Все комментарии пользователя ФВЛ (FVL)


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 25 | 26 | 27 ... 34 | 35 | 36 | 37

ФВЛ (FVL)
отправлено 05.02.08 17:25 источник


>я-то оценил пока только Fail Safe (группа новейших бомбардировщиков случайно идет на Москву, мир готовится ползти на кладбище), но и то фильм сильнейший, не зря от него балдели.

Файл Сейф 1964 года - вещь, в 2000м сняли позорнеший римейк, не обманитесь народ типа :-) :-) Но главное ты - исходный фильм посмотри - "Доктор Стренджлав" (снято в 1963 :-) , Кубрика то нашего. Да что я говорю - смотрел небось. Выход Стренджлава отчасти задерживали что бы дать возможность доснять и показать фильм Люметта - ибо после "Дохтора" всерьез смотреть его - как смотреть ВК после "Божией искры" :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 20:46 источник


>Ну да бог с ним с Кашалотом. Я бы хотел вернуться к началу разговора. Есть ли какие нибудь соображения на тему, а зачем Японии на самом деле ТАКОЙ флот?

Традиционно в размках сотрудничества с США япония держала ближнее ПЛО на Тихом океане к СССР - большиснтво ее кораблей имеют четко выраженную ПЛО направленность. ПЛЮС крупные корабли охраны рыболовства. Даже японские "авианосцы" (вертолетонесущие эсминцы, дешевый вариант советских "Москва" и "Ленинград" - в основном патрулировали "экономические зоны" - гоняли чужих браконьеров и помогали своим рыбакам (один "Хией" вроде за карьеру спас жизни более 700 человек :-) В общем одна польза причем даже и для экономики японии была от такого флота.

>Кстати в январе они еще один авианосец доделали. Самый большой из всех.

Так старичкам то пора "на иголочки". А экономические интресы требуют - высокомореходной посудины способной прикрыть своих моредобтчиков от всякого якова. А один полноценный авианесущий корабль может заменить тут несколько сторожевиков с парой вертолетов типа "Соя", и при этом будет нести меньший экипаж и стоить в эксплуатации дешевле.


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 20:40 источник


>Слушай, тут вопрос назрел сам собой: про "штучную работу" под конкретного человека, ну там аса знаменитого советского ;) и всё такое. Как в данной области обстояли дела, ну когда без маркировки-буковок?

Штучная работа как? В СССР несколько принципов обозначения самолета - Индекс КБ - АНТ-3 там, Пе-2.

Индекс наркомата обороны сквозная нумерация тип самолета (И, Р, ТБ и тп) и нумер по порядку - до 1940 мог не совпадать с индексмо КБ - У-2, Р-5, ТБ-3, потом наркомат стал давать по фамилии конструктора. БЫли исключения И-28 было два разных самолета - Яценко и Яковлева :-)

Номер завода - "тип" - И-16 тип 24 означает что хотя это и И-16, но это 24й тип самолета выпускаемого заводом. А типом с другим номером мог быть кто угодно, а не И-16 :-) Тип 25 например это И-180.


Серия и номер серии - самолеты в СССР заказывались сериями - внутри серии самолеты были однотипны (есть исключения некоторые разведывательные варианты Пе-2 например были внутри серии обычных бомберов, или того хуже Пе-2 М82 выпускался в серии самолетов с моторами М-105). Иногда серию "закрывали" не давая вносить в нее больше изменений (ЛаГГ-3 серии 66 выпускался с 1942 по 1944 - МНОЖЕСТВОМ серий, но все серии считались серией 66.


Эталон какого то года. Например СБ с моторами М-100А эталон 1937 года - понятно о чем речь - то есть делать самолеты по образцу что указан в начале года. То же обозначение. Но были опять исключения. УТ-2 эталон 1944 года это прототип Як-18 :-) А ЛА-5ФН эталон 1944 года дал начало целым трем машинам - самолет 206 - стал Ла-7, Ла-5ФН "металлическое крыло" (35-44я серии) и самолету 120 (от которого есть пошел Ла-9 /Ла-11. обозначение одно - самолетов три разных.


И наконец буковка - буковки очень любил Яковлев, но и тут если взять книжку Степанца - проблемы - например Як-9 и Як-7ДИ - цифры разные а самолеты одинаковые, а вот скажем как отличить Як-1М от Як-1м = совсем разные машины, с Индексом Як-9К было два разных самолета - один с большой пушкой, другой пассажирский однометный , "курьерскиЙ".


В общем одни исключения.

>Пы. Сы. Я тебе про площадки подскока у Кале, как и договаривались, заслал и-мэйлу. Ты получил, нет?


Получил. Вышлю как доберусь до машинки на которой у меня архивы.


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 19:24 источник


>Только не сильно смейся: Ивейн - такое исконно, хех, галльское имечко, да и де Гардари - смахивает на "из Гардарики" ;

Никто не сметься. Просто есть сомнения - Ивейн вполне себе рыцарское имечко (см Кретьен де Труа, Ивейн, рыцарь со львом). А Гардарика просто на 12й век уже могучий анахронизм. Это как про меня сейчас сказать - из московитов мол :-)
Потому и есть сомнения и не пишу прямо откуда был сей рыцарь. А так да среди участников крестовых походов я там уже поминал Микьяля Зубасти :-) То же Мишка Зубастый возможно, а возможно это был негр преклонных годов :-)

>Знаешь ведь, что у многих достославных рыцарских родов родоначальниками были викинги.

Дык мало того что знаю - у Де Голля в роду не только Исус Христос с Марией Магдалиной (это я стебусь над Дэном Брауном, но что делать Де Голль - меровинг, по матушке) но и Анна Ярославна с Роллоном Бретонским, а сей Роллон всего лишь сын викинга Ролло, по кличке Ру ("Крошка Ру" в том веке звучало сильно не так смешно как сейчас, это точно было не про Винни-Пуха, "Роман о Ру" :-)

>Да ну, крепкие профессионалы все да? Моё личное убеждение, что как раз экспертам и не к лицу скоморошничать.

отсылаю к так и не найденной 2й части "Поэтики" Аристотеля. О юморе :-) Это я как раз скоромошничаю, напропалую - привет Х.Л. Борхесу и Умберто Эко :-)

>Ещё раз повторю: клоунада в данном случае неуместна! Для меня подобная "полностью уместность" это вроде археологов, которые мало того, что разрыли курган, так на досуге ещё решили черепом усошего в футбол поиграть, то-то ТАК ЖЕ весело наверно...


Я не столь скарально-терпетно отношусь к викингам. Там кстати черепом не играют, там ВЫСМЕИВАЮТ. Викинги прекрасно понимали юмор и знали цену злой шутке :-) И на ложный пафос их было не пробить...


>Очень интересно, что за модификация такая была?

Никакой модификации - просто серия выпуска такая была - в СССР не спешили лепить буковки, а серийные самолеты ОЧЕНЬ отличались друг от друга (вот сравним ЛаГГ-3 4й серии скажем и 66й - найдите десять типа отличий :-) Просто созданный Ла-5 нес вооружение по проекту из 4х стволов - 2 ШВАк и 2 УБ и такое вооружение в принципе мог бы нести ЛЮБОЙ ЛА (и нес Гу-82 самолет Гудкова а не Лавочкина http://www.airwar.ru/enc/fww2/gu82.html) - но в массовом выпуске был только с парой ШВАКов, а когда ШВАКов не хватало (а их не хватало весь 1942й год и часть 1943) - то одну из ШВАк меняли на 1-2 УБ. Причем поменять УБ на ШВАк можно было прямо в части (а вот три ШВАКа поставить на классический Ла-5 было нельзя - места нет под патронные ящики).

Вот и получилось что три точки стало в "малой серии" (около 300 машин) только в 1944-45, а 4 точки на Лавочкине в серии появились только в 1946 уже на цельнометаллическом Ла-9.


>Подскажи форум, пожалста, где на подобные вопросы профессиональное мнение можно услышать.

www.vif2ne.ru ,base13.glasnet.ru, http://www.aviation.ru/ фидошная особенно ее часть

>то Маресьев, вроде бы, летать не мог, так как в Сталинградской битве не участвовал. Или Полевой чего мог "творчески" обработать...

Конечно не мог и не летал и возможно просто не знал про такой вариант Ла-5 (все же 99,9...% выпущеных лавочкиных-5 были с парой стволов) . Но разве вы не слышали как авиаторы "банк травят" - а Полевой что услыхал то и записал. Потовряю писалось на одном дыхании, к чему тут мелочные тошности?


>Интересные сведения, не знал. Честно говоря, нет времени лезть в книгу за конкретным местом из текста, если мне память не изменяет, то у Полевого о "Рихтгофене" написано не "вообще", а именно как об одном, конкретном подразделении люфтваффе и именно истребительном.

Ну еще раз повторю - у нас именовали немецкие части ОТ ФОНАРЯ. Особенно в разговорах. Того же "Викинга" в Белоруссии где только не видели, а уж про "Эдельвейсов" можно романы писать... Это в точных донесениях и допросах пленных точно давали номер части, и то не всегда, и тут путали. Ибо непринципиален был сей вопрос - важно знать сколько перед тобой дивзий вообще... Это уже удел послевоенных историков копаться в нумерах...


>Там же и про "чертей". Некогда было приглядываться в воздушном бою, а издали да в спешке легко его за дракона принять можно...


Камрад тут и еще одна тонкость - большинство сбитых немецких машин попавших в наши альбомы трофейной техники или корреспондентам на объектив ВООБЩЕ никаких рисунков не несут... Такое ощущение что немцы их рисовали только перед приездом СВОИХ корреспондентов , что бы сфоткаться на фоне, а в бой ходили обычно даже замазав часть "Строевого" номера и "шевроны". Что бы не дай бог. Потому и травили байки - про размалеванных. Иногда такое видели - откуда что взялось. И немцы от наших не отставали - и с красными крыльями самолеты видеть стали, и с портретами Сталина в полхвоста, и с ругательствами на немецком на борту :-) Да что там расскарска - если финны регулярно "дрались" с советскими ЛАЙТИНГАМИ как они доносят что с болезных взять ("рам" немецких тогда на том участке ТО ЖЕ небыло, эта версия отпадает :-)

Потому сразу после войны что только не рассказывали, и никто не проверял. Ибо даже первое издание Грина это 1951-54 :-)И всем было на "тонкости" плевать - чем тогдашние книги и безумно ценны СЕЙЧАс - ибо передают не знание а ВПЕЧАТЛЕНИЕ.


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 17:42 источник


>google ничего близкого по теме не выдаёт. Закрадываются сомнения.

Лады - поищу в книге... Специальные заказы делались тех револьвертов :-)


>Помоему, Civilizator ужтверждал, что мы не можем наблюдать нашу галлактику как объект, находясь внутри этого объекта.

Понятно - вы не можете наблюдать комнату находясь внутри комнаты. Вы не можете видеть улицу находясь на улице. Все ястно - философы :-)

>Наблюдать можно по-разному, полноценно и неполноценно, соответственно, теории построенные на основе неполноценных наблюдений не вызывают должного уважения и оставляют огромное право любому человеку для скепсиса. Называть дебилами и указывать на бред заявлений советую изберательней.

Таки буду продолжать называть дебилами - сомневаешься - предложи альтернативную теорию ТАК ЖЕ описывающую наблюдаемое как и та что лежит в основе общепринятой гипотезы (а желательно лучше ( как предложили в свое время теорию о ядерном синтезе в звездах на смену теории Кельвина о горении звезд - теория лучше объяснила процессы чем старая и стала общепринятой ... :-) . Сомневаешься только на основании - мне это блин непонятно, значит это чушь собачья - значит бредишь и дебил :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 17:34 источник


>? Или про скупое расположение ударных группировок по 4 танка?

Или про СЛИШКОМ скученное расположение ударных группировок и танков , и даже колонн на дорогах. Абсолютно неисторично. Где уставные интервалы? Про артбатареи вообще молчу то густо то пусто. Зенитных батарей как таковых ПРОСТО нет. Есть отдельные пушки разбросааные тут и там (100 % лажа , зенитная батарея это СУО а не совокупность пушечег). Ну а расположение площадок ПВО на поездах - просто тупой недочет :-)

Ломанные дороги и отсуствие окопов - это как раз нормально (хотя линия фронта пусть как то обозначенная не помешала бы) движок не резиновый. Но вот эти "мелочи" надо УСТРАНЯТЬ.

>Думается мне, что для наземного реализма на такой карте и восьмиядерного процессора маловато...

Хе хе = а почему он был в MS комбат флай симулятор 1998 года? Там не было никаких воьсмиядерников? Почему во Flaing Corps - лети куда хочешь, дерись с кем бог пошлет, атакуй кого придется? - А он на 486й машине шел. Реализм он не красотой графики достигается, а такие "мелочи" генерировались раньше на крайне скромных машинках. Почему в Ил -2 командир эскадрильи не может ПЛАНИРОВАТЬ вылета? Что за бред?


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 17:26 источник


>Так цеж Иван из Гардарики!!! Так кажись викинги Русь называли? Типичный мужик с топором! :)

Именно так. Но есть определенные сомнениия - Гардарика для конца 12 века термин уже редкоупотребляемый :-) Потому на 100% сказать нельзя (на службе у Шатийона были "ватранги" за баобабки переманеные у византийского императора, так что все возможно, но ОПРЕДЕЛЕННОСТИ нет :-) ("Ватранги" - Шатиййона вообще жгли - разграбили все побережье Красного моря (база у них была в замке Айла - Эйлат :-) Викинги на дракарах перехватывающие караваны паломников в Мекку и дерущиеся с египетским флотом (продули правда :-( - картина маслом .


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 17:12 источник


>Какие могут быть хозяйствующие субъекты в Могадишо?

Отечественные - "заказать" компетентным сомалийским товаризам провокаций - денюжку стоит, но денюжку возомжно и не большую.


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 16:43 источник


Нет Гилбертову пустыню я не курил и курить пока не собираюсь. Все что написано в сей книге - "писарь охальник, а творение его смердит" - чушь в общем собачья.

Кстати в дуэли флотов РФ не светит ничего уже сейчас, ибо - ТОФ давно уже де факто слабее японского флота и количественно и уровнем подготовки. Если нюками не пользоваться - вилы. А если дальше будем так продолжать - беспокоить будет уже не японский милитаризм а гондурасский :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 16:25 источник


>А ИК-диапазон не поляризуется? Я в этом не очень разбираюсь.


Поляризуется конечно.

>Дело в том, что я не очень понимаю, зачем это все нужно - в большинстве случаев. Эти эффекты можно в фотошопе накрутить - главное качественно экспонированный оригинал иметь.

Всё можно нарисовать в фотошопе, но иногда хочется и просто снять. В фотошопе ту никак информацию в ИК диапазоне не нарисуешь только досмыслишь :-)


>Видимо поляризацыонные светофильтры не задерживают ИК вообще (независимо от направленности поляризации ИК лучей). Иначе эффекта бы такого не было.

Да вроде нет, должен ИК поляризоваться, очевидно он просто поляризуется в меньшей степени скажем чем обычный свет или еще что. Но эффект таки есть.

>Того этого, тут вот пишут "Как видите, разницы тоже никакой - в инфракрасном мире все утюги выглядят одинаково серо. Значит, наша теория о соответствии оттенка температуре тела тоже не подтвердилась: стало быть, фотоаппарат регистрирует не тепло и не цвет, а что-то другое! Этим "другим" является отражающая способность поверхностей по отношению к инфракрасному излучению."(С)http://photo-element.ru/book/ir/ir.html или "сильно горячими" это несколько тыс. градусов цельсия?


А попробовать не утюг а горящую спичку? И вобщем неважно что дает эффект, важно какое впечатление картинка производит. Мы же не научный экспериамент ставим а светом пишем :-)


>.Ы. Не раскроете тему сложности создания ИК фильтров, в свое время доставал аспирантов с кафедры физики просьбами сделать такой - результат нулевой, почему так проблематично?

Сложно создать не ИК фильтр как такойвой а ИК фильтр с определенными параметрами пропускания. ... А ИК фильтр просто - кусок пластмасски на любой "лентяйке", через нее фотографировать вот неудобно, что да то да.


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 11:25 источник


>Я в том смысле - мексиканцы хлебнули фашысского диктатора.
Диас, вроде, его фамилия была.


Неее, Порфирио Диас был конечно диктатор, и всем диктаторам диктатор. Но фашистом он не был (не успел :-).Это ввы еще парагвайского Лопеса в фошисты зпишите - а будет сие исторически неверно. Фашизм все же определенная идеология, партия, там некоторые принципиы (верю, трудюсь, надеюсь - по Муссолини :-) - А Диас был просто диктатор, просто и без затей и без какой либо идеологии. Диктатор правда был "зацный и моцный" - несмотря на всех "Мексиканцев" продержался у власти лет 30. Пока всем не надоел. Да кстати Бенито Муссолини получил имечко Бенито в честь Бенито Хуареса - правой рукой, а потом и преемником коего и был тот самый Порфирио Диас :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 11:10 источник


>Может, он поляризованный свет "отбивает"?

Конечно, но эффект то конечный тот же самый :-)

>Ну, у тиффена есть CP HT, который в полтора раза дороже 87го. Но это не важно, это я так, к слову.

Это не столь важно как другое - полярики у нас проще купить, а нестандартные фильтры, не типа массового потребления - под заказ возят. И цену на них ставят какую придеться :-)

>Это про ИК я только в теории знаю. Вот мне и стало интересно, какое отношение C-PL к ИК имеет.


При определенных условиях - можно получить подобный эффект, вот какое. Но тут надо аще и закрутить дырофрагму, что бы выдержка подлиннее, и так далее. В общем помогает.

>Сомневаюсь, что удивит. Вряд ли что-то новое увижу.

Дык эта - попрбуй, не забудь перевести все в Ч/Б :-) Но тут аще и от камеры зависит - она должна принимать ИК спектр хотя бы как то (то есть собственный ИК фильтр должен быть либо отключаемый (как у некоторых сонек, мыльниц где он отдовигается) либо просто матрица должна ловить часть ИК спектра (никоны) а электроника не "обрезать" - то есть если в камере эффективный ИК фильтр - то ничего кроме ослабления как от нейтрального фильтра и не увидишь. В общем тонкая это работа. как правильно пишет Магистер - проверить свой цифрофот можно на пульте от телевизора.


>А просто на длинной экспозиции без фильтров в темноте такого эффекта можно достичь?

Еще как - если темнота будет полной. Но - тут два но - объекты в ИК должны быть сильно горячими, что бы матричка заметила и второе но - источников видимого света рядом быть не должно - что бы не засветить.

>Года три назад проверял простой цифровик (Olympus-C55) на чувствительность к ИК-диапазону с помощью обычного ИК-пульта для телека. Само собой в темноте - в кладовке, поставив длинную экспозицию. Получилось светлое пятно в середине кадра.

Цифромыло в этом отношении - это наше все. Особенно "старое" морально, когда ближний ИК сознательно добавляли, что бы хоть как то повысить чувствительность тех матриц к красному :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 03:26 источник


>Шо, снова спор хозяствующих субьектов?


Да не знаю, но как бы и не это. Темна вода в облацех. Но вмешиваться надо - сначала надавать за сам факт "пиратсва", а потом уже смотреть какой субъект сильнее пострадал. Моряки не виноваты в "экзерсисах" хозяйчиков.


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 03:23 источник


>А какое отношение "специальность" C-PL имеет к ИК съемке?

Это опечатка камрад - КАЮСЬ. Правильное прочтение "специальный ИК фильтр, вроде тиффеновского 87го ИЛИ ... C-PL поляризатор...
А причем поляризатор - Так самое прямое :-) Полярик ээфективно отбивает при правильном повороте видимый свет :-) Не хуже специализированного фильтра (у того же Тиффена специализированный 87й дороже ВДВОЕ-ВТРОЕ) а работает на цифре - попробуй, понравится. Хотя некоторые авторы пишут что мол "тру" ИК фото при сьемке только с поляриком не получить а полярик ПЛЮС красный - только выдержка длинее - ты попробуй - результат (особенно если в кадре вода есть) - ЖУТКО удивит. Но на цифру, не на пленку. Бо матрица не так поляризованный свет принимает как слой в пленке.


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 03:09 источник


>Это вынесено их собственного опыта обучения менеджменту на Западе?

Из чтения учебных пособий :-) А вообще рекомендую почитать американских бизнес-историков. Начать скажем с "Риск такерс" Робинссона :-) , да и вообще - поговорку "если ты такой умный, то покажи мне твои деньги" - придумали отнюдь не эскимосы :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 03:07 источник


>Видимо нацисты должны были по головке погладить за ее деятельность в Сопротивлении?

Понятно - то есть истинное православие - это сидеть спокойно, смотреть на всякое безобразие и ничему не сопростивляться. Вопросов больше не имею :-)

>Цифирки можно сколько русских эмигрантов в концлагеря немцы отправили? Больше 1% от общей численности или нет?

Из эммиграции русской в самой германии в лагеря в 1941 отправили около 60 000 человек, из общей численности имевший на 1930е германские паспорта бывших русских около 180 000. Не только в концлагеря, но и "лагеря интернирования" - но хрен редьки был не шибко слаще. Так что далеко не 1 %. Но ваша позиция мне ясна - и считаю я ее просто идиотской :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 03:01 источник


>У нас с тобой расхождение конкретно в этой точке.

Не только в этой :-) Мне вот например нафиг не сплющились США на карте вообще (перефразируя Карла Смелого - "Я так люблю Францию, что хотел бы видеть на карте Европы четыре Франции, нет пять Франций - очень хотел бы видеть на карте пяток СШАдий - минус мекисканские территории обратно Мексике, они еще ответят за ногу Санты-Анны :-), а у вас ник вот "бруклин" :-) Разногласие-с. А по делу если - то республиканцы сейчас приближают этот вариант как МОГУТ. Даешь новую "Конфедерацию"... Но случится она потом - при презике демократе.


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 02:50 источник


>Я так понимаю у вас любимая игра Lock-On? Или вы потакаясь низменным инстинктам предпочли ему Штурмовик?

Нет конечно - SWOTL и Ослы - "Ослы Европы" и "Ослы пацифизма" - за любительские аддоны и редкия самолетиги. Камрад - я же старый, я реально помню ПЕРВЫЙ Тетрис, который 1984 года, "Стакан" и "Пейте соки круглый год" :-) И "штурмовик" полюбил за самолетиги редкие. А попилотировать когда надо ТРУДНО - на то есть Флайт симулятор :-) Но вся "работа по земле" в Ил-2 ненаучная фантастика и просто ужасно. А в игре про штурмовик - "земля" должна быть таки -)


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 02:50 источник


>Очень странно... А версии есть какие-нить?

НУ какие тут версии могут быть, кроме банальных (узбеки воюют лучше румын скажем :-), что интересно, тем и загадка. Что хотел тот немчик - так и осталось неизвестным.


>Камрад, я написал, что Экоросс некорректное сравнение учинил. ;) Тот ульфхеднарр по летописи сражался пешим, без кольчуги и доспехов, да не просто рубился, (да в узком проходе), а СДЕРЖИВАЛ (!) напор толпы, давая камрадам время погрузиться на драккар

Ивейн де Гардари, рыцарь (замечу Гардари, хотя на службе у французского сеньора да в Палестине , да в 12м веке а не в расцвет викингов (да какого Рено Де Шатильона, княза Арнау блин), но все же Гардари - какая то не французская фамилия... хе хе. Так так же привел в изумление Саладина ибо дрался топором, без доспехов перед толпой при штурме Салах ад Дином Торона крайне успешно - Саладдин умел ценить верность и храбрость - таки попавшему в плен Ивейну было предложено (после отказа принять ислам конечно) выбрать себе любую из пленных в замке женщин и взяв ее убраться из Палестины в полной безопасности. Что Ивейн прихватив некоторую женщину и сделал :-) А уж был он "ульфхеднарр" или нет не мне решать, но Саладдина который знал толк в боевой укурке (был сам мишенью асасинов и вообще отец Аль Афдаля :-) он таки ОЧЕНЬ поразил :-)


>Ага, прям по-люфваффовски! :) То же небось "строго" было с учётом...

Именно так. Пожалуй и строже - турнирные книги велись неукоснительно и зрителей много. И подтверждение победы не по показаниям ведомого - а на турнире при честном народе, а за оверклейм - сажали задом наперед на турнирную ограду , а за злостное привирание могли и "герб перевернуть" (а это как в СССР - партбилет на стол :-)

>Cмех и ёрничество тут неуместно. Это взято из саги "Пощёчина". Печальная и весьма поучительная история.

Камрад ты по ссылке пройдись и посмотри кто автор то :-) Смех и ерничество тут полностью уместны, а авторский коллектив на деле не нам грешным чета в знании исторического процесса :-)


Вот еще - не могу не процитировать :

>- Ала [танковый батальон в бронетанковых войсках Новоримской Империи; состоял из трех декурий], по декуриям [декурия - рота (10 машин) в бронетанковых войсках и механизированных частях Корпуса карабинеров Новоримской Империи] в тестуду [тестуда (букв. - "черепаха" (лат.)) - в бронетанковых войсках Новоримской Империи - боевое построение танков в колонну по пять (по десять), при котором интервал (дистанция) между машинами не превышает ширины (длины) машины; применяется обычно для прорыва глубоко эшелонированной обороны противника] стройсь! Декурионы [декурион - младший офицер бронетанковых или механизированных частей вооруженных сил Новоримской Империи, командир декурии] - на правый фланг! Аквилифер [букв. - "орлоносец" (лат.) - солдат (в легионах) или машина (в бронетанковых войсках), несущий(ая) орла - знак легиона (алы) в вооруженных силах Новоримской Империи], вперед!.. Avanti, camarada! [Вперед, товарищи! (ит.)]

>Из ущелья, дымя солярным выхлопом, выполз бронетранспортер с привинченным к люку бронзовым орлом. Следом плотной колонной двинулись запряженные четверками волов легкие танки "FIAT". Декурионы, блестя касками, высовывались из командирских люков правофланговых машин, салютуя проконсулу. Танки, гремя железом, скрипя дышлами, поползли в гору, изредка постреливая поверх рогов из пушек. Из долины, отстав на уставные пятнадцать шагов от замыкающих машин, сомкнутым строем поднимались когорты VIII Дакийского легиона.


Такой стеб он ПО ДЕЛУ. Это и есть современные "ниды" :-)


>Мне непонятно, почему до сих пор никто не пытался исследовать генетику викингов? Не удивлюсь если она окажется "малость не такой", как у современных людей.

Камрад - а с чего ей быть нетакой. Викинги любой девке могли ребенка заделать, сколько династий основали то :-) Значит Гомо сапиенс и никаких гвоздей. Геном человека на 98-99% из "мусора" состоит, и кто его знает что там есть и что ВКЛЮЧАЕТСЯ в ту или иную фазу развития организма то :-) Может ты то же умеешь пилотировать истребитель без одного глаза - но просто тебе не приходится этого делать :-) А в геноме копаться бессмысленно - он будет такой же как и у всех - отличать будет что там РАБОТАЕТ, а не что там ЕСТЬ :-)

>Далее, у меня с эных лет была любимая книга "Повесть о настоящем человеке", так вот мне непонятно почему Полевой ни в архивы не полез, ни ТТХ Ла-5 не поинтересовался. У

Да потому что ты малолетний был :-) (Про немцев каждую заклепку теоретики обсосали, а советскеи самолеты нихто не знаеть толком - даже ВСЕ серийные за войну не назовут :-) ну так часть Ла-5 выпуска конца 1942 несла на борту ТРИ ствола - 2 БК по 12,7 и только одну пушечку ШВАК (да таких Лавочкиных сделали всего ничего - около пары десятков машин, но они были, а были и пушка ШВАК плюс один УБ - этих было больше :-) Вроде даже Шавров о них писал :-) И были они под Сталинградом кстати . Но сие к делу отношения не имеет. Ибо Маресьев на них не летал вроде как.


А зачем Полевому лезть в архив при написании повести за 10 дней в 1945м , в промежутке между участием других мероприятиях - я не знаю :-) И "Рихтгофенами" у нас называли не конкретную часть - а кликуха это была немецеких пилотов ВООБЩЕ, еще с Испании. У нас вообще если смотреть тугаменты 1942-45 немецкие соединения по их кликухам не звали. Рихтгофенами - называли почему то и "Зеленых жоп" и бомберов под Сталинградом одновременно , никто не смущался. И плитов немецких мегаасов не знали, разве что в плен какой попадет вроде Мюллера. Зато были всякие вообще несуществовашиев Лютваффе - с "драконами", с "Чертями" и прочее - по одному рисунку на сбитом целые легенды придумывали :-)
Так что повесть как раз историчнее привязок современных обложившихся справошниками долбодятлов. Более она даже не СТРОГО про Маресьева, у героя даже фамилия другая. И так как написана повесть за 10 дней по устным рассказам - то никого не должно нафиг волновать что Прокофьев-Северский летал без ноги не на "фармане" а на "пятаке" и "ньюпорах", три трассы = это потому что Маресьев, а не Мересьев летал так же и на Як-1 (а у него трассы могло быть и ТРИ :-) особенно в 1942м и т.д. Этим такая повесть ценнее от дурацких поделок современных авторов - которыйе могут быть точный в мелочах но лажаться в ГЛАВНОМ :-)

>Да и у немцев хватало пилотов, которые летали без ног, без одной руки, даже без одного глаза.

Да не хватало. Больше всего таких опять таки было у нас. Такие дела. Десятки у нас было комисованных пилотов всех видов, воевавших, в отличии от едениц немцев. У них просто пропагандий был трубнее, про них орать. А у нас инвалидность от начальства скрывали, что бы в тыл не отправили.


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 02:00 источник


>Да хрен бы с ними, с кирпичами - сам бетон когда опадать начнет?

Бетон опадать не будет, он будет трещины давать. Причем если построено плохо трещины будут практически сразу , а если хорошо (как римляне строили из бетона свои "пятиэтажки" - то несмотря на трещины некоторые до сиж пор стоят :-) Бетон штука "мистическая" - чем дольше он не упал - тем меньше шансов что он упадет :-)


>В Минске имелся пив-бар "Свислочь" (местная река).

От то же вещь была :-)

>Компания там собиралась всегда пафосная: бандиты, студенты,"жуки"-букинисты

от ради букинистов туда ВСЕГДА умный человек зайти мог. И публика вела себя несмотря на драки ПРИЛИЧНО, без дела скамейкой по голове не сутчали :-) Но скажим мне товарищ - Куда, куда ироды пропало "Стражницкое" пиво? От то ж подлинно был "жидкий хлеб" в начале 1990х :-( Мда - такие вехи уходят.

>Что ледокол делал у берегов Сомали??? :)

На дозаправку зашел - стандартный маршрут гнать во Владик скажем из Питера вокруг Индии через Суэцку :-) Что бы к весенней навигации успеть...


>Странно для НАШЕГО ледокола, из Европы в Азию плыть не по Севморпути, а вокруг Африки.

Совершенно не странно - если он нужен там ВЕСНОЙ. Ибо навигация СКВОЗНАЯ по СМП - это летние месяцы :-), пароходик судя по всему из мегапопильного проекта "Сахалин-2".


ФВЛ (FVL)
отправлено 04.02.08 01:36 источник


Кстати тем кто увлекся ИК съемкой.
Несколько советов - ИК пленка, чувствительная к ИК спектру до сих пор продается (в Москве - на мосфильмовской, там же ее и хорошо проявят, это не реклама, я в другом месте проявляюсь :-) и пользуется спросом хотя цена за 200 ры с обработкой за 36 кадров. К ней крайне желателен или специальный ИК пропускающий темный фильтр (увы только импортные ценой так от 30 уе и выше) или 8 кратный красный отечественный (ценой от 50 ры на барахолке :-), мегафотограф Р.Хикс например испоьзует только советский красный фильтр азовского завода - жуть а не снимки). Ну а пленочный фотоаппарат - вещь легкодостижимая и сейчас. Красный фильтр надо использовать ТОЛЬКО на пленке (ее охват больше матрицы, на матрице - только специальный ифльтр типа тиффеновского "си три пи о", пардон шутка, - правильно С-PL скажем :-)

Если понял что это "Твое", если "Цепляет" - следующий этап - Хороший цифровик для ИК съемки в общем не нужен. Ибо даже современные матрицы с заходом чувствительности в ИК диапазон получают на выходе, после фильтра отделяющего видимый свет получают так мало полезного света что выдержка в 10-30 секунд и чувствительность 400-800 ASA - дело обычное. ТУТ никакой шумодав не поможет, и чем мегапуксельнее матричка - тем ХУЖЕ при равных ее размерах :-) (Да кстати шумодав отключить обязательно, он на фотоаппаратах для обычной съемки прописан, не для такого). Мораль - цифромылка с "ночным режимом" (Сони, некоторые другие, типа Касио (не все) и пр) - ПЛЮС держатель для сменных пластинчатых фильтров (Кенко, Кокин) - и сам фильтр - 5-6 тыр + 350-500+ 1000-1500 - и будет вам БЛААААГО. Большое. Пейзажи и правда чума болотная. Понятно - что все в Ч/б переводим, понятно доводим в фотошопе, но результат того стоит.


Если получилось - можно уже уродовать старый цифровик , выламывать из него ИК фильтр перед матрицей :-)


А что дорого?

Есть старая поговорка - хочешь друга разорить - подари ему хороший фотоаппарат :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 03.02.08 11:52 источник


>Сразу видно тоже разворовывали средства!!! Потолок упал и даже никого не зашибло, из чего же он был-то?!!

Дык к несчастью потолок рухнул в перерыве между заседениями - когда в зале никого не было :-)

>Странно - через дорогу строят "элитное жилье". Когда делали облицовку - что-то я не видел чтобы изоляцию клали. Вопрос - сколько оно простоит?

От климата - в Москве скажем кирпичи облицовки начную опадать лет через 5-10 примерно. Где то в другом городе - Питер - чуть раньше, Новосибриск скажем чуть позже.


>Истории свойственно повторятся, причем не всегда в виде фарса :)

Ну не скажите не скажите - повторилось оно уже В СССР - где Белорусия граничила и Каспийским морем, и с Тихим океаном. А теперь, после фарса в Пуще уже поздно пить боржоми, повторится разве что в виде некролога. Великую Литву - уже не поднять, "настоящих буйных мало".


ФВЛ (FVL)
отправлено 03.02.08 11:33 источник


>Интересно, читал ли здесь кто-нибудь трилогию "Тёмные начала" Пулмана, по первой части которой снят "Золотой компас"? По-моему книжка термоядерная.

Читал - написано мастерски, но сам сюжет - да и основная идея "Спасти мир можно если трахнуть ребенка", она типа слегка заежженая :-) Ну родят они потом еще одного мессию - толку то. Финал "Пираты карибского моря" нагло с3,14159жжен у Пулмана кстати :-)



>А как он продавался, что даже почти не игравший в него я знаю два официальных аддона, а говорят их больше?

Дак считай десяток. У меня только пять стоят. Это причем не все :-) Самолетиков да - много, флайт моделей правда меньше :-)

>Есть мнение в первую голову продукт должен быть играбельным, желательно для масс.

Тогда получится ФУФЛО. Массу надо вспитывать, а не потакать ее низменным инстинктам.


ФВЛ (FVL)
отправлено 03.02.08 11:28 источник


>О, интересно. А где подробности почитать? А то я, стыдно сказать, окромя Карамзина еще ничего про те времена не читал.

У камрад как все запущено. Про войско Ивана 3го есть специальная литература , а какие полководцы были, один Щеня жог не по детски, а битвы... Все забыто нафиг типа... То же стояние на реке Угре - когда его грязью поливают за "нерешительность" забывают что в тылу против Ивана восстали тогда РОДНЫЕ его братья... Потому он и не торопился- все само рассосалось. А по общему его правлению "Алексеев Ю.Г. Государь всея Руси. - Новосибирск: Наука. Сибирское отделение, 1991."


>Если же исходить из реалий, то для самой России намного лучше Обама/Клинтон. Для тех, кто сидит в руководстве Россией - лучше МакКейн.

Я бы посчитал наоборот - у Клинтобамы - есть шанс исправить положение США к лучшему, плюс демократы традиционно лезут в Европу, у республиканцев - нет , плюс демократы традиционно лезут на периферию... Сейчас для России лучше если победят именно республиканцы в США - они приближают конец системы, и это есть ИМХО хорошо. Нафига нам сильные США? Чем там хуже тем тут лучше. В общем - любишь Россию помоги американским республикацам придти к власти :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 03.02.08 11:16 источник


>Жил человек по имени Энунд. Он был сыном Офейга Косолапого, сына Ивара Палки. Энунд был братом Гудбьёрг, матери Гудбранда Шишки, отца Асты, матери конунга Олава Святого. По матери Энунд был родом из Уппланда, а отцовы родичи были у него все больше из Рогаланда и Хёрдаланда.

Не могу не поерничать - лучшая сага - И Бугаенко, "Пробуждение национального самосознания":

Жил человек по имени Снеколль по прозванию Хрюм. Он был сыном Офейга Мясистые Ляжки, сына Асмунда Бычья Сила, брата Рогнхильд, дочери Торкеля Лысого, второй жены конунга Ингъяльда Кривозубого. Он был женат на Асню Красавице, дочери Торбьерга, сына Скафти, сына Кетиля Покорителя Островов. Он был могущественный человек и владел многими землями. Но о нем не будет речи в нашей саге.

--------------
Вигбьод тогда как раз был дома. Он сидел в горнице и пил пиво. Вот заходит со двора его жена Тордис и говорит:

- Неплохо было бы тебе выйти и посмотреть, кто к нам приплыл.

На это он отвечал, что, мол, если кто-то хочет его видеть, пусть идет в дом, а он будет пить свое пиво. Тордис говорит:

- Сдается мне, что пиво тебе дороже всего на свете, потому что ты не можешь с ним расстаться, хотя скоро лишишься не только пива, но и всего, что имеешь.

Он ответил, что, мол, поживем - увидим, однако встал и вышел во двор. Он был очень сердит. Вот он посмотрел на берег и видит, что его люди бегут к хутору, а фоморы гонятся за ними и многих уже убили. Тут он велит своим работникам Торду и Хьяллю выкатывать из сарая пушку, а своего воспитанника Тьяцци посылает запереть ворота. Торд и Хьялль выкатили пушку и стали стрелять по кораблям. Однако оба стреляли очень плохо, и ни один снаряд не попал в цель. Глядя на их стрельбу, Тордис сказала:

- Сдается мне, что кое-кто здесь даром ест свой хлеб.

У фоморов на одном корабле была ракетная установка. Когда Торд и Хьялль начали стрелять, они навели ее на хутор и пустили ракету. Вигбьод и Тьяцци в это время зашли в дом. Они вытаскивали пулемет. Тордис увидела след ракеты и закричала Вигбьоду, чтобы он выходил, и поскорее. Тот ответил, что, мол, если ей что-то нужно, пусть сама зайдет в дом, а ему недосуг. Тут ракета попала в дом. Дом загорелся и сгорел дотла. Вигбьод и Тьяцци сгорели тоже, а с ними еще три человека.

------------

Атли был дома. Он перекладывал патроны в сундуках. Его брат Греттир тоже был там и пил пиво. Вот входят Вигбьодовы работники в дом, и Хьялль говорит:

- Ты, Атли, верно, провидец, если взялся за патроны. Скоро они тебе понадобятся, и в большом числе.

Вот они слезают с грузовика и бегут к хутору. Едва они слезли, в грузовик попал снаряд, и он загорелся. Хьялль посмотрел на горящий грузовик и сказал:

- Велика твоя удача, Атли. Хорошо бы, чтобы она и дальше была такой. Фоморы свирепы.

----------

После этого случая лицо у Атли почернело, поэтому его стали звать Атли Черная Рожа. Называли его также Атли Птица - за то, что он летел по воздуху, и Атли Утопленник - потому, что, когда его вытащили, его пришлось долго откачивать. Вскоре он погиб в бою с англами, но об этом не будет речи в нашей саге.

Здесь кончается сага об Атли, сыне Снеколля.


Конец цитаты. Рекомендую. http://ufa.muh.ru/literature/FANTAST/APOCALYP.html


>Только вот я не понял,при чем в Сталинграде Жуков?

При том что Жуков в оборонительной фазе операции держал северный фланг, над Сталинградом. И если бы он над Паулюсом не "нависал" с постоянными контратаками два месяца - фиг бы мы увы в Сталинграде удержались. 4ю танковую он "сточил"... А вот плодов победы Жукову вкусить не дали - перекинули на "Марс", на чужую операцию.



>То есть стоял себе Байярд на этом мосту и на него строго по старшинству пытались наехать. Боец был редкостный по силе и умению. К тому же, не удивлюсь, если окажется, что ему ещё и передохнуть давали из соображений рыцарской куртуазности.

Ну не совсем так - случай то описаный сначала первые 9 "равноблагородных" наехали со всей учтивостью и курстуазностью по старшинству и по очереди - потом остальное "быдлячество" ломанулось скопом. Но камрад - это был узкиж мостик , он до сих пор цел - больше чем по 2 рыцари на нем наступать не могли - а Баярд их валил, а арбалетчиков под рукой не оказалось. Это как Сирано Де Бержерак со 100 (ну вроде бы на деле их было душ 40 , останое монахи и челядинцы" противниками дрался в "туннеле" Нельской башни (тогда он убил одного и ранил 13) - больше одного все равно никто не мог туда со шпагой залезть что бы нормально махать, а короткоствола с собой не было :-) Потом так вообще бой кончился - перед Бержераком лежала баррикада из "ранетых"...

Второй по заслугам на турнирах (после Баярда (около 150 побед) но до Дюгесклена (78 побед) рыцарь - поляк Завиша Чарный Сулимчик так вот и погиб ибо не Баярд оказался - поехал воевать с труками - они на него скопом наехали под Петерверденом и таки убили. Говорят человек 30-40 он с собой прихватить тогда успел, пока не помер. Возомжно (Жанна д Арк - даром что девушка - когда Бастард Вандомский ее в плен брал - девятерых из седла вышибла. Потвержденный факт.


>Лидия Литвак 12 сбитых самолетов. Екатерина Зеленко воздушный таран. Сколько там потомки викингов норвежские и датские летчики насбивали?

Норвеги около 25 самолетов, на ВСЕ ВВС Норвегии (с 1940 по 1945, воююя за союзников). Датские летчики сбили один "Мессершмитт 109" , один, в 1940м...

Лучшая японская летчица - 3 победы.
Немка Райч - летала на бомбере и транспортнике, не истребитель, правда летала зверски.
Англичанки один самолет (мисс Маргарет Ольсен, воздушный стрелок на "Сворфидше" и "Барракуде", она же набила морду конструктору сего суперсамолета, командир и штурман держали Лобеля, а она била - было за што) - это так вроде кого помню.


>какого хрена на фронтах ошивались все эти бездарности Рокоссовские и прочие Коневы,коль был Великий Жуков?" Хвастун,однако,вселенский.ИМХО,конешн.

Так уж получилось что во всех кризисных моментах - оказывался Жуков. Относительные потери кстати у Жукова за операцию чаще всего были меньше потерь у тех же Рокоссовского и Конева, хотя типа считается что "Жуков не жалел солдат" (с). Репутация Г.К. Жукова целиком заслуженная, возражения на нее обычно идут от сказочек "мемуаристов", типа тридцать тысяч трупов на Зиеловских высотах и "Кроффафый мясник" Жуков. Очень ревомендую книгу Исаева - про Жукова. Да кстати он даже и не хвастун - свои мемуары не Жуков писал :-( Это дочка из папы "икону" пытаеться сделать. Получается. Заслуги Жукова под Сталинградом неоспоримы - благодаря ему Сталинград стало возможно удержать. Тот же прием как под Ленинградом - давление на внешний край немцев - опять сработало.


>Русские спокойно долбят окруженных артиллерией, пулеметами и снайперами, а тем и ответить нечем, и жрать нечего.

Из воспоминаний шефа - конец января, 1943... Ночь, уже все тихо, немцы почти не шевелтся, наши то же НИКУДА не торопятся ... Никакой стрельбы. Снег, чистый такой, время от времени осветительная ракета и все. С немецкой стороны голос, по русски - "Иван, а Иван...", "Иван, а Иван..." - ну наконец наши не выдерживат - "Что тебе?" - "Иван, меняю двух румын на одного узбека".

Немецкого шутника потом искали среди пленных, не нашли - хотели всерьез спрсоить что он имел в виду :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 03.02.08 10:28 источник


>В самой Германии русских эммигрантов нацисты в концлагеря не отправляли (в отличии от немецких граждан-евреев).

Еще как отправляли. Просто не всех, а "ненужных". Еврей Бермондт-Авалов, вполне себе у Гиммлера работал :-( А потом в Аргентину сдриснул. Бо был "нужный"


>Опять же во Франции и других странах членов русской диаспоры в концлагеря не отправляли и православные церкви не закрывали и не взрывали.

Хе хе - налицо полное незнание истории русского православия. Понятненько. мать Мария (Е.Ю. Кузьмина-Караваева) как в концлагере оказалась нацистком просто не помните. Замечательно - Альбина - в ваш адрес не могу не процитировать весьма верующего и православного русского царя Ивана Васильевича, который Грозный - "и ты как есть пошлая дура" (с) Он там к Елизавете Английской с этим обращался, но и к вам подходит. Ерунду поете, от незнания материала и каши ("разрухи") в голове.


ФВЛ (FVL)
отправлено 03.02.08 10:21 источник


>Не исключение. Черногорская церковь в описанный период являлась самопровозглашенной и непризнаваемой другими православными Церквами, так что по факту ее стоит относить к православным сектам.

А сие в "третьих" неважно (с) (кстати богословская цитата). Патриарха Никона то же на первых порах реформы к сектам причислять бум? Это все политика камрад - причем Сербская - в 19м веке сербы усиленно строили "Великую Сербию" и продавливали все возможное для такого случая. Хорошим сие политиканство "братушек" не кончилось, у болгар на высшем государственном ордене до сих пор 4 циферки что то да и значат :-)


>Ниче, наши свидомые сделают!!! Авианосец недостроенный, вроде, все норовили разобрать

Почему - и разобрали. "Ульяновск" ("Кремль") разобрали прямо в Николаеве. Тихо и без шума. Атомный был и как раз разборный (нос корабля строился отдельно :-)

>Это все классно и кто такой Гершель я тоже слышал, и даже не поверишь, года три в свое время плотно увлекался астрономией, но ты не ответил на вопросы.

Ты сказал бред - мы не можем наблюдать собственную Глактику. Я тебе ответил что ЕЩЕ Гершель-сын прекрасно установил форму и строение нашей галактики ПРЯМЫМИ оптическими наблюдениями с Земли, через обычный телескоп. И было сие в 19м еще веке. Посему камрад весь твой остальной псевдонаучный бред интереса не представляет - ты просто не владеешь материалом и поешь с чужого голоса всякий туфтень... К чему разговаривать о особенностях скажем процессоров Intel и AMD c человеком который считает что скажем MS Word и BIOS - это одно и то же :-) Твои астрономические познания сотвествуют этому примеру :-)

Потому и отвечать - смысла не вижу. К чему толочь воду в ступе. Вычитаете в "Мегаполис-экспрессе" откровения одного псевдокандидата наук, академика РАЕН и потом цитируете его бредни - какая тут может быть дискуссия? Я долготерпением Еськова по 15 раз обьясняющего чем "Дарвин" от СТЭ отличается не обладаю, Скууучно мне сие.

>Жесть. А где про это почитать можно? Или какие ключевые слова для поисковика?

Князь Николай Черногорский - "черногорские револьверы".


ФВЛ (FVL)
отправлено 03.02.08 10:00 источник


>У них чё,потолок пластиковый?Круто у вас в Питере=)

Падение потоков на голову давняя питерская традиция (в отличии от Москвы где обычно проваливатеся пол :-). Вот в 1906м кажется году в Государственной Думе рухнул потолок, к несчастью никто из депутатов так и не пострадал. Вот наверное перевести наших тадепутиков в Таврический дворец обратно - будет неплохая идея :-) А дворец потом и востановить можно будет ради такого случая.


>Кстати, вопрос строителям - если бетон облицовывают кирпичем, надо ли между кирпичем и бетоном класть гидроизоляцию? И что будет если не положить?

Надо - иначе кирпичи будут отлетать весной и падать вниз :-), такое уже не раз и не два случалось.


>В Беларуси моря тоже нет, как и моряков.

А когда то было два :-( - От "можа" и до "можа" лежало ВКЛ, правда по Днепру до Черного моря юридически все же не доходили километров 15 :-) Но это никого не волновало если честно.

Кому SIN

>Уважаемый, я дико звиняюсь. Не хвати ли тебе рассуждать про пидоров и россиянские внезапные закономерные беды? Сегодня - событие, исторически судьбоносное. Уточняю сразу - ни ты, ни я в этом участия не принимал. Важно узнать твоё мнение.


Подзабыл народ, да ладно, тут же не ВИФ - напомню цитатой "Хорошо когда тебя окружают добрые, отзывчивые люди" (С) Фридрих-Вильгельм Паулюс.


ФВЛ (FVL)
отправлено 02.02.08 02:00 источник


>Нет, тут дело немного в другом и разница куда глубже - наше воспитание не позволяет нормально менеджменту управлять людьми.
Мировоззрение и культурные отличи так глубоки что у наших людей вызывают отторжение и сопротивление методы мотивации и контроля.

В том же самом. У нас нормально умеют учить менеджменту по западной методике (кратко она сводится к слеюдующему - я получаю больше на 30 к баксов - я умнее тебя козел на эту сумму :-) - собственно это только перифраз классической русской "Я начальник ты дурак, ты начальник - я дурак". В другом дело и проблема , вы же сами ответили :-)

>То есть, если воспитать по другому детей то все через 20 лет заработает, но будут ли они носителями русской культуры и цивилизационного опыта?


Тут корень и дело даже не в культуре и опыте - просто парадигма у них через 20 лет будет такая какая надо СЕЙЧАС, а за это время на западе придумают новый психоз и новый "цивилизационный опыт" которому мы опять не будем соотвествовать :-)

У нас с Западом просто разные циклы развития общества - мы колеблемся и они колеблются - но колебания в противофазе (это не отставание/опережение а именно разные фазы :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 02.02.08 01:53 источник


>Другое дело как опк ещё преподавать будут, усугубить могут положение, это да, вполне возможно.

Об этом все православные забывают - нет нормальных преподавателей ОПК - и не будет ДЕСЯТИЛЕТИЯ. А за это время из ОПК сделают "закон божий" который так ненавидели гимназисты и интелигенция конца 19 века (потому что даже тогда оно преподавалось ЧЕРЕЗ ЖОПУ , без дураков. По закону божьему например в 19м веке даже программы не было - лепи Елемеля что угодно лишь бы по катехизису :-) То есть я бы так сказал - всякий действительно верующий должен стоять ПРОТИВ ОПК - во избежание повторения 1917 года. Насмерть стоять против. Нужно православное воспитание - сделай его интресным ФАКУЛЬТАТИВНО (воскресные школы, кружки и пр) - хочешь УБИТЬ всякий интрес к православию - сделай его ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ уроком с домашними заданиями, оценками и прочей мутотой. Будь я "жЫдомасоном" - обязательно бы приложил все силы к внедрению ОПК как обязательного предмета в школах. За счет часов на "информатику" :-)


>надо поискать официальную версию "обработки камня в древнем Египте"

Не поверишь камрад - наждак :-)

>2 млн - это только в древнейшей форме санкрита, называмой Дэва-нагари.

Понятно. Свободен. Вы что то курите :-)


>а православне иерархи даже при крайнем ослаблении светской власти (раздробленность при Орде, например) светской политики как таковой не вели.

Категорическое исключение из правил - Черногория. Страна управляющаяся монархом который одновременно был монахом :-) Так что можна... Кстати Черногорская конституция рай для любителей короткоствола - там короткоствол мужчине ВЫДАВАЛСЯ за государственный счет при совершеннолетии. Бесплатно. От правительства. С обязанностью носить :-) На преступность не влияло никак - была ниже чем в Сербии и выше чем зачмореной австрияками Боснии с Герцеговиной.


>А вот тут-то я тебя и поймал!!! Подводная лодка в степях Украины помещается, а линкор в Киеве - нет???

Подводные лодки были маленькие, даже с педальным приводом. Джевецкого. В Одессе испытывали, на яхте "Эреклик" :-) там полторы тонны всего в подводной лодке то было. В России была даже подводная лодка "Матрос Кошка" которая разбиралася на вьюки для транспортировки ВЕРБЛЮДАМИ. В Персидский типа залив - англичанке гадить. Она как раз бы на верблюдах велась бы степями Украины :-) А линкорчегов разборных не было, были "карманные" :-)


>1. На данный момент Человечество неспособно нормально наблюдать даже одну единственную галактику - свою.

Понятно. Остальной антинаучный бред поскипан. Предлагаю посмотреть на футбольный клуб столицы Турции "Галата-сарай" и подумать почему он так называется :-) А потом на батончик "Милки-вей" :-) А потом погуглить фамилию Гершель :-)

>P.S. В художественной литературе подобные "проблемы" местами неплохо обыграны. В качестве примера могу вспомнить "Рыцари Сорока Островов" С. Лукьяненко, еще пару вещей попадалось, названия сейчас не помню.

Лукьяненко камрад - он типичный гуманитарий, с комплексами советского интелегента. То что он пишет про науку можно смело скипать... :-) Это ненаучный писатель фантаст. Его за другое любят :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 02.02.08 01:36 источник


>Градус крадёт не только атмосфера, градус крадёт дифракция.

Само собой - но так как крадет градус атмосфера - никакая дифракция не сработает :-) Это нечто. А в космосе другая стезя - тут за лазером (рентгеновским, с ядреной накачкой) один плюс - скорость реакции не минуты как для ракеты, а поражение цели - скорость света в вакууме на растояние до цели долей секунд после выстрела :-) :-)



>Евреи в Израиле вроде используют лазеры против ракет.

Не используют - пока это широко разрекламированные эксперименты без какого либо практического выхода. Зато деньги пилют - со страшшной силой :-) Пока не всякий раз удается перехватить даже ракету мишень о пуске которой известно ЗАРАНЕЕ :-) И километров с 4, где уж там до 40 (паспортная дальность наземной израильской станции ПРО) - так что пока сие всего лишь попил и пэар :-) Стрельба по сферическому коню в заранее пристрелянную точку. Сколько они там хезбалонских РСов сбили в последнем конфликте? Нуль целых нуль десятых, не так ли?


>Я, собственно, в основном не о боевых действиях, а об источнике финансирования писал. В духе заявленной темы дискуссии. :)

То же плохо прослеживается. Я бы сказал что главный источник поступлений коммунистов Мао был банальный рекет - мелкие собственники платили налог что бы жить спокойно, иногда даже в валюте. А не наркотики, роль коих преувеличивают (на деле в Китае еще в 1920-1930е при "генералах-милитаристах" наркорынок банально обвалился - кризис перепроизводства , цены упали до копеек. Анархия-с.

Где то у меня валялось китайское исслдеование на сию тему, на аглицком.


>то господин Мао в разные периоды деятельности делал противоположные вещи.

Конечно, он же политик ПРАКТИК а не малолетний долбоНосик :-) Этим и должен отличаться каждый уважающий себя политик. Рузвельт, который ФДР в 1920е был против "общественных работ", а в 1933м - это один из краеугольных камней его "Нового договора". А уж про Черчиля молчу. - Мао - он без дураков великий политик.


ФВЛ (FVL)
отправлено 02.02.08 01:15 источник


>А если серьезно, камрад, танков других типов в немецкой армии было гораздо больше, поверь. По этому срвнение по меньшей мере некорректно.

А если серьезно то статистика Пантера за 5 Шерманов сложилась по данным боев в Северной Франции где учавствовали почти только Пантеры против почти только Шерманов - выигранной американцами с потерей 270-280 Шерманов на 60 примрено Пантер. Но это именно единичный случай, который стал типа легендой (так же как статистика 7 убитых стрелков Ил-2 на 1 погибшего пилота - эта статистика по ОДНОМУ полку - но вошла типа "В легенду" (соотношение погибших стрелков к потерянным пилотам штурмовиков в целом на 1943-45 - примерно 14 к 10, а не 7 к 1).

Да если бы легенду про Пантеру создавали бы уже про Париж ситуация была бы еще трагичнее для американцев - 19 потерянных Пантер на 208 потерянных американских танков и бронемашин - что поделать "танки в городе" (тм). Зато спасли Париж.


ФВЛ (FVL)
отправлено 02.02.08 01:09 источник


>Кстати, скоро выходит продолжение Ил2, делают его в той же мастерской и будет это - настоящая бомба

То есть опять перепутают все отечественные аивиамоторы :-) Камрад - Ил-2 лучший в мире боевой авиасимулятор (потому что другие хуже), но в нем ляпов и неточностей выше крыши. Вся беда Медокса что "он так видит..." :-) Кстати самая дурацкая вещь в ИЛ-2 который типа "штурмовик" - это полная нереалистичность расположения и движения НАЗЕМНЫХ целей :-) Полный отрыв башка. Это надо исправлять в первую голову.


>Бесспорно. И тут, кстати, тоже есть "картинка": самолёты в США (особенно "стратеги") часто имели имена собственные, и вот тот, с которого бомбу на Хиросиму сбросили, назывался "Энола Гей" (http://en.wikipedia.org/wiki/Enola_Gay)!

Забавно - Единственный сохранившийся В-29 - это "Энола Гей", самолет сбросивший бомбу на Хиросиму. Единственный сохранившийся советский Ту-4 (в Монино) - это тот самый "01 красная" - самолет который НЕ сбросил в 1956м туеву хучу обычных фугасных бомб на оперный театр в Будапеште. Почувствуйте тонкую и символическую разницу промежду СССР и США :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 02.02.08 00:43 источник


>ну разве что Елена Глинская понасугробила мало-мало. Хотя, опять же, не до конца понятно, уж не она ли регулярное войско учредила-то?

Не она, Иван Васильевич учредил. 3й. То же Грозный, только дедушка четвертому. "Пищальники" Ивана Васильча ТРЕТЬЕ регулярное войско в Европе в те времена - после "ени чери" турок и "ордонансных рот" французов. За что ему таки респект.


ФВЛ (FVL)
отправлено 02.02.08 00:26 источник


>ТОгда вы забыли упомянуть и карты и т.п.

Карты на руси появились просто сравнительно поздно, через Германию, пожалуй массово распротранились после Смуты и первое время шли по статье "зернь" :-) То есть вместе с костями. Так что при Иване Васьльевиче, какового помимо всего прочего порицали церковные за "тавлейную" (шахматную игру (через нее Грозный и помре кстати)) карт как таковых на руси не было , как игры.

>Сталин учился в семинарии, а у Гитлера на танках кресты.

Да кстати - у Гитлера на танках ГРЕЧЕСКИЕ кресты - балкенкрейц - БАЛОЧНЫЙ крест Великого герцогства Афинского и Литинской Константинопольской империи (аккурат со Святой Софии увы :-) запомоеный теперича крестик то :-( , не массонский тевтонский какой был в первую мировую :-) Точно латентный православный был Адольф Алоизыч, даром что "родился с зеленой каймой вокруг пупка, что служит несомненным признаком мумульманской святости..." (с)


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 22:03 источник


>Кому: ФВЛ (FVL), #999

>Не могли бы Вы прокомментировать? http://www.rtc.ru/news/4/960_1.html

Пока это дорого и неэффективно. Основных проблем две - у Земли есть блин атмосфера (и она на мало мальски интересных растояних "градус крадет" у лазера, и вторая - нужно много энергии. А современные ее источники проблему питания лазеров таких мощностей просто не решают.

В СССР на Ил-76 в 1980е то же мутили на фоне СОИ с лазерным оружием. Помутив немного пришли к выводу что ракета пока проще, точнее и дешевле.

Зато деньги под все эти "лазари" пиляться на раз.


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 21:30 источник


>>о камрад нашел!!! иго звали Яков Околелов. это было в последних числах апреля 1945.

>Ну за фамилие спасибо, но в последних числах апреля мы точно не дождемся НЕМЕЦКОГО подтверждения :-) У них в люфтваффе война по документам кончилась 30го марта :-)

Не увы - прошерстил - подтвердил победу Околелова - Джексон, а сей борзой писец и соврет не дорого возьмет - его репутация не слишком высока увы. 100% потверждения нету. Трудно наши "клеймы" за 1945й считать - немецкие архивы йок, материалы немецких частей полный бредь, а наши уже особенно не заморачивались подсчетом и подбором - война выгрывается - не поверишь, 100% подтвержденных в архиве менее 200 немейких самолетов за ВЕСЬ 1945й :-( - все остальное с долей вероятности.

А летчик Околелов и правда знатный, с Испании...


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 21:22 источник


>камрааад. это же в теории!!!когда войны велись по теории? но ты почитай-в учебниках именно этосоотношение.

Читаю блин - не нахожу. Или у меня какие то неправильные учебники? :-) так нет же вроде. собрано и наше и не наше - от Триандфаилова до сосременных россиянских руководств, и от Мольтке старшого до Бэзила Лидел Хаарта не к ночи поминать :-) Хммм - ну хоть где ссылку дай говорится именно о 1 к 3 :=)...


>о камрад нашел!!! иго звали Яков Околелов. это было в последних числах апреля 1945.

Ну за фамилие спасибо, но в последних числах апреля мы точно не дождемся НЕМЕЦКОГО подтверждения :-) У них в люфтваффе война по документам кончилась 30го марта :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 21:18 источник


>Да нет, я не про биографию сейчас, вы сказали, что материалы обвинений есть в сети. Или я неправильно понял?

Вроде в сети не видел. В книгах есть. ищите например "Справку об И.Джугашвили", составленной в 1911 году начальником Тифлисского охранного отделения И. Пастрюлиным. Не замечен. Забавно ту справку кусками все цитируют и сталинисты (когда описывается какой он хороший) и антисталинисты - когда какой он плохой. Полного же текста в сети нету :-)


И ничего найти не могут - вот например http://www.svoboda.org/programs/hd/2005/hd.061105.asp

Даже на радио Свобода :-) Сталина пришлось оправдать - не замешан в тифлисском эксе, более того был категорически против такой "партизанщины" :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 21:09 источник


>Конечно, хотелось бы услышать мнение, к примеру, нашего Мега-Камрада :)


Я не смотрю телевизор. У меня нет телевизор. Специально обученный камрад доставит мне фильм - и я буду его смотреть. Я же только библиотекарь по самолетигам и смотрящий за PDF :-) - фильмами занимаются другие люди. У нас в компании разделение труда. Но боюсь нескоро - другой специально обученный камрад принес мне "Америка в Войне 1941-45, тихоокеанский театр" 6-двидидюков. Документалистика... Готично, имперски. Порадовали гонки линкорчегов :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 20:09 источник


>ЗЫ Исаев недавно пропеарил исторические "мурзилки" А.Азимова. Скачал про Шумер, читаю. Им-то можно верить?

Можно, Азимов наш человек. :=)


про Железноголового крыса - который "тай пэн" из Кавела - краткая биография http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub286257

Из серьезного "Опиумные войны" - есть вроде на милитерре. http://militera.lib.ru/


>Председатель Мао в середине второй мировой войны сидел во главе 8 народно освободительной армии Китая и, с одной стороны безучастно наблюдал, как Генерал Чан Кай Ши воюет с японцами,

Ну енерал Чан Кай Ши с японцами то же воевал КРАЙНЕ безучастно. Без особого вдохновения - а выпрашиваемую в огромных масштабах от США военную помощь копил на предмет будущей борьбы с коммунистами. Мне например одна идея о закапываниях в пещерах истребителей полученных из США особенно понравилась. А Мао не только выпрашивал помощь ИЗ СССР - в 1941 он послал САМОЛЕТЫ В СССР. Обратно. Полученные от СССР. Пригодились.


>Произведённый опиум обменивал на оружие у ... Чан Кай Ши. Когда оружия набралось много, ослабленная боями армия Чан Кай Ши была атакована с тыла китайскими коммунистами и рассеяна.

Вы что то не то курили по истории гражданской войны в Китае. В реальности события связанные с "северным наступлением" Чан Кай ши в 1947-48 развивались несколько иначе :-) Хотя да - с тыла атаковали, но не ослабленная боями скорее, а чем то другим :-) Боев то они почти не вели наступая


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 19:36 источник


>Кстати, а как тебе версия, - что Покрышкин стал применять "вертикальный манёвр" после полётов на Ме-109? "Мессер"-то не особо "вёрткий", на нём как раз "вертикали" хороши.

Никак - "соколиный удар" он стал применять ДО полетов на мессере. На первой неделе войны. Зато после трех полетов на приблудном Ил-2 он радикально поменял тактику штурмовок на МиГ-3 - стали в один заход ходить, используя "просадку" (то естль опять вертикальный маневр). Но сие можно было сделать только с подготовленным личным составом. К осени 1941 из за потерь уже такие лихие и относительно безопасные атаки почти не применялись. По сути это прообраз тактики Мустаногов и Тандерболтов в 1944-45 по атаке наземной цели. В полном разрыве с тодашними наставлениями.


>"Мессер"-то не особо "вёрткий", на нём как раз "вертикали" хороши.

Мессер на скоростях выше эволютивной (280-300 км/ч) был то же дубоват - особенно поздние Е-шки и все G и К, но не Фридрихи. Все самолеты имели недостатки. Цена за легкость управления Як-1 - высокое аэродинамическое сопротивление и плохое пикирование. Что бы что то получить, надо за что то заплатить. А вот когда нам в 1942м Мустанги подогнали, 10 штук - то полетав на них на Калининском летчики сказали "дуб дубом" в сравнении с ЛАГГ-3!!!!, А амеры от Р-51 пруться заслуженно :-). Надо думать с Тандерболтом сравнивали :-) Все эти оценки очень отличались в зваисимости от того кто оценивает :-)

>Так потому ведь и не везут, что если завезешь, потеряется всякий смысл, ибо им надо будет платить как мнимум минимальную часовую зарплату, а это $6.25 в час.

То есть констатируем еще один факт - в странах так называемой рыночной экономики даже нет рыночных отношений в области оплаты труда. ВСе регулируется государством. Все вы блестяще подтвердили этот факт :-)


>Американец может, полагаясь на материальную помощь родителей и конституционные права гражданина США, получить образование, стипендии и тд и через сравнительно короткое время стать начальником этой лаборатории, морским биологом, юристом, бизнесменом и тд.

То есть опять никакой свободы рынка - есть безусловные привелегии одних. Запишем.


>Согласно концепции сравнительных преимуществ, персики нецелесообразно выращивать в Подмоскоье, если их можно завезти с Юга.А в Подмосковье надо заниматься тем, к чему располагают климат и инфраструктура.


То есть в СШа это как раз антирыночно - заставлять выращивать сою в Айове хотя лучше всего она растет в Северном Китае :-) Так и запишем - свободного рынка и рыночной экономики тут нет :-)


>Регулярно уходят в отставку неэффективные топ-менеджеры: посмотрите тут,


Ага - отличное наказание для человека просравшего корпорацию - уход в отставку с сохранением накоплений и выплатой пенсионных :-) Крайне рыночный процесс. Бизнесмены действительно рыночных США , торговавшие яблоками на мосту что бы элементарно выжить после 1929 обзавидуются :-)


>Уже само то, что государство позволяет капиталу уходить - говорит в пользу рыночного принципа.

О как... То есть в госдуарстве рынка как вы сами доказали нет ни в одной отрасли - то движение капитала оно никак не регулирует :-)


>С другой стороны - отмена субсидий реднеку может поставить под угрозу продовольственную госбезопасность, и общество платит эту цену, ситуация патовая.

То есть вы как раз и доказали - НЕТ свободного рынка, есть лишь отдельные элементы рыночных отношений. Все , спасибо.


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 19:19 источник


>Камрад, а не подскажешь, где можно поглядеть на каких разведданных базировалась Барбаросса? Т.е. как немцы количественно и качественно оценивали РККА, и исходя их каких данных планировали? ИМХО по их мнению, никакого превосходства (в разы) у РККА не былои быть не могло.

Ну так с ходу не скажешь - данные о количестве у них были точнейшие кстати. Они КАЧЕСТВО низко оценили. Уже в докладе Гудериана в 1936м году - советские танковые войска (с бронемашинами) оценивались в 10 000 боевых машин (ошибка менее 15% была им сделана). Это надо скорее у специалистов смотреть - количество танков и самолетов они оценили сравнительно точно - ошиблись с проивзодительностью заводв и темпами мобилизации. А ставка была на качественное и организационное превосходство. На опыте Испании и Финской.

>камрад. я имел в виду-фрегат. корвет. эсминец. если ты их прошибешь с сорокопятки... ну не знаю. честь тебе и хвала.

Какой фрегат - какой корвет - не до них было в Корее (Фрегаты там в радиолокацинном дозоре в основном работали, корветов в США тогда не было вроде бы вообще, британские были металоломом уже) :-) А эсминцы к берегу не лезли = десант то высаживают транспортники и тралят тральщики - по ним и гвоздили с берегу :-)

>ну камрад если так-то о потярех судить просто нельзя. если у нас трак перебило-значит танк подбит. если у немцев он подбит-значит згорел полностью.


Примерно так. Судить нельзя - но учитывая соотношения между подбитыми танками и окончательно выведенными из строя по тем боям на котоыре есть достоверная статистика - наши потери в технике и ТОЛЬКО безвозвратные выше немецких. Плюс тут отчасти любопытный факт - для СССР было выгоднее сделать новую тридцатьчетверку в 1943м (себестоимость упала) чем тащить туда обратно подбитую на завод для капремонта. Потому отчасти и такая высокая цифра безвозвратныъх потерь танков за ВСЮ войну (90 с гаком тысяч списали по всем причинам) - дешевле и проще для государства как не странно сделать новый , чем ремонтировать КАПИТАЛЬНО старый. У немцев иная специфика - у них некоторые танки выпуска весны 1942 дожили до 1945 с несколькими заводскими даже не ремонтами - ВОССТАНОВЛЕНИЯМИ.


> по пехоте-не знаешь у немцев в потери раненые входят или нет?

Раненые конечно. У них не входят больные и умершие от ран в госпиталях за убитых не считаются - специфика.



>не совсем так камрад. цифра 1 к 3 характерезует не потери, а необходимый перевес во всех родах войск необходимый для прорыва вражеской обороны. есть в любом учебнике тактики.

Это какие то неправильные учебники тактики наверное :-) Ибо большинство УСПЕШНЫХ наступлений Второй мировой например велось имея сил МЕНЬШЕ 1 к 3 , а часто даже имея сил МЕНЬШЕ чем на прорываемой обороне. Я не шучу :-) Нет такого догмата обязательно 1 к 3 ни в одном тактичесокм руководстве той поры.


>кстати о ассах. сравнительно недавно список сбитых советской авиацией Ме-262 дополнился еще одним самолетом. тогда его завалил один лейтенант, доложил но ему не поверили и даже не стали проверять указанное место падения. конец войны был и его рассказ считался невероятным. но-обнаружили потом обломки в лесу

Проверю - если подтвердиться - пятнацатым будет :-) Забавно но власовцы уничтожили Ме-262 больше чем вся Красная Армия - Буняченко драпая к американцам спалил аэродром немецкий с 32мя Штурмфогелями :-)


>хм... это получаеться что к примеру если от самолета осталось целое крыло, пушка и шасси-он был не уничтожен?

Именно так - он списан а не потерян. Вот и получается мегаэффектвиные "Зеленые жопы" за войну заявившие о более чем 10 000 сбитых советских самолетах, сами "потеряли" в бою всего ничего, а вот СПИСАЛИ около 2300-2400 своих машин :-)

Сходная ситуация и в США - там немецкая система. В Корее типа в боях сбито "всего" 56 сейбров, ах да - списано примерно 800.


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 19:02 источник


>Как думаешь ПОЧЕМУ вот эти огромные кучи книг/знаний по менеджменту нифига не работают в России?

Я еще примерчик подкину... В 19м веке Италия наконец то стала объединенной страной. Туда понятно хлынули иностранные банки и предприятия :-) Так вот любопытно но факт - банки и фирмы английские (культурно и языково англия 19 века черезвыычайно была далека от культуры и языка Италии) были в целом в Италии куда успешнее чем банки Французские (культурно и языком куда как ближе католической Италии). Забавно типа. Умные люди стали думать почему - а выяснилось - французы до тех пор работали в основном во франции, или в южной германии, в явропиях. Привыкли работать строго по закону, Два Наполеона подряд - их тому нехило научили. А работающие в Италии английские банкиры и фирмы - имели опыт работы на востоке, в той же Индии, а так же "на полуострове" - сиречь Португалии с Испанией. То есть банально - умели дать взятку чиновнику, подмазать, поехать - и все у них получалось лучше.

Так французские финансисты специальных экспертов наняли, те персоналу лекции читали - как подмазывать и как ехать - и все у них заработало потом недурно :-) Так вот это я ни на что не намекаю = это я про кучу книг и знаний :-) Главное и правда люди :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 18:53 источник


>Слушай, давай начистоту. Портретов Орлеанской Девы нет. Ни дагерротипов не было, на озарений Эпохи Возрождения.

Нет - это намек на одну из америкаснких теорий заговоров - есть у них такая теория о том что мир хотят покорить американские белки :-) У сторонников теории есть и доказательства - связь поведения белочек на лужайках перед Белым домом и событиями в США - корреляция ингода просто потрясает - например в момент убийства Кеннеди в Далласе в Вашингтоне белка укусила полицейского , это же точно неспроста :-) В общем как учит Скотт Адамс - гигантские белки захватят мир, уже сейчас многие корпорации на самом деле управляются белочками :-)


>Камрад ты только не растраивайся, но тепловоя смерть вселенной того. Отменяется. Энтропия, понимаешь, мать ее за ногу, возрастает. Но смею вас уверить, прилагаем все усилия дабы нейтрализовать. Вот :)

R
Тык знаю я вас - отмените тепловую - придумаете новую :-) Было уже, проходили.


>Без опк в школе твои потомки разбегутся по сектам и спокойно себя сожгут с мыслями о завтрашнем конце света не взирая на твою радость.

И много сознательных атеистов разбежалось по сектам? Где сожгли себя вместе с мыслями? Атеисту то как раз нечего делать в секте - он то просто НЕ ВЕРИТ. И детей своих тому учит :-)


>Вот только не укладывается в голове, что люди древних цивилизаций, которые былы намного более развиты во всех смыслах чем наша, были дурачками.

Не были они дурачками. Собственно сказать 95% людей на земном шаре и так идиоты (с) А те кто был поумнее шли скажем в древнем риме в авгуры :-) В те самые что проводя религиозные обряды еле прятали улыбки на лице :-) И какаие такие древние цифилизации были более развиты чем наша? Древнекитайская скажем - где ты вместо того что бы сидеть в тырнете с вероятностью 99% выращивал бы рис по колено в воде или скажем древлеиндиская - где во времена написания эпоса Махабхарата все болезни лечили помазыванием больного места кровьим навозом и мочой :-) Какие такие более развитые цифилизации вы знаете ?


>В Иране, как говорят, до 1979 года тоже водились те, кто не считал, что Иран - исламская страна. Их судьба науке неизвестна)))

Так камрад - в Иране верующие люди что бы поменять это мнение о своей стране за автоматы взялись и революций сделали, а не в тырнете трындели :-) А ты вот в тырнете трындишь, из чего 100% вероятностный вывод - что ты уже точно революций не сделаешь :-)


>Факт подтверждается многочисленными ареологическими находками, древними текстами, лингвистикой и т.д.

ПОнято - писано по обкурке :-) Особенно про древние тексты - которые неизвестно кто переводил :-) Вся суть камрад относительно древних текстов именно в том кто и как для тебе их перевел. Ибо вряд ли ты читал "Пополь Вух" скажем в оригинале :-) Да еще в рукописи :-)


>Факт подтверждается многочисленными ареологическими находками, древними текстами, лингвистикой и т.д.

В Киеве линкор не поместиться - строили там в 1941м не линкор а всего три крупных монитора типа "Шилка" и то когда пришли немцы недостроенные затопить не смогли в Днепре - негде было :-( Мелко :-)

>Возможно придумал. Интересно узнать, как связаны Атеизм и Рационализм.

Начнем с дефениций - что есть по вашему Рационализм?


> Так что, в частности, надо доказать НАЛИЧИЕ БЕЗУСЛОВНОЙ связи между НАБЛЮДАЕМЫМИ (читаем выше, впечатляемся) параметрами реликтового излучения, НАБЛЮДАЕМОЙ (еще раз впечатляемся выше) скоростью разбега галактик и ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ "Большим взрывом". Можешь начинать - с удовольствием ознакомлюсь.

Элементарно - такие то параметры разбегания галактик возможны только если они двигаются из одного радианта. Место и время радианта дает нам место и время где галактики были в крайне скученном, уплотненном состоянии (иначе не было бы излучения, следа перехода состояний). Наиболее вероятной причиной выхода вещества из этого состояния и разбега галактик является "Большой взрыв". Все другие выдвинутые теории не объясняют в такой же полноте все наблюдаемые эффекты. Или и у вас есть иная теория - объясняющая? Приводите плиз... А то много было этих теориек в начале 1990х, когда журнал Техника Молодежи в рыночном опопсении начал публиковать за небольшую плату любую гипотезу присланную читателями. ТАм ТАКИЕ навроты были -- прекрасное было развлечение для ума - выискивать где именно автор сбредил :-) Меня особенно радовали теории где предполагалась переменной скорость света в вакууме - очнь хорошо ложилось на реликтовое излучение.... Хорошо рожалась конопля в начале 1990х на руси.


>Католики они принципиальные, кого угодно сожгут, только дай повод.

Лютеране сожгли КУДА больше. Исторический факт. Самые страшные копчушки ведьм как раз в некатолических странах практиковались.


>Вопрос мега-камраду FVL: За что Александра Невского из Новгорода выгоняли незадолго до событий на Чудском озере?

Пытался пошлины драть, с "немецкого ввоза". По карману бил гад. Причем имея на то законное право.


>У меня нет полной уверенности насколько соблюдали некоторые заветы Христа (особенно про вторую щеку и подобную ерунду) Пересвет и Александр Невский.

Персвет не был в БОЛЬШИХ начальниках мог быть и христианином подставившим щеку - ДРУГОМУ ХРИСТИАНИНУ, а от мурзы бы не стерпел уже. А вот Невский - ну христианином он точно был, но вот и как то раз при нем новгородцам за бунт глаза буравами высверливали, и пленную "литву", при нем в Торопце вешали, несмотря на то что брали их "по слову" , и сына своего старшего Василия Несвский в "погребе до смерти держал". Истинно Святой , стойно Владмиру Крестителю, Константину Равноапостольному и Даниилу Московскому . Таких святых можно только уважать - ИСТИННЫЕ христиане, без тени иронии. Никогда христианство не было религией рабов - это религия гражданских чиновников Рима и членов их семей, боровшаяся и заборовшая митраизм (аще одна восточная секта) - религию военного сословия - посмотрите жития святых много там рабов найдете среди первых мучеников? Да ни ОДНОГО :-) "Религия рабов" - пропагандисткая сказочка. Это религия населения которое УПРАВЛЯЕТСЯ = большая разница. Раб он всего лишь "орудие говорящее", на его религию пока он в эргастуле на ночь к цепи прикован всем насрать, а тут такой прогресс...


>Я ещё другой фильм смотрел. Так там убедительно доказано было, что пирамиды в Египте, к примеру, людьми построены быть не могли в принципе, и что это дело рук пришельцев.

В 1970е - один египетский комдив заставил на дембельский аккорд дембелей пирамиду построить :-) Старинными методами. Отлчиная пирамида получилась - теперь говорят даже туристам показывают :-) Г.Хенкок даром что сам почище Фоменко о сем факте пишет :-)


>получается неточные данные и подстава?

А вы внимательно прочитали то? Это только приговор а не протоколы допросов. А там много интресного - множественность Христов и сынов божиьих - уже автоматом язычник :-) Членом организации сатанистов был в чем есть собственноручное признание, отрицание преосуществления - это покушение на главное таинство христианства - значит еретик и богохульник (всяких глумящийся над евхарстией - богохульник был по определению), а про шпиена - то отдельные допросные листы есть.


>представил немцев на танках, гоняющимися по палубе линкора за матросам.

ТАК ОНО И БЫЛО камрад - один из немецких танков пытался заехать по сходням (ну точнее прямо с причала и аппарели для погрзки тяжестей с пирса) на палубу тяжелого крейсера "Алжир", танкист высунулся из люка и поговорив с командиром корабля (тот сказал что подрывные заряды уже заложены и крейсер вот вот рванет) развернуля, отсалютовал командиру и уехал . Удивительное было время... Французы до сих пор гордятся событиями "Л Эроик сабордаж" :-)


>хм... опять таки - христианин = раб божий, нет?

Если буквально - то нет. Это не та форма "раба" который раб как "говорящее орудие". Это "Сервус" например в вульгате - не хоязйственный инвентарь, но слуга и подчиненный. Типа христианин не раб богу, но бог начальник, он подчиненный. Не более. Идеальная религия для коропоративок :-) Это в русском переводе (за отсуствием у славян четкой градации рабства) - все раб и раб. Сказать просто раб тогда не уточняя какой -- это как сказать автомобиль сейчас - не уточняя - ржавая "копейка", "Бугатти Роял Наполеон купе" или 120т карьерный самосвал :-). На деле рабство имело множество категорий - те же рабы у евреев время Христа вообще оченно странное понятие в первую голову юридически. Третье по оргшатному расписанию звание в Римской Империи времен Константина равноапостольного - препозит императорского опочивальни (на деле начальник Императорской Канцелярии, председатель коллегии министров) - оно формально "рабское", но это раб Императора, Верховный жрец Рима - понитифик максимус (титул унаследованный папами римскими) - раб римского народа типа :-) папа римский - как высший иерарх католической церкви по титулатуре "раб рабов божьих" - а по русски все раб да раб = бедно у нас с определениями на расбкую тему , оттого и гнут копья люди по пустому. Даже священники кажется не всегда понимают - какого порядка они рабы :-) Уровень образования падает на глазах :-) (выпускника семинарии 1970х по багажу знаний с современными просто не сравнить - студент МИФИ выпуска тех же 1970х в сравнении с окончившим журфак сейчас :-)


>Мало того, он ещё и к татарам ездил стучать на родственников! :)

Как раз Невский стучать именно не ездил. Стучал Даниил Московский, то же вроде святой :-)


>Взять, например, санскрит, который на порядок сложнее любого современного языка. Сколько в английском языке слов? Самые толстые словари содержат по 100 000.
В санскрите - 2 миллиона (!) только корневых значений слов. И это не учитывая мощного словообразования. А санскриту намного болшье 5 000 лет.

Накопились. Просто если взять ВСЕ жергоны и производные от латыни или германских языков (сюрприз, сюрприз - Английский - он крайне вторчиен) - то и 2 миллиона наберется , и три ... Просто для санскрита их учитывают ВСЕ, а романские скажем (произошедшие от латыни) языки делять на группы. Вот вам и чудо. А в сумме французский+итальянский+испанский (с латинской америкой конечно :-)+португальский + прости господи ретророманский+ рымынский словари забарывают санскрит на счет раз. Именно потому что словари санскрита это не единый язык существоваший в неизменности уже 5000 лет а совокупность говоров и диалектов :-) Так и не кодифицированная, отчего ту же Рамаяну каждые 500-900 лет приходилось перелагать на все более и более "современные версии" санскрита :-) И так с другими "лингвистическими доказательтсвами". Проехали. В германской группе языков корней больше чем в "санскритах" - точно говорю была мегацифилизация кимвров и тевтонов :-) У них там в лесах таааакие пирамиды стояли, из бревен :-) Без единого гвоздя. Все спалили проклятые христиане :-)

>А еще интересно откуда он цитатку ввернул: "Кто к нам смечом придет, тот от меча и погибнет"
Если сравнить с заповедью Христа в современном переводе: "Поступай с дрыгими так, как хочешь чтобы они поступали с тобой" и провести некоторые аналогиии, то очень интерестная картина получается ;)

Александр Невский СТРОГО соблюдал сию заповедь Христову. "Поступай с другими..." - он никогда не ходил в Германию с мечом (да и даже без меча :-) и ожидал в качестве ответной любезности что немцы не будут ходить с мечом к нему под Новогород :-) НЕ дождался... Пришлось применить другую заповедь " не мир я вам принес, но меч"... То же Христову.



>То есть для тамплиеров которые стали богатейшим и влиятельнейшим орденом в мире благодаря крестовым походам они не окупились?
Сдается мне Жак де Молле был иного мнения.

Крестовые походы никак не окупались для их организаторов - ни один монарх или папа дохода с крестового похода (КРОМЕ 4го , против христиан Византии) не получил. А вот всякеи посредники (тамплиеры - именно одна из посреднических органихзаций по турам в Святую землю) - те да - руки погрели на них НЕСЧЕТНО :-) Это не крестовые походы были убыточны, это феодальная организация взнимания прибыли была порочная :-)

>Повесит ли Путин портрет Медведева у себя в кабинете?
>Повесит ли Медведев портрет Путина у себя в кабинете?

Хммм, да может быть что угодно - много что можно повесить то, сначала портрет, а потом глядишь и самого... "В эти трудные годы, каждый может повесить у себя в доме нашего обожаемого монарха, всего за 15 крон" :-) (с) Ярослав Гашек.


>иными словами - непонятными тебе.

Иными словами - не имеющими ничего общего с наукой именуемой астрономия.


>Радиоуглеродный анализ, надо понимать, является совершенным методом.

Весьма. По крайней мере все перечисляемые в прессе случаи "ошибок радиоуглеродной датировки" оказались либо фейками, либо слесдвием некорректно проведенного исследования :-) Все случаи контрольной проверки метода - когда имелась возможность точно определить возрат образца другими методами - оказались КОРРЕКТНЫМИ.


>Неужели?

Именно так. Бред он и в африке бред. В фильме бред.

>Вызывает интерес, почему у интеллектуалов принято безоговорочное доверие официальной позиции научного сообщества.

Наверное потому что в отличии от сторонников нетрадиционных гипотез они УЧИЛИСЬ, а не "получали документ об образовании" :-)



>Среди истинных причин любого из крестовых походов, гроб господен не входит даже в первую десятку

Особенно для крестовых походов в Тунис, Египет, Прибалтику, Лангедок и Константинопль - у этих мест есть одно общее - там НЕТ и НЕ БЫЛО Гроба Господня :-) А вот походы туда были :-)



>В этом фильме интересно другое - там указывается на следы дисковой пилы

Сами и полоснули диском по блоку - бипа что бы кино снять :-) Им же с того фильму реальный доход. В общем пусть докажут что сие не фейк. Кстати, в крупнейших трех пирамидах Гизы никаких гранитных блоков в основаниях нет. За них туристам часто показывают остатки гранитной облицовки "третьей пирамиды", Миликена. Типа вот блин - на граните стоит :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 17:25 источник


>Прохановская нетленка про то, что Путин - гриб, а ЕБН пьёт кровь маленьких младенцев - это моя вакцина от чтения "Завтра" лет еще на 10 минимум).


Хе хе товарищ привитый - вы кажется перепутали Проханова с С.Курехиным :-) (про Ленина который на самом деле гриб :-), хуже этого его же фраза по аглицки была еще смачнее - Ленин по его мнению на самом деле trip :-) ... А Курехин это наше посмодернисткое все - "2 Капитана 2" : "Еще адмирал Нахимов говорил, что лучше пидор на рее, чем акулы в трюме" (с). А газету "Завтра" и правда надо читать с умом :-) Бо сие пропагандий.

>страшно представить, какой бы кровушкой умылись, приди КПСС образца 1991-93 во владение чемоданчиком ядреным.

Да не страшно :-) Люди которые не смолгли пристрелить должным образом ОДНОГО алкоголика, тем более не стали бы нажимать на "кнопу" :-) В этом оношении они куда как безопаснее непредсказуемого ЕБНя.


>[радостно кричит]

>Зайцев прикладом убивал!!!

Разумное решение - я тому зайцу который у меня яблоню таки обгрыз - был бы приклад башку проломил бы. "Идилические беззащитные зайчики" - они только в мозгах интелигенции живут. А на деле - те же крысы, только с ушками :-)


>А как же Майкл наш, Мур? -))) С Фаренгейтом 9 нашим 11? Срёт в руцы кормящие али просто сволочь и прихвостень? -)

Серет вовсю - и тем для матушки России сей кадр ценен. Программа максимум - сделать из него американского Солженицына :-)

>Надеюсь, прогер - это не советский интеллигент.

Конечно нет, 100% пролетарий умственного труда, особенно если кодер :-) "Кир, ты сильный програмист" - " ну вроде да..." - "тогда живо на 4й этаж, поможешь ребятам сейф тащить..."



>Гагарин - просто летчик и, по отзывам знавших его, - неплохой мужик. Все его образование - сельская школа и летное училище.

ПТУ забыл - литейщик он по профессии то. ИЗ ПТУ пошел в аэроклуб.


>Сталин - недоучившийся поп, потом - идейный налетчик-рэкетир.

Сталин никогда не был налетчиком и рекетиром как выяснилось. Он метеоролог, по едеинственной занимаемой им после ухода из духовного училища профессии. Сотрудник метеостанции. Так что "начинал он" не с банальной уголовщины, а с науки :-)

> Почитал, но думаю, что несколько наивно FVL рассуждает. В подобных кампаниях только на слово не верят и предпочитают вязать друг-друга кровью.

С какой подобной кампании? Что вы вообще знаете о социалистах конца 19 начала 20 века. Знаете ли вы такое слово "нечаевщина" (это как раз про то что "вязать кровью", и знаете ли вы как СТРОЖАЙШЕ с этим боролись на уровне "боевых групп" :-) Или все сведения исчерпываются придурью Акунина "Штатский развратник"?


> Да и по своему характеру Сталин, ИМХО, вполне мог пойти на дело:

Он и на изнасилование мог пойти , аппарат то имелся. Так понимаешь - не изнасиловал :-) 4 (четыре) следственных дела в Российской Исперии разбирая "тифлисский экс" не нашли в нем никакого участия арестованного Джугашвили... Ни среди исполнителей, ни среди организаторов. А вы продолжаете думать про характер :-)


>Ну и наконец слова раннего Ленина, который Сталина характеризовал именно как опытного и умелого боевика, занимавшегося многими щекотливыми делами вплоть до ликвидаций предателей.

А слабо процитировать эти слова? Камрад - нетути таких словес :-) Не читайте придурка и интелигента Солоухина и будет вам счастье...

> В данном случае я не считаю, что если не доказанно, то этого не могло быть.

А если не доказано - что вы зеленый гуманоид-гомопедофил с эпсилона Эридана, то это вполне может быть? То есть вы гуманоид-педофил? Очень приятно.


>Лично мое мнение, что Сталин будучи в таком боевом отряде и при его то характере просто не мог не участвовать в боевых операциях

Сталин не был членом ни одной из "боевых групп". Такая вот фигня.


> Федор Викторович, если будете читать это - поделитесь ссылками, пожалуйста.

Тык эта - я биографии Сталина уже не раз приводил. Могу даже отослать к свердемократической книжке Фельштинского "Был ли Сталин агентом охранки". Уэ этот мегадемократ выложил бы все дерьмо что нашел, так не нашел блин :-)


>Слушай, давай начистоту. Портретов Орлеанской Девы нет. Ни дагерротипов не было, на озарений Эпохи Возрождения.

Существует минимум два прижизненых портрета (оба - хммм, своеобразны и в профиль :-) , особенно хорош "Дневник французского буржуа", но и "Игра Карла 7го" отлична. Жанна Д Арк была изображена как дама пик в классической французской карточной колоде, наряду с Юдифьюб кстати :-) "карточные масти" тогда были именные - Давид, Юлий Цезарь, Александр Македонский и Карл Великий, короли, Валетом ухитрился стать и один из "капитанов" Жанны - Ла Ир :-)

А еще от нее для исследователей сохранились доспехи (и позволяют нам судить о ее росте (выше на 3-5 см среднестатистического мужика), боевой топор (нехилого весу), и одно интересное сообщение - во время мятежа Жанна сломала о спину одного из солдат "меч из Фьербуа" - клинок принадлежвавший некогда Карлу Орлеанскому - принцу крови (понятно что это было качественное оружие) Таки требуется недетская силушка что бы сломать такой клинок о чей то хребет ударив :-) В общем вместо дуры-истерички Йовович вылезает отовсюду блондинистая крупногабаритная и физически развитая валькирия , немногословная и скорая на физическую расправу (перчаткой, железной, по губам-с, прямо на военном совете), любила играть в кентен :-), крестьянская девушка, в кентен (это что то типа боев без правил, но верхом, по лошади не бить типа, остальное можно :-) Характеру немногословного и нордического. Да - и кстати даже не француженка - подданная герцога Лотарингского, дочка зажиточного папашки хотя и крестьянина (и бывшего солдата - лучника) - но имевшего личный герб и сеструха старшего братца командира отряда - выслужившего себе дворянство.


ФВЛ (FVL)
отправлено 31.01.08 16:00 источник


>Джеймс Клавелл. Тай-Пэн: Роман о Гонконге

Ужасающая глупость, причем а) подленькая, б) антиисторичненькая. Реальный "тай пэн" , кстати спровоцировавший опиумные войны был кстати таким дерьмом во всех отношениях, но основал банчок и фирмешку коие до сих пор процветают (прокинув для начала саму Ост-Индийскую компанию :-) а еще шотландским видным патриотом и благотворителм. Так вот на этого типа типа до сих пор наезжать нельзя - вот Клавел и растекся соплями в сиропе. Незачот.


ФВЛ (FVL)
отправлено 30.01.08 01:09 источник


>грустно, камрады, что культурный слой нации вновь оказывается ее говном!((([глубоко осознает вековечную мудрость Ульянова]

Это мудрость Романова. Ленин украл цитату из царя батюшки Александра 3го :-0 Слегка переделав.
Про коммунизм и электрификацию он то же спер, у французского фантаста Робиды :-)

Ильич вообще любил чужие цитаты... НО и своих не стеснялся.


>Согласно Советской Энциклопедии, интеллигент - работник умственного труда, коими, думаю, являются большинство из присутствующих камрадов.

"Я не интеллигент, у меня профессия есть." (С) - изначально , по Боборыкину - интеллегент это умственный работник без определнных занятий. Занимающийся ТОЛЬКО умствованиями. Рад что значение слова возвращается на круги своя :-) Да кстати по тому же Боборыкину в Питере интеллигентов быть не может - ибо Питер город столичный и чиновный :-) Да кстати и опять исходно - врач не интеллигент - он занимается с "материей", с больным. А не решает умственные вопросы.


>Представил себе Ленина в цирке, полизывающим мороженное и весело аплодирующим очередному трюку. Дружище, порадовал!

А Ленин мало того что неоднократно ходил в цирк так еще и был знаком с Дуровым :-) А еще он любил ездить на велосипеде и много чего другого, охотиться например. А вот кино в основном смотрел в эммиграции, КРАЙНЕ не любил и часто ругал какую ни будь "глупую фильму" :-) Кино любил Сталин. Очень любил - собственно единственные предметы роскоши на сталинской ближней даче - "домашний кинотеатр" - отличный звуковой проектор. В квартире в Кремле была еще радиола, американская, подарок, а вот на даче и того не было.


ФВЛ (FVL)
отправлено 30.01.08 00:53 источник


>В связи с тобой высказанным как-то сам собой встает вопрос, как же это ВВП, наш "печальник народный" со своими прихлебателями в правительстве так решительно тянет нас в эту самую ВТО? Видать - хорошо обещано... :-)))

А я где то говорил что Путин - печальник народный? Вы его с шефом жандармов Бекендорфом не путаете - которому Николай 1й вручил торжественно платочек - утирать слезы вдовам и сиротам типа :-) С точки зрения Путина как капитана вступление в ВТО 100% оправданый шаг - страной станет ЛЕГЧЕ и ЭФФЕКТИВНЕЕ управлять. Причем тут народ то? Он управляет Государством (признаю эффективно управляет) , не народом. Он правитель (тиран по гречески) , а не вождь народа (демагог по гречески) :-)

>Не "копировать", то есть не перенимать опыт, технологии, проверенные и оправдавшие себя решения, не учиться у тех, у кого получается лучше - глупо.

Так так оно и было. Более того в отдельных отраслях в 1940е СССР был крайне отсталой страной. А в других (танкостроение скажем) крайне отсталой было США - это сейчас мерются "прирететеми". Манхетенский проект он то же отчасти ЗАИМСТВОВАННЫЙ - ИМХО так не "скопировать" уворованное (ну ладно разбазаренное Гитлером еще до войны) - не грех :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 30.01.08 00:44 источник


>а не ну дык транспорты!!! ты из него боевой корабль потопи!!!Кому: Nezumi, #509

Транспортник - это и есть боевой десантный корабль - бывает даже с пушечками :-) Десант поддерживать. И тральцы - а больше в Корее другие старались к берегу близко не подплывать :-) Игра то шла в одни ворота - флота у Ким Ир Сена не было :-)


>дай сцылки кде взял такие цифры. 1 к 3 хоть тресни не получиться. не в танках не в самлетах. не в пехоте.

В самолетах 1 к 2 (420 против 814) - Хазанов, Горбач. Авиация в Курской битве. Часть 1 - оборонительная фаза. Часть потерь даже просто перечислена поименно. Причем значительная доля потерь нашей ударной авиации - зенитки, на асов люфтваффе совсем мало остается.

А потери в людях у немцев примерно на 1/3 меньше, по официальным данным но без скажем померших от ран. Не 1 к 3 а 1/3. А что у нас потерянный танк - в донесении частей это ВСЕ от перебитой гусеницы до сгоревшего полностью дает статистику потерь танков как раз 1 к 3. Ибо у нас ВСЕ потери против ТОЛЬКО безвозвратных немецких.


>Вот именно в эту сводку и не вошли.

Да неважно войдут в квартальную. Они учтены, а что ошиблись с соотношением - это ОЧЕНЬ важно для анализа, но не важно для оценки ОБЩЕГО итога операции. У нас например точно известно что в курской битве учавствовали соединения дальней авиации, РГК, транспортные части и т.п. НЕ ВХОДЯЩИЕ в официальный состав фронтов. Они понесли то же некоторые потери. Но эти потери не учтены как потери именно под Курском. И что - в общей то сводке они есть и порядок. Никто не забыт, ничто не забыто.


>Ага..По Степному,Воронежскому и Центральному...А я привел-получившиеся цифры по только Воронежскому и Степному.

Ну тут ничего не поделаешь - но это не есть принципиально меняющее дело цифирь. Центральный фронт не мог потерять принципиально больше даже уровня потерь Степного фронта. И тем более это никак не повлияло на итоговую годовую и квартальную цифры потерь.


>не в нашу пользу.Прав был Ватутин,предлагая наступать самим...По уму-могли бы переиграть..

А если бы не смогли? Ибо были прецеденты и когда переигрывали и когда не очень. Не хотели рисковать - нам теперь трудно судить почему не хотели... И тем более не за что осуждать. В 1942-43 был опыт который иногда ДИКТОВАЛ что синица в руках лучше журавля в небе. Это сейчас легко чертить стрелки всяких "Мега-Сатурнов" на карте и предполагая что противник будет действовать так же как он действовал в реальности совсем при других обстоятельствах.

Под Курском не могли начать наступать - слишком народ помнил про Барвенково ИМХО. Предыдущий опыт он довлеет.

>У нас есть официальная статистика по потерям на Курской дуге, а у немцев ее нет в принципе.

У немцев вообще нет ОФИЦИАЛЬНО статистики о потерях Германии во Второй мировой. Ни общей ни частной. Есть стаститика потерь только "маншафта" Вермахта до весны 1945, и то с пробелами, Есть отдельные данные о потерях скажем люфтваффе в отдельные месяцы (не строго за всю войну) и данные потерь отдельных частей - и все. Есть закон о охране могил военнослужащих , что само по себе анекдот, ибо по нему выходит что 2,8 миллиона убитых немецких солдат уютно похоронены в 3,2 миллионах могило-мест :-) У немцев есть только цифры отдельных исслдеователей, отличающиеся местами ВТРОЕ.

>А при наступлении на укрепленные позиции обычно потери 1:3.

Камрад цифра 1 к 3 в наступлении как что то обычное лажа выдуманная штатскими :-) В Первую мировую причем :-)


>Широко известен тот факт, что немецкие летчики писали сбитые вражеские самолеты по моторам, а наши по "корпусам".

Это широко известный неверный факт :-) Система баллов (моторы) существовала только на западном фронте (в ПВО германии) и не имела отношения к числу побед :-) Немецкие летчики вообще не утруждали себя точным подсчетом - например из заявленых Хартманом в Криворожской операции 34х кажется побед не подтвердилась ни одна :-) Это рекорд. Рудель как то раз уничтожил в определноом районе 80 советских танков своей группой из 19 советских машин. Ни один "Влантайн" в том меганалете не пострадал. Все 19 были исправны к концу дня и продолжали быть исправны по документам еще долго. Других танков там не было. Ни советских, ни немецких :-) И самое крутое Рудрофер - как то раз он сбил 13 советских Ил-2 и все они упали в ладожское озеро. Вот круто - ибо на утро у нас на том участке было 6 самолетов Ил-2 а к вечеру, после вылета Рудрофера - 7 (один починили механики, наверное им Рудрофер помогал :-). Да кстати совсем недавно пкусились на святое - на И. Марсейля - которого сами немцы называют честнейшим из асов (у него подтверждаются союзническими данными (он в Африке летал) ажно 151 самолето из 178 - так блин - и тут ТЕПЕРЬ нашли проблемы и приписки... Кажется некоторое из подтвержденных побед Марсейля таки одержаны совсем другими пилотами Люфтваффе :-) Шоу продолжается... Толливеру и Констеблю - превед.


ФВЛ (FVL)
отправлено 30.01.08 00:12 источник


>Вопрос трактовки реликтового излучения - это лишь вопрос его трактовки. Не больше и не меньше.

Не проблема - так протрактуй реликтовое излучение ИНАЧЕ :-) Причем что бы у тебя получились именно эти параметры реликтового излучения (сюрприз сюприз почему то СЛУЧАЙНО совпадающие со скоростями "убегания" галактик.

Дай альтетрнативную теорию. Или по твоему это просто бог так прикололся, чисто по фану? НУ так именно потому я и атеист - меня такие объяснения не удовлетворяют :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 30.01.08 00:06 источник


>То есть, если удастся наблюдать зеленых хихикающих чертей, то следует признать их существование?

Да конечно. Как только бога пронаблюдаю - тут же уверую. Даже врачам звонить не стану :-) Я совсем не против того когда некоторые люди рассказывают что они поверили в бога когда случилось некоторое чудо и они убедились - бог типа есть. Я просто таких чуд не видел и потому неубежденный :-) Так что все вопросы к Лапласу :-)

>Камрад, я думаю, он имел в виду, что не верит в рибозимы -)

АааА, ну блин :-) Бывает. Вера - это святое :-)


>И СТО, и ОТО лишь гипотезы.

Которые очень хорошо объясняют некоторые факты и которые пркекрасно подтверждаются некоторыми экспериментами и наблюдаемыми событиями :-) Собственно достаточно хорошо посмотреть в телескоп на Меркурий с хорошими часами что бы поверить в то, что в чем то Энштейн но таки был прав :-)

>Концепция бога, в отличие от чертей в комнате, отлично вписывается в картину мира.

Зачем он там? Черти то же неплохо смотрелись бы в интерьере. Но их там нет.

>Про зеленых чертей не существует многотысячелетних учений по всему миру, которые по сути утверждают одно и то же. Это трудно ингорировать.

Типа - Жрите навоз - миллионы лет, миллиарды скарабеев не могли ошибаться :-) Не катит.

>Но должен заметить, что отсутствие доказательств существования объекта не равносильно доказательству несуществования объекта.

Если объект не производит воздействия на систему и средствами внутри системы его не обнаружить - он безраличен для системы. Значит относительно системы его нет. Этого достаточно для знания.

Возможно в галактике М51 существуют маленькие зеленые гуманоиды :-) Нет раумного обоснования сказать что там их нет . Так вот нет никаких оснований для веры в их существования пока не состоится контакт. То же самое в случае атеиста и бога :-)

>Когда начинается спор на эту тему, я всегда вспоминаю замечательный рассказ Уэллса "В стране слепых". Там зрячий товарищ тщетно пытался доказать группе потомственных слепцов факт существования зрения. Так и не доказал. Желающие могут попробовать найти аргументы.

Покажи мне хотя бы одного верующего который ВИДЕЛ Бога? Да еще способного так же аргументированно это доказать как это делал герой Уэлса :-) Так нет же - все ссылаются на какие то книги, кем то до того написанные :--). Да и герой Уэлса гуманитарий, технарь бы доказывал через тепловое излучение - чувствительности кожи понять хватает. Вы вот не видите ИК лучи, а пультом лентяйкой небось пользовались :-)


>А я спрятался! Нет, этого мало. Во! Я на линкоре, так что твой танк мне не страшен :-Р

Французский линкор "Старсбург" был затоплен экипажем что бы не допустить захвата корабля немецкими танками :-) В 1942м дело было :-) В порту Тулон :-)

>Позиция обобщенно ВЕРУЮЩИХ - научна, так как признает КОНЕЧНОСТЬ и ОГРАНИЧЕННОСТЬ

Как раз это то и ненаучно. Любые терминальные ограничения - это уже не наука. От молекулы к атому, от атома к элементарной частице, от частицы к кваркам от.... Вот путь науки. А позиция верующих = это остановка на стадии даже не молекулы а песчинки :-) НАфиг нафиг.


>а атеисты ненаучны, так как их теория предполагает БЕСКОНЕЧНОСТЬ и БЕЗГРАНИЧНОСТЬ Вселенной (а значит Системы, доступной для изучения) и во времени и в пространстве, и БЕСКОНЕЧНОСТЬ её познания Человеком, как высшей формой разума, что ненаучно по определению.

Почему человеком как высшей формой разума - у кого из атеистов вы это вычитали? Я то знаю - людей не станет - путь познания продолжат разумные белочки :-) Белки они знаете какие умные :-) Вселенная умрет скажем тепловой смертью (одна из гипотез) - новый большой взрыв бумканет. Куда как приятнее терминального Страшного суда :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 23:39 источник


>Отсюда логический вывод - фигуры высшего пилотажа могут выполнять или легкие самолеты (не тяжелее Ан-2) или тяжелые, но с бустерами (при этом вес не ограничен) :))

Учебник логики Челпанова если честно (кстати сейчас читаю мегакнижку - как в 1920е пытались в числе прочих ученых репресировать логика Челпанова, такие буйные молодые люди, из Комакадемии (ооо, это была Кантора :-) , а в результате пустили их, таких молодых, в распыл :-) , - но вы правы - мы же не сказали КАКИЕ фигуры высшего пилотажа должны выполнять тяжелые, не ограниченные в весе машины :-) А фигуры были разные :-) Виражащий на низкой высоте Ту-204 само по себе поучительное зрелише, виражит так что с крыла жгуты ползут = вот что сила електрическая в проводах делает :-)

>Это международное разделение труда и аутсорсинг, никак не противоречит рыночным принципам, как раз-таки говорит за рынок, нежели против.
Если купить колеса можно дешевле в Испании, чем произвести у себя, то почему бы и нет?

Конечно, почему бы и нет. Но следующая стадия - если страна ничего у себя не производит и только покупает (дефицит США в торговле :-) Нафиг она нужна - эффективный менеджер (см "Энрон" :-), разработчик талантливый ( так как может быть разработчик без опыта производства :-) - это Рим. Первоначально Римская империя стояла на римском крестьянине, потом на римском солдате, потом, совсем немного - на римском администраторе (сейчас стоит США) а потом усе - был Рима и немае Ромы :-) Это не плюс - рынка и рыночных принципов, это я так. А вот теперь о рынке - разделение труда и аутсортинг сейчас регулируются практически исключительно ВНЕРЫНОЧНЫМИ механизмами. Ибо ну зачем переносить производство в Китай, если еще выгоднее ввезти китайцев на место производства. где есть инфраструктура ? логично с точки зрения рынка - ан нет. НЕ ВЕЗУТ :-) Или стараются не везти :-) Рынок - да ни в жисть, одна политика :-)

>Наверно, вы хотели сказать, что падает доля США в производстве продукции, а не в компании - думаю, что компанией владеют американские акционеры.

Какие такие американские акционеры? Где вы их в последний раз видели то :-) Владеют боингом десятки темных фондовых фирмешек, с не менее темными капиталами... Как турецкие и японские товарищи в свое вермя всплыли в Локхиде в 1970е, так вот в 1990е всплыли там бравые арабские шейхи :-)... ТУт кто то пропагандировал статьи Голубицкого - он конечно старый хулиган, и профессиональный ламер (правда работа такая была - ламером работать :-) но про бизнес пишет по делу... :-) Вы американским акционерам Крайслера бы еще рассказали - кто чем владеет :-)

>Однако если даже она и существенна, это происходит за счет того, что производить где-то/покупать где-то экономически выгоднее, чем производить у себя! Пример персиков и пшеницы: один и тот же инженер может либо заниматься проиводством колес, либо рассчитывать сложные узлы нового Дримлайнера. Эффективнее будет использовать человека данной квалификации на расчете узлов, чем на производстве колес.

Во во. В 1970е - американский тогда Боинг работающий на американские тогда авиакомпании ТАК планы не проваливал, как с Дримлайнером (который скорее "Ласт Хоуп" :-) - хотя тогда разрабатывали сами ВСЕ от покрышки до юбки стюардессы. Теперь же = в связи с международным разделением труда и нет никакаких рыночных механизмов, проект самолета затянули до выкатки на 9 лет относительно первоначального плана (9 лет это меньше чем прошло от выкатки первого серийного Б-707 до первого полета Джамбо 747 :-) ТРЕМЯ поколениями спустя :-) Инжереы расчитывают сложные узлы вместо колес - а работа стоит и никто не виноват :-) А центроплан и нервюры делают японцы, и причем та же фирма что и для Эрбаса (и рассказывайте мне про антимонопольные законы и честную конкуренцию :-) Пропадает дом. На глазах. Но народ не видит. Будет в американским авиапромом то же самое что с американским судостроением, американской оптической промышленностью (какие фотоаппараты делали, ух) и многими другими американскими отраслями :-) (ДА , вы давно видели американский телевизор? Давид Сарнофф (кстати то же второй на рынке :-) - аууууу :-)


>Так же и с остальными примерами - доля в медоборудовани если и сокращается, но наука ведь не стоит на месте, производство того, что постарее, можно наладить в Китае, а новое разрабатывать у себя.

С немецким риуководством, русским средним звеном и китайцами лаборантами. Все она - невидимая рука рынка :-)

>"Может" означает ФИЗИЧЕСКУЮ возможность. "Может" - не равнозначно "будет" или "должно".

Так это - вложи в наши колхозы американскую дотацию - через год и у нас МОЖЕТ быть выращен персик в Подмоскоовье :-) Невидимая рука рынка. Плати за американскую пшеничку ту же цену что платят аргентинцу - через год в США везде будет 1933й на полях - "Черные годы", пустые поля :-) Это рынок да? Ну ну.

>Пример Энрона не говорит не о принципиальной неэффективности менеджеров, а о том, что менеджеры эти проворовались и коррупционными действиями нанесли урон компании.

И продолжают проворовываться :-) Каждый месяц новые и новые. Ибо сейчас сложился такой рынок что топ-менеджер ни за что не отвечает и в случае любой ошибки не несет никакого наказания. Даже если он убьет компанию - он выходит на БОООООЛЬШУЮ пенсию :-) Это недостаток системы. Когда была производящщая рыночная экономика (это до 1929 :-) такого просто не было :-) Еще не было :-) Разорялись в натуре, а банктротсво был не удачный старт в другую компанию - а политическая смерть :-) Вот тогда был рынок. Плохонький но был :-) А сейчас - нет.


>Не совсем так, хотя - менеджеры тоже, сфера услуг тоже очень развита в постиндустриальных США. Реальный сектор в США имеет огромные проблемы именно в связи со свободным движением капитала и международным разделением труда.

Угу - это все проблемы рынка. Но не рыночной экономики (ибо капитал утекает даже в такие откровенно "нерыночные" старны как Китай или Таиланд :-) А именно проблемы того что глобализация не равно свободный рынок :-)

>Вот вы, думаю, физически могли бы разгружать вагоны, но предпочитате заниматься умственным трудом по специальности, верно? Я тоже. Вы обладаете эксклюзивной квалификацией, и с точки зрения экономики, абсолютно нецелесообразно использовать вас как грузчика.

Какой эксклюзивной квалификацией обладает реднек в Аризоне? Когда он последний раз разгружал вагоны :-) Какой эксклюзивной квалификацией обладают миллионы сидельцев в офисных кабинках? Они знают "петушиное слово"?

>Этим и занимаются США - поэтому они не производят джинсы или пластик, они производят то, что другие произвести не могут

Поправка производили. :-) назовите за последние десять хотя бы одну технологию, конструкцию и прочее созданную американцами в америке :-) (Intel сразу не предлагать, "корку" сделали на основе израильской мобильной разработки :-)
Одна эксплуатация старого багажа и перекупка технологий :-)

>Если говорить о "чистом" или "свободном" рынке, О КОТОРОМ Я НЕ ГОВОРИЛ НИ СЛОВА - (прошу прощения за большие буквы, я не понимаю, как об этом еще сказат - может так хоть пост будет прочитан) - то протекционизм противоречит свободному рынку.

Все этого достаточно. В США нет свободного рынка ибо они защищают свой внутренний рынок протекционисткими тарифами и распространяют свои тавары вовне (те что имеют пока, или перепродают чужое :-) пользуясь покровительственными (то же ВТО, началось именно как тарифное таможенное соглашение :-) . Остальное лирика - свободного рынка нет. Точка.

>Мы не знаем степень экологичности двогателя его личного Хаммера, однако ездит он на нем по политическим причинам.
Губернатор на Сивике должен ездить?

До того все ездили на обычных лимузинах (они кстати и дешевле и дешевле обходятся налогоплательщику :-) Нескольких так и пристрелили кого в кадилаке, кого в линкольне, кого прости господи в форде "Виктория" :-) А тут брутальному губеру - брутальную тачилу :-)


>помнится, аы за 4 года до изобретения айпода слушал флешовый плеер панасоник, наверно, денег с него никто не состриг, а раздавали их бесплатно? [огорченно] а я деньги заплатил...

Нет - просто за них платили десятки тысяч потребителей, на них обкатывали технологию. А потом состригли в миллионах (около 370 миллионов штуквроде как айподов сделали :-)) Идущему вторым все выгоды от современного "рынка" - он не тратися на R&D - и может стричь купоны бесплатно :-)


>О как - свирепо и без устали разрабатывающие Боинг денег не получает, ЛОкхид денег не получает, Эйрбас денег не получает, Никон денег не получает?..

Именно так. Что есть Боинг - второй после бриатнского Де Хевиленда - Кометы (первые в мире серийные пассажирские реактивные) летали, и падали. Боинг забесплатно получил британский опыт в разработке реактивных пассажирских самолетов (на одной из погибших в Италии "комет", летел американские граждане, американцы потребовали участия в расследовании и потом типа сюрприз сюрприз :-) не прошло и три года :-)

Локхид - то же классно. Дело "Локхид" не успели забыть - как там с рыночной экономикой и честной конкуренцией. Молчу то что Локхидовский "Тристар" был кальской с британского "Трайдента" (опять плохо быть первым, хорошо вторым :-) И Эрбас до кучи... Где там наш Белланка то? Создавший ПЕРВЫЙ Аэробус (широкофюзеляжный пассажирский самолет) - кто помнит авиаконструктора Беланку (американец кстати, не помогло, рыно-кс :-) Плохо, плохо быть первым - все получит второй :-)


И никон - он как раз второй - Никон - Ниппон-Контакс :-) Бедные немцы - мало что победили - зарубили импорт фототехники , так как дешевые фотокамеры из ГДР нельзя продавть - США тогда не признавала ГДР как страну :-) Вот японы и подсуетились вовремя , япона их мать. С американской подачи (менеджмент на Никоне американский, из "оккупационной администрации" еще, личные блатари МакАртура были.

Опять вторые :-) И так везде в современном рынке - не будь первым, будь вторым. Оттого и темпы прогресса крайне замедлились после гонки с СССР. Зачем нужны исследования - никому сие не надо :-)


>Ага, точно, - этот принцип блестяще реализован теми же американскими университетами, тратящими миллиарды долларов на фундаментальный ресерч на деньги корпораций и правительства - наверно, ученых так любят, что тратят миллиарды только на удовлетворение их личного любопытства.

Во во и суммы на ФУНАМЕНТАЛЬНЫЕ исследования - все меньше и меньше (много тратили когда надо было с СССР соревноваться, а то вруг русские опять какой sputnik удумают. А теперь - все как везде - где новый телескоп на смену Хаблу? Где суперколлайдер? Где опытный американский термояд? Почему в биологии одно расширение вширь, но никак не в глубь? Почему проекту "Геном" урезали финансирование? Свернули исследования морского дна? ТИпа это никак не связано с тем что американскому флоту не надо ловить советские подлодки - наши сами сообщают куда плывут? Да и не ходят в море годами наши АПЛ :-)

Зато "рюшечки", бантики, новые антидепресанты и новые краски для волос - вот на сие милиарды не жалко. Это настоящая наука :-)

Благодетельство для человечества :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 22:56 источник


Знаете как это называется - проснулся лев :-) Проснулся, думает - вот все круто, он царь зверей - а выяснилось он плешивый и в зоопарке. Вот и наша творческая интилигенция начала просыпаться... И с удивлением взирает на проплешины.


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 21:18 источник


>Я нить рассуждений окончательно потерял.

Да забудь.

>RAV-4, CR-V, Forester, Outlander - это все японские автомобили. Очень популярные в США. SUV. Габариты и потребление топлива - как у легковушек эконом-класса, на базе которых они и сделаны, как правило.

Осталось определить их долю на рынке - не больше покупают, типа очень популярный (Мерс 600й в России то же очень популярны :-) , а сколько относительно других машин того же класса.


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 21:15 источник


>Как правило российская техника разрабатывалась с многократным резервом, а западная точно в пределах того что задано и резервов в разы как в СССР как правило не закладывалось.

Ну есть и на западе исключения - Изамбард Кингдом Брунель был великий английский инженер. Мастер многократного резервирования, в СССР то же иногда грешили "одноразовыми" вещами - бывалоча грехи.


>Я не собирался и не собираюсь спорить о процентном соотношении своих и заимствованных разработок. Основная мысль - см. выше.

Тогда зачем тыкать в бомбардировщик пальчиком - мол скопировали. США у французов почти ВСЮ артиллерию скопировали и копировали всю войну английские радары? СШа однозначно отставала , тупая типа отсталая страна :-)

>От тебя такого не ожидал. Я где то писал об убогости?

Слово ирония в википедии найдете. Там даже смайл стоит :-)


>Именно. Хорошо идти по магистральному пути - когда направление известно. Вместо того, чтобы бесконечно тыкаться в многочисленные тупики.

Но это отнюдь не 50% работы :-) Даже не 25. Я вам даю магистральное направление - руководство по плотницкому делу, но дом то за вас никто строить не будет?

>Да, [все совсем не так]. Ты под "внутри" что именно понимаешь? Обшивку сидений и окраску? Или количество и сечение лонжеронов, общую геометрию, кострукцию узлов, развесовку и т.п?

И И. И другие сиденья (у нас средний летчик оказался крупнее среднего американского на 3 сантиметра :-) и как не странно сечение стрингеров, конструкцию отдельных узлов, развесовку (наш тяжелее, больше топлива но меньше бомб , моторы менее экономичные чем "райты" ), другой бомботсек и прочее. Да и неудивительно ибо 4 американских Б-29 в СССР принадлежали к трем разным сериям. Та же геометрия гуляла на плюс минус метр двадцать :-)

>Это как-то принципиально влияет на сам факт копирования?

Принципиально - самолет фактически рассчитали заново. В истории авиации были тому примеры - Р-35 американский и Ре-2000 итальянский. Так вот Реджиане почему то копией Северского не считается - ибо блин самолет пересчитали под итальянские технологии и делали без американской техдокументации :-) А вот про Ту-4 все пишут копировали, копировали. :-) Пустяковое словоблудие но неприятное.
Как вообще можно что то скопировать из дюймового сортамента и дюймовых допусков и посадок в метрические? Ли-2 который у нас перед войной в США купили делался например не с DC-3 а со специально созданой в США версии для экспорта DST - это другой вариант. А тут из 4х куч металолома без чертежей - самолет в серии :-) Какая там копия то :-)

И не "копировать" то же нельзя - у советского аналога В-64 (Мясищевского и Туполевского) - свои проблемы - к Мясищеву нет моторов, в туполевский "нюка" не лезет :-(. Б-29 то почему начали копировать - не потому что мегасамолет (это он в 1942м был мега), а не в 1947 когда серия Ту-4 пошла, а потому что отсек боооооольшой (и то у нас пришлось делать больше :-) Вот и выбирай - Либерейтор или Б-29 (и тот и другой были в СССР).


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 21:02 источник


>На 62-м - не знаю, но видел ролики: "бочка" на В707 (со снижением) и петля Нестерова на Ан-2 :)

Ан-2 легкая машина, Боинг 707й - имеет бустеры :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 20:56 источник


>Мне непонятно почему утверждается, что атеист ЗНАЕТ.

Все просто я знаю что сейчас в комнате где я сижу нет зеленых хихикающих чертей. Мне не надо приводить доказательства ОТСУСТВИЯ там чертей или опровергать доказательства их там присуствия. Я просто знаю что их там нет, ибо они не вписываются в картину комнаты :-) Так и с богом и знанием чего есть и чего нет.


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 20:53 источник


>Камрад ФВЛ, а за что сожгли Джорждано Бруно? :-)

Шапиен, язычник, сатанист и богохульник.

>>Камрад ФВЛ, а за что сожгли Джорждано Бруно? :-)

>Пидорком оказался.

А вот за это не жгли - за это удавливали :-)


>Согласись, атеист - в первую очередь адепт научного метода.
А с позиции науки невозможно доказать/опровергнуть наличие Бога.

Отлично - "я в гипотезе бога не нуждаюсь" (с)Лаплас. Раз по Ньютону "вездесущие божие сопротивление движению тел не оказывает" - значит бритвочкой Оккама по гипотезе. Не нужно ничего доказывать и опровергать - доказывать нужно СУЩЕСТВОВАНИЕ чего либо. Я же не пытаюсь доказать что вы газообразный розовый слон например? Это вы должны мне доказать что я верблюд скажем :-) Хочешь верить - верь на здоровье. Но раз недоказуемо - знать ничего не можешь в принципе. А "что не наблюдаем, то не пишем". На сем и атеист :-)

>Они-то точно знали, что христианство - не религия рабов, а цель, которая оправдывает любые средства.

Они то точно не знали :-) Ибо "Цель оправдывает все средства, если цель священна" - это Маккиавелли. О объединении Италии он это сказал, не о чем другом :-) Хотя возможно они читали Маккиалелли :-)


>Как минимум католическая церковь утверждала, что Земля - центр вселенной, а насчет формы ничего не припоминаю. И "мочили" всех, посмевших усомниться, в том, что Земля - это центр, а папа Римский - наместник Бога.

Хуже камрад - как только папа римский Александр 6й в Тордесильясе сказал что земля таки шар - добрые католики стали сразу же мочить всех кто утверждал обратное (Лютеране долго не признавали шарообразность Земли :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 20:43 источник


>А о том, что если каждый четвертый купленный автомобиль - SUV или спорткар, это не показатель в приведенном контексте


Для 2005 был показатель. Да и сейчас - гибриды не составляют и 3% американского автопарка :-) А что RAV-4 , что что угодно - сие не важно. Все одно если средний американский автомобиль гадит больше среднего европейского и японского :-)

>Именно об этом и шла речь в оригинальной цитате. От больших и неэкономичных машин - отказываются, по словам автора.

Отказываются с какой динамикой? Они уже раз отказывались в 1973м.. Хватило не надолго - пришла Рейганомика и на смену "вульгарным колымагам" 1960х пришли "пикапчеги" и "джипики" :-)


>Сильно.

Именно так - вообще уважаю американских правых - они объективно наши союзники в разгроме того США что имеется сейчас :-)


>Но ОКБ Ильюшина их переплюнуло :) На Ил-62 - безбустерное управление. Когда впервые узнал - слегка офигел.

Ну блин - а теперь делаем на 62м петлю :-) А все по заветам А.Н. Туполева - "лучший бустер, бустер на земле" :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 20:38 источник


>Там небольшая пляска с цифрами-Ватутин передав Коневу ?Гв.А и 69Армию не включил их потери в месячную отчетность


Есть такое но все равно в общих сводках ПОМЕСЯЧНЫХ потерь в сумме все одно получилось одно и то же.

>Общие потери двух фронтов 69 тыс.безвозвратных получилось.

Ну так последняя цифра по Кривошеину 70330 безвозвратных - как раз оно.И общая цифра с ранеными и больными 177 847 чел.


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 20:15 источник


> Вполне хватало. Процесс перевооружения знаете ли недостаточен. У нас вообще до 100 мм дошли.

Ну да а немцы уже в 1942м начали работы над 128мм ПТП. На трофйных французских лафетах от 155мм длинной пушки ... Перспектива. Американцы в 1944м всерьез начали создавать 152мм танковое орудие с автоматом заряжания и довели его до ума лет через 10. Танков под него в серии не было, а пушка да была :-) Большой револьвет с барабаном на 6ть снарядов. А в 1950е дошли уже до 203мм ТАНКОВЫХ орудий. Именно для боя танка с танком. Ох, эти безумные годы и американские танки Т-62, Т-72, Т-80, Т-90 и Т-95 :-) Американские.

>камрад-ты самоходку грамотно замаскируешь? так чтоб ее незаметно с 50 метров было?

Ты не поверишь - иногда их ЗАКАПЫВАЛИ. Экипаж, из 4х человек. Лопатам.


И простите если ее вкапывали - она торчала над землей на полметра - ты ее увидь из танка. А как увидят - с первого раза могут не попасть - она задним ходом из окопчика и уехать может. Местноть то она не гладкая как стол - масикровали на обратных скатах, в овражках и пр. И мы и немцы = все так делали. Королевские тигры вон под Сандомиром Оськина то же не заметили, хотя там РОТА танков стояла :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 20:03 источник


>Стоп...Двойной борт был на БТ сразмещением там подвески и баков.На Т-34 это все было просто
внутри корпуса.Баки-в боевом отделении.

Все верно - убрали внутреннюю 4мм перегородку как на БТ = а баки где были там и остались... Между свечами - там же где и на БТ.


>По местным слухам, ещё и "Шерманы".

И Шермана и Черчили с КВ (на Моонзундских островах, как раз там где немецкие моряки героически уничтожили 600 советских танков из 21одного действовашего в тот момент на острове :-) НО Влантайнов относительно много. Самое массовое применение их после Кавказа.


>И расстреляли только в один день 305 чел.Но судя по ограниченности списков-да,в Ялте было расстреляно явно меньше.
А вот почему расстрельные списки у Волкова только за несколько дней

А какой смысл расстреливать месяцами ? Пришли, похватали тех кто попался, кокнули. А дальше есть и другие заботы.


>под бензовозами понимаются грузовики перевозившие топливо. можно в бочках если тебе легче. надеюсь с бочками в стране проблем небыло?

Уже легче - вот так все рассказы надо и разбирать. А то скажешь бензовоз - сразу вопросы. При этом как вы думаете откуда и куда могли ехать те грузовики - ит.п. Явно не народное хозяство и не военные строители (воскресенье). Значит армейские - и если здесь их перехватили , то кому то топлива не досталось и так далее.


>да а потом выстовляли фотографии друг на дружку-так получались массовые. командование красной армии тоже презнало этот факт.

Именно так - а то и сдвигали танки в кучу - что бы круче смотрелось. Ибо действительно нередактированных съемок брошенной исправной техники не так много (немцы из захваченного в 1941м смогли ввести в строй ажно около 300 советских танков, это за три года войны, в СССР за это время трофейные танки больше повоевали). А танки погибшие в бою - сволакивали в кучи - что бы смотрелось в вохеншау - ибо по уставу танки ведут бой с интервалами метров по 50 тогда - в кадр не влезают, корреспонденты жаловались.

>а я и не говорил про ВОВ. речь шла про афган

Ну это другой разговор. Да там если честно не белый фосфор, там хитрее рецептура, если вы про наши боеприпасы то.

>камрад от выстрела современного рпг броня любого танка не спасает. пт-76 в силу своего орудия и наличия кумулятивных воеприпасов мог с успехом применяться против средних танков.

Какие такие кумулятивные боеприпасы на ПТ-76 во Вьетнаме? "Катушки" обыкновенные там были - такие же как к 45мм пушке с 1942 года пошли :-)

>45 мм пушка бронебойным снарядом прошивала только 37 мм брони


Даже меньше 30мм с 300м в 1941м. НО это борт ВСЕХ немецких танков и лоб большей части легких машин кроме 38т и малой части 35т. Да у немцев по бронебойности даже 37мм пушка ПАК-36 была чуть лучше в 1941м, да снаряды никуда не годились бронебойные наши довоенные - но факта не отменяет.


>камрад ты толщину борта корабля (если только он не прогулочная деревянная яхта) знаешь? 45-ки не отлично воевали в корее.

Сталь судостроительная , MS по американски, мид стил :-) 6*8мм. Цель то транспортники и десантные баржи.

>45-ки не отлично воевали в корее.

Амеры ХВАЛЯТ. Им виднее однака :-) Когда в роте "Чаффи" сгорают 6 из 7 танков при атаке позиции на которой "до взвода" :-) корейцев с парой орудий - как ты думаешь что писать про такую пушку, в сравнении с базуками которые не могли стрелять в дождь? Пыж мол из перфорированного картона намокает :-( Да ЗиС-3 они еще круче хвалят, а МЛ-20 вообще у них ЛИНКОР подбила (Нью Джерси, в кочегарку, ПОД броню).


>камрад-из засады в корму или в борт. можно в трак-но не в лобешной атаке. птрд и птрс тоже их подбивали. все зависит от понятия "подбить". перебть гусеницу-тоже считалось подбиванием. по крайней мере у пехотыКому:


В борт конечно. Подбить - это прострелить танку МО, пленить вылезший экипаж, и притащить с собой пантеру позаимствовав у немцев кроме Пантеры и тягач (и еще всякого имущества). Это из реального наградного листа на "поиск" разведроты усиленной Т-70ми. И еще - под Курском из 57 обследованных Пантерок в 13 СКВОЗНЫЕ пробоины от 45мм боеприпасов.


>камрад-если снаряд прошибал борт танка-любого хоть в бензобак хоть нет экипаж ну в почти всегда был кантужен, и не мог самостоятельно выбраться и погибал.


Ишь ты - жаль мужики не знали. У ГСС Орлова воевавшего на КВ - КВ списали с не то 12 не то 20 сквозными дырами в броне. Так вот и воевали тем же экипажем на дырявом танке. Ну это да случай уникальный. Но эффективность бронебойных снарядов калибром менее 75мм была весьма низкой. И вероятность полного вывода из строя танка даже при попадании 88мм снаряда была процентов 70-72 по нашим данным статобработки потерь, и даже в самом страшном из стычек на Прохоовском поле (когда из 68 танков танковой бригады в одной атаке потеряли 64, убитых было не 64 экипажа, а 99 человек). И погибать ВСЕМ от 50мм болванки в бачок не хотелось. Потому и инструкцию писали, о расходе топлива в баках.

>а броню еще надо было пробить. танк "шерман" на сколько я помню не имел баков в бортах но поражался куда лучше и проще.

Какой из Шерманов? Если выпуска 1943 года так к стыду американцев у нас на испытаниях из ПТРД ему лобешник (де юре там 51мм был) пробили (как то вот так и насквозь, литая деталь - плохое литье). И горели оне в тунисе дай боже. А если скажем мы про дизельный М4А3 выпуска середины 1944 - так то совсем другой танк. И броня другая, и корпус и живучесть на уровне.


>РОХС-132 может все же?Все РСЗО под химию вначале делали.

НЕ а - не читайте Широкорада - сначала были осколочно-фугасные... :-) По "армадам Бомбовозов" стрелять. РС у нас появились на волне увлечения "дуэтизмом" :-)

>Путаете вы чего то-в составе 1-3 Прибалтийских фронтов небыло никаких КМГ.


Може и путаю - память слаба, но 4 отбр из 6 - 1го приалтийского, 2-го и 3 отбр 2го - это и есть недосформированные КМГ - :-) И больше половины из них - валентины.

>единтвенным эфективным орудием в борьбе с ними была немецкая 88 мм зенитное орудие.

Врут - корпусные 105мм пушки и дивзионные 105мм гаубицы отметились в борьбе с Т-34 в 1941 куда больше чем 88 зенитки. Страшным противником были и немецкие "легкие пеотные пушки" , аналог полковушки - к ней уже в 1941 был кумулятивный снаряд прожигавший 75мм с 500м.



>ты мне хоть одну фотку пантеры подбитой т-70 показать могешь?


У нас не германия - фотиков в восйках на каждого не напасешься. У нас отчеты писали. Например по пораженным в ходе Курской биты немецким танкам сданным в наш металолом. Полюбопытвуйте - из чего их только не контрапупили.

>у них порох особенный был?

Именно так - нашим так понравился что по ленд лизу его получали. И в первую голову именно бронебойные снаряды им снаражали. Он был менее склонен к детонации чем английский кордит, который у нас применяли как основной метательный порох до войны (пороховые заовды у нас были на английской технологии в основном). Канадцы то же так перлись от американского пороха, что канадские танкисты иногда на английских танках не шли в бой с английскими боеприпасами, только со снаражыенными в канаде (американскими :-). Дю Понт важный прорыв в США перед войно сделал. дифенолами пороха стабилизировали (на канцерогенность тогда никто внимания не обращал :-) Плюс на части "Шерманов" (половина от поставленых в СССР) мокрая боеукладка (снаряды в баке с водой размешались в индивидуальных пеналах, а не в деревянных ящиках на полу как в Т-34 - снижало риск пожара. Но это на части танков. Противопожарные мероприятия на Шерманах стали активно внедрять не сразу а после того как потеряли кучу Шерманов ранних серий в ТУнисе и в Сент Ло в 1944м. То есть Шерман в середине 1943 и середине 1944 - две ОЧЕНЬ большие разницы, а змиой с 1944-45 - полностью доведенная до ума машина. А ранние и правда былисмертельные ловушки - авиабензин-с, 100 октановый. В СССР то покупали дезельные Шермана. А такие шли для морпехоты США, не для Армии. Армейкие ранние были с авиамоторами, это потом на "Краслеры" перешли :-)


>под прохоровкой произашло лобовое столкновение. кто наступал то?

Не было под Прохоровкой лобового столкновения (скорее сходящийся угол) и наступали и мы и они . Не было одного боя - было почти 5ть дней боев.


>короткоствол. не давал нормальной начальной скорости снаряда. к началу войны с ссср "чешка" неудовлетваряла необходимой бронеробиваемости.

Какое отношение длина 75мм орудий имеет к бронепробиваемости кумулятивного снаряда Штуммеля и армейской "переломки" :-) Чешка и 47мм француженка (еще мощнее) были мощнее 50мм немецкого ПАК-38, и пробивали в зависимости от типа брони 50-67мм с 500метров. Панцерягер 1 на испытанияю пробил лоб "большой башни" КВ-2 с 800м - там 60мм броня.


>гаубицы камрад а не пушки. если понимаешь отличие-поймешь как сложно из нее мопасть по танку

Пушки камрад, пушки. 105мм немецкие пушки они в корпусах . А гаубица немецкая 105мм дивизионка - она де факто гаубица пушка - лафет пушечного типа, с раздвижными станинами и большим углом горизонтальной наводки и большой длиной ствола. 25 калибров, что учитывая 17кг снаряд увы хватало.

>нет. а про то что ее бронепробиваемость оказалась недостаточно высокой и она была заменена на 75 мм?

Нет, не была. ТАк и выпускалась до 1944 года. ПАРАЛЛЕЛЬНО с 75мм ПАК-40. У нас кстати 50мм ПАК-38 очень любили как трофей, хотя и считали что это дивзионное орудие - были смешанные батареи - 2 немецкие 50мм птп, 2 Зис-3. десятка полтора было таких батарей сформированно. А вот 75мм ПАК-40 наши артиллеристы не любили - тяжелая и зарывается в землю при стрельбе.



>вот что он пишет про советские потери. Танков - 1.800,Орудий - 1.347, Самолетов-673. камрад-кого крепче побили? заметь преводил данные личто фельдмарщал Манштейн а не советский дядя вася. уж думаю немца можно поверить

А вот что писали Сталину про наши потери - людские потери в Курской оборонительной операции - 70330 чел безвозвратные. Танков и САУ - около 6000. Самолетов без дальней авиации 814 :-(. Да часть танков востановили даже в ходе боев (часть танков были подбиты за операцию по 2-3 раза). Но все же. Верить надо внутренним цифрам сторон. Свои потери всегда известны точнее...


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 18:56 источник


>Угу, всё так. Но есть ещё одна тонкость. :-) Покрышкин был физически очень сильным человеком. А МиГ-3(первых серий) - самолёт с "тяжёлым" управлением.

Ээээ - до войны у нас ВСЕХ летчиков набирали ФИЗИЧЕСКИ очень сильными. Ибо ты убери шасси на И-16 ручной лебедкой :-) НАсчет тяжести управления МиГ-3 - сильно преувеличивают, как никак в ПВО у нас на нем даже девушки летали, правда в бой их пустили уже на Яках. А уж до усилий на рычагах Т-34 (не Т-34-85) Мигу как до луны и то водили.
И еще чья бы корова мычала, насчет тяжести управления, но не немецкая - 6-ти моторный Ме-323 Гигант, при взлетной массе за 40 тонн управлялся без каких либо сервоприводов и бустеров , одним пилотом напрямую :-)


>Про Пе-2 не слыхал. "Откуда дровишки"?

В 1943м, на Кавказе. Сбитого приписали ведомому - что бы втык был меньше, но в атаку вышли оба. Потом пришлось крутиться, охранять плавающих летчиков "пешки" до подхода торпедного катера. Обычное дело на войне - "Пешка" была в квадрате где летать нашим самолетам было нельзя - вот ее и атаковали сходу. Блуданули.

>Какие именно?

Весь гугл в твоем распоряжении :-) Я то Пату Бюкенену на слово верю :-)


>Спорткар или SUV - это, в том числе, и Mazda MX-5 или Honda CR-V. Включая гибриды.

И много было в ПРОДАЖЕ гибридов в 2005м. Опять таки весь гугл - твой, статистика автопродаж в США доступна. Не рвутся там к покупке гибридов то :-)

>А "большая машина" - это, к примеру, Dodge Ram или Ford F-350. Или Tahoe. Или Excursion.

А нет такой графы в статистике - большая машина. :-) Но да - все перечисленные вами кары - офигеть какие экономичные и природоохраняющие :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 18:36 источник


>Задрали уже со своим отрицанием дарвинизма, козлы. Только потому, что каким-то ублюдкам из США надо ублажить свой необразованный электорат из мракобесов, только потому, что эти ублюдки навкладывали денег в "доказательства" креационизма, наши священники тоже полезли в урок биологии.


Да кстати - брали бы пример с католиков - папа Римский новый, Бенедикт 17 взял и отжог - не противоречат мол эволюционные теории христианству - ибо эволюция идет с божьего попущения. Точка. Католикам респект, кажется после 20 с гаком летнего правления польских мощей у них у власти наконец то опять умные люди.




> Cледующим новым предметом в школах будут внедрять "толерантность" [тьфу]

Какой то из американских пасторов однако АДСКИ отжог - теперь по его мнению стоит понимать что Содом и Гоморра были уничтожены господом богом ЗА ОТСУТСТВИЕ ТОЛЕРАНТНОСТИ. Учитесь млин :-)


>Мухина Ю. И. читай - мужик достаточно интересно пишет: "Катынский детектив", "Асы Второй мировой", "Антироссийская подлость",
И Сергея Георгиевича Кара-Мурзу, "Манипуляция сознанием" и "Опять вопросы вождям"

Нельзя детям Юрьмухина давать - бредит он, хотя и с патриотической позиции. Сколько лет ребенку- если мал еще, класса до 6 - ищите советские книжки "Книга будущих адмиралов" и "Книга будущих командиров" - мега. А. Митяев. В сети от отдельных книг главы встречаются, Если постарше - начинайте давать Исаева, Свирина (ух ты про танчики), Морозова (о блин корапчики), Маслова, Медведя, Хазанова, Горбача (самолетиги), Дюкова с Пыхаловым - пропагандий.


>Это кривляния Войтылы, которые еще успеют много раз отменить. Кроме того "признают" - не значит "согласны переписать Втехий Завет".

Большой взрыв - признал Пий 12й, СТЭ - Бенедикт. Войтыла тут не при делах совсем :-). И главное катлоикам не надо ПЕРЕПИСЫВАВТЬ завета - у них самостоятельное чтение Писания не священником - греховное умствование... Точка. А священник профанам - как надо так и объяснит.
Удобная религия, несколько менее удобная для управления населением чем скажем иудаизм но то же очень даже ничего :-0


>Это подтверждается в рамках принятой теории, а не путем прямых измерений.

Бредите - убегание галактик измеряется ЛЮБЫМ методом в рамках ЛЮБОЙ теории. Скорость образования осадочных пород измеряется ПРЯМО. Почему у нас в стране синонимом слова верующий чаще всего будет необразованный я не знаю, но этот факт подтверждается путем прямых наблюдений :-)



>Далее, предполагается, что физические постоянные неизменны - это тоже лишь гипотеза.

Отлично - значит закон Архимеда меняется со временем. Да бросайте свой закон божий и бегите за Нобелевкой :-) Она вас заждалась :-)



>Почему, включая по воскресеньям телевизор, смотрю по государственному телевидению часовую проповедь попа.

И почему ее не прерывают рекламными роликами прокладок :-)


>И как-то невдомёк людям, что каких бы ты собак не скрещивал - потомство всё равно всегда будет собакой

Эээ не скажите ваше святейшество не скажите. Скрестите осла и лошадь - потомство не будет ни лошадью ни ослом. Вот так и критики Дарвина, ничего не знают про современные теориии эволюции - но критикуют из Дарвина читав лишь что написано в советском учебнике биологии в ЛУЧШЕМ случае :-)



И камрадам которые спорят о атеизме - атеизм это не неверие в бога. Атеизм это ЗНАНИЕ что бога нет. ОТРИЦАНИЕ факта его существования.

Есть прекрасный богословский вопрос , из средневековых - Верует ли ангел в существование бога. Правильный ответ - нет НЕ ВЕРУЕТ, ОН ЗНАЕТ что бог есть. Так и атеист он ЗНАЕТ :-)


>С большим удивлением узнал, что римляне Ганнибала в натуре завалили трупами!!!

Было такое. Причем башкой родного брата Ганибала (в числе прочих трупов) они в него выстрелили из катапульты :-)


>Да хоть бы и раз в 400000 лет, все равно бред. Море это морские отложения. Рапану завезли в черное море всего 100 лет назад. Теперь раковин рапаны и их обломков полно по всему побережью ЧМ. А столько будет за 400000 лет? И где останки моллюсков?

Ну например это Англия сэр - меловые отложения останков моллюсков и прочих морских беспозовоночных. Меловые скалы Дувра - это и есть ваши рапаны через 200 000 000 лет :-)


>С помощью РНК можно синтезировать белок? Ну все может быть.

Более того именно с ее помощью он и синтезируется. А вирус не белок и нуклеиновая кислота - он НУКЛЕОПРОТЕИД - комплекс молекул и белка и нуклеиновых кислот (бывают и ДНК и РНК содержащие вирусы)


>а нормально сдавал. на физфаке и в голову никому не приходило такие вопросы задавать.

Он не мог прийти на ЭКЗАМЕН по научному коммунизму не посдавав до того кучу зачетов и промежуточных экзаменов. Так что брехня это все. Скорее всего выгнали его за какие то иные грехи, но что бы совесть была перед росдственниками чиста пришлось стать страдальцем за веру :-) Так оно часто бывает. Джордано Бруно вот то же "не за то" сожгли :-)




.


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 17:33 источник


> При паспортной высоте орбиты в 589км, получается зоркость на поверхности всего лишь 30см (удивительно мало для такой бандуры)

И этого не получится - атмосфера земли даст помехи. знаменитый кадр 1980х когда были сняты показания наручных часов из космоса с паренька лежавшего перед Белым Домом - был фейком для конгресса США - что бы оправдать деньги потраченные на суперспутник :-)


>Не, нафиг нам такие мертвяки в Императорах!!! Да и Империя в Звездных Войнах какая-то слабо впечатляющая.

Все нормально - там империя дело далекого прошлого.

А 40 000, который 40К это недалекое будущее :-)

Все нормально.

>И даже с вечно-живым Императором (который действительно несколько живее Ленина)

Что да то да - сам иногда с удовольствием переигрываю :-) Люффа дропа - мерзость. Левиафаны красивы но рулят Бонейбракки :-) Жданов регион - любимая карта :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 17:17 источник


>За то, что при царе в Москве СТАРШЕМУ дворнику была ПОЛОЖЕНА отдельная квартира?

Нет, за то что при царе НЕ ВСЯКОМУ старшему дворнику была положена отдельная трехкомнатная квартира с ванной :-) Благо старые "доходные" дома царской постройки в Москве и других городах еще остались. и "Дворницкие" - полуподвальчики площадью 6-8 кв метров в них присуствуют в наличии и на "исторических планах" :-) Можно спокойно посмотреть как именно при царе жили ОБЫЧНЫЕ дворники. :-) Да комнатушка - как комнатушка - вверху даже окошко бывает есть. Еще были классные "комнаты для прислуги" - вообще без окон. Да кстати все это жилье было "служебным" - выгнали с дворников - выгонят и из подвала.


>А вот в совке как раз жизнь у представителей этой специальности была убогой и роскоши они не видели в глаза.

Эээ камрад не был ты скажем в гостях в советское время у Ильи Глазунова :-) НАсчет убогой жизни художника и роскоши. Да и тот же Высоцкий не в хлеву жил и не на телеге по Москве рассекал.


>А жилось бы ему никак - самоучки в СССР серьезную работу получить не могли, а при Сталине он бы не выдержал конкуренции с советскими графиками,

Во во к поселку художников "Сокол" даже при Сталине целую линию метро построили. Станция "Сокол" была за пределами тоглашней Москвы :-) (Как и ВДНХ с Щербаковской при Хрущеве. Метро в ДЕРЕВНЕ Останкино :-)

>Как человек, изучавший историю архитектуры в художественном ВУЗе, знаю. При Сталине строились дворцы для элиты.

Город Великие Луки - вся центральная часть выстроена при Сталине. офигенно - вот куда должна была ехать вся элита :-) Вы в своем "художественном" вузе наверное только сталинские высотки проходили. С чего и решили что все строилось только для элиты :-) Сьездь на улицу Усачева в Москве полюбуйся на элитные жилой комплекс :-) для самой элиты :-)

Собственно даже крупнопанельные дома "пятиэтажки" наши начали проектировать и строить комбинаты по их выпуску как раз при Сталине. Офигенно элитное жилье художник. Дух забарывает...


>А потом пришел нехороший Хрущев и стал вместо дворцов строить убогие хрущевки, в которые расселил пол-страны.

Куда куда пришел Хрущев в 1949м? (постановление о развертывании массового строительства ДСК, первая очередь 19 домостроительных комбинатов). Хрущик с того пенку снял :-) Нет точно всем гуманитариям в наших вузах мозги удаляют, что бы не мешали :-)


>А в Китаен кто пахал - тот жил в хоромах, а кто не пахал - подыхал с голоду.

Да ладно заливать - в Китае 1930х как раз кто пахал - тремя поколениями семьи жили в глинобитной фанзе, а вот "компарадоры" те жили как раз по Европейски. Сдается мне ваш дедушка в Харбине процветавший как раз из компарадорчиков то и был - бизнес фугизнес. Даром китаайские товарищи потом замутили подряд три революции то :-) Очевидно именно из за того что мало пахали :-)

>Просто никакой справедливостью тогда и не пахло - кто-то пахал круглые сутки и получал квартиру, а кто-то - шиш с маслом из-за раскулаченой родни.

У академика Вернадского родной сын был в Америке главным антисоветчиком, кулацкой родни было не нужно :-) и Сам Вернадский про советскую власть высказывался крайне неодобрительно. Ан нет - жил себе не тужил :-) Работай блин как Вернадский - и кулацкую родню никто не вспомнит. Говоров вон вообще у Колчака в офицерах был - а маршал. :-) Кулацкая родня мешала тем кто сам по себе из себя ничего толком не представлял - клевая отмазка типа всем жизненым неудачам.



>Получается это вот так. В мире существует разделение труда по объективным причинам, как ты наверно знаешь. США могут производить боинги, качественные автомобили, конструировать компьютеры, медоборудование, спутники-ракеты и прочий хайтек.

Получается это этак - боинги давно в комплектующих, мелочевке и исходных материалах не американские самолеты :-) Пластик из Японии, металл из России, колеса из Испании, и т.п. Даже движки и то собираются в США , а вот часть лопаток делается в Бразиии. И доля США в Боинге ПАДАЕТ с каждым годом :-) Качественные автомобили производят где то еще, не в СШа - или в США на японских заводах. Американское автостроение в глубочайшей заднице (Большая часть фордов и дженерал моторос выпущены ДАВНО за пределами США :-) Те что в СШа собираются пинками пьяных мексов :-) Коструировать компьютеры США ЕЩЕ может а производить УЖЕ нет - привет IBM от фирмы Леново :-) Медобородувание - сокращается день за днем, и то Перин Эльмер например собирают уже в Китаях :-) Спутники ракеты - ну тут в США пока держаться - на завоеваниях 1960-1970х.

Итого все ваши возражения были бы справедливы для США 1970х годов, а США "постиндустриальные", "Посмодернисткие" 21 века - это только нашлепка из менеджеров над мировой экономикой. Не более. Причем не из самых эффективных менеджеров (привет "Энрон" :-)

>У США есть сравнительно образованное население

Бугагггаааггга. То то мало малськи специалистов они ВВОЗЯТ. Возьми любую американскую естественно научную статью 2/3 авторов - эмигранты, 1/3 американские менеджеры грантодержатели :-)

>Так вот, США может выращивать и персики и пшеницу - заниматься и хайтеком, и делать джинсы,

Уже не может. Персики и пшеницу - только за счет диких государственных субсидий сельскому хозяству. Джинсы будут шить мексиканки, а хайтеком заниматься ученые закупленные оптом в европе и китайские аспиранты. Американцы же будут строить новый "Энрон" :-) Держава победившей виртуальной экономики. С экономической очки зрения США просто убыточны :-) Что и показывают их экономические параметры :-) Живет сия держава исключительно за счет ПОЛИТИЧЕСКИХ причин, никак не связанных с экономикой :-) Убери госсубсидии - любой американский товар произведенный на территории США - убыточен.


>А почему ты не приводишь в пример материалы остальные - телефоны, телевозоры, машины, одежду, мебель, и тд? как государство ограничивает и контролирует оборот вышеозначенного, что не является общественными товарами?

Отлично контролирует . Например автомобили - в США самые высокие протекционисткие тарифы на ВВОЗ иностранных автомобилей в страну.
За счет субсидий сотовых операторов отлично контролируется рынок сотовых телефонов (Ай фон прекрасно сие демонстрирует :-), А вы живете в стране эльфов? Если думаете что это свободные рынки?


>Зря ты это пример привел - в Калифорнии, например, драконовские законы по экологии.

Ага - и при этом сам губернатор Калифорнии ездит на "вонючем" даже с европейской точки зрения Хаммере :-) Отличный пример выполнения драконовского закона.


>В целом США с точки зрения экологии не последняя страна. Там например до 9% электроэнергии добывается эко-сберигающими производителями.

Сколько там процентов электрожнергии в СССР вырабатывали гиброэлектростанции? Они как раз экосберегающие? Ибо все эти можные ветряки и солнечные коллекторы в США - и одного процента не вырабатывают, остальное банальные ГЭС :-) Вывод - СССР в отношении экологии куда круче США был :-)


>Хотя у них народ потихоньку отказывается от совсем больших машин - все-таки дорого получается.

Настолько плохо что в 2005м каждый 4й купленый (не произведенный а купленый) в СЩА автомобиль - спорткар или SUV :-) Рекордная цифра.


>В этом они отстали от японцев на годы, как мне кажется.


Да = а начинали англичане (проект "Хоуп" еще в 1980е, но тогда английские афтофирмы были обанкрочены в результате "свободного рынка" и скуплены иностранным капиталом (сейчас нет АНГЛИЙСКИХ автопроизводителей в мире. Английский автопром - умер - все принаджежит варягам, и хорошо если БМВ как Рольс-Ройс, а если Малайзии как Лотус ("Протон" :-) Это кстати ценный тред - в условиях "рыночной экономики" о которой нам так много говорит товарищ немордовский интелигент все достается ВТОРОМУ

Англия первая стала производить гибридные атомобили - все трудности проектирвоания тянул на себе Ровер, все плюсы достались Японии
Бил Гейтс вторым в мире выпустил массовую ОС с графическим интерфейсом, вторым в мире - полноценный веб браузер и т.п.
Персональный компьютер в современном понимании создала IBM - а сливки с рынка сняли "вторичные производители"
Вылканизацию каучука изобрел Гудьир и умер под забором. В его честь после смерти назвали компанию которая это допустила :-)
Г.Форд пустил ВТОРОЙ в мире автомобильный конвеер :-) Избретателя авто-конвеера он взял к себе на небольшой окладик из милости.
Mp-3 плеер изобрели на Даймонде, мега деньги с того состригли на Ай-поде :-)
"Джип" изобрели на Америкен-Остин, "Бантам" - бабки получили вторые - Виллис и Форд :-)
Лампочку накаливания изобрел Лодыгин во франции в 1871, выпускал и состриг деньги Эдиссон в 1877м :-)


И так далее - сплошь и рядом - все бабки получает исключительно ВТОРОЙ вышедший на рынок. Отсюда к чему осваивать новые технологии, отсюда кстати и застой , после прорывов 1960-70 сейчас идет только улучшение, внедрение финтифлюшек и рюшечек. К чему - кто нибудь что придумает - мегакорпорация по "бумажным" зацепкам мегаюристами отсудить и будет владеть :-) Доблесть открывателя теперь не создать самому , а как можно быстрее продать "стартап" крупной коропорации :-) Получить хотя бы миллион вместо миллиардов и будь что будет...
Хайль рынок.


>Без учета подготовки фундамента, возведение дома занимает 1 (один) день.
>Площадь - от 80 до 130 метров.

Дык эта - а климат, а а коммуникации. Дороги не сами дома а подвод к ним канализации и отопления с водопроводом. В нашем климате "одноэтажная америка" это огромные затраты - возрастают резко затраты на отопление (поверхность маленьких домиков куда больше одного большого) и на коммуникации (та же вода и канализация) - все это рзево встает в копейку. С ужасом гляжу на подмосковные поселки "элитного жулья" - это такие выхлопы в трубу, с ними разве что всякие гипсократонные "Меги" и "Патерсоны" сравнятся (московские Моллы в морозы так и светятся в тепловизоре :-) десятки тысяч киловатт (отопление и кондиционирование электричеством, типа как в США :-) вылетают в воздух :-)



>Подтверждаю - фанерные дома широко распространены на самом севере страны, в Сиэтле.

Камрад - Сиэтл чуть ли не1 южнее Москвы :-) НА Аляске фанерок нету :-)


>Кстати (или некстати), из сбитых Покрышкиным самолетов редко кто выпрыгивал.

Неверно - оба сбитых Покрышкиным по ошибке своих самолета (Су-2 в 1941 и Пе-2 в 1943м) - все члены экипажа спаслись. В случае Су-2 вообще анекдот - один будущий маршал авиации завалил другого будущего маршала авиации :-)

>А с Покрышкиным штука такая - у него всё оружие "аэрокобры" (5 стволов, пушка 37 мм) висело на одной гашетке, а бить любил "в упор".

7мь стволов = Кобр у него было две - одна полегше с 20мм пушкой и снятой доп броней но с доп баком под брюхом, одна потяжелее с 37мм и полным комплектом брони. Но на обоих - по 7 стволов., пушка, 2 крупнокалиберных пулемета и четыре обычных. К концу войны летал на облегченной Q версии - только пушка (37мм, но снарядов 60 а не 30) и 2 крупнокалиберных пулемета. Но тут уже не сколько сам бой вел, сколько по рации руководил. Там две рации у него было.


>Чехи там, в основном, - из не-немецких. "Праги". Узнаются по "большим" колёсам, что, кстати, и делает их похожими на наши БТ/Т-34.
Кст, и ничего удивительного - "Битва под Москвой" как раз и отличается тем, что немцы побросали множество оружия, отступая.

И тем что часть чешских танков имела пневмоуправление - мерзло на морозе. Но это оносится к 35t а не к "Праге". Еще под Москвой была куча английской трофейной техники - немецкие трофеи 1940 года. Мк 6 легкие, броневички, даже 4х ствольная зенитная самоходка в Мытищах как то оказалось - нашли типа и дого думали ЧТО СИЕ. Их и в англии было не то 6 не то 8, и даже привезенный ленд-лизовский английский инструктор крутил башкой не понимая откуда сие и предположили что это сами немцы на шасси английского легкого танка поставили 4х пулеметную турель с бомбера :-)

>Ты уважаемый это раскажи Н. Гоголю, Ф.Рабле, Дж. Оруэлу, Дж. Свифту, А. Грибоедову. А то они не знают что они клоуны

Ну Гоголь да профессиональный литератор. Но как врач монастрыской больницы Рабле, пастор Свифт, дипломат Грибоедов и журналист Оруэлл в писатели попали я не знаю :-) Шутка.


>Например, когда в 1944 он сбил Ю-88 в варианте высотный разведчик. Самолет упал "одним куском", но весь экипаж так и остался на своих местах.

Это известный случай - его на деле ввосьмером загоняли. ДЕ факто добил немака все же скорее всего сам Сухов, а не Покрышкин, просто когда К. Сухов писал мумуары он себя не выпячивал. Это был доработаный Ю-88Д-5 - там все члены экипажа сидели в носу в общей кабине - когда снаряд внутри кабины разорвался конечно всех убило нафиг осколками. А добивали потому что Юнкерс даже с мертвыми немаками внутри хорошо так летел, мало ли что, может они там внутри просто притворяются? Правда вроде бы это было в 1943м

>Ну это-то понятно, так как он снайперски стрелял.

Он по жизни до войны был снайпер - хобби у него было стрелять - с мелкашкой (малопулькой как тогда называли) - ходил охотиться на уток - и бил влет. Не дробью. Пулькой.


>Кстати, а почему Покрышкин довольно успешно воевал на "нелюбимом" многими МиГ-3, в курсе? ;-)

Потому что умел использовать сильные стороны и слабые нивелировать. "Сколиный удар" он на нем удумал - бой вел СТРОГО в вертикальной плосксти. А для этого надо было иметь нехиую летную подготовку. Не у каждого она была в 1941м. Ему повезло - успел с весны освоить Миг - часть получила новые машины одной из первых и погода была летная на Юге (в Прибалтике например весной-летом 1941 план боевой подготовки был сорван - почти непрерывные дожди с мая по середину июня. :-(


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 15:26 источник


>Вопрос тут появился, есть масса документов по ПрибОВО в которых фигурирует некая директива от 18.06.1941 на приведение в полную БГ, и выход в районы сосредоточения. В основном я встречал отчеты - что все выполнено.

Это была вроде телефонограмма. Точнее - когда вы про нее спрашивали, если недавно то это одно, если давно - то ее могли уже и опубликовать... А сроки были примерно те же - на Севере готовность повысили например 17,06. Но все это частные распоряжение - общую тревогу выдали постановления НКО

18 июня 1941 г. О развертывании строительства оперативных аэродромов № 0039
19 июня 1941 г. О маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных
объектов округов. № 0042
20 июня 1941 г. О маскировке самолетов, взлетных полос, аэродромных сооружений. № 0043
21 июня 1941 г. О приведении войск в полную боевую готовность в связи с возможным
нападением фашистской Германии (Директива военным советам приграничных округов).


Что тут ЕЩЕ надо добавлять то? Другое дело как их исполняли. На в районе Одессы-Бесарабии например сразу под козырек и самолеты покатили рассредотачивать поскадрильно, а в Белоруссии подшили и в театр всем штабом пошли.

>Хорошо, а как правильно сформулировать тот факт, что человек, помимо своей воли, оказался в ситуации с низкими шансами на выживание?

А сферический конь оказался в вакууме. Солдат присягу дает не для того что бы считать шансы на выживание, этим солдатское ремесло немного оличается от ремесла офисного мальчика. И идеология солдата ДОЛЖНА отличаться от идеологии пацана пялящегося в коменты, иначе этого пацана завтра оторвут от контупера и пошлют работать на "дядю" за бесплатные люли :-) Как сейчас в Африке - "враги сожгли, у тутси хуту...".

В ходе боевых действий ошибки неизбежны начиная с Рамзеса 2го при Кадеше... И сдаваться в плен при неблагоприятных обстоятельствах - в уставе ни одной страны мира не прописано... Даже в Израильской (хотя наши журноламеры и плодят легенду, что мол израилитяне ну так солдат бурегут, ну так солдат бурегут - что разрешают :-) Ага счаз, искать на слова "Дорога слез" под Дамаском :-)

> у нас в городе так почти весь гарнизон без оружия на начало войны был-ветераны рассказывали.

Мемуары бывают трех сортов - генералы проигравшие пишут как им не дали выиграть войны, генералы выигравшие пишут как они были круты, и солдаты обоих сторон пишут о том какие все кругом генералы сволочи :-)... Гарнизон без оружия, гарнизон чего - города - ну так в мирное время в городе солдаты с винтовками не ходят. А по тревоге обязаны явиться в часть. Благо даже в Бресте многие это смогли сделать, и погибли. А выжили как раз те кто не явились в основном - по разным причинам.

> эх блин не могу найти книженцию хорошую-привел бы и фамилию капитана который бензовозы останавливал. все было

интересно какие бензовозы, куда останавливал - если это не худлит. Потому что цистерны в СССР автомобильные были товаром почти штучным и за пределами аэродромов и мехкорпусов (и то и другое не сразу на границе) были делом редким в 1941м до ужаса.


>а то что 52 дивизии на границе. ты посмотри что это были за дивизии?

Дивизии как дивизии. Такие же как в глубине страны. Исаев перечилсяет все поименно и перечислением штатного состава. Большая часть даже комплектная была, что для лета 1941 в СССР - редкость. Их задача прикрытие. И кстати задачу свою они выполнили - развертыванеи обеспечили. В июле -агусте немцы прогрызали уже ПОЗИЦИОННЫЙ фронт красной армии. Другое дело что они и его проломили.

>ольшая часть новой техники-на платформах, на стоянках не собранная не заправленая. многие так и достались немца. половина офицеров в отпусках-они и рады бы командовать да не могли.

Сказки. Какие новые образцы техники на платформе в ПЕХОТНЫХ дивизиях (мехкорпуса выдвигались с 23,06 на контрудары из ГЛУБИНЫ). Какие отпуска - наоборот призывники прибывают и "запасники" на БУС весь ИЮНЬ. А уж что так и досталось немцам - судить можно по немецким фотографиям - по 15-20-300!!! раз снимавших с разных ракурсов один и тот же несчастный танк... 22,06 удар пришелся по погранцам и пехоте... Танкисты пришли позднее и они уже сами контраатаковали. Другое дело что делать это не умели.


>Советую изучить тему "теория игр".

А что хотя бы одну войну выиграли специалисты по "теории игр" :-) В 1904м году англичане провели имитацию по теории игр с разыгрыванием Русско -японской войны похода второй тихоокенской эскадры Рожественского - выходило с вероятностью 0,8 выигрывает русская сторона. Напомнить чем Цусима кончилась? Теоретики тем и отличаются от практиков что сами не воюют :-) Теория игр (да анализ вел сам Бэзил Лидел Гарт!!!) в 1940 наглядно доказала что немцы не смогут прорвать французский фронт. Дюнкерк начался ровно месяц спустя :-) Теорию игр оставим Переслегину :-) Пусть он ее курит.

>Теория игр - это раздел математики, которые помогает выбирать стратегию победы для вполне осязаемого реала.

Но ни одной войны равных противников теоретики игр не выиграли. Ибо даже во Вьетнаме теория игр дала сбой. Теория игр она как астрология - хороша когда надо объяснить события ПОСТФАКТУМ :-)






>Киев, Ленинград, Крым и т.д ?

А что Киев, Ленинград и Крым? Киев - так им сорвали наступление на Москву, и в лоб они взять его не смогли. Немцам помогла мегатехника - потроить мост через Днепр за 9 часов (на 2км ширины реки), Ленинград - немцы взяли Ленинград? В союзе с финнаааами?. Крым? Ну в Крыму наши прошляпили, под Ростовом немцы - человеки всегда ошибаются...

>У Сергея Волкова на сайте в поименных списках больше 500,причем только в Ялте.

ничего странного - к осежденным могло добавиться какое то количество растрелянных без особых церемоний и пр - не отраженных в документах черезвычаек. Но все одно - до гомерических цифр в 10 000 и 40 000 не вылезает никак. И никак не вылезает Бела Кун занимавшийся хозяственными вопросами и тем более Землячка. А мест растрелов то же было немного - ревкомов так ВСЕГО два - Ялтинский и Севастопольский.


>МД утверждает, что Курляндия. С одной стороны, крайне подозрительно видеть в таком контексте Т-34 ранней модификации и Т-26.

Запросто если предположить что это НЕМЕЦКИЕ танки. Противопартизанского абтелунга, лфттовские или со склада барахла. Т-26 ленфронта списывали массово в начале 1944. В частях они не числятся. Основной танк в освобождении прибалтики - "Валентины" конно-механизированных групп.


>Вообще на это статистика есть.

Например в 1943м осколочные ранения составляи 74% ранений в советских госпиталях. Пулевые - менее 13% Остальное контузии, ожоги, травмы и т.п.

>В учебнике "Тактика" в табличках написана соотношение между плотностью огня, потерями, скоростью наступления ит.п..Считается даже без калькулятора, в столбик

А какая война шла по учебнику? Если воевать по американскому FM -то Вьетнам должен был кончиться за полгода :-)


>Вся крепость стоит в ВОДЕ, в РЕКЕ...

Бресткая крепость в той ее зоне где шла оборона не стоит в воде , в реке. После подрыва водопровода добирались до Мухавца через пулеметный огонь. Схемы водопровода и канализации крепости у немцев имелись. Австрийские саперы подорвали все комуникации в первый день.



>взвод Панфиловцев ну ни как с точки зрения тактики не могли остановить танковую дивизию.

Он ее и не останавливал. У железнодорожного разьезда взвод противотанкистов Добробабина потрепал и остановил разведбатальон. Дивизию же целиком остановила дивизия.


>Фляжку на веревке закинуть можно?

Угу - жаль тебя там не было. С фляжкой высовыющимся из за стены в луче прожектора.


>Читайте классиков. СуньЦзы говорит, что война - это искусство ОБМАНА!

Не надо читать Сунь Цзы :-) Его здорово облагородили последущие переводчики и коментаторы. На деле его стратегемы это максимы типа "мойте руки перед едой" и "никогда не ешь желтый снег" :-) Исторически так сложилось что оба княжества которым служил Сунь Цзы ПРОИГРАЛИ свои войны и были уничтожены соседями :-) А легенды о "Суне" который якобы с 30 000 войска мог делать что хотел в Поднебесной стали складываться через сотни лет после его смерти :-) Сравним Суня с Александром Македонским который НИКОГДА не писал военно-теортетических трудов и прошел скромный боевой путь от Пиндоса до Ганга :-) Война это искуство ВОЙНЫ. И ничего более. Китай вооруженный самым передовым в мире учением Сунь Цзы проигрывал почти ВСЕ свои войны :-)


>на начало войны они были у обеих сторон. 150mm sFH18-1930

Более того под Брестом были и крупнокалиберные автрийские гаубицы, вроде 240мм калибру. Брест в 1941м вообще брали не немцы а именно австрияки. "Дойчмейстеры".


>Ну и отлично, крепости начала века, значит, никакой серьезной преграды не представляли

Именно - при этом Брест - крепость начала 19 века дрался при этом почти три недели. А вот КОРПУСНОЙ укрепленный район Кенигбсерга - сооружения пояса обороны которого строились все 1930е годы - и включавший в себя кроме фортов 19 века модернизированных еще 4 укрепленные позиции (УР) - около 600 договоременных огневых сооружений (Хохенштайн, Кристбург, Ортельсбург-Ваальд и "Летцен") + одна флотская база с береговыми батареями, все современные (постройки 1935-37 и времен войны)и прочее - был таки взят.


>2. занять оборону в бреской крепости (на то она и крепость камрад) вести бой да подхода подкреплений. (что и было сделано)

Бресткая крепость крепостью не была . "Крепостью" был 62й УР


>Я четко знаю, что у крепости должен быть комендант, если это крепость. А если нет коменданда - то это не крепость, а склад.

А вы дятел. Комендант был у ВСЕГО 62го ур, был воевал и погиб. Бресткая крепость входила в него лишь как одна из 130 других объектов. Да де факто она не крепость - архитектурно это крепость 19 века. Когда крепость воевала - из состава собрашихся в ней войск было и руководство и даже комиссар.


>а снаряды с белым фосфором-это дымовые снаряды.

Но не в ВОВ. Дорог был "белый фосфор" и редок. Хлорсульфоны всякие были вместо него тогда.


>камрат. т-26-это трактор с пулеметом и пушкой.

Вы неправы. В 1941м потери на частях с Т-26ми самые относительно малые. Особенно если Т-26е "поздних" выпусков. У него в общем для легкого танка в 1941м было две беды - слишком перефорсированный движок (загнали 98 лошадей против расчетных 80) и соскакивала при резком повороте гусеница. А горели они как показала испания куда хуже тех же БТ скажем.


>да и броня у него была такой что пробивалась достаточно легко. небыло смысла устанавливать. это все эксперементы.

Камрад это тебе виднее не было или было конечно. А генерал Федоренко был такккккооооййй тупой. тебя не спросил. В реальности на опыте Испанской защитный лист от бутылок получили почти ВСЕ Т-26, что здорово пригодилось в Финской, где были случаи когда танк возвращался своим ходом после бросков по нему финнами 15-20 бутылок "Коктейля для Молотова".

>ты не забывай-танку нужен для работы двигателя воздух. для этого и был более-менее верх открытый.


Фигу тебе а не воздух - гнутый лист и сосем воздух в бою через подбашенную корбку СЗАДИ :-) Все продумато было... Легкий Т-40 (папа военных масосвых Т-60 и Т-70) сосал воздух сбоку снизу. Даже для Т-34 и КВ с их продорливыми на воздух дизелями и то сделали впускной коллектор - ну попадет горючая смесь внутрь воздухофильтра - погорит и погаснет. Трудно танк зажечь бутылкой то. Если это не кино конечно.



>1.Тем не менеее на новый основной танк Т-50 планировалась та же пушка калибра 45 мм.

Как временная мера . Для Т-50 готовили 57мм пушку для линейного танка и 76мм с низким импульсом (на основе гороной пушки) для танка поддержки. Вместо французских теортиков в СССр в 1939м стали читать Британских :-) А еще проектировалась башенка с 23мм автоматом одиночным или спаркой - зенитка.


>камрад. термит прожигает сталь-не слыхал такое? немцам ибыл подписан через третью сторону договор, что они не пременяют отр. вещевств и газзов мы-термитных снарядов. первый залп бм-13 был именно ими. почитай какой был эффект

Сказки.


>забыл гаписать. камрад!!! пт-76 имеет куда более мощное вооружение, различные типы боприпасов

К Т-26 то же дохрена разного боеприпаса, мощность 45мм пушки достаточна для легкого танка (Т-70 строили до 1943, амеры на М3 и М5 с 37мм воевали до 1945 года , Чаффи то на штуки были)

>пт-76 он чаще использовался как разведоватльный.

Фигня война. Во вьетнаме он использовался как линейный. При этом потери нес меньше чем Т-55 в том же вьетнаме. Ибо стоек к куме он был, а танки с танками в хорошей армии не воюют :-)



>а "сракопятки" не могли нормально бить танки.

вопрос когда- летом 1941 когда да, 45мм снаряд валового выпуска брал только 30мм немецкой брони с расстояния 300м и ближе или в 1942-43 когда за "катушками" Т-70 числятся даже "Пантеры"? 45тка как ПТП воевала и в Балатоне и подбила там не один танк и САУ, да что в Балатоне - 45тки отлично воевали в Корее против амеров :-) При этом за подбитые числяться не то что танки а и корабли :-)


>Решили сделать что то свое, но из-за неправильного исходного посыла делали термитные снаряды. Потом захватили трофеи - кум боеприпасы, и встали на правильный путь

Сказки это :-) Термитные снаряды у нас делали и в 1920е (будете в Питере милости плосим в Артмузей сходить, там Ф. Лендера всякие разработочки и хытрые боеприпасики Арткома) ... А куму у нас захватили в Испании и освоили в 1942м. До этого гексогену не хватало. Его в СССР тогда делали менее 5000 т в год.


>скажи-что нибудь кроме т-26 было защищено? у нас али у немцев?

У немцев защита от огня из бутылок - конструкция воздухофильтра - внутренний лист (так же у Т-34 и КВ, по образцу купленой до войны немецкой трехи), на БТ от бутылок была наклонная сетка Дэви мелкоячеистая (на 5м и 7м) над жалюзи, Жалюзи без сетки - Т-35 и Т-28, у Англичан - ромбовидные наделки на воздухозаборники (хорошо видны на фотках Крусейдеров) или боковые ниши (Черчили). Радикальнее всех амеры - у них на ранних танках двигатель дашал через башню.

>кроме того вообще-термитный снаряд для бм-13 планировался как изначальный и основной.

Бугггааагаг. Сказка из статьи в Науке и Жизни в 1970е... Изначальный и основной снаряд для РС-82 и РС-132 был ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫЙ. Точка.


>у т-34-76 тож были баки на бортах. и у т-34-85. они говнячие?

Именно так - баки в БОРТАХ (борт двойной и там топливо) это одно из самых уязвимых мест Т-34. ВСЕХ машин на его базе. Дошло до того что в 1944м придумали специальные меры что бы парировать этот недостаток, в бой полагалось идти с ПОЛНЫМИ баками в бортах в носу и перекрытым безнозкраном. Ибо взрывалась и загоралась не соляра а ПАРЫ ее в полупустом баке.


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 13:53 источник


>Если не трудно, изложи свое мнение о ВТО, куда нас так тащат.

Во вступлении в ВТО есть и плюсы и минусы. Я склонен считать что ВТО нам ПОКА нафиг ненужно ибо основные преференции от него в торговле ПРОДУКЦИЕЙ, а мы пока увы торгуем СЫРЬЕМ. А вот недостатков много - и примат международных законов о охране интлектальной собственности над внутренними (и дело тут не в пиратстве и прочей шняге, а патентах - грубо говоря патентные наработки времен СССР, потому что с точки зрения межд права не все АС - есть патенты, уйдут в публичное владение а мы в резульате лишимся права даже на производство некоторых лекарств ( это только один из штрихов например). Приватизацция ТЭК - то же дерьмо, особенно в отношении энергетической системы. Господи, да от ВТО сейчас проблемы имеет даже Германия (где наезжают на альянс "Порше"/"Фольксваген", типа обвиняя его в нездоровой конкуренции (точнее в запрещении одному инвестору владеть более чем 20% акций компании, по германским законам это можно, а международжным типа мешает нормальным биржевым отношениям :-), нельзя типа так дешево и качетсвенно делать машины, берите пример с Рено :-). Нафиг нафиг


В ВТО имеет смысл вступать на правах хотя бы Китая (который туда приглашали, долго и упорно, обеспечив кучу полезных для Китая исключений из правил организации) а не на правах мегаевропейской державы Эстонии :-) (что бы та же Эстония в рамках ВТО, где все типа "равны" на нас цыкала , нафиг надо :-) В общем в ВТО Россия не должна ВСТУПАТЬ, нас в нее должны пригласить (как экспортера увы - сырья) на оговоренных условиях - как китай и некоторые другие страны. А на общих для Гондураса и РУмынии правилах - нафиг нафиг....


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 13:45 источник


>Ну, к примеру, ядерную бомбу и ракету под неё как создавали? На основе собственных, уникальных цивилизационных наработок или на основе разведданных с Запада? И с помошью вывезенных с Запада немцев?

В основном именно на основе собственных уникальных разработок. Роль информации К.Фукса о манхетенском проекте страшно преувеличена, водородную бомбу скорее они у нас схему заимствовали чем мы у них :-), с ракетами же вообще класс - Р-7 Королева и тем более первые действительно боевые ракеты Р-9 и Р-16 - если и имеют немецкий след в технологии то этот след - как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ракеты. Роль же вывезеных немцев настолько ничтожна, что отпускать их начали еще при Сталине, бесполезные были немцы (кстати и в Америке резко преувеличены заслуги фон Брауна в деле создания боевых ракет - американские конструкции оказалиь таки лучше убожества Фау-2 :-), другое дело лунный проект, но тут Браун выступал как менеджер а не как разработчик :-)

>Как думаешь, почему супердержаве пришлось покупать автомобильный завод у Италии?

По той же причине по которой супердержава США покупает автомобильные заводы в Японии (просто итальянцы умели лучше в 1960е чем СССР делать автомобили :-) А японцы в 1970е лучше чем американцы :-) И все, никакого криминала :-)

>Как думаешь, почему бомбардировщики супердержавы при Сталине были скопированы с американских?

Ага ага - знакомая мулька - что Ту-4 при своей "скопированности" имел силовой набор из других сортаментов профилей и листов, другие (советской разработки) дивгатели, другое вооружение - вы как то забыли. Ну хорошо - другие сталинские бомбардировщики серийные того же периода - Ил-28, Ту-16, Ту-12, Ту-14 - с кого скопированы? с какого такого американского павлина или мавлина? Блин в 1941-45м американские пилоты воевали на английских спитфайрах и москито, а лучший американский мотор - Паккард 1650 был копией британского Мерлина (а истребитель Р-51 Мустанг и бомбер В-24 разрабатывался по английскому заданию в кооперации с англичанами - так это шо - то же свидетельствует о убогости США что ли :-). "Тандерболт" им вообще два грузина сконструировали и амеры не жужжали :-)


>А вот, например, строить образование по какой-нибудь "португальской модели" - это полное мудачество - синдром шимпанзе.


Особенно с учетом того что в 1960е советскую систему школного образования копировали США а в 1970е японцы добрались и до советской исстемы ДОШКОЛЬНОГО образования (ясли, детские сады - программы заимствовали в СССР :-) то текущий переход России на "болонку" выглядит особенно пикантной деталью :-)

>Укажи, мега-экспЭрт, с какого самолета скопирован ТУ-160?

С Мясищевского М-35 (он же М-200) :-)

>Вообще-то примерно поровну. Р

Да какой там поровну :-) Купите себе книжку Орлова - там все донесения советских "шипонов" в Манхетенском проекте - на основании этих данных не то что бомбы не сделать - центрифуги для разделения урана не построить. Информация была архиполезная - она позволяла отметать ТУПИКОВЫЕ направления поиска, не тратить на них время и деньги, но по магистральному пути идти надо было самим.


>Комрад, это общеизвестные факты, копировали именно по тому, что времени не было ждать пока свой самолет готов будет вот и получился Ил-4

Ту-4 :-) Ил -4 на нем аще с финиками воевали.

>В распоряжении СССР было несколько "трофейных" B-29. Поэтому и был дан приказ "скопировать". Приказ выполнили. Скопировали вплоть до фотоаппарата, висящего в кабине

Это сказки и байки - насчет в точности до фотоаппарата - на деле внутри все совсем не так :-) (оно и понятно - другие движки, другое оборудование (радар например у нас Английский, то же скопированный :-) Сходи в американский музей посмотри на Энолу Гэй а потом поезжай в Монино смотреть на Ту-4 :-) Найдите 10 отличий внутри :-) Кстати "на всякий пожарный" подстраховочный носитель для "РДС" делали из отечтественного самолета - Ту-4 просто быстро скопировали и запасной вариант стал ненужен.



>в первой главное - лучшие ТТХ и высокий риск для людей, во второй худшие ТТХ но низкий риск для людей.

И про эту западную философию вы пожалуста раскажите пассажирам "Титаника", космонавтам "Челенджера" и "Коламбии", пассажирам парома "Геральд оф Фри Энтерпрайз" и "Эстония" и покупателям автомобиля Шевроле "Корвеер"... Камрад забота о людях западной техники миф и миф идиотский (те же "Боинги" пассажирские имеют больше жертв на миллион пассажирокилометров чем советские ТУ-154 , многократно хаямые. Да Боинги комфортнее, но показатели аварийности относительно нормально работавшего в СССР Аэрофлота были выше :-) О безопасности заботятся когда ее можно ПРОДАТЬ, а так - забота лишь о экономической целесообразности... А экономика она бесчеловечна по определению - любая.


ФВЛ (FVL)
отправлено 29.01.08 13:07 источник


>Но камрад... "Социалка" всегда была исключительно убыточным делом, т.к. деньги которые эти люди давали 20-30 лет назад, они уже ничего не стоят, они не стоят даже той бумаги, на которой они были отпечатианы.

Это не они виноваты, это МЫ ДУРАКИ. То есть плохо работаем. Деньги вообще ничего не стоят, деньги в современной экономики не представляют из себя никакой РЕАЛЬНОЙ ценности и представляют только некоторый эквивалент труда, товара, энергии и услуг. И посему все рассуждения что раз деньги ничего не стоят означают в переводе с экономического = я такой дурак и скотина и не способен к плодотворному труда, не умею произвести товар, выработать энергию и оказать востребованные услуги. И поэтому живу за чужой счет, частично растрачиваня накопленное чужими поколениями, частично в кредит. Все - к социалке это никакого БОЛЬШе отношения не имеет. Жизнь она вообще убыточное дело - в конце когда баланс подбивают, он обычно в минуса уходит :-)

>По некоторым оценкам, на данный момент, работоспособного населения в стране - 35-40%. И так получается, что эти самые 35-40% должны кормить оставшиебя 65-60!

Не просто должны - обязаны. Или тогда пойди и убей всех своих престарелых родственников. Начни программу эвтаназии с себя.

>Но не настолько легче чтобы один работающий мог бы обеспечить еще 2-ум не работающим дочтойный уровень жизни.

А альтернативы нет, хуже этого - ты должен еще родить минимум трех детей, что бы когда будешь старый они тебя кормили. Иначе - тогда они на тебе, когда потеряешь трудоспособность будут испытывать новые формы эвтаназии. Так что готовься заранее.


>Когда стадо движется и стоит вопрос выживания всего стада в целом, то скорость передвижени я задают не больные и немощные, А те кто может двигаться и движется.

Понятно - попробуй для начала убить свою маму, что бы она не задерживала ТВОЕ стадо...


>Мы, для сведения - живем в САМОЙ богатой стране мира,

А вот это не так - Российская Федерация страна весьма небогатая (даже с учетом нефти и газа) и тем более в ней весьма высокие расходы (дороги, отопление - вызванные масштабами страны и климатом).

>так парк "Мерседесов" кремлевских продать - вот и хоть на месяц денЮжка нашлась...

Не хватит. Гараж Кремля, около 1700 машин, даже представим что все это 600е мерсы (что не так) то все одно на месяц не хватит :-) Проще и выгоднее на тот же месяц прекратить вещание телеканалов (они практически все сидят на госдотации , доход от них уходит куда то никуда :-)


>Почему эти чудо-преобразования оканчиваются неизменным неуспехом ?

Потому что в России традиционно проваливаются ВСЕ реформы - как только обявили что либо реформой (даже в 1861 году :-) - жди жопы. Работающие преобразования же вводятся исключительно либо революционными методами (см Петр Великий, Ленин) либо кропотливой ипоследовательной работой административного аппарата (Сталин). Но демократическая система по своей сути не дает возомжность для кропотливой административной работы (Любят как пример приводить Франклина Делано Рузвельта, но он то свой Новый Курс (точнее это надмозговый перевод, правильнее Новый договор - проводил исключительно антидемократическими методами, местами просто даже через масонию (и сам был в 32м градусе:-) , другие демократические реформы демократическими методами обычно проваливались) - а все почему - сменяемость начальников при современных условиях такова - что тот кто проводил преобразование обычно за него уже не отвечает, перевыбрали, а раз не отвечает - так он и не рабоатет тольком, а лишь кривляется на публику что бы поднять себе "рейтинг" :-) То есть усе - общий кризис демократизма. А аппарат хотя и есть - но им никто не рулит, отчего он просто размножился до миллионов рыл офисного планктона которые не делают ничего ибо с них не спрашивают ничего...

>Я что-то подобное говорил? Я говорил про ОТНОШЕНИЕ к этой теме населения.

А нормальному , психически здоровому человеку должно быть просто насрать на такое мнение населения. НАсрать и точка - население это кто? планктон офисный с кредитной тачкой, подросток с пивосоской и деффка с ДОМА-2? Их мнение аккуратно херим красно-синим карандашом. А население которое само работает - такого просто не думает. Точка. Остальное лирика и специфика Украины которой я не знаю. В России льготы выдаются немного по другому.


>Камрад, читай учебники. Пенсии Сталин и Берия, если ты берешь этот исторический отрезок, платили исключительно пролитариям, работники сельского хоз-ва дружно сосали лапу, в этом отношении.

Вы в корне неправы - не было колхозных пенсий (что да то да - совхозные были), но все пенсии за утрату кормильца, инвалидности и пр выплачивались и неукоснительно независимо от того рабоник чего сельского хозяства, днепрогеса или умственного труда. Маленькие они были что да то да - но и страна была небогатая. Плюс все же колхоз это не артель бесплатный труд, и трудодень не был мифом и как нас пытаются уверить "палочкой".

>Полюбопытсвуй, камрад, когда в колхозах начали платить з/п

зарплату или выплату по трудодням? Если трудодни так были колхозы где это платилось с их образования (иначе откдуа у колхозников деньги на эскадрильи самолетов в войну и вообще как могла появиться на свет сберегательная книжка колхозника :-) Просто это не называлось зарплатой :-) Это был трудодень.


>Можно восстановить ту же систему, но исключительно теми же методами: забудь о новинках компьютерного мира, забудь о дешевый и качественной электронике, подготовь себя к отсутсвию колбасных и мясных изделий.

Да ладно пугать. Новинки контуперного имра - будут как в Китае - с торентов :-) Как на заре перестройки - когда любая программа стоила две стоимости дискетки максимум :-) Дешевая и качественная электроника - СССР просто не дожил до массового примения микросем (советские часы Электроника 55 да несколько игрушек) при сборке из дискретных компонентов наша электроника выходила паршиво - но теперь то - когда большую часть сборки делает автомат, пайка платы идет просто волной, а что расказывать - открой любой китайский качественный и дешевый элеткронный девайс (хотя бы ай-под, зхнаменитый "американский" плеер - и сранвите с приемником ВЭФ 206 :-) А колбасных и мясных изделий население и так потребляет в целом меньше чем тогда, да тогда они не так "баско" выглядели но зато там не было сои :-)


> А дальше ты будешь спокойно собирать ZX-Spectrum, сможешь приобретать себе отрезы ткани (чтобы в ателье пошить костюм).

А что плохого в индивидуальном пошиве одежды скажи? Я вот к защите костюм себе именно шил у портнихи. Не купил готовый "мешок" с лейблом. Вот как раз миллионы секретуток оторвуться от "аськи" и пойдут рабоать в ателье, пуговицы пришивать. 9/10 пропадут, а 1/10 научиться работать. Лепота.


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 12:53 источник


>камрад ФВЛ, ты-таки как насчет чай/кофе? отпишись в почту или адресок черкни...

Дык просто некогда мне. Ей богу просто некогда. Сейчас вообще как белка в колосеуме кручусь :-)

>[c интересом] а к "Ивановского" или "Гамалеи" отношения не имеешь? Только преподаешь?

2 дня преподаю, 3 в "Ивановском" в подвале сижу, у Клименко . Мелкоскоп купили новый вот :-) Типа что полезного Путен сделал для науки :-) Прошлый при Ельцине купили :-) Позапрошлый при Брежневе :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 12:49 источник


>Да ничего это не меняет. Люди- жертвы обстоятельств, непрофессионального командования и победы идеологии над здравым смыслом...

Вы просто неправы. Вот и все.


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 12:48 источник


>о ребята. вы бы побывали (а может ктой и был) в преграничных, полудостроеных фортах и дотах на границе Белорусии и Польши. если бы их хотя бы успели занять... пусть даже и недоделанные (ну как недоделанный-бетонная коробка полностью дыла, да система вентиляции стояла помойму). вобсчим немцам было бы оооочень неприятно. однако изза глупых приказов типа оружие не выдавать, на провокации не потдаваться привели к печальным последствиям.

Эээ милок - какой оружие не выдавать, какой на провокации не подчиняться? О чем вы - все это сказки дедушки Хрущова... В реальности артиллерийсты открыли контрбатарейный огонь по немцам через Буг через 12 минут после первого выстрела, и оружие в УРы везли со всей страны лихорадочно с МАЯ 1941 года (вы пожалуйста РККА с Ельцинской Россиянской Армией не путайте, и с "на провокации не поддаваться при Горби" , погранцы тогда вообще стреляли во всяку тварь (только на границе с оккупированной японцами Манчжурией и только в 1933-41 было около 1700 инцидентов со стрельбой, включая потопленные боевые кораблики (катерочки) - НЕ в период "конфликтов", в самое что ни на есть мирное время. Статистика по западной границе утрачена, но даже в период "дружбы" с Германией в 1939-41 пальбы ХВАТАЛО. А к печальным последствиям привело то что даже несмотря на все усилия - в развертывании мы опаздывали, транспорт, ревормирование частей и пр. И имели мы 22,06 1941 52 дивиии на границе против почти 110 немецких и их союзников в первой линии. Такие дела. Многие командиры да были в растерянности, боевого опыта никакого, бестолковых приказов хватало - но "повышенную готовность" обьявили ДО войны. Так что нефига...


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 11:45 источник


>Вот интересная тема. Тут же всё цепляется друг за друга. Надо кластер - подгони грамотных программеров, подгони железо. Хочешь своё железо - построй завод. К нему посёлок. Подгони вуз по нужной специализации, электричество, людей. Делание одной вещи без трогания и улучшения всего остального полная п. получается.


Это да - тема. Железо собственно начали делать именно с железок - стойки монтажные осваивают , кабельные распределители и прочее, системы вентиляции и элеткропитания в Туле зашевелились. Да пока на большой части импортных комплектующих, да пока сами "компы" кластера 100% импорт, но даже тут есть кое какие заказные разработки (пока на уровне скажем так части firmware, но лиха беда начало). Раньше не было и этого - это в плюс. Но темпы - да далеки от желаемых.


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 11:41 источник


>Далеко не все страдальцы по бумагам были такими в реальности. Процентов 15-20 было "симулянтов". Это номер раз.


Слушай ну ты скажи - что из за 20% симулянтов должны ОСТАЛЬНЫЕ 80% нормальных инвалидов стратадть? Вот ты мне объясни - из за того что есть 1/5 симулянты 4/5 инвалидов должны получить фигу с маслом? Понятно. Предлагаю вспомнить что из личного состава первых апостолов , отобраных так сказать ЛИЧНО И.И.Христом (а не врачами из ВТЭКА, которые таки человеки) - 8,3% личного состава оказалось предателями, а еще 8,3% трусами трижды отрекшимися... Вот вам и 16,6% "лжеинвалидов". НО что - из за них остальные страдать должны али как?

>Вот такая вот статистика. Не к конкретному псевдо-инвалиду отношение вырабатывается, а к самой системе льгот/помощи "ЭТИМ СИМУЛЯНТАМ".

Понятно камрад - с таким отношениям ты ни к одной церкви не подходи, не надо :-) Это я тебе как атеист говорю. Ибо даже из апостолов по Библии 16% "симулянты" по твоей системе были :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 11:30 источник


>всего два? не может быть. мой полк до сих пор в составе КСФ "работает". В прошлом году даже летать регулярно начали. наверняка и на ТОФе что-то осталось.

Так и есть два - один ваш и один под Владивостоком. Все . Поезд ушел. Кончился СССР.


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 11:28 источник


>А во вторую наши вместе с немцами её брали, когда Польшу захватывали...

Куйню сморозили. В 1939м наши ее не брали никак. В 1939м де факто для Польши она уже не была крепостью - батарея зениток и склад сломанных танков она была.


>Да и про Гастелло по нынешним исследованиям все неоднозначно. Да и подумай, откуда моггла быть могила Гастелло и самолет в музее, если бы он реально упал в бензовозы...

Дык я тебе еще страшнее вещь скажу - все неоднозначно уже и с "нынешними исследованиями" - ибо до сих пор непонятно в точности кто на каком самолете вылетел (в самолете который считают самолетом Маслова - нашли остатки вещей принадлежащих члену экипажа Гастелло, а у самолета который считают что он был Гастелло - до сих пор непонятно откуда такой номер двигателя. А насичот бензовозов - то ваще пропагандий. Колонна там была. Оычная, ПД. и к ГСС Гастелло до того представили. За расфигаченный аэродром. Так что все неясно. И могила в общем символическая - кто там из 7х (вроде все же 7, 2 экипажа, один с нижней точкой был, другой без) лежит - неясно.

>> 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД
>Это уж скорее гарнизон тюрьмы, а не крепости

Опять фигню спороли :-) Отдельный батальон это очень много - столько даже Кресты не охраняли. Это усиление было погранцам - которые то же НКВД. В 62м Уре еще например была школа служебных собак - персонал ее то же в ДОТах дрался и погибал. То же на усиление, перед войной.

>Ну да, от самолета размером с ДБ-3 ни воронки не останется, ни металлолома...

Мотор от самолета желающие могут увидеть в Москве, в ЦМВС.


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 11:16 источник


>Однако! Это за резиденцию в Гаграх - я правильно понял?

Я я натюрлих. Люстра и правда карасивый :-)

кому #855 Intelligent, 26.01.08 07:32
>Причины дотаций сельского хозяйства носят политический характер и к экономике отношения не имеют.

Гы гы гы гы гы . На этом плодотворную часть дискуссии можно закончить. Человек в начале перестройки сильно перечитался "Экономикс" и до сих пор ВЕРИТ тому что в той книжонке было написано. Или, что еще хуже, о рынке слышал только от тех кто перечитался этих книжонок в начале перестройки :-)

>вот и эффективность - экономное и рациональное использование ресурсов, в то время как при плановой экономике есть разнорядка произвести босоножек красных 1.23 тонны - и будут производить, а нужны они или нет - дело десятое.

Понятное дело - как истинных интелигент еще и незнаком с тем что такое плановая экономика :-) Бывает, бывает.

>Поправка, он из Калифорнийского Технологического

А это неважно - вузы одного калибру :-)


>А вот Морозова в магазинах вижу регулярно, и с надеждой смотрю - может, продолжение выйдет, про послевоенный период.

Не выйдет. По лодкам послевоенного периода другие спецы рабоатют (Мирослав он только войной занимается, но занимается плотно). Кузина и Никольского по послевоенке ищите...


>И что ещё посоветуешь про советский Подплав 50-80-х годов прочитать?

О людях? О железках? О событиях?... Впообще лучше всего начать с журнала "Тайфун" - там в каждом номере о подплаве - история той или иной бригады, интересные случаи, интересные собтия.


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 02:43 источник


Тут кто то спрашивал про коменданта Бресткой крепости. Крепости в 1941м не было, а комендант был. Стыдно-с. Комендантом 62го Брест- Литовского укрепленного района был генерал-майор М.И. Пузырев. Под командованием его в УР было 1244 человека кадрового состава а всего около 1500 человек. Только вот разместить из надо было не в городе Бресте и только а на полосе шириной около 170 км в 130 дотах (то есть плотность менее 1 пулеметного ДОТ на километр). И погиб личный состав 62 ур

"В боях на границе и фронтах Великой Отечественной войны героически сражались и погибли комендант Брестского укрепрайона генерал-майор М.И. Пузырев, начальник политотдела полковой комиссар И.Г. Чепиженко, начальник штаба полковник А.С. Леута, заместитель начальника политотдела старший батальонный комиссар А.К. Мурашко, заместитель начальника штаба майор И.М. Дементьев, начальник штаба артиллерии майор П.П. Хромов, его заместитель майор А.М. Фадеев, секретарь парткомиссии политотдела батальонный комиссар В.А. Угланов, командиры 16-, 17- и 18-го ОПАБ капитаны А.В. Назаров, А.И. Постовалов и майор Н.П. Бирюков, почти все командиры рот, взводов и коменданты гарнизонов ДОТов. Из 1500 бойцов и командиров в живых осталось, по неполным данным, 30 человек." (добавлю кроме пулбатовцев пережило войну еще 46 ть саперов строивших УРы) смотреть тут http://reskov.narod.ru/fortress/dot.html

А помнят только Бресткую крепость - где перед войной был всего лишь СКЛАД 62го-ура. Потому что она символ. А ДОТы и пограничные заставы держались и погибали в одиночку - связь в ночь с 21 на 22 была перерезана.


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 02:30 источник


>Вы, простите, в какой области науки преподаёте?

Биология да :-) Вирусолог.


>Камрад, если не секрет - не в Москве обитаешь?

В Москве. Но периодически наблюдаю жизнь за пределами МКАДа - некоторые москвичи не верят :-)

>Ты еще не забудь, как бабульки по 20 т.р. комнаты сдают.
Добавишь к их доходу?

Да да - все зло от бабулек, особенно от тех которые сдают комнаты в однокомнатной хрущевке на 1м этаже, а сами живуть "на антресолях". Камрад - бабульки в москве сдающие комнаты и жирующие от сего - московский миф, нечто вроде святого грааля. Все знают что он есть, но немногим избранным удалось :-) Плюс куда мне деть бабулек в Туле и Великих Луках :-) ума не приложу.


>Они все больные, как и все старики, но не нудят и не ноют, и не выпрашивают инвалидность.

Ну теперь то и смысла нет. Все лготы скоро похерят.

>Дед говорит - Владимир лучше, чем Борис.

Послушай - я СЛИШКОМ хорошо помню выражения Борис лучше чем Мишка, Михаил Сергеевич лучше чем Ленька из уст стариков что бы ДОВЕРЯТЬ ИМ в этом вопросе. А вот пачке бумажек из сберкассы - счетам за комуналку - я почему то доверяю. И чеку из аптеки то же.


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 02:16 источник


>А если брать не тяжелые, а "Яхонты", которые "Булава", т. е. "Клаб"? :) Их-то многие могут носить...

Их много и то хорошо. НА Ту-22М3 вешается вроде шесть вместо 1 Х-22 с которым он летает отлично, То есть технически все хорошо - "порядок бьет класс" да и не только авианосцы надо топить. Но Х-22 жалко - уникальный болтище, можно сказать уравниватель шансов (у корабля любого класса после ее успешного попадания равные шансы остаться в боеспособном состоянии - никаких шансов :-) А Авианосец такая цель которую надо покалечит ГАРАНТИРОВАННО. Потом АУГ уже можно добивать чем угодно, хоть Ту-4 с КСЩ :-) Х-22 давал гарантию, Яхонт - не знаю. Надо Эксетера вам пытать :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 01:58 источник


>ВОПРОС№1: Я что умнее НАСА??? Они до этого не догадались???
ВОПРОС№2: Если уже догадались, но до сих пор не сделали, то почему???

Разрешающая способность Хабла не позволяет это сделать. Он хотя и дальние галактики "зрит" но на луне будет рисовать один "пиксель" размером метра в 2. (Лучшие земные телескопы - метров в 6) - то есть его разрешающей спосоности не хватит что бы отличить флаг от камушка.

>и где тот Плутон и где Луна...

Камрад - картографирование Плутона говоришь - а ту картинку ты видел? там пара темных пятен и все. А диаметру в нем более чем 2000 км :-) Остальное "экстраполяция" учеными :-) А картику с "Орлом" экстраполировать низзя - ты первый скажешь подделка. а надо найти обьект диаметром чуть более 2 м :-) и что бы было видно что это не камушек - разница минимум шесть порядков :-)


А Ванга здорово похожа на императора Палпатина... Или он на нее. Это жжжжжж не спроста . Точно я вам говорю = быть Империи.


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 01:45 источник


>Так это началось буквально осенью :-))))

Да нет камрад - лучше не считай. Подспудно все зрело переиодически прорываясь ВСЕ время после где то 2001-2003 (вот это да "сытые годы" Первого срока) - то тут то там что то становилось дороже темпов инфляции. Увеличивались платежи, дороже становились другие товары (та же рыба как то раз в 2004 кааааак прыгнет, простая сельдь с навагой - то же процентов на 30-40 за раз). Просто тогда накидывали почасту но по 5-10% , а тут уже просто обнаглели.


>Мне вот з/п никто и не думает повышать, и живу.
А тут повышают.

Ты зарплату ЗАРАБАТЫВАЕШЬ. А они уже не могут. Все что они могли они отработали когда тебе страну строили, тебя рожали, в школе учили и т.п. Они сделали вклад в свое будущее - а банк их кинул и продолжает кидать. Ты состаришься и тебя кинут - если доживешь. Система "Пенсионных фондов" вообще лучший способ кинуть , лучше в мире не придумали :-)


>А кто сейчас мешает идти работать?
Ну так логично - если работаешь, то какой же инвалид?

Понятно - с такой логикой вопросов больше не имею. Повторяю для других, более разумных камрадов - годудартво гарантировало людям некий прожиточный минимум, тем людям которые отработали на государство 30-40 лет - государство их кинуло и продолжает кидать в еще более циничной форме. Раньше просто не платили, теперь заявляют ну вам же повысили пенсию на 250 рублей - что же вы не радуетесь суки позорные. Раньше когда не платили - все же не зажимали возомжность пенсионеру подкормиться самому - газетки у метро попродавать, носки вязать на продажу, подработать где платят. Теперь все увязно, наведен порядок в финансвой отчетности - и формы подработки для пенсионеров в Москве и крупных городах РЕЗКО сократились за последнии 10 лет. Уже не может заведующий поликлиники платить "из кармана" - старушке что сидит скажем на регистратуре, выгнали старую библиотекаршу - нельзя работать с 2й группой инвалидности, заместо уборшицы тети Вали мывшей подьезд - дворник РУстам который теперь не моет ТРИ подьезда :-) И ..т.п. И все путем, и народ искренне недоумевает что же пенсионеры жалуются то? Ведь ИМ ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ блин... Вот везуха.

>Бабушка так прямо сказала "а и правильно, что вместо проездного дали денег".

Это потому что она не ездит в общественном транспорте. Старики в деревнях то же рады - блин - то проезд бесплатный , но никдуа не ездили, а тут деньжищи?

А если у пенсионерки скажем старшая сестра в Туле "еще жива" - у которой оба сына увы погибли детей не оставив - и за ней хотя бы раз в неделю надо съездить приглядеть? Или просто НАДО ездить общественным транспортом - она сей "прибавке" НИКАК не рада. Материт она сию "прибавку" то...

Могу поименно перечислить - из московских - 40я, 63, 68я, 37 (не дай бог туда попасть тебе камрад) Звенигородская легочная 21я. Железнодорожная в Питере, 4я в Туле (вроде нумер 4, если склероз не забывает), единственная городская в городе Ярцево смоленской губернии... Список могу продолжить долго... Зто ты зря сказал насичот отбрыкивались, не подумамши. А вот сейчас СОВСЕМ другой разговор стал - увы.

>В итоге лечимся в обычных больницах, но никакой бесплатности как не было, так и нет.
Бабуля до 70 лет картошку выращивала и тем жила, какие там бесплатности?
Где это все "бесплатное"?
Уже в 1991 без "на лапу" нчиего не делали.

Понятно - а по улицам Москвы бродят белые медведи и жрут интелегентов :-)


>Меня эти инвалиды всегда раздражали.
Кто и за что получает инвалидность?

Готов. Увижу - в роду бы плюнул. Ибо тебя они раздражали а меня РОЖАЛИ. У меня отец например инвалид был - 35 лет в геодезии и строительстве - Канск-Ачинск, генплан Уфы, генплан Брянска, Байконур - который Тюратам, трассировка того самого, Гагаринского старта, Северный Алтай, Дагестанские противоселевые, Бердянск с поселком Приморский, Диксон (курортные места камрад, не шучу), полуостров Мангышлак - да и так по мелочи... На кавказе - ножом, в Ачинске ожоги, на Тунгуске подкаменной обморожение, переломов штук в разных местах 5, варикозное расширение вен (2 операции, судьба всех "полевиков" рано или поздно), кашлял кровью (в последей своей экспедиционной поездке, казалось бы ерунда - Орловская губерния - провалился под лед, еле вылез к людям, всего то метров 500 надо было пройти - но ночь и пурга была и мороз. Фонарь спас - "на искру" шел. Болел легочно, а умер от сердца. Инфаркт. Мама сначала совхоз, потом Москва - ЖКХ, была просто бухгалтером - нашелся гандон, купил от завоеваний перестройки БЭХу = сбил, на красный, нагло, по тормозному пути за 80 км/ч исходной скорости было. Мама лежала в Склифе, в реанимации, 2 недели только в реанимации. Денег кстати НИКТО не вымогал и не выпрашивал. Проще сказать что не пострадало у нее, чем то что пострадало. На суде гандон выдвинул встречный иск - мать помяла капот его СТОЯЩЕЙ автомашины. Ибо он стоял типа на красный, есть свидетели. И вообще горел зеленый, светофор был неисправен - вот справка от ГАИ. Не знаю чем бы суд кончился - но сгорел у нас ответчик - разбился он в ходе слушаний в своей БЭХе об столб наконец то вусмерть, с дефкой. Ему было 19 гандону, а дефке и того меньше. А иск подавать стало некому - ответчик никакого имущества оказывается не имел. Даже беха не го мол была. Вот так становятся инвалидами и так заботится о них государство. Желаю дожить минимум до 2й группы. Это у всех почти бывает, летам к 65 - тогда поймешь.

>ФВЛ, не конкретно тебе, но пол-страны увечных да больных.

Вы таки располагаете статистикой? Ну ну. Или вам в селении тибетских долгожителей виднее кто там увечный а кто не больной :-) У меня в родной деревеньке в Тульской - извини - сейчас осталось 8 человек - инвалиды ВСЕ. Они точно "не в Москве". Ах да - самой молодой - 68 вроде. Еще могу порекомендовать обзавестись родвеником инвализом по психике - что бы физически здоров а на глову болен был - поймешь каково быть инвалидом - у мамы как раз "тетка" (там более слодная степень родства, такие мы деревенские быдлы, своих не бросам типа) жива - совсем куку. Государство не заботиться никак. В дурках - пренаселенность хуже чем в СИЗО. Если тебе так повезло что все родные здоровы - так у большинства СТРОГО наоборот. Старше 65 лет в России здоровых НЕТ. Медицински статистический факт. Та или иная хроническая болячка есть у ВСЕХ, просто не все 3ю группу оформляют.



>Ты чересчур оптимистичен. Среднее по Росси - 59 и 72; по селу меньше.


Я по родной деревне. Бабулю когда одну хоронили сказанули - Симка то рано прибралась... Рано это в 78мь. А из мужиков дольше 65 прожил ОДИН человек на все кладбище - колхозный сторож, партизан. Все потому что холостой был.


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 01:03 источник


> В рамках Росси этого кольца уже нет. Только остатки.

Но рассказы то мол раз уж нормальной системы нет, то надо и ту что есть похерить - они на мельницу одного рыжего льют. :-) Господа - штат Калифорния прекрасно доказывает всему миру КАКОЕ БЕЗУСЛОВНОЕ ЗЛО и абстолютно ненадежная вещь - раздененная между частными владельцами НЕ ЕДИНАЯ энергосистема. У нас считают сейчас нужным ввести по необоснованным ничем "экономическим соображениям" то от чего сейчас отказывается США :-) Остро, по заграничному :-) (С)


>ты знаешь, камрад, любая реорганизация предусматривает улучшение работы... касательно ЖКХ - это снижение (как минимум удержание)
цен, улучшение качества и расширение спектра услуг.

Буггггаагагага :-) В самую точку подмечено - Что удержались цены (нет, причем их рост опережает рост цен на энергоносители и процент инфляции), улучшение качества - нет. Категорически нет. Стало только хуже. Раньше водопроводчик был хотя и пьяный жековский, то хотя бы по русски говорил и знал что такое кран. Сейчас же приходит "жертва синхедов" который параллельно типа дворник на трех участках и просит меня прочитать ему инструкцию как установить водосчетчик :-) Я балдею теперь с реформированного московского ЖКХ :-) Это неисчерпаемый источник оптимизма - в области сетенций - "а могло быть хуже" :-) Расширение спектра услуг - это частная парикмахерская внутри бвшего помещения ДЭЗа ? Если так же реформирую РАО ЕС - то всякий кто не купит дизель генератор - тот лох :-)



>У моей родственницы муж энергичный, сорганизовал жильцов - теперь дом не подтекает никогда и весь красивый и чистый.

Камрад - так это еще в советские времена были домкомы. И дома не подтекали и чистые были там где домком был энергичный . Но система не должна держаться только на энергичных личностях :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 26.01.08 00:19 источник


>Ай приятно когда такому человеку новости подгоняешь. Вообщем уже не так http://uk.reuters.com/article/pressRelease/idUS274671+23-Jan-2008+MW20080123?symbol=IBM.N

Так это "Энка" - усеченный вариант (шучу) Целерон от "Один ВМ" :-) Понимаешь полноценную бандуру для просчета на ней белковых молекул целиком нам не продали и не продадут. Софта такового то же не продали и не продадут. В общем - это отлично, но это не поможет нагнать. Это разве что поможет готовить специалистов которые будут "в курсах" и которые потом уедут работать в штаты :-) В общем тут я пессимист.

А вот что наши ваяят - молодцы - это ответ ассиметричный - софта нет - сами родим , железа нет - собрем из того что есть. Это подход ГОСУДАРСТВЕННО МУДРЫЙ. Но 100% чужой технологии так не получить - свое придется создавать. А это и плюсы и минусы.

>Прости, уважемый камрад, буквально минуту, если можно...
У меня с камрадом Северный возникли разногласия по поводу искажения мной твоих слов.
Вопрос НЕ жизненно важный, но - если тебе не в лом, посмотри посты 1478, 1530, 1536
Если я действительно извратил твой текст - заранее прошу прощения.

Не в лом - и ты прав и он прав. Никто не исказил - а каждый понял по своему ("Мир это текст" (с). Ты прав с ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения (и я понимаю почему ты прав), он прав с точки зрения логики (и он то же в этом прав) - такие дела. Не бывает одной истины камрад - хороших истин всегда МНОГО.


>вот что удивительно - большинство моих самых резких критиков - гораздо ближе к тебе по возрасту, но вот прислушаться к тому, кто это "кушает" - на фиг надо, я и "так" все знаю...

Просто народ до сих пор уверен что пенсия это ТОЛЬКО деньги. А это совсем не самый большой ресурс для пенсионера как не странно. Он сверхважен, но он не один из... И грубо говоря возомжность лечь без гемороя и напряга в финансовом плане в больницу (покажи мне пенсионера не хроника?) на три недели в году просто подлататься - был для него во многом важнее полугода задержки с пенсией. Ибо кроме пенсии были и еще источники доходов, а вот расходов было КУДА как меньше. Этого народ который привык мерить все на деньги уже не понимает. Я камрад в трудные годы (для меня это были 1994-95й, вилы полнейие были во всех отношениях) работал (не на полный день и не со 100% занятостью конечно ) в одной конторе. Денег там фактически не платили (с задердками по 11-13 долларов США по тогдашнему курсу в месяц), но была такая социалка - мама не горюй - бесплатный жрач - завтрак и обед, бесплатный проездной по Москве, бесплатная подписка на 3 любых журнала в год, проднаборы и летний лагерь и куча всего. Не поверишь - на зарплату при таких бонусах плевать почти было :-) Но народ из знакомых все уэе тогда мерил только деньгами - а деньги были чистые копейки. Уже тогда не понимали. Где сейчас понять быджет пенсионера.


>Я знаю об этом, и не говорю что все просто, но тем не менее такие сделки осуществлялись и будут осуществляться. -)

До определенного предела. Купи фрезерный станок с планшайбой диаметром метров в 6 и определенными параметрами по точности и размеру детали? Любым путем. ТУт же скажут - низззя ибо с такими параметрами можно делать только одну вещь на этом станке - мулошумящие винты для подводных лодок. А производили его раньше в мире на двух заводах, теперь на одном . В мире. Догадываетесь где и под чьим контролем. Вы даже можете у этой частной фирмы винт заказать, для подводной лодки. Его сделают - только одно но - его "звуковой профиль" на ВСЕХ оборотах уже будет введен в контуперы системы СОСУС :-) Это я так для примера. Есть потолок до которого на сделки смотрят сквозь пальцы и есть предел который не ПЕРЕСТУПЛАСЯ НИКОГДА в области передачи технологий. Догонят с такими пределами можно, догнать нет.

>Что с наличием в 1995 задержек в выплате пенсий?
Ты это учитывал?
А темпы роста цен?
Сам помню, как люди быстрее торопились потратить, пока не подорожало - а пенсии задерживались на несколько месяцев.

Именно так - просто камрад пойми моя мама как раз московский пенсионер. И сейчас ВСЕ хуже. Ибо для пенсионера дениги в пенсии значат многое но именно не ВСЕ. ЗАдержки были - но при этом были возомжности дополнительного посильного приработка - сейчас напрочь почти отрезанные (или сделалнные через хитрозакрученную жопу) - тогда персионер мог подработать почти легально - сейчас пенсионеру инвалиду лучше не соваться - группу потеряешь на счет раз. А это ХУЖЕ чем потерять ВСЮ пенсию в разы. Ибо тогда было проще подлечиться и получить бесплатные нужные лекарства - а сейчас лекарства на месяц большая часть прибавки к пенсии в деньгах, если не вся. Рост цен был - но была возомжность даже тут искать где дешевле, а сейчас Москва "нивелирована" по ценам и они растут с той же скоростью что в 1995м (по дешевым продуктам питания. Пиво не подорожало, МД - полная лафа, а творог скажем стал за пару месяцев 2007го стоить ВДВОЕ). То же самое за Питер и Тулу с Великими Луками - родственники пенсионеры дают ту же картину. А большинство персионеров у нас уже в крупных городах. Особенно пенсионеров мужчин (в деревнях они просто в массе до пенсии не доживают) мужики мрут в 60-65, женщины в 80-85 - такое у нас село блин. Камрад деньги вздор - даже после всех повышений пенсии прожиточного миниума она не обеспечивает , а вот социалки практически не стало. Раньше пенсионер мог "на собаках" (электричках) бесплатно полстраны объехать (по крайней мере мама родсвенников навещала регулярно и бесплатно) - теперь в пределах "своей области" например, на межгород автобусы - и не суйся.

>Качество и своевременность денежного потока учитываешь?

Камрад сколько дней ты поживешь на сей КАЧЕСТВЕННЫЙ денежный поток? Сколько от него останется после того как заплатишь за квартиру, за свет, газ, тепло, телефон (пенсионеру 1я необходимость, даже не мобильный, обычный телефон - отдай 360 ры). В 1995 были копейки и можно было месяцами не платить, до пенсии... Сколько отдаш за бесплатные лекарства жизненно необходимые - тогда бесплатные а сейчас 1 куср на месяц те же 1500-2000 ры (из них через месяц компенсируют 700 вроде :-() . Без которых просто нельзя ЖИТЬ? Денежный поток. Начитались джурналов по менеджменту - камрад в россии НЕТ ДЕ ФАКТО РЫНОЧНОЙ экономики :-) Местами деньги (особенно небольшие деньги) ничего не значат по сравнению с другими благами.

>Московским пенсионерам, ИМХО, сейчас вообще лафа - карточки социальные, скидки разные.

Камрад без обид сколько проживешь на мамину лафу (6300 ры качественного денежного потока. инвалид 2й группы минус - 1500 комуналка, минус 1000 (пусть 1000) лекарства плюс + бесплатный проезд по москве, + 10% скидки на ЧАСТЬ продовольственных товаров+ 1 раза в месяц продуктовый набор как инвалиду (три пакета крупы, 2 банки консервов бутыль масла и тортик вафельный?) Ей надо по мнению правительства жить на это месяц.


>В 1995 хуже было, считаю.

Считай, кто тебе мешает.


ФВЛ (FVL)
отправлено 25.01.08 23:44 источник


>Единственное, остается вот какая мысль. Думается, что по тем временам было нормальным явлением, что при налете кочевников народ из окрестных деревень стекался в город, где пережидал налет.

Именно так. Более того внутри крепости жители окрестных деревенек и "посадские" имели обычно ОСАДНЫЕ дворы - не в чистом же поле жить в осадном сидении. Клетушки заранее строились а в мирное время в них жили когда в город продавать покупать приезжали. И такие осадные дворы (сильно меньше полноценной усадьбы) регулряно раскапывают. В Козельске около 400 дворов С ОСАДНЫМИ. Мало тогда народу было в стране. Как есть мало. Миллиона три если на всю Русь было и то хлеб.


>Т.ч. почему бы и не оказаться численности защитников больше, чем собственно жителей города?

Да запросто - были же и убеглые от татар скажем и мало ли что. Козельск тогда один из ключевых городов Черниговской земли. Но просто 5-10 тысяч мужчин защитников - это перебор даже для княжеской столицы. ЭТО ОЧЕНЬ много. Да и татар думаю было уже не 11 туменов а как бы это сказать - то же некомплект. Козельск им УЙТИ мешал - в степь.


>Это так, рассуждения, если есть какие сведения на эту тему - поделитесь. Я вообще этой темой по работе занимаюсь и любая инфа будет полезной.

Ну тут надо с Храпачевского начинать. А вот археологию именно Козельска - надо смотреть в тугаментах. Дмитрий Песков "Железный век" вроде есть в сети - это о плотностях населения и городах. Еще о общем характере стоит читать Г.В. Вернадского (это сын "Проспекта Вернадского" :-) "Монголы и Русь".


ФВЛ (FVL)
отправлено 25.01.08 23:34 источник


>При анонсе 400-ки на сайте Кэнона выложили инфу
там стоял ресурс затвора = !!!50 000!!! срабатываний

Пиар -затвор там одинаковый с 300/350 (электроника другая) у 300тки затвор честно живет 10 000 с 0,94 дельтой (из 100 до исчерпания 10 000 сломается 6) Кстати по моему 300Д был последний Кенон который проходил мегатест на "кольце" (когда 50 фотокамер на специальном стенде отмолачивают весь свой ресурс - дает порясающе точную информацию проектировщикам, что исправить, где подправить. После выхода 300Д -- стенд вроде разобрали, теперь надежность "моделируется" на компьютере :-)

В москве был чувак который за 3 недели намолотил на Никоне F-70 26 000 кадров (моду снимал :-) После 25 000 кадра (гарантированный ресурс) - фотоаппаратий несколько раз писал мужику по аглицки мужик, ну отнеси ты меня в сервис-центр и выводил списко адресов. Мужик продолжал молотить - и на 26000м кадре аппаратий отключился :-) Но такие приблуды счетчики ставить только никон. У Кенона эта информация закрытая и "читается" только спецаппаратурой с затвора. :-)

Никону принадлежит и рекорд живучести - Никон Ф-5 в прокатном пункте в США намолотил за 7 лет около 1 900 000 кадров, при гарантировнаном ресурсе в 150 000. Рекорд же по цифрофкамерам у Кенона - якобы один из Марков 1 отбарабанил 370 000 кадров (и продолжает барабанить) при ресурсе в 200 000.


>Были, были. :)

>http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/Kodak/index2.htm

Блин, записки френолога - и такая нечисть водится в наших лесах :-) Но это не то - это цифровая зандняя крышка которая ставится на серийную камеру с передлками. А у Кодака были работы на основе узлов серийных камер (того же Никона Ф-80 скажем) но с нуля и с новым корпусом :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 25.01.08 23:25 источник


>Кстати, а разве у нас в ВДВ Грады есть?

Есть конечно. 16ти ствольные на "Шишиге". Но вот вопрос - есть ли они в войсках или все на складах.


ФВЛ (FVL)
отправлено 25.01.08 23:19 источник


>Тогда узнаешь что была французская пластинка с Высоцким где он поет с оркестром свои песни
и оркестр французский согласился играть с ним без заметок по поводу качества сырого материала--
гитарных арранжировок

Да ладно бы свои - он там и такое поет из народного - мороз по коже. "Зх раз, да еще раз..." по французски звучит башню сносит. Еще у Высоцкого были песни в симфонической обработке оркестра у нас, гостелерадио. Одна - где "я согласен хотя бы на рай в шалаше, если терем с дворцом кто то занял..." совсем по другому звучит. Он и "Жирафа" там исполнял, и много чего. В общем отличный он музкант был и музыку понимал на все 100% просто сам как это сказать искуствовечески во : "использовал скупые, но строгие изобразительные приемы". В своем праве был.


>Назовите комика из Принстона или Массачусетского технологического?

Лллегко. Р.Фнейман. "Вы конечно шутите, мистер Фнейман" читали? прочтите ОБЯЗАТЕЛЬНО. Он не только был комиком и притворялся итальянцем - он в натуре сейфы вскрывал, которые "не мохнатые" :-) В том числе вскрыл сейф Лесли Гроувса во время Манхетенского проекта. ЦРУ ажно заколдобилось :-). Оченно рекомендую :-) И никто с пошлыми кредитами к нему не приставал :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 25.01.08 22:58 источник


>Но с другой стороны, театральные роли Высоцкого мало кто видел, о них судить трудно.


Самая мощная его театральная - роль ИМХО даже не Гамлет, увидишь где записи его в роли Хлопуши - вот где силища. Вот где ужас. Спектакль "Пугачев" , гамно в общем пстакль, "шестидесятники" в своем репертуаре - но Высоцкий в нем - ТИГР в клетке.

>Интересно, за что Церетелли в свое время Героя социалистического труда дали ?

Не поверишь камрад - за люстру. Он люстру кому надо изваял а она ему Героя пробила. Люстру видел - красивая люстра. Без закидонов. в винтовой лестнице через три этажа висит. Красиво да.


Ладно - намутили тут, я то же стихи Высоцкого приведу - песню которую люблю: "Шота Руставелли", Лошадей двадцать тысяч, в машины зажаты...

Вот этот куплет:

Так и есть: трое - месяц в корыте,
Яхту вдребезги кит разобрал...
Так за что вы нас благодарите -
Вам спасибо за этот аврал!

Капитан, чуть улыбаясь,
Бросил только: "Молодцы!" -
Тем, кто, с жизнью расставаясь,
Не хотел рубить концы.


Так что - тем кто не хотел рубить концы, те поймут...


ФВЛ (FVL)
отправлено 25.01.08 22:30 источник


>Тебе государство ничего не дает?
>И сейчас дает меньше, чем в 1995 или 1999?

Потверждаю мнение ув. Великого герцога

Де факто пенсионеры это именно одна из тех категорий населения которых сильнее всего "кинули" в правление ВВП. Несколько реформ бывших калькой с американской системы привели к тому что реальное положение пенсионера в крупных и средних городах РЕЗКО ухудшилось, но стало немного лучше персионерам на селе и мелких городах (я про монетизацию льгот, раньше пенсионеры на селе "льгот" почти не видели, теперь они получают за них "копеечку" и довольны, городские же наоборот вовсю пользовались льготами, которых новая система никак не скомпенсировала. Плюс "кидок" со стажем.

Пенсионерам де факто стало хуже несмотря на то что платить типа стали болше - но выросла комуналка (не компенсируемая льготами) - вместо 300 ры за квартиру мать например платит теперь 1500 в месяц, а прибавили ей 800 рублей. То есть чистого убытка только тут 400 ры. (Пенсионер, у него каждый рупь на счету :-) То что стало в последние года три с медецинским осблуживанием - просто ужас - всегда было в общем медецина - предмет напряжный , но теперь по сути все стало хотя бы понятно в каком направлении идет (некоторые врачи в простой районной поликлинике просто быстро "выпроваживают" пенсионеров на приеме - понаблюдал недавно. Хотелось пробить дефке с ноги в рыло. Пошел к заведующему - ответ поразил - "зто не наш врач, она из страховой" :-(. Случай на контроле но таки интересно дефки пляшут по 4ре штуки в ряд. Что с лекарствами раньше бесплатными для пенсионеров было трудно - сейчас ЕЩЕ труднее, в разы.

В общем так как пенсионер экономического интереса не предстваляет - то чем быстрее и гуманнее его не станет - тем лучше для бизнеса. Это теперь скоро будет не только российский тред - в мире и так слишком много стариков на слишком мало работающих. Я серьезно и не шучу. Мерзко это все - но демократы что нибудь придумают и обьяснять все общечеловечно и гуманно. Мол нефиг нафиг, даешь эвтаназию :-)
Раньше при ЕБН - пенсионеры были крыпным "голосовательным" ресурсом - их перед выборами хотя бы подкармливали обещаниями. Теперь же у нас управляемая демократия - так что политической цены у пенсионеров теперь НЕТ. (Циничен я сегодня страшно, но увы - правда жизни).


Да кстати пустячок а приятно - мне всего 10 лет до пенсии осталось. Хотя мне и 35 :-) Так что насмотрюсь думаю - по самые помидоры... Лет 10 то мы еще потонем...


ФВЛ (FVL)
отправлено 25.01.08 22:10 источник


>> А после войны появилась такая штука как КОКОМ - ничего действительно нужного просто не продадут.
> Свободную продажу акций Запад не может ограничивать, технически эти ограничения легко обходятся.

А зачем нам акции - акции бумажки... Они нафиг никому не нужны кроме финансистоф. Технологии нужны. А именно их продажу ограничивает вагон и маленькая тележка контор и организаций. Которые фиг обойдешь. Сейчас например Россия физически не может купить контупер Blue Gene - из суперкотуперов - запрещено и все. Хоть ты купи ВСЕ акции компании IBM - она все одно не сможет продать этот контупер в Россию - низзя. И кое чего из биологических препаратов низззя. И научное оборудование определнных типов низзя. И оптическое стекло определенных марок даже если Япония готова продать в Россию - строжайше низзя. Не дают в Вашингтонском обкоме и все. Вот вы лично обойдите технически все эти ограничения а мы посмотрим, как вы это легко сделаете :=) Легко купить автомобиль или даже яхту - фиг ты купишь даже просто шлифовальный станок с точностью обработки ВЫШЕ определенного класса и размером заготовки больше определенного :-)


>Давече со знакомой поговорил на форуме. Утверждала что всё это фигня - рожать можно хоть когда и ребенок у сорокалетней родиться здоровым.

Брешет. Статистика того не подтверждает НАПРОЧЬ. Ибо яйцеклетки у нее сформировались когда она еще в маменьке была. Мейоз прошел. Это нам самцам хорошо - каждые три-четыре недели как штык :-) 100 % обновление. Причем забавно внутри устроены женщины - природа так подгадала дала механизм контроля - лучшие яйцеклетки овулируют где то с 15 до 35, самые лучшие в 20-25... Как работает фиг понятно - но коэффициент метилирования (он в первом приближении определяет число ошибок в тексте ДНК) именно тут минимален. И он падает после первых родов. То есть каждый последующий ребенок имеет лучшие шансы чем предыдущий. Только вот жопа - стоит ей поесть противозачтотчных горомональных таблекточек - так весь этот тонкий механизм лесом идет. И дети идут как в лотерее. Деффки - берегеите себя, не ешьте гормонов , потом хуже будет. Лучше лимон - самое крутое противзочаточное средство (до или после - ВМЕСТО :-)



>Да уж. А кто-то еще с утра меня уличил в пессимизме... Да я оптимист, каких еще поискать нужно!!!

Пессимист это хорошо информированный оптимист.


>Продадут, главное не светиться кто реальный покупатель, а все покупать втихаря, ну и взятки чиновникам конечно.

НЕ получается - такие сделки отслеживают не по принципу где покупатель а КТО продавец :-) Сколько раз такие процессы проваливались "Мелочевку" вроде контуперов Аппл Макинтош (были в списке КОКОМ в 1980е, в 1985-86 купили наши сколько то штук через финляндию, процы Моторолла 68ххх были в "списке") - еще можно. А вот технологическу линию так не КУПИШЬ. Мало их. И легко отслеживаются. Мелочевка вздор, а фаб на 0,045 нм нам никто не продаст :-) Его этот фаб из космоса видно, в театральный бинокль :-) Сколько Хуссейн в свое время звяток надавл что бы всего лишь станок для нарезки стволов артиллерийских орудий купить :-) "трубы типа, высокого давления". Через две страны вели заводик - одна в доле была (ЮАР) а все одно - жил неприметный мужичок, гендиректор одной конторы, Бюль фамилие, в Бельгии. Жил жил да и помер - дырку в спине нашли, от 9мм примерно. Прямо в ванной помер. И не получил Саддам всего лишь станочка для нарезания артиллерийских стволов :-) А вы грите бизнес - своего в доску не пожалели, бывышего сотрудника ЦРУ и почетного гражданина ЮАР :-) И желание было и возможности. А добрым молодцам был урок - больше с Хуссейном ни один СЕРЬЕЗНЫЙ (тот что что то серьезное продать могет) бизнесмент не торговал - даже за БОЛЬШИЕ деньги и даже через посредников в арабских странах. Так что деньги не решают ВСЕГО. Особенно сейчас когда бизнесмент пошел трусливый, не как во времена Маркса - где были всякие Родсы, Захароффы которы ради 100% прибылей под пули ходили САМИ. Сейчас бизенсьмент предпочитает кончив Иель на батюшкины башли сидеть в тихом кресле и дрожить сцуко за свой абдомен и свой тухес не по децки :-) Вывелись "селф маде мены", перевелись.


ФВЛ (FVL)
отправлено 25.01.08 21:09 источник


>Их было много всяких. ;)

Именно. Но вот напрямую на основе Кенона не припомню - все с кеноновским байонетом делались "как то так вот, череж хитро закрученную жопу" (с) Билл Гейтс.


>Поверишь наслово? ;) Всё исключительно из личного опыта и опыта проверенных товарищей.

Верю - опыту товарищей верю :-)


>А ведь ДО плёнок были пластинки, тогда то тоже был проф-уровень, а сейчас и 14мп любитель.

Пральна - и пластинки были и любительского уровня и профессиональные. Камрад первый любительский фотоаппарат , типа чисто для развлекухи , а не в ателье работать сделали через ГОД после изобретения фотографии. Снимал он на серебрянную пластинку активированной йодом, а проявлял его фотограф прямо в аппарате парами ртути (этаки поляроид :-) - бутылочку в жидкой ртутью и спиртовочку что бы можно было нагревать ее - в кармане носили. Жуткое дело было :-) Вот пластиночные в СССР - любительский пластмассовый "Турист" и профессиональный даже на мировом уровне крутой "Репортер" - в Ленинграде делали, до войны. А мегапуксели - зло... Они вообще ничему не критерий (мало мальски критерий есть размер чувствительной ячейки (больше - лучше, шумов меньше) и количество ячеек по стороном кадра (больше - опять лучше) а не абстрактный мегапуксель :-) Я тебе со слайда 6*9 120 мегапукселей насканирую сканером на 3200 дпи :-) Толку то :-) Снимать то все равно "Москва-5" буду :-)


>Уважаемый, как быть с Мамией, коя в принципе заточена под студийную съёмку, и НЕ ИМЕЕТ зумов как класса, но полноформатна...

Как это простите к Мамией нет зумов? Это кто вам сказал что к Мамийям нет зумов :-) дайте я постучу его томом годовой подшивки фотокурьера по голове Вот http://people.freenet.de/stauber/mamiya-nc/cs_45-90_3.5.htm
http://people.freenet.de/stauber/mamiya-nc/cs_50-135_3.8.htm
Zoom CS 80-200 mm 1:3.8

Это не считая сторонних "Осава" и "Варионар" :-)

Только это еще и ДРУГАЯ Мамия. Но и к 68й есть зумы. Вроде три.


У меня самого была 135я мамийя (дальномерка) у меня ее в троллейбусе сперли. Какой был дурак и лопух :-)


>Хотя у них есть и 14мп камера, так они стесняются оную профой обзывать...

Кто стесняется, куда стесняется - к 68й Мамийе камрад есть 45 и 39 мп задники - куда уж профессиональнее :-) Есть и 110мп СКАНИУРУЮЩИЙ во весь кадр (56*78мм), в 16 проходов :-) Вы не тех маркетологов камрад читаете - правильные маркетологи пишут "ФАЗЕ ОН" :-)


>А профи это Марки, но никак не кропнутые 200-300-40-400...

Камрад - некоторые Марки то же кропнутые - они по вашему не профи? А 5Д - полноформатка но не профи - она классический полупроф.


>Да и упомянутая сдесь пару раз Сонька Альфа, даже при своих интерполированных 14, тоже на проф НЕ тянет.

700тка - полупроф.


>Эдак и мой К10Д под профи закосит...

У Пентакса была полупроф цифровушка - MZ-D - кстати с цельнокадровой матрицей 6мп от Контакса N-1. Только вот беда - бобик (Контакс) подох, и выпущено тех цифропентаксов - полдюжины прототипов :-) Учите матчасть :-)

>б) опасаюсь за затвор - про его ресурс у К110 ничего не сказано, а клацает он затвором как я челюстями.

Типовой Копал Сквеа Диджитал - он и на кенонах 300-350-400 стоит и на Никоне D40-50 и на прочих фифировках начального уровня . Механика сходная электроника разная. Живет гарантированно 10 000 срабатываний, но и после этого обычно работает до 25-40 000 уже с уползанием парамтеров этак на полступени.


>в) хочется пощупать стабилизатор

Считай что его нет. Гавно а не стабилизатор (У меня К100-супер). Так скажу - не никон и не кенон, даже не олимпус, но лучше панасоника (хуже панасоник OIS стабилизаторов не бывает :-) Лучший стабилизатор занятия стрелковым спортом фотографа... Тяни курок и все получится. Я на пленку зенитом с 300мм теликом с 1/15 с рук снимал. На спор, на Фотофоруме :-) Лучший стабилизатор - поглощающая вибрации туша фотографа :-)

>Мне это нужно, для того чтобы тщательнее наводится на резкость безавтофокусным объективом (см. бедный студент)

Не нужно тебе для этого камрад наводится по экранчегу - зло это. Включи в пользовательских функциях поддержку "разрешить работу без сигнала от кольца диафрагмы" и "фокусировка с резьбовым обьективом" - и теперь при точном фокусе камера будет приятно попискивать и высвечивать логотип фирмы "Хонивел" (шестиугольничек) в видоискателе. Даже если вы нафиг ничего при этом не увидите в нем... Вот, а подсветка автофокуса неавтофокусного обьектива вспышкой - здорово садит батареи. Галогенку что ли купите для наводки на резкость? будет около 1000 ры с гаком.

>Вот теперь и думаю, есть ли смысл покупать объективы под пентакс с прицелом на К10, ФВЛ просто так не скажет :)

камрад у меня долго, на пленке была идиосикриназия к пленочному пентаксовскому обьективу AF 35-80 3,5-5,6. Мерзость был а не объектив. ХУДШИЙ из Пентаксовских. Мылил по краям безбожно, и валил все в "подушку", стоил правда всегда копейки. Так что ты думаешь - поставил на цифровик кропнутый - раз - и все недостатки исчезли. Он по углам был дерьмом, а в кропе края и так обрезаны :-) получился зум 53-120 :-) Штатниг. В Москве чейчас такое фотофокусное чудо стоит от 1000 ры, в комках понятно, б/у.


>В свое время полетал с такими под брюхом поэтому очень хочется узнать Ваше мнение есть ли что ей на замену?

НИЧЕГО. Для наземного персонала - удавиться а не ракета. Но боевые качества и сейчас непрезвойденные... В секции точно имитирующей борт американского авианосца Форестолл (сделали такое чудо на Каспии в районе Махачкалы в свое время) делала аккуратные дыры в среднем по 200 кв.м площади :-) Это через ТРОЙНОЙ бронеконтур (100+50+50 мм). Аминь.

Иракцы коим поставили несколько штук в ирано-иракскую войну притопили ею с Ту-22 около полумиллиона тонн тонажу в Персидском заливе. 200 000 тонному супертанкеру с одного попадания корма с машинным отделением взяла и отвалилась :-) И это с обычной "головой", "полукуму" им не продали. Но наземники с ней мучались и сучаются жестоко - есть в ней "ненажористый химикалий" :-(


А замены ей нормальной нет - "москит" слабее по "голове" и эффективная дальность применения меньше, зато типа теоретически более устойчива к перехвату (для гарантированного перехвата 1й Х-22 надо пустить 4 "Феникса", для Москита типа 6 (американы сами испытывали), Х-55 - оно неточная, хоя ее с 95МС и предполагали в случае "боооольшого" бума пускать в сторону авиагрупп - с "атомной" головой - не попадем так покалечим. Собственно и у нас на полк - две головы к Х-22 с "ядрен батоном" полагалось на каждые 20 обычных (и 2 помехопостановочные, но они глючные были, в СССР их так и не довели до ума). А так из тяжелых ПКР - увы нет ей замены. Два полка до сих пор с ними официально "состоят".

>Я таки извиняюсь, но "100" - это был перехватчик,

Перехватчик чего? Глюков. Самолет СУхого Т-4 ("сотка") - БОМБАРДИРОВЩИК. Перехватчиком довоенным был самолет СТО (спецтехотдел), 100 - после выпуска в серии стал пикирующим бомбардировщиком Пе-2 :-) Его Петляков делал.

>(а еще у меня сумнения есть, что ракеты "тогдашних ЗРК" могли его догнать, уж точно - не ЗРК поля боя).

Никаких сомнений - он даже для "Импрувмент Хока" (это возимый комплекс) был уязвим, ибо большой, неманевренный и высоко летит. А так как ему прорывать СТАЦИОНАРНУЮ ПВО с "Найками" то ему труба - ракеты то к нему нету и не предвидиться.


>И мегапрелесть была предназначена сбивать перспективную американскую бомбардировочную сверхзвуковую монстрячину - всякие там "Валькирии" в 200 тонн весом.

И що ви таки курите :-) Это ничего что программа ХВ-70 была закрыта за ГОДЫ до первого полета Т-4 и буковки Е-152 и Е-155 (это и есть убийцы "Валькирий" и "прочих блекджеков" - вам таки опять таки ничего е говорят? Ну ну-ссс.


>Девять лет для уникального самолета - не срок даже по тем временам. А порезали его по политическим соображениям - больно наши "заокеанские партнеры" занервничали, начали наговаривать на СССР всякое - сначала что мы стратегический разведчик сделали а-ля SR-71, а потом что это подготовка к постройке орбитального бомбера и прочий ненанучный бред.

Понял ви есть курить "Джейнс дифенс Уикли" - вопросов больше не имею. Хотя да - есть один - если Т-4 по вашему перехватчик ГДЕ У НЕЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ БЫТЬ РАДАР :-) Ответьте на совсем простой вопрос :-)


>ВОт перед очередным раундом переговоров его и того, а бренные остатки выкинули на задворки ТМЗ, чтоб со спутника виднее было.

Господи, сколько же муйни писали в перестройку в россии :-) Камрад сейчас же все постановления правительства относительно него рассекречены - как постановление декабря 1960го года о создании "ударно-разведывательного самолета Т-4" так и постановление от 26 января 1976 года о полном закрытии работ. Кому нужнен был этот самовар со сроком поставеки первого серийного образца в 1980м году :-) Нафиг нафиг :--) Не читайте советскую печать и будет вам благо :-)


>Камрад, я уж не помню нумер нашего ФЭДа, но был он под широкоформатную пленку, потому в 80-х полеживал в шкафу, а творить приходилось "Сменой".

ФЭДов-с под широкую пленку не было в природе.


>В чем-то детский, да. Однако, например, в экспедиции "Эверест-80" до вершины только она родимая и дожила. И, кстати, ходят слухи, что это первый фотоаппарат в мире, вернувшийся с вершины целым и невредимым

Именно так - это правда не Смена 8М (15 рублей) а Смена Символ (ажно 21 рубль). Фотоаппарат сейчас в Политехническом музее, в Москве. Правда первый в мире выдержавший подьем на эверест и спуск обратно.


>А если тот "ФЭД" - то он был здоровенной зеркалкой, совсем не детской.

Камрад - ФЭД - зеркалками не были никогда. Все дальномерки и один "шкальный. При этом ФЭД-35 и ФЭД-50 - МЕНЬШе по размеру Смены 8м :-) Они еще и "автоматы" были. Отличные были камеры. Как раз стоили в районе 105 и 70 ры.


>Но особенно впечатляет вид сзади - что то невероятное. Циклопических размеров дюзы реактивных двигателей внушают почти священный трепет. Обалденная зверюга.

Во во - туристов на аэродроме пугать :-) В небе то "оно" нафига :-) Устарел он в процессе создания нафиг. Равно как и его американские оппоненты ХВ-70, XF-108 "Рапира" и прочие цельнотитановые ублюдки эпохи клепанного дюраля. А зарулил всех стальной Е-155 , в замужестве Миг-25 с ракетой Р-40- ибо не нужно ходить истребителю за три маха если его ракета ходит за почти 3,5 :-), и не может ничего разведчик сфотографировать на 3х махах - нагретый воздух искажает все перед объективом нафигш :-) Быдь проще и люди к тебе потянутся, Миг-25РБВ регулярно летали над Иерусалимом, а евреи внизу злобно щелкали клювами. При этом делали они это пока опытный мегамонстр Т-4 еще даже испытаний не прошел :-)


ФВЛ (FVL)
отправлено 25.01.08 19:47 источник


>Москвичам не привыкать. Они до сих пор ходят по площади Бела Куна

Скажи камрад а чем тебе насолил Бела Кун ? (маленькая подсказка - как выяснилось отнюдь не он занимался расстрелами белых офицеров в Крыму, не он и не Землячка). Хороший мужик, жертва "кровавой гэбни" (ТМ) :-)

>Далее следует наиболее известный связанный с ним эпизод - после разгрома Врангеля под его руководством с выдумкой и разнообразием уничтожили 40 тысяч белых, в том числе тех кто поверил обещаниям Фрунзе об амнистии

Камрад - тут две сказки - сказка про 40 000 и сказка что это Бела Кун. КОЧК (Поляков, порученец Якира) и Особый Отдел Евдокимова не подчинялись никак Крымревкому (которым номинально заведовал Бэла Кун), и цифры их деятельности пока таковы - арестованно около 12 000 человек, осуждено около 7000, из них осуждено к высшей мере 461 человек, из них за контрреволюцию - 128, за принадлежность к антисоветским партиям - 18, за шпионаж - 4, за преступления по должности - 44, за спекуляцию - 2, за бандитизм (как уголовный, так и "политический бандитизм") - 227, за другие уголовные преступления - 18 человек. Такие дела - не при делах Бела Кун - расстреливали другие и за другое :-) Подробности в изданых вУкраине СБУ - "Из архивов ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ", том как раз вроде 2й.

>Уважаемый, поведай нам чем он тебе так дорог? Я конечно понимаю, что "Войковский район"

А тут все просто - Войкова - оставить, инициалы поменять :-) Был вполне себе заслуженный генерал Войков, даже не родственник, был еще генерал Воейков - тут одну букву только добавить...

>почему не помогли? тем более они держались с 29 февраля по 1 марта!!! да в Афгане на попавшую в засаду колонну в течении 30 минут высылалась авиация и бронегруппа потдержки!

Потому и не помогли. Чем Чечня отличается от Афганистана? В Афганистане был важен результат, а в Чечне политиканы тянули "процесс". Оттого и стояли парни насмерть в 3-часах ПЕХОМ от ближайшего подкрепления.

>то когда? Когда "злой город" Козельск стер с лица земли так, что тот просто исчез?

Да да - это именно Козельск. Правда ритуал похорон со всеми монгольскими почестями был крайне своеобразен - пирамидка из отрубленых голов засыпанная камнем. Нашли в 19м веке при строительстве моста в Козельске (он в общем своеобразно "полностью исчез", город восстановили, и потом его еще раз полностью уничтожили татары, при Иване Грозном - и опять востановили. Ибо место важное - крепость там иметь надо). Наши ровно 168 вроде черепов. Кучкой с камешками. Перезахоронили на местном кладбише, собирались поставить памятник, но забыли и место потеряли. УЖе в революцию. Но по монгольским тогдашним "понятиям" - это и были оказанные почести. "Горьше зла почесть татарская" - так один князь говорил, с Волыни.


>Или у Карпини галлюцинации были, когда он кости жителей видел?

То в Киеве было камрад - другое дело. Но и в Киеве - тысяцкого Димитра руководившего обороной города и взятого живым арканами у Десятинной, Батый наградил, приказал лечить и предложил идти вместе с ним воевать Венгров, Димитр согласился (у него на венгров зуб был огромадного размера) Венгров с батыем воевал - после чего с подарками вернулся к своему князю вроде как. ТАк что монголы они такие = десятки тысяч убьют а одного похвалят. Как чингис который как то раз приказал медленно зажарить стоя на сковроде одного из китайских полковдцев. Тот даже погибая продолжал материть монголов и Чингиза лично. После чего его Чингис приказал торжественно похоронить - и специально молиться - "Великое небо сделай так что бы человек столь доблестного духа возродился монголом". Такие вот дела однако. Монголы непростые ребята.


>Оффтопик: вообще отличным проектом для Божьей Искры, был бы перевод фильма 300 спартанцев в некой патриотичной теме;)Ктому же в фильме пафос заложен, я предлагаю например, назвать его "300 рязанцев",

Ненадо такой чуфни... Сними просто "Авдотью Рязаночку" - хотя бы в виде мультика, думаю даже у Бронзита бы получилось. Но никто заниматься не будет - "не тема".

>И церкви хоть и древние, но уютные по домашнему.. с печным отоплением и толстенными фолиантами...

Этот Козельск построил Иван Грозный. Это Козельск-3 Но как и Троя, которых 9 - он на том же самом месте


>не буду с Вами спорить (нет возможности обратиться к источкикам), но вот тамошние краеведы считают, что это именно тот самый город.
Тем более, что в битве с войсками Батыя погибли только боеспособные мужчины города (что-то от 5 до 10 тысяч).


Какой там 5-10 мужчин, октуда, где бы они там разместились. Козельское городище - оно всего где то около 400 двроров МАКСИМУМ. Маленькие тогда были города на Руси - потому и брались монголами. 20 000 примерно население Старой Рязани, около 30-40 тыс ВЕСЬ Владимир или Чернигов, в Киеве и столько не было - его зорили в усобицы и он не "поднялся" к моногольскому нашествию. В Козельске всего считая баб деток и крестьян из окрестных сел было около 2500-3000 душ, во Вщиже (город "спутник" Козельска - фактически башня-форт, душ 600-800. А держались они 42 дня. 40й дней на стенах и полтора на "валах режахуся" в самом городе.

>Женьщины, дети, старики, немощьные (раненые во время осады) из города на момент последнего сражения у стен из города ушли.


Куда там уйти - то городище стояло на смытом сейчас водой ПОЛУОСТРОВЕ - там вообще была одна стена - на перешейке - потому монголы и брали сие в ЛОБ, через 28-30 примерно МЕТРОВОЙ ширины ров - на стену. Если бы не "пророки" (то есть метательные машины и переметы с фашинами помогшие перебраться через ров - глядишь бы и не взяли. Отбились возможно бы как Галич Мерьский. Были и невзятые русские города - отряд Орды налетел, "постучался, не берется" пошли дальше. Хотя вряд ли - на середине осады к Козельску сам Бату подошел - дальше взятие стало вопросом престижу.


>Более того, по сей день рядом с городом стоит деревня Дешевки, которая получила название за торжище, где татаро-монголы по-дешевке продавали награбленное в городе. (опять если верить краеведам).

Это не монголы - это КРЫМСКИЕ татары. Гиреи в 16м веке ТОЖЕ "зорили" Козельск.

>Эпизод на мосту на границе с немцами. Когда подстрекаемая толпа повалила через мост на немецкие пулеметы, только вмешательство бывшего царского офицера предотвратило бойню, на которую надеялись немцы.

Камрад - подлинный случай. Ориссарская дамба (мост) на Моонзундских островах. Все было и немцы и мост и пулеметы и офицер (Шишков его была фамилия) - только одно в кино не показано - когда все кончилось, утихомирилось и толпа разошлась кто то из солдат ткнул штыком Шишкова в живот. Тот несколько часов в грязи в канаве умирал от раны - никто не помог. Такой он вот был веселенький 1917й год. А бойни нет, не случилось. В 1988 м хотели там памятную доску на дамбе поставить, но в связи с независимостью Эстонии - забыли.


ФВЛ (FVL)
отправлено 24.01.08 21:54 источник


>Хотя, так как я ее использую исключительно для съемок в стиле "моя пролетарская рожа на пьяных посиделках", а на статус фотохудожника я не претендую - пока все устраивает ;)

почему по оценкам камрада - Когда хозяин доволен и мобильник отличный фотоаппарат (знаю одного очень даже продивнутого любителя у которого основная камера для весьма интересных снимков - мобильник :-) Просто у него еще и голова есть и руки не из жопы :-) отчего на фотографии приятно смотреть... У меня одна из рабочих камер (таскать в крамане, вдруг какой интресный снимок встречу) ЛОМОГРАФ - сиречь пленочный Ломо-компакт - и то ничего... Кстати пьяные посиделки снимать - самое то. Я вообще "Этюдом" снимал (совесткий фотоаппарат за 5 рублей, Смена 8М - 15 стоила, одна линза в объективе, 6*4,5) и то жив остался.


>Извини, что не в тему, но вот вопрос: Сухой сделал самолет Т-4 "сотка", уникальный, опередивший и т.д., почему он не пошел в серию? Интриги Туполева? Что на самом деле? Расскажи пожалуйста про этот самолет.

Он был настолько крутой и уникальный что нафиг никому не нужен был. Скорость отлично, но маловысотный полет на нем невозможен, а на высоте тогдашние ЗРК все одно его сбивали нафиг - ракета все равно быстрее :-) Вооружения к нему не было... А с тем какое было он уже не давал скорости. Да еще Сухой делал эту мегапрелесть ДЕВЯТЬ лет.

В результате хотя как самолет Ту-22М был так себе машинка, никаких рекордов, но его можно было делать здесь и сейчас, недорого и к нему была КРУТАЯ ракета Х-22. Выбор очевиден. Т-4 болид формулы один, Ту-22М - грузовик Зилок 131й али там Урал - что важнее армии?

>Снимал одним таким, да. Когда-то стоил совершенно ненормальных денег. Это ещё из тех, что на основе плёночных тушек, без жк экранчиков даже. :)


Никоновский - на основе пленочной тушки, а кеноновский был на основе Никона :-) Мир дружба и жвачка в общем :-)

>Есть ситуации, где пятак загнётся от той самой влаги, или нажрётся пыли, а единички будут работать без особого вреда для своего здоровья. Под этим я и подразумевал разную эффективность.


Камрад - если честно именно в хэтом я и сомневаюсь. От пыли хватает манжетки, а механических приводов нет и у того и удругого - то есть если объектив не менять в пыли - то разницы нет, а если менять - то опять разницы нет - все одно объектив раньше сдохнет (у Кенона есть типа защищенные камеры, но в мире сейчас НЕТ ВООБЩЕ защищенных объективов (кроме подводных Никонос :=) Раньше были, этак во времена Вьетнамской войны, сейчас нет :=)

А влага - вопрос еще более непредсказуемый. Статистики все одно нет. Из пары Марков и пары 5Д могли сдохнуть скажем два 5Д и ни одного марка. Но скажем из 1000 марков и 1000 5Д - сугубое ИМХО - процент сдохших будет сопоставимый :=).


ФВЛ (FVL)
отправлено 24.01.08 21:34 источник


> то ли накануне ПМВ, то ли в самом ее начале француские власти выловили в Париже и окрестностях больше тысячи известных полиции рецидивистов и расстреляли их нахрен - дабы не плодить пятую колонну и подрывной элемент

В ходе ее. Клемансо по прозвищу "Тигр", был такой политик - зеков из тюрем по первой ходке - на фронт под Марну "добровольцами", рецедевистов (то ли 2300 человек, то ли 2800 человек - в Венсенский ров). 1914й год. Он вообще был крутой дедушка и умный. Но когда добился победы - му..аки французы его сплавили на персию и слушать перестали - отлилось в 1940м стократно.


>Вот я думаю, если бы сейчас всю дем-шизу к стенке поставить оно как будет? Лучше

Лучше конечно - минус несколько тысяч автомобилей с московских улиц, да и вообще как говорил демократ Окуджава - "пряников сладких всегда не хватает на всех" - что сэкономим на демократии можно будет отдать скинхедам (грустно шучу).


ФВЛ (FVL)
отправлено 24.01.08 21:29 источник


>То есть, ты думаешь идеи аналогичные идеям Переслегина о переориентации глобальной стратегии России в морскую и на Юго-Восток могут вызвать мощнейшее противодействие от Англии и К?

Если честно меня тошнит от идей С.Переслегина. НЕ знаю - я знаком с его хорошим другом - и в общем слышал о нем как о весьма неплохом и достойном человеке, У него иногда попадаются умные мысли и идеи - но в целом - какая то необъяснимая идиосикриназия. Рвотный рефлекс, "Тихоокеанскую премьеру" читал с "тазиком" (дочитав как через фанастику спятившей бабушки Буджолд трактуют развертывание флота Яппонии - пустил первый фонтан в таз :-), следующие труды "ни асилил", "Давайте построим чудо света" держу в коллекции анедкотов. Такая ситуевина. Наверное талассократом надо просто родиться :-)


Касательно идеи - где ресурсы для осуществления той идеи? Если у нас на дальнем востоке людей было меньше чем американцев в гондурасе :-) Все проще и страшнее - деньги в башку двинули. Большие деньги. Северокитайский транзит (это про 1904 год и его причины) - а тут понятно что делить Китай нам не дадут КТО бы его не делил - ни те так эти :-)По сути Русско-японская война возникла из за ошибки финансистов и подрались два естественных СОЮЗНИКА на театре - к общей радости всех остальных.


ФВЛ (FVL)
отправлено 24.01.08 21:20 источник


>Я не люблю спор ради спора, чесслово. :)

Да пожалуста не спорьте :-) Благо до эры нормальных цифровиков от производителля и цифровики с байонетом Кенона и с байонетом Никона делала Кодак :-) Все они были профессиональные и все они не имели НИКАКОЙ пылевлагозащиты - то есть наличие ее или отсуствие просто не критерий :-)

>Ёлки, так Никон надо было брать! :D Ни одного не сдохло.

Лейки R 6.2 - специально под антарктиду разрабатывались. Вечная механика :-) Или Хассели НАСА - которыми на Луне снимали, при -200 по цельсию :-)

>Я не люблю спор ради спора, чесслово. :) Приходилось работать со всяким, и видеть всякое, и как оно себя ведёт хорошо представляю. Под ливнем сам снимал, если что. ;)

А у меня неплохие контакты с мастерскими - кучки дохлых тушек наводят на мысли - и в редакциях поля мертвых цифровиков - ремонту не подлежат, вот и лежат положенные по закону 7лет что бы из списали :-) А дохнут ВСЕ :-) Я после Лейки М7 с дефектом заводской сборки дальномера (оптический блок "запресовали" ЗАДОМ НАПЕРЕД), а ведь Лейки якобы все "проходят ручное ОТК" (что возможно если делать 9-10 000 камер в год всего на одной линии :-) :-) Что никто не заметил - а нет , так фигня.


ФВЛ (FVL)
отправлено 24.01.08 21:12 источник


>В цивилизационном смысле гитлеровская Германия никак и никоем образом не западная страна. В этом тоже есть сомнения?

Конечно есть - до 1939 Гитлер респектабельныеевропеский политик, которым восхищался Черчиль в 1935-36, с которым не западло общаться НИКАКОМУ европейскому политику, который ратует за "ОБЪЕДИНЕННУЮ ЕВРОПУ" мечту Бриана :-) И насрать на "цифилизационный план", где такое курево продают?. Гитлер для Европы до 1 сентября 1939 100% Свой. И даже немного после все еще свой (до падения Парижа наверное, тут он становиться АВТОМАТОМ "исчадьем ада" :-) И Свой он летом 1939 даже невзирая на уже действующие Нюренбергские законы, работающие Дахау и Бухенвальд. Он даже не изгой как Муссолини за дурацкую войну с Эфиопией (Германию никто не исключал из Лиги Наций). А свои бухенвальды - это нормально, они есть у Англии в Индии и Ираке, у Французов на Мозамбике и в Конхихине, у США на Филипинах и т.п. В самом цивилизационном смысле. Гитлер стал бякой только когда в 1940м он начал создание европейской АВТАРКИИ - то есть выпал из "цивилизованного рынка" - вот тут да - война до победного конца , до Атлантической Хартии :-)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 25 | 26 | 27 ... 34 | 35 | 36 | 37



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк