходи на выборы, переизбери.
> Не нравится тебе градплан - сходи на общественные слушания, выскажись, прислушаются.
>
> Не надо вот валить на демократию: это не из-за демократии как [политической системы] у нас явка составляет сколько там, меньше 25%.
За кого голосовать? За список ебланов разных? Почему я должен голосовать за всех скопом? Если кому-то нравится Путин, то почему он должен голосовать за Грызлова? Только потому что его Путин в свой список записал? Почему какие-то квоты 7%? Почему не 17%? Зачем убрали кандидата "против всех"? Боятся, что он наберёт больше всех голосов? Почему не выбирать кандидатов в парламент по одномандатным округам? Пусть там партии борятся, чтобы победил их кандидат! А в думе пусть объединяются во фракции по политическим интересам. Почему порог явки для выборов 25%? И ты мне про демократию втирать будешь?! Где ты её увидел?
Прости за прямолинейность, но я давно пришёл к выводу, что нашим людям в большинстве своём абсолютно
похуй что у них творится не то что в стране, а даже в их доме и подьезде.Я в своё время столкнулся с ситуацией, когда главный врач больницы открыто и в обязательном порядке взимал деньги с больных на операции.Возмущалось на это дело куча народу, но ни один не взял и не написал заявление в известные органы. Из другой песни, но тоже про это. Муж напившись всю ночь избивал жену, в результате от полученных травм она скончалась.Крики должен был слышать весь подъезд, но ни одна гнида даже милицию не вызвала.Я про такое вот могу рассказывать очень долго, благо на работе насмотрелся в своё время.
Камрад, при все справедливости тобой написанного, уточню, что здесь глумеж идёт не над демократией, а "демократичными" высказываниями ДАМ. Когда он открытым текстом заявляет - демократично только то, что я (плюс кучка хозяев) считаю демократичным. Что, в принципе, цинично, но так и есть. Однако тут же лицемерно учит нас этой демократии! Вот над какой "демократией" здесь смеются. Над пафосностью и лицемерием, за которыми скрываются полторы убогие мысли - все дерьмо, я Дартаньян.
> самолеты падают, на жалобы пользователей о неудобстве салонов технологи/проектировщики не реагируют
Самолет - летательный аппарат тяжелее воздуха, полет которого осуществляется за счет создания подъемной силы на неподвижном крыле. Вывод: самолеты падают - это нормально. Что до седений - все претензии к авиакомпаниям, что они заказали, то им и дали. Шаг кресел меняется легче легкого, аот только пассажиров меньше влезит.
> Взгляд снаружи: не было там сроду ни инженеров, ни менеджеров. Одни обезьяны и были.
Те, кто создавал все вплоть до 777 - Инженеры. Именно с большой буквы, особенно 747. А вот потом менеджеры их уволили нах, так как нового в ближайшие годы не планировалось, а поддерку производства и индусы осилят. Не осилили.
> Я тебе с самого начала говорю конкретное: вот определение качества, вот предъявляемые требования,
Где предъявляемые требования? "Чтобы прога падала раз в месяц"? Не неси чушь, при покупке товара никто никогда таких требований не предъявояет.
Все, что ты "говоришь конкретное" не относится к отношениям производитель-покупатель, а только к внутреннему распорядку и внутренним документам производителя, которые потребителя вообще не касаются
> Посмотри еще ответ выше гр. Durfenite про конкуренцию и монополии.
И что я там увижу? А главное, все что я говорил не имеет отношения ни к тому, ни к другому
Кому: MAK, #925
> Как я сразу и написал, ты теоретик.
+1. Причем теоретизирование идет даже без попытки сослаться на какие-то нормы закона или хотя бы практику
> Это не так, это всего лишь у тебя что-то не работает. Если это что-то не составляет основу твоего бизнеса - а оно не составляет, и если нет альтернативы - а она есть, то МС не ограничивает тебя никак.
Как я сразу и написал, ты теоретик. В теории все звучит красиво.
А у МС действительно никогда не было судебных разбирательств? Никаких?
> А неплохо было бы поработать в отрасли немного, с полгода, ну или там почитать что-нибудь про это - глядишь, прояснилось бы чего.
А неплохо бы не надувать щеки, а говорить что-то конкретное.
Кому: Dufrenite, #905
> Это утипическое требование, в общем случае не достижимое.
"И опять пошла морока про коварный зарубеж" (с)
Мне как потребителю глубоко по хрену как производитель организовывает отладку продуктов. Мне главное, чтобы продукт соответствовал заявленным свойствам. Заявлено, что будет работать надежно - вынь да положь. Никто MS за язык не тянул, не заставлял писать откровенно утопичные формулировки. Никто не мешал написать правду: ПО наверняка содержит баги, часть из которых може привести к потере данных.
а ты смешной
зайди в любой компьютерный магазин, окунешься в конкретику с головой
зайди в любой компьютерный клуб, окунешься в конкретику с головой
> Через это - зачем мне пробовать установить Линукс, если меня устраивает Виндовс?
У тебя был выбор? Разверни. Только без теории о мифической альтернативе.
> Такая возможность есть, другие люди делают, несмотря на то, что это ёбко.
Такая возможность есть у тебя в голове. Можно и автомобиль своими руками собрать. Можно вообще много чего, но это все теория.
> Но тебе интереснее разговаривать с самим собой и над собой же хихикать.
Ага, сижу и ржу над собой.
> Ты почитай определение выбора, олпределение права выбора, определение свободы выбора для начала. Определись с понятиями хотя бы, ты ведь пишешь не об альтернативе, а о твоем личном представлении об альтернативе. Это немного разное.
Я пишу как оно есть в реальном мире. Ты теоретизируешь. Это действительно разное.
> Больше совершенно ничего, я его даже в глаза не видел.
Вот то то и оно. Ты пишешь об какой то мифической для тебя альтернативе. Т.е. ты слышал, что она существует, но в глаза не видел. Я же ее просто использую. Но отказаться полностью от Виндовс не могу. И где тут выбор?
Все, начинают свой жизненный путь из одного и того-же места. В этом смысле мы с тобой равны.
> Если ты не знаешь ничего по обсуждаемому предмету - зачем делаешь вид, что знаешь?
Сразу видно эксперта.
> Определение "монополии" есть в законе о конкуренции, у нас в стране - исходят четко из него. Какая разница, что думаешь по этому поводу лично ты, если в законе написано по-другому?
Ну так приведи определение. И мы по нему сделаем вывод, являются ли вынь и линь прямыми конкурентами.
> Я не специалист, но я навскидку могу назвать платную операционную систему от Эппла и бесплатный Линукс. Одного Эппла хватило бы, чтобы это не была монополия - а тут минимум три.
Ты не прав. Эти системы по сути диктуют 3 разных стандарта разработки ПО. Из этого следует, что программы, разработанные для одной ОС, в другой не работают в принципе. Получается, что эти системы создают 3 не пересекающиеся рыночные ниши, и следовательно прямая конкуренция между ними не возможна в принципе, только косвенная.
> Лично мне - низачем не надо, у меня из рабочих инструментов - Ворд и Эксплорер с почтой, они отлично работают под Виндовс.
Т.е. ты пишешь о Линуксе, ничего о нем не зная. При этом твое мнение о выборе это лишь теория. Попробуй его осуществить на практике.
> Или отказаться от использования софта.
Это как, уволиться? Ахуенный выбор.
> Что, собственно, тоже вариант, если мы говорим о праве выбора, то есть вполне конкретной категории, а не о чем-то неопределенном, несформулированным, вытащенным из отдельной головы.
В этом и суть. Если говорить о конкретике, то Майкрософт в определенной области монополист.
> К праву выбора предложение использовать эмулятор Виндовс не имеет отношения. Оно - предложение - не отменяет наличия выбора.
Если нет необходимого по работе софта не под Вынь, это и есть отсутствие выбора.
ЗЫ Слышь практик, ты вообще что о Линуксе знаешь, кроме того, что он есть.
> я буду утверждать, что производитель в таком случае покажет, что такое "обычно предъявляемые требования",
Обычно предъявляемое требование - наличие багов? Не смеши. Никогда ни в одном ТЗ нет такого требования.
Требование любого пользователя: чтобы софт выполнял заявленные ф-ции и не глючил, неговоря уже о критических ошибках и потере данных.
> Не думаю, что какой-нибудь потребитель продукции Майкрософт писал им техническое задание на продукт
Какое ТЗ? при чем тут писал или нет? Ты на свой автомобиль/телевизор/стиральную машинку ТЗ писал? Нет. Из этого следует, что колеса у машины могут отваливаться на ходу, телевизор взрываться, а стиральная машина затапливать квартиру?
> Мы с тобой говорим о качестве, а не о возмещении ущерба. Понятие "качественно-некачественно" не связано с возмещением ущерба. Эта цепочка - она сложнее.
Цепочка очень простая. И говорю я не голословно, а имею вполне конкретный опыт? вернул шубу в магазин через год после покупки.
> Мы с тобой говорим о качестве, а не о возмещении ущерба. Понятие "качественно-некачественно" не связано с возмещением ущерба
"А мужики-то и не знают!" (с)
Что же тогда Тойота парится? Ну, бракованные машины и ладно. Побились малось, кто-то погиб - тойоте-то что? Ведь по-твоему: "качественный-некачественный автомобиль" не связано с возмещением ущерба.
Кстати, если ты не в курсе: возврат уплаченной суммы за возвращенный некачественный товар или возврат части стоимости за обнаруженные недостатки это тоже возмещение ущерба
К тому же ты в очередной раз уводишь разговор в сторону. Прежде всего я говорил о том, что в рекламе, на своем сайте и при продаже MS обманывает покупателя (приводил даже конкретную фразу, являющуюся откровенной ложью).
Если почитать EULA, то там MS явным образом допускает обман покупателя и снимает с себя ответственность в этом случае (тем самым открыто нарушая закон):
"ОГРАНИЧЕНИЕ И ИСКЛЮЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА УБЫТКИ И УЩЕРБ...
Это ограничение действует даже в случае, если:
...· Microsoft было или должно было быть известно о возможности таких убытков и ущерба."
Тут нарушение не только ЗоЗПП, но и ГК.
Да, дальше идут слова о том, что если эти ограничения противоречат законам страны, то они не действительны. Казалось бы все нормально, но возвращаясь к ЗоЗПП, мы увидим, что для использования этой оговорки от потребителя потребуются дополнительные знания (а это незаконно) или консультации со специалистами, что является навязываемой услугой
> С учетом того, что среднестатистический потребитель ничего не заказывает в силу глупости и неумения,
Прежде чем рассуждать, стоит с законом ознакомиться: Ст.12 "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)."
То есть производитель и продавец обязаны объяснять недостатки товара, исходя из того, что покупатель полный чайник
> Давай ты будешь писать о том, в чем разбираешься ты
Давай
> Потребитель по закону должен получить тот товар, который он заказывал.
Читаем ЗоЗПП статья 4: "2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется."
Будешь утверждать, что в случае разбирательства хоть один производитель открыто заявит и тем более сможет доказать, что "обычно предъявляемые требования" это угрозы безопасности данных?
А разговоры о "потребитель тупой", "он ничего не заказывает" не имеют никакого отношения к ЗоЗПП и ничтожны, ибо: ст 16 "1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными."
> Что попробовать? Перейти на другую операционную систему?
Да.
> Я практик, только немного в другом. Если ты не знаешь, как, или не умеешь, или не хочешь - это говорит строго о том, что не знаешь, не умеешь или не хочешь.
> Возможность - есть у каждого. Некоторые пользуются, некоторые - нет.
Теоретически все возможно, я согласен. Нету дров к железке? Напиши!!! Незнаешьнеумеешьнехочешь? Твои проблемы, железка рабтает в любой ОС, просто производитель забыл написать дрова.
> Ну сорви покровы уже, будь добр.
Уже. Читай каменты внимательней. Поступило предложение использовать эмулятор виндовс.
> видел в городе Ленинграде, на улице Стремянной, Льва Лурье.
> Петербургский интеллигент шел, поддерживаемый с двух сторон мужчиной и женщиной, пьяный в дым и громко ругался матом.
> С Vista так и было. Не знаю что там с настольными ПК, но владельцы ноутов, после неудачного старта с Вистой, выдавали в комплекте диск с XP.
Дык, получается вместо более современного товара давали более старый. Хотел бы я посмотреть на реакцию обладателей Тойот, которым из-за неисправности педали заменили модель 2009 года на 2003
Кому: doutorcv, #232
> Потребитель получил, что заказывал? Получил. Он заказывал операционную систему без ошибок?
Давай не будем фантазировать. Потребитель по закону должен получить исправный товар, то есть без ошибок. Это раз.
Если произволитель продает товар с дефектами, то эти он обязан это заранее оговорить и указать какие именно это дефекты. Это два.
Если производитель и продавец при покупке не предупреждают об имеющихся дефекта, но знают о них, то это вообще мошенничество. Тут уже не ЗоЗПП, а КоАП и УК начинают работать. Это три
Кому: Red Monkey, #258
> Купивший позже всегда будет иметь меньший срок поддержки, чем купивший раньше.
Ничего подобного! Купил в 95-м, а официальная поддержка прекратилась в 2000-м (я к примеру). Купил в 97-м - поддержку продлевают на 2 года. В чем проблема? Продажи-то идут не до бесконечности!
Другое дело, что MS будет вынуждена поддерживать и первого, потому что дырки в софте продолжают обнаруживаться. Действительно, получается круг, но этот круг исключительно из-за ошибок самого производителя: берется за новые разработки так и не доделав предыдущие (за которые уже получил деньги! - чистое кидалово)
> но я навскидку могу назвать платную операционную систему от Эппла и бесплатный Линукс. Одного Эппла хватило бы, чтобы это не была монополия - а тут минимум три.
> О какой монополии ты говоришь?
Но без всяких скидок могу назвать массу причин, почему ты не свободен в выборе ОС.
> Давай смотреть: выпустили винду, а к ней периодически выходят заплатки, причем нередко это исправление критических ошибок. То есть продукт некачественный.
>
> Нет, не значит.
> Потребитель получил, что заказывал? Получил. Он заказывал операционную систему без ошибок? Нет, не заказывал. Получил, что заказывал.
Добавка. Мало кто читает перед установкой Лиц.соглашения. А там всё прозрачно. Ставишь галочку - согласишаешься с тем, о чем собственно и кричишь потом, обман, вы крутите мне яйца и т.п.
> Но тогда чел, купивший лицензию на Win95 в 1997 году должен получить такой же срок поддержки как и купивший в 1995. Иначе получается, что он получает меньший объем поддержки за те же деньги.
>
> Вот тут логично, об этом не знал тоже.
Один и тот же товар может стоить по-разному в разное время.
Кто сказал, что Win95 + X лет поддержки в 1995 и в 1997 должны стоить одинаково?
> Кстати, товарищи, а вот есть такой ресурс - Омлет.Ру, в Ленинграде даже в метро реклама висит. У него как с авторскими правами, законно ли там всё размещено? А то я посмотрел и никаких комментариев по этому поводу не нашел нигде. Кто знает?
Это творение принадлежит МТС. С большей вероятностью, все нормально.
> При этом потребитель, голосуя рублем, евро, долларом и тугриком, Майкрософт очевидно говном не считает.
У потребителя нет выбора: едва ли не большинство игр, например, работают только под виндой. Многие прикладные программы - аналогично.
В чем вина Микрософта? Давай смотреть: выпустили винду, а к ней периодически выходят заплатки, причем нередко это исправление критических ошибок. То есть продукт некачественный. Ладно, они баги лечат, юзер мирится с этим ремонтом.
Проходит время, ОС снимают с поддержки при этом она так и не доведена до безупречного состояния - баги продолжают проявляться. То есть продукт по-прежнему некачественный.
Открываем ЗоЗПП: дефекты возникшие даже после окончания гарантийного срока должны устраняться, если они возникли по вине производителя. Но поддержка прекращена.
Можно сказать, что ОС была куплена давно, так что все сроки прошли. Давайте рассуждать: на один и тот же продукт может для разных пользователей устанавливаться разный срок годности? Думаю, что нет.
Но тогда чел, купивший лицензию на Win95 в 1997 году должен получить такой же срок поддержки как и купивший в 1995. Иначе получается, что он получает меньший объем поддержки за те же деньги.
Далее, что вообще считать датой производства? Имхо, вполне логично, что после обновления у меня фактически новый продукт (или по крайней мере часть его - обновленные файлы). Кроме того обновление это выполненные работы, а на них тоже должна быть гарантия.
Итого, без труда обнаруживаются нарушения российского законодательства в области защиты прав потребителя.
Какие санкции по закону? Например уменьшение цены (залез на саппорт MS, нашел критическую ошибку - тебе часть цены вернули). Замена на аналогичный товар (поюзал XP, пришел - получил вместо нее семерку). Что-нибудь из этого у MS доступно? А ведь по закону выбирает покупатель!
> Камрады, не могли бы объяснить?
> Вот вроде бы, в интернете постоянно говорят, что говно, и что должны понести наказание.
> При этом потребитель, голосуя рублем, евро, долларом и тугриком, Майкрософт очевидно говном не считает.
>
> За что наказание?
Вот кстати да. Я лет уже 19 как сижу на майкрософтовском говне. Давно пора наказать пацанов из Редмонда за эту хуйню!!!
Новости
VIP
