Дочка бывшего презика Пакистана Зульфикара Бхутто. Того вобщем уконтрапупили так что даже вроде повесили. Дочка была премьер министром пакистана (что для мусульманской страны - зачОт, но с управлением не справилась и улетела в эммиграцию) - теперь вернулась что бы демократически выбраться на выборах - и ее то же убили (однозначно плохие гены - папу убили, дочу убили). Что свинство дочу убили не сразу - одно покушение уже было в ноябре - погибло более 150 человек, и сейчас то же есть жертвы. Политиков не жалко. Людей жалко, да. Не будь в Пакистане демократических выборов - эти люди бы остались живы...
>Пользуясь случаем. Можно немного о бразильском танкостроении. Я к тому, что в Бразильской армии танков нет.
Ну танки там как раз есть - Леопарды 2е бразильцы тки купили. Но до этого проектировали свой танк "Озорио" - ажно 4 штуки сделали и заглохло. Красивый да :-) http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Osorio/
Рано или поздно такие вот судебные слушания кончатся тем что вместо того что бы защищать Родину военные начнут зачищать Арбатский военный округ. Для начала - а далее везде - как в Латинской америке. И тогда все будут выть про незаконные дейсвтия и все такое прочее, мол тоталитаризм, фашизм, распоясавшаяся военщина и все такое. А ведь сами и это все подготовили. Правовое государсово млин. Примат закона против приматов от законов.
>А еще на F штурмовики Су-25,39 и перехватчик МиГ-31.
ИБА - в америке оне считают истребителем. А категорию "Аттак" - штурмовик не выделяют для иностранной авиатехники. В результате - Су-25 когда он появился считали легким истребителем - так название и сохранилось. Су-39 ваще не знають такого самолета (Су-25Т в их справочниках было :-) При этом собственно штурмовики они обзывали - как бомберы ("Бест" (Beast - Зверюго :-) Ил-10, "Барк" - Ил-2) а вот вполне бомбер Ту-10 (малосерийная версия Ту-2 с другими движками и оборудованием) - решили что оно истребитель и он получил истребительное имечко - Frosty - "Нуууу туупые" (с) Задорнов
>Камрад, это конечно хорошо что ты это всё написал, но я хоть и тупой подросток, а знаю как обзывание такое выдаётся :)
Скромничаешь камрад. ИЛИ ИЛИ - или ты ЗНАЕШЬ и значит ты НЕ ТУПОЙ ПОДРОСТОК. Или такие вот пошли "тупые подростки", куда кактиться этот мир, я извиняюсь :-)
Да возможно. По большому счету даже ТУПОЕ "пробитие" - пусть даже в самом толстом месте главной бронепалубы (120мм в три слоя и из них качественной брони только 44мм) - на пределе но возможно. Ибо бронепробитие процесс вероятностный ВСЕГДА. а уж тяжелому осколку проломить противоосколочную палубу трудно но можно. А внутренних экранов в погребах - нет. Аминь.
Про вероятность пробития - на одном из наших МБК в 1944году на Балтике от 20мм листа бронедвери рубки в рикошет ушел 105мм снаряд немецкий. И что интересно никто не пострадал от осколков при разрыве - хотя на палубе толпа народа была - расчеты зениток и десант. Судьба да...
>Вообще-то, по темпам роста ВВП сейчас Мексика всех забарываетКому:
Мексика не годиться - это страна которая под слишком сильным колпаком одной сверхдержавы.
>А они нам Чакскую войну простят? Там наши парни не слабо за Парагвай впреглись.
Бразилия простит нам войну в Гран-Чако с лету :-) ибо там воевали БОЛИВИЯ с ПАРАГВАЕМ :-) Мы бразильцам то же можем например простить войну между Сальвадором и Гондурасом :-)
>И более того плакат об успешных испытаниях висел на проходной!!! Я просто обалдел от такой "секретности".
>Правда сам комплекс для индусов.
С этим и в СССР увы были проблемы - когда экспортные модели называли "упрощенно" от внутренних.
Вот был ЗРК "Куб" - его экспортный упрощенный вариант обозвали "Квадратом" - в НАТЕ смекнули и когда изнали что ЗРК будет модернизироваться (а фактически там новый комлпекс создали :-) - то решили что если упрощенка "квадрат", и был уже ЗРК "Круг" то новый будет "Сфера" - ага щаз "модернизированный" "Куб" стал "Бук" :-), а те если и был когда то гигантский "Круг" сделали компактный, войсковой "Тор" :-) в смысле не который бог у викингов, а который из топологии...
>Вот вот, об этой самой незадаче я и писал ранее. Дело в том, что сию цитату "Хоть я и был неискушенным финном, но подозревал, что Орем и даже Солт-Лейк-Сити не типичны для США.", я также взял из этой же книге.[;-)]
Тут он просто стебется :-) Понятно что даже любой житель СССР был в США - русским, то любой из финляндии - ФИНН. А вот когда он описывает свою семью (цитаты я привел) - он четко упоминает кто есть кто :-) Так что еще раз повторю - КНИГУ читать надо, а не гуглить.
>И я, как вы изволили выразиться, не "дрочу на военную технику".
Да я не про вас, а вообще про "любителей". Надоели подростки. Если вы не "подросток" и не "тупой журналист" - таки вообще судя по всему человек достойный. А правил по которым в советское время (сейчас то все развалили нафиг) ВПК давало названия было много но соблюдались они строго... Например классика - если в документе опечатка изделие именовать с опечаткой. Морская мина "Серпей" , бывший "Персей" :-0
Насчет электроники раньше то же было все строго бортовой - вот например в сфере бортовых радаров было грубо говоря три "Коллектива" (не КБ - а как бы координированных над одной темной нескольких КБ) - "Камни" они же "геологи" :-) (от "Пегматита" до Сапфира"), "Лампочки" они же на гражданскую тему - "прогноз погоды" ("Факел", "Фара", "Ливень" :-) И "Животные" ("Жук")... Были еще "сбрасываемые грузы" но это был "Баян" :-) причем "баянов" было много, чуть ли не начиная с войны :-)
Так что если не секрет - сами из каких будете? А то давно я не был "У Борысау" у знакомых. И правда давно :-)
>Да блин,глупо както сделали...Главная броневая-она высоко,ее нафига тоньше делать.
Она тоньше только над булем - то есть над надстроеной частью и немного не доходит до пояса что бы пояс и в виде 12,7мм плит идет ЗА пояс - его крепление надо опереть на балки - ибо плиты вертикальные и вертикально же крепяться к балкам без "рубашки" (у нас так же было в принципе на "Николае 1м" ака "Демократия". - ибо крепление поясной брони важнее чем палубы КАЗАЛОСЬ до Ютланда то) У Оклахомы в Перл Харборе - кучно попали торпеды в борт - рвались под поясом, над поясом и в пояс - значительная часть бронеплит пояса осталась на своих местах (то есть все в срач, а бронепояс как был целенький так и остался :-)
Шель между палубой и бронепоясом казалась неважна - ибо даже если разрыв бомбы произойдет ЗА поясом остается переборка толстая , три переборки тонкие и фильтрационная переборка - мысль о том что бронебойная бомба может иметь осколки такой толщины что они прошьют все тонкие 19-6мм переборочки как бумагу. А что 30-76мм толстая переборка (старая, от еще первоначального варианта осталась) не доходит теперь до новой палубы (часть листов с переборки сняли, одна подкладка) - так ИМХО просто ОШИБКа была - спешили с модернизацией и деньги экономили.
Если правда роковой взрыв вызвала бомба чиркнувшая по стенке башни то веротный сценирий таковой - она пошла под наклоном в КРОМКУ или внешнюю 12,7мм бронепалубу буля - и или разорвалась там, или скользнула внутрь корабля развернувшись о кромку буля и стукнувшись о верхнюю кромку пояса или на нем разорвалась или как еще - там уже осоклкам простор - еще раз повторю рассчитывать на бомбу с осколками такой энергии в 1930 не было никаких причин.
Вариант второй - более чудесный но еще проще - осколки бомбы залелели через воздуховоды вентиляции или два новых элеватора противоминного калибра/зенитного боезапаса.
>Американский бы с большей долей вероятности ГОРДИЛСЯ, тем что подстрелил пару таких вот "арабо-американцев", пытавшихся на него напасть... И, думаю, правильно бы делал. Кстати, вероятно поэтому во Франции арабские мигранты творят погромы, а Штатах про такое не слышно.
Камрад - такое БЫЛО в Штатах - как то раз в Лос анжелосе нехорошо обошлись полицейские с негритенком - резня была - ФРАНЦИЯ ОТДЫХАЕТ. Просто в США арабами негры пока работают - вот и все :-)
>Просто все можно выкинуть, все глупости что там Мухин приплел, но вот факт про то что методики расстрелов отличались- это очень серьезно. Если конечно они отличались...
Они отличались - более того отличалась и топография захоронений. Но тут надо сказать спасибо нашим искателям котоыре из самых "лучших" побуждений например раскопали Медное в 1990е - так что теперь уже никаких выводов не сделать - экспертизы не велось, эксгумация шла ударными темпами и абы как - найденый клочок польского шинельного сукна "позволил" объявить ВСЕХ захороненых в радиусе "дцать" метров от него польскими офицерами и т.п. Этих людей даже винить не за что - они честно хотели как лучше. Покаяться за страааашный коммунизм перед общечеловеками. ДАже не за деньги работали - на энтузиазме - что противно. Такие дела. Теперь - копай не копай - все улики перемешаны в каше.
>А почему так? Почему в Китае не особо развивали пушки?
А зачем - основной противник варвары кочевники? против них именно и ТАКИЕ прекрасно действуют. И еще забавная засада - большиснтво китайских городов и крепостей имели ГЛИНОБИТНЫЕ валы огромной толщины (проломить которые было проблемой ДАЖЕ для европейских орудий середины 19 века), китайские крепости века 7-8 по стойкости к ядру орудия были как еровпеские крепости по Вобану века 17 :-) Но при этом НА этих сверхпрочных валах стояли легкие загородки и заборчики для прикрытия стелков и легкие сторожевые башенки :-) - то есть снести их прекрасно можно не только из самой слабой пушки - но и камнеметной машинкой. В результате в Китае броня заборола снаряд - развивать осадную артиллерию НЕТ смысла - ибо что бы проломить ВАЛ города - пушка должна быть очень совершенной, а такую создавать долго. А делать сверхмощную пушку для сноса оборонительных сооружений на самих валах - не зачем - эти заборчики в один кирпич сносятся точно нацеленым булыжником :-) В Еропе стимулом развития артиллери были замки - высокие, каменные но относительно непрочные стены. От оседной и крепостной артиллерии перешли к нормальной ПОЛЕВОЙ. В Китае и арабском мире - просто не было СТИМУЛА - развивать артиллерию в таком акцепте. Слишком прочные крепости (все равно приходилось брать осадой или осадными приспособлениями (подкоп и все прочее) а для другого ранняя артиллерия была НЕ НУЖНА. А раз не нужна - ее и не развивают. Например у той же Индии - пушки на кораблях стояли для защиты от абордажа со стороны пиратов - много и малокалиберных, а если калибр крупный то она стреляла только "картечью" из мелких камушков. Приплыли португальцы и давай мочить из немногочисленных но длинноствольных и дальнобойных орудий в борт. Одного утопят, звесрки перебьют команду - другие сами сдаются. Так вот и побеждали - террором.
>Это отсутствие частного капитала?
Отсутсвтие феодализма - в Европе все воевали против всех и каждый день - убивай или будешь убит. Каждый феодал, каждый город, каждый король - не могли ОТСТАТЬ в гонке вооружения. В Китае частных войн почти не было - были разбойники и набеги варваров против которых хватало традиционного оружия и были "Перемены неба" - грандиозные гражданские войны - когда просто некогда ставить промышленность и проводить индустриализацию - все одно решали не пушки а гигантские толпы мобилизованного быдла с "дреколием"... Китай и арабский восток погубило МИРОЛЮБИЕ - в отличии от европейцев они тогда не воевали КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
>А с Бразилией зачем? Больно ужо далеко. Да и от Америки она далековата :). Правда говорят там нефти много нашли.
У нас с ними много общего. И это самая динамически развивающаяся страна из всего латиноамериканского региона. И у них есть то что может быть партнерами нашей оборонки - свое авиастроение (зер гут какое), танкостроение (так себе но есть) и т.п. И они нам при этом не враги. НЕТ - дружить, только дружить.
А играл то там кто :-) Играл то как раз Михалков - и хорошо играл :-) Пратов-с.
>Panzer General? Это да, это очень интересная игра.
Да нет, все эти генералы - это аркады. Что панцер, что фентези, что пипл - это очень сильная упрощенка.
>Не трожь святое!!!Close Combat 3 - это же наше всё!!!:) Третий Клоуз Комбат можно редактировать - там ТТХ юнитов прописаны в текстовых файлах, и если знаешь, какая цифирь за что отвечает, можно было менять свойства всего оружия,создавать новые подразделения и т.п. и т.д. Я в своё время для себя целый мод сделал, с трофейной техникой и стрелковым оружием, с новыми юнитами (например, ОТ-130, КВ-8) и ещё некоторыми значительными изменениями и дополнениями. Правда, заняло это чуть ли месяца 3, т.к. методом тыка определял, какая цифра и чего обозначает:)
Ну не знаю - не вставило. Честно скажу - не вставило.
>Такое ощущение, что наши разработчики боевой техники и вооружения немножко издеваются над своими зарубежными коллегами. В смысле названий создаваемой ими техники.
Ты это - того. Не знаешь как названия даются - не пиши. У нас названия даются совершенно не теми людьми котоыре технику не разрабатывают. Чаще всего это условных индексы под которыми шла разработка - они могут быть ЛЮБЫМИ - их выдают хотя и по определенной системе но наугад (Танки темы "Молот", "Береза", "Рогатка" и т.п.) А официальное название техники ИНДЕКС. Что еще нужно. Все эти "Леопарды", "Абрамсы" - это игра на публику и тупых журналюг - не более... Все эти сани, подносы , рамки и трезубки - названия тем которые ПОБЕДИЛИ на конкурсе - вот и все. Чем плохо - это все равно только для внутреннего употребелния а не для тупых журналюг и подростков которые любят дрочить на военную технику :-)
>НАТОвцы юмор уже заценили и решили пользоваться своими собственными обозначениями нашей техники, причём сделать их малопонятными для нас.
Например МиГ-25 - Foxbat, МиГ-23 - Flogger, Ми-8 - Hip, Ан-50 - Mainstay, Су-25 - Frogfoot ну и всё в таком духе.
И тут вы не в курсах совершенно - натовская система условных обозначений очень стройная и точная - и родилась еще в 1942м. НО тупым журналисткам и подросткам ее не понять и они ищут в ней смысл :-) А смысл прост - первая буква - КЛАСС машины - машины одного по мнению амеров класса идут на одну букву, далее слово на эту букву создается условно - оттого то в классе боамбардировщиков "барсук" летает рядом с "медведем" и "обратным палом" :-) - для модификации дается суффикс.
Все эти условные названия не что бы журналистам было удобно - а что бы кому надо было понятно
>Но вообще-то названия образцов военной техники в СССР/России - очень интересная тема, и уловить логику там лучше даже не пытаться
Почему - запросто. Например САУ можно четко различить по поколениям и по разработчику :-) Только на основании - цветочек или речка :-) Ч ПТУР та же идея - есть три категории - и тут классификация - если знать будет все понятно.
>Бомба-крот самозакапывающаяся. Или такие бывают?
Бывают конечно - это мегаломик такой, иногда с дополнительным движком - именно что бы закапыватьсяд о вражьего бункера.
>Вопрос ОФФ: попал всё-таки Лунин в "Тирпица" или нет?
Кажется все же нет (100% уверенности нет но скорее не попал чем попал) но напугал все же до усрачки, а когда немцы заселки еще и передачу с "Айшекн" (британская пл, взаимодействуюящая с нашими в завесе) - они таки "слили масло" и отменили операций.
>Ничего не понял....Что то какие то ИМХО бредовые пертурбации сваяли.А скан можно схемы бронирования,если есть?
Скан там только на КО :-( Остальное из текста. Если бы NS было бы нормально, но стояло то до модернизации MS.
>Нахрена они скос от пояса оторвали?и от палубы? Модернизация эти места никак не затрагивала.
- зону ПТЗ делали ширше, а поставить були ширше нельзя - будет мешать ходить панамским каналом :-)
>Теперь еще и разумные казалось бы люди линкоры поганят модернизациями...
Они хотели как лучще :-) НА самом деле не так все плохо - ПТЗ за 5,5метров получилась, главная переборка ничего не решала - добавили где 2 а где три тонкие переборки (слоеная схема) - скос то же ничего не решал уже - ибо главную палубу затолстили до 120мм над отвественными местами. Что були и зону расшиерения газов накрыли тонкой броней - правильно - от торпеды, а то будет как на итальнских Литторио и Кавуре - где переборщили за защитой ПТЗ СВЕРХУ. Проблема в носу нагородили три новых помещения в цитадели - и тут то все и ослабло. А уж что бумба туда попала - судьба. Да про скан бомбы - увы память подвела, куда то я его задевал :-(
>Ну ясен перец,все изобрели европейцы! Только вот цифры,которыми они пользуются арабские,
"Арабские" цифры изобрели индусы. Такие дела.
>Только вот цифры,которыми они пользуются арабские, "алгебра"- вообще слово арабского происхождния, и до ее становления как науки именно среди арабских ученых, цифры "ноль" европа вообще не знала и не использовала.
Ну так Европа в Средние века - это стадо агрессивных бабуинов умеющих строить готические соборы :-) Не более. Понятно что так как бабуины не могли узнать ничего из индии (Кузьма Индикполов сцуко в Индии был, а нуля там не приметил :) - европейцы все узнавали через посредника - арабов.
> Про арабскую астрономию и географию до эпохи великих открытий тоже наука много наслышана - самые подробные из самых ранних средневековых карт - расписаны арабской вязью.
Что толку отрицать заслуги арабов - Европа зарулила арабский и исламский мир не научными открытиями (когда те же крестоносцы брали Иерусалим они крепко отствавли от арабов в науке , но умели ДРАТЬСЯ ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА :-) А уж про Ваську фон Гамова приплывшего в Индию и поставившего "заморина" на бабки - молчу-с. И корабли у индусов были крупнее, и пушки лучше и народу больше - а победили португальцы. А почему - ОРГАНИЗАЦИЯ - это есть еуропше ноу-хаву.
>На мой взгляд, опять же неудачный пример. Какой-нибудь наглый толсторожий ДПСник, которого я первый раз вижу, может быть точно такой же национальности, что и я. Разговаривать на том же языке. Он для меня чужой человек и он никак и ни коим образом не член моей семьи.
Ваша беда в том что вы не умеете читать. Я серьезно - слова "при прочих равных условиях" вы блистательно проигнорировали - теперь плиз - сделайте вывод - перед вами два наглых толсторожих ДПСника - один такой же национальности как и вы - а другой "тока вчера с гора спустился дарагой" - у вас есть выбор - кому дать взятку - ваши действия?
>В том смысле, что у образного датчанина больше шансов попасть ко мне домой на чай.
Второй вопрос - у кого сейчас реально больше шансов - попасть к вам домой на чай - у образованного датчанина или образованного в той же степени лица одной и той же с вами национальности? Я уважаю ЛЮБУЮ позицию человека по национальному вопросу если она ОБДУМАНА и не состоит из кусочков чужих штамбов. Ваша нет - вы даже не прочли что вам было написано, а если прочли то не поняли - а если прочли и поняли - то просто передергиваете.
>Между этими понятиями весьма тонкая грань.
И что - это повод ее переходить? Между тем что бы дать маленькой девочке конфетку и тем что бы ее изнасиловать нафиг то же грань - шириной отнюдь не с Гранд Каньон - однако почему-то большинстов нормальных людей ее не переходят :-)
>Особенно это наглядно на примере некоторых нацменьшинств. Поначалу они тоже в первую очередь предпочитают своих. А вот потом...
А потом заруливают всех :-) Почитайте (по вашему нику будет особенно полезно) - как появились США - сначала туда бежали всякие религиозные меньшинства (ну не было в Европе 17-18 веков еще развито национальное самоосознание, его заменяло религиозное) - потом окрепли, подтеснили индейцев, наваляли англичанам, накупили себе негров и вуаля - СНАЧАЛА развились А ПОТОМ теперь трындять о политкорректности и интернационализме :-) Оченно наглядный пример :-)
>Про скорую кончину Запада мы слышим ещё с советских времён.
Мы в отличии от СССР сие можем не только слышать но и видеть. Для начала предлагаю посетить славный ФРАНЦУЗСКИЙ порт Марсель :-) И не менее американский город Детройт :-)
>У китайцев пушки появились в XII в. У арабов в XIII в.
И вот тут начинаются ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия европейцев от всех остальных. В Китае появились пушки - да было. Это был такой бронзовый труба обшитый деревом (иногда даже прямоуголный в сечении) куда загоняли пучок стрел и мешочек с порохом - пафф - стрелы летят. В 12м веке были такие пушки, в 13м веке были такие же пушки, в 14м, в 15м, в 16м. В 17м пришли манчжуры и стало с пушками чуть получше... Появились нормальные с еропейской точки зрения :-)
Арабский мир и пушка - осада Сарагоссы - европеские рыцари в панике отступают от одной единственной "модфы" стрелявшей ядрами размером с орех. 1182 не то 83 если склероз не изменяет. Прошло 50 лет - арабские крепости - те же 1-2 ну максимум ПЯТЬ "модф" на крепость.
Европа. В 1317 вроде году скажем британцы впервые видят "огненное жерло" - купили как забавную диковинку у итальянских купцов. В 1330м впервые применили в бою. В 1342/43 - "Кампания Кале" - город осаждают УЖЕ около 40 орудий, разного калибра и мощности, орудия объеденины в батареи и ведут огонь по заранее распределнным целям и все такое прочее.
Разница понятна? РОссия тут то же скорее Запад - при Дмитрии Донском - "вывезли гарматы и зачали из них стрелять" - а уже через 9 лет со стен Москвы палим по татарам вовсю. МАССОВО.
Здесь корень различия. Там изобрели и насладились эффектом - европа заимстовали и начали массовый выпуск, применение и процесс усовершенствований...
>Как правило, подобными, весьма параноидальными, к слову, мыслями любят попугать стороники националистических идей. Ты случайно не из их числа?
Случайно из их конечно. Здоровый национализм присущ всякому нормальному человеку. ВСЯКИЙ нормальный человек предпочитает при прочих равных условиях членов своей семьи посторонним людям и при прочих равных условиях представителей своей национальности представителям другой национальности. Нездоровым нациоанлист становится не когда он ПРЕДПОЧИТАЕТ своих, а когда он НЕ НАВИДИТ чужих. Почувствуй разницу.
>.S Если под филистимлянами имеются в виду древние кочевники с острова Крит, то это, конечно, очень удачное сравнение.
Знаешь КОЧЕВНИК с ОСТРОВА Крит оксюмюрон почище жидо-масонского заговора :-) (лицо иудейского вероисповедования в ПРИНЦИПЕ не могло стать масоном во времена расцвета лож (18-начало 19 века) :-)
Так вот "кочевники" с отсровов предки таки финикийцев? Ах да кстати - когда вы последний раз видели живого карфагенянина? А живого этруска?
>Разве её папаша был герцогом? Вроде бы его брат был герцогом Ангальст Цербстским, только потом пригласил брата соправительствовать,
Там сложно - фактически ее папаша ГЕРЦОГ, ибо там какая то фигня - есть Ангальт-Цербсткие герцоги и Ангальт чего то там... Это надо у специалиста по генеалогиям проверять. Пока не знаю - возможно я и не прав. Но герцогство было настолько нищее, что папаша Катерины "подрабатывал" на полставки у Фридриха Прусского комендантом крепости :-)
> правда, что Фридрих Великий сказал: "Бейтесь с кем угодно, только не дразните русского медведя в его берлоге"?
Вроде да - но точно после Цорндорфа (где он обыграв Фермора маневрированием так все одно победить его не смог) и Кунесдорфа (где Салтыков его заманил в чудеснейший огневой мешок, с двух то высоточек и "крестным огнем") - до этого он математически вычилил что для полной победы над Россией надо 28 тысяч прусских солдат :-)
>> Где-то читал, что году в 46 а Эмпайр Как-то там Билдинг врезался бомбардировщик с полным грузом бом и полной заправкой. Небоскреб как стоял, та ки стоит
"Митчел" в него влетел. В-25 - 12,5 тонн, бензина высокооктанового тонны три, бомб вроде не было - разрушены ДВА офисных помещения, пожар потушен средствами пожарной команды самого небоскреба.
>Хотя если не на скос...Вероятность чуть больше,чем по башне-там 127 мм,тут 38+38+25,4+12,7 мм.Слоеный пирог вроде похуже держит удар,чем монолитный лист?
Есть - я добрался до дома, открыл книжицу Нормана Фридмана (УС батлшипс - классная книга, ничего пока лучше не знаю) - и прикурил. И пршел у УЖАС - все ЕЩЕ хуже чем то что мы с вами думаем.
В ходе модернизации позади башен на Пенсиливании и Аризоне решили оборудовать ГКП - сделали. А потом под ним и вокруг него разместили дополнительные генераторы и аппаратную - а над ними выгородили место под КОМПЬЮТЕР - механическую вычислительную систему GFCS 2. И вывели вверх по краям от башни воздуховоды а позади два элеватора зенитного/противоминного боезапаса :-) НО им показалось этого мало - и они вообще ТАМ все перекомпоновали НАФИГ - главная палуба примыкала к бронепоясу только на подкладке (20 фунтовые листы MS - судостроительной стали главная палуба из плит СТС в 44 мм лежала на плитах (старые 2 по 38 слоя небронированной стали, кораблестроительной) НЕ ДОХОДЯ до кромки пояса - то есть там сначала 120мм, потом 81 потом 51 а ПРЯМО над булем 20-25+12,7 бронестали - бронескос ПЕРЕСТАЛ примыкать снизу к кромке пояса а сверху только на уголке крепился (с щелью) к противоосколочной палубе. Главная ПТП в 76мм толщиной (у погребов!!!) осталась (ибо на ней висела продольная прочность корпуса) но сверху она перестала доходить до скоса, а снидзу не доходила до онструкций двойного дна. А фильтрационную переборку сделали где 19 мм а где 6,5 а дальше только погреб :-)
Это не слоеный пирог - это набор щелей и дырок :-) Пачему конструкторов не расстреляли я НЭ ЗНАЮ :-) Сомнений что даже при разрыве бомбы на главной палубе осколки НАЙДУТ дырку и залетят куда не надо нет никаких а уже если пробило ГП - то тогда хана гарантированная...
А заряды к пороховым катапультам кажется не при делах - якобы они были во 2м отсеке - перед башней нумер 1 и вне цитадели.
>> Камрад в россии может быть только крававай режим авториторизма с кровавой Гбнёй и другими атрибутами
>Вот это "надо"? Интересно, а что же тогда подразумевается под "загнуться нафиг"?
Это надо - альтернатива: ты много знаешь филистимлян? А пруссов? А чурдженей? Когда вы в последний раз встречали тасманица? Вот это я называю ЗАГНУТЬСЯ НАФИГ. До благорастворения.
>Они глобальные - дана карта-глобус с государствами и значками подразделений, действие в реалтайме с ускорением. В ДП и ДП2 - ДП2 новая война, к примеру, при игре за СССР с 35-ого года - надо индустриализацию закончить как можно быстрее, чтобы Германию забороть.
ААа это даст ист геополитик - уважаю, очень. Надо будет попробовать ту игру - спасибо за наводку. Что касаемо геополитики еще на Спектруме была мегаигра - Nuclear power. OTAN vis Soviet. Что то так называлась - мега вещь... Меньше дивзии там юнитов не было - нюками можно было кидаться невозбранно до посинения. А еще на карте европы не было Испании - и клятые империалисты (я всегда играл за Варшавский договор понятно :-) у меня из Франции вылетали прямо в аталнтический океан :-) А ГДРовские немцы - если им не отдавать особых приказов всегда поворачивали на юг и перли в Италию до кончика сапога, а там останавливались перед Сицилией откуда их бомбили натовцы но ничего не делали а только время от времени слали телеграммы "Зер гут камрад" :-) Господи и как они все это ухитрялись тогда уместить в 48 килобайт с музыкой :-)
>ли давайте вместо мотострелков будем вводить механизированную пехоту на бронетранспортерах, а товарищ Рокоссовский возглавит танковый корпус, воюющий по тактике блицкрига. Ну или зачем нам супер-линкоры? Давайте клепать подлодки и организовывать "волчьи стаи", беря пример с реального "папаши" Деница.
Не сынок - это фанатстика. Увы в реальности наши подлодки КАЧЕСТВЕННО (приборы управления пуском торпед, перископы, аммортизация механизмов, степень подготовки экипажей и пр) всю войну уступали противнику СИЛЬНО. Хотя по бумажке отдельные типы и превосходили оного. Немецкие подлодки брали именно за счет спецоборудования - как корабли они заурядные, но "примочки" позволяли им до 1942-43 просто царить в океане. А программа постройки БТР в СССР до войны срывалась ДВАЖДЫ - моторы.
>Камрад,я про "Шквал".Обрывы то и у обычных торпед бывают,а тут 195 уз и реактивная тяга.Да и среда все ж плотнее,чем у ПТУР.
А фиг его знает как у "ШКВАЛА" на самом то деле - под грифом оне :-) Его Шквалов предок, "Крыса" - РАТ-52 например никак не управлялась - только вперед и все - а все равной срали от нее в 1950е наши "друзья" конкретно :-)
>"Рейли" насквозь просадила,да...
Угу. Че там "скаут" :-)
>1.Начиная с "Пенсильвании" и "Аризоны"-127 мм.Да и 102 мм- надо с 3 км кидать.Почти на пределе пробития..Сколько бы бомб попало?
Судьба да :-). Я же говорю - версия.
>2.Камрад,ну вы что?Американская система бронирования имеет главную броневую и противоосколочную палубу со скосами.Никакого уменьшения тольщины главной бронепалубы над ПТЗ нету..Она пояс сверху накрывает
Именно есть и именно на старых линкорах после 1го этапа модернизации... ТУДА и скользнуло. Аризона - она не из "большой пятерки" - тут корень.
>При этом знакомые евреи есть у всех, а немцев - ни у кого.
Эээ не скажи не скажи... Мене немец из Поволжья "ножку ставил" на шагистике в военкафедре Митхт - Оченно искусен был полковник Краммер в этом деле , прям балетмейстер :-) А еще я знал русскую ШОТЛАНДКУ. Именно девушку шотландской национальности родившуюся и жившую в России - а вы немцы немцы :-)
>А вот Иран чегой то мне не особо, как стратегический партнер сумлеваюсь я, уж больно часто наша политика(там) ,нам же боком выходила, хотя может научились?
Афганистан, Ирак, Иран, Северная Корея, Сирия и пр. - наше стратегическое предполье. Это не союзники - это наш "лимес" - пока с ними разбираются у нас есть ВРЕМЯ которое МОЖЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ С ПОЛЬЗОЙ (а можем не использовать - увы-с). Посему пока помогать им не только можно но и должно - с умом-с.
>Двоюродный брат меня на продукцию шведов "paradox" (вроде так пишется) подсадил. К примеру: День Победы, Европа и т.д.
Они пошаговые или реал тайм - реал тайм это скорее игра чем стратегия, пошаговые варгеймы скорее стратегия чем игра. Я варгеймер. Мне часто ваще контупер иногда что бы сыграть не нужен. Мы с другом ЮТЛАНДСКИЙ бой весь на карточках разыгрывали (Британцы при правильной игре вигрывают с потерей 5 капиталшипов против 12 немецких :-)
>я вот одного не пойму - эту ракету, РСМ-54, её ж в 1985 году ещё на вооружение приняли, в чём прикол-то, в чём новизна комплекса "Синева"?
Модернизированная синева это круто. У нее блок управления "Барк" и ступени другие... У нее гораздо выше помехозащизенность и боевые головы на платформе как у "тополя" и "сатаны" - что дешевле (унификация), и позволяет ставить всякие ложные цели, помехозащитку, помехопередатчики и прочие вкусные ништяки.
Кандидаты в дурку? Да есть. Молный змобоящик :-) Или кандидаты на союзников для России ? Я бы ПОКА сказал - надо дружить с Индией. "Хинди Руси бхай бхай". И с Бразилией.
>А способ телеметрии по видеоизображению ещё немцы в ВМВ отрабатывали на соих ракетах телеуправляемых, да так что-то и не отработали.
Американцы - управляемые по телевизору бомбы "Азон", "Разон" и "Тарзон" - некотоыре даже применялись (с полной фиаской) в Корее. У немцев телеметрия была по другому сделана - на ракете факел и его в прицельчик надо удерживать на одной линии с целью. А амеры - да с телекамерой. И у нас до войны то же баловались, более того в обороне Ленинграда в 1941 летало несколько перехватчиков МИГ-3 с телетрансляцией картинки наземного радара в самолет например. Но так как интенсивность боевых дейсвтий ночью на Восточном фронте была НИЗКОЙ - то идея (дорогая, на 400 кг перетяжелавшая самолет и прочие беды) в массы не пошла...
>Гляди на жизнь проще и как говаривал У.Черчиль: "У Англии нет друзей - у Англии есть интересы".
Камрад - это не Черчиль, Это Питт старший он же Герцог Чаттем - он помнил еще ПЕРВОГО лорда Черчиля (Уинстон Черчиль был 13й :-) - вот он на запрос в парламенте "Но это же предательство наших постоянных союзников" ответил "У Англии нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы" 18й век. Уже тогда.
>Очень хотелось бы для разнообразия посмотреть на "друзей". Как они хоть выглядят то? А то всё враги, да враги
"У России исторически только два союзника - ее армия и флот, и один друг - князь Николай Черногорский." (С) Александр Александрович Романов. Мыкола Черногорский волей божию помре - правда друг был. А Армия и флот - ну скажем когда на день ВДВ в фонтане купаются = так это они, союзники :-)
>Подскажи, комрад, какую реальную военную стратегию поиграть стоит с точки зрения исторической достоверности событий и техники?
Прежде всего в пошаговую :-) А потом например лучше "Стил пантерс" я ничего не нашел.. Даже хваленый "Клоз комбат" имеет как преимущества так и недостатки , а если в "Пантерсах" их можно править ГЕКС редактором вручную - то тут вилы - что тебе креативные авторы нарисуют - в то и играешь
>Ага а еще есть книжка Золотая шпага лучшее что читал у Никитина из преключений.
Камрад - это его единественная НЕ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книжка. Это заказанная МГ - документальная биография реально существовавшего генерала Константинова... Другое дело что конечно писатель фентезиаст Никитин с его древлеславянскими руганиями ИМХО - крайне так себе и вторичен как бумага на которой его в СССР печатали. Графонма-с, А биография Константинова - да получилась хорошая. Это все потому что над "творцом" худсовет стоял с топором как над Михалковым времен "Жестокого романса" и "Свой среди чужих..." :-) Худсоветы - решают :-)
>Берлин - само по себе уже славянское название БЕРЛ - по-славянски - медведь ( берлога - логово берла).
Ну в общем да - но с другой стороны - БЕРЛЫНЬ - это именно ЗАПРУДА. А вот основателя БЕРЛИНА (прусский городок сжог, а потом свой основал) звали АЛЬБРЕХТ по кликухе МЕДВЕДЬ :-) Так что какой там медвед был славянский или германский - уже вопрос дискутабельный..
А Катерина Секунда родилась не в Цербсте (это владение ее отца), Екатерина II, Великая, родилась 21 апреля 1729 года в Штетине; наречённая при крещении Софией Августой Фредерикой, дочь владетельного ангальт-цербстского...
В Щецине она родилась - таки то же словянское Поможье :-)
Я про "ничего" - "авось" Бисмарк понимал :-) а вот почему - есть ли в лавке сигары - ответ нет "ничего", и почему извозчик опрокуинул сани - ответ "ничего барин, ничего" и на вопрос как дела ответ "ничего". Этого понять не мог :-)
>Есть у него цикл - "Русские идут". И там эта проблема - игры и фильмы, где надо пачками валить русских, которые даже отпора дать не могут, довольно ясно освещена.
Не играй во всякий треш = играй в американский "Стил пантерс" там если наших танкистов как следует прокачать дуэли с американцами они будут заканчивать с соотношением 150-190 танков (США) против 5-7 наших. Если играть умеючи :-) А уж во вторую половину 1940х (как ИС-2 пойдут) рвут ВСЕХ как Тузик грелку = с теми же Шерманами Исы сводят бой батальон на дивизию - с нулевыми потерями в танках. Мегакулигра :-) Есть 4 версии - 1- батальон - 1939-1945, 2 - современные типа танки 1950-1999 (Т-90 есть и он УЖАСЕН В БОЮ - кроет усих если правильна пользовать :-), 3 - опять вторая мировая - но уже бригада/дивизия и командуешь за ход не танком как юнит, а до взвода за раз - и мегарулез 5я версия - с 1931!!! по 1999!!! при этом прокачанные бойцы сохраняются в кампании... во всех играх - этак 1978й, в Т-64Б сидит дедушка начинавший на Халхин голе (точность +150, вождение танка +200, обнаружение цели +120 :-) и имеющий за три четыре сотни побед и мммммммеееееееееддддддлееееннно гасит М-60 километров с 2,5 :-)
А какая была флотская стратегия GNB -4я часть - 1939-1945 Европа . Где СССР был, боже какой там был СССР - кораблики можно было свободно перебрасывать между Черным морем и Балтикой. Август 1941... Идет мое соединение только из "суперэсминцев" (4 лидера, во главе "Ташкент") - Моонзунд, насвтречу ночью, на дистанции 3600 ярдов выныривает из за острова "Тирпиц", без экорта!!!! Сердешный пикнуть особо не успел -один не то два залпа из среднего калибра и последние торпеды с концевого "Баку"!!! :-) рвали уже опрокинувшийся корпус... Мои потери - сгорела кормовая 130мм спар
ка на "Ташкенте", Рулез, мегарулез= теперь так не делают увы... Все завязались на графику а геймплей забыт...
Вполне объективная оценка. Кстати 35t еще в варианте LVT испытывался в 1939 в СССР = заслужил на НИБТП очень высокую оценку. И мне теперь плевать на мнение всяких идиотов кличущих себя "специалистами" в "сответсвующей литературе" (кстати что это за "мурзилка" такая что соотвествует то :-)
>Любые пулеметы хорошо из танка стреляют... а отечественные 7.62 тем более...
Не все йогурты одинаково полезны... У ДТ (прекрасный в общем пулемет, но все же) - магазинное питание - не пробовал на ДТ поменять диск когда кончатся 63 патрона ВНУТРИ танка - я пробовал - удовольствие ниже среднего. У чешских кулометов тяжелый ствол с кожухом воздушного охлаждения они меньше перегреваются при стрельбе и имеют полноценный оптический прицел - это дорого стоит (из курсового пулемета Т-34 у стрелка в зависимости от угла поворота поле зрения 5-8 градусов - стрелять приходится фактически ВСЛЕПУЮ - это плохо да.
>А про превосходящие пушки на 35т/38т...ФОТО В СТУДИЮ!!!
Сраpe видно что вы нифига не читаете:
Не проблема да:
Танк LT vz.35 имел весьма мощное вооружение для своего времени и класса. Его основу составляла 37-мм пушка vz. 34UV (заводское обозначение фирмы Skoda — A3), представлявшая собой переделанную для установки в танк противотанковую пушку KPUV vz.34. Орудие оснащалось полуавтоматическим клиновым затвором, обеспечивавшим высокую скорострельность в 12 —15 выстр./ мин. Длина ствола составляла 39 калибров (1448 мм). Масса орудия — 235 кг. Бронебойный 0,85 кг нач скорость 675м/с. Пробивал 34 мм броню (самая толстая броня на Т-26/БТ-7 - 22 мм , основная масса имела 15мм плиты). Отечественная 45мм пушка до появления снаряда Б-240 в начале 1942 года пробивала 30мм на 300м. Пушка А7 на 38т была ЕЩЕ мощнее.
> А уж, если речь пошла о 35т/38т, то чем крепилась броня на этих мега-танках?))) Клепаная броня!!!
И что? Вот у "Кометы" британской часть брони то же клепанная - что плохой танк? Клепанная броня на Фердинанде во лбу - что плохая броня? Да 35т клепаннй на каркасе из уголков - но так же собирались БОЛЬШИНСТВО наших Т-26 а танк КВ-1Э нес дополнительную броню вообще на "гужонах" = внутренней клепке. Иди вас ваших мурзилках сего не пишуть?... И там где у нашего танка 15мм броня у чехов 25мм, а у части 38т - 50мм!!!
>Угу... 37 мм пушки(длину ствола плиз в студию!) В отличие от 45 мм и более длинноствольных!!!)))
Во точно мурзилки - начальная скорость и тем более пробивная способность бронебойного снаряда зависит не только от длины СТВОЛА. Более того длина ствола у 38т и БТ = одинаковая - а вот пороха и сталь для снарядиков у чехов лучше - оттого и пробиваемость большая :-)
>Танки БТ-2-7 были на основе моторов "Либерти" (400л.с.) А БТ 7М дизель! Т-34, КВ 1-2, дизель!)))
Вы точно ничего не читали в жизни кроме резуна :-) А у БТ7м у того дизеля ресурс 100 часов не хотите :-) На стенде (у М-17Т - 350 :-) А вот вам про карбюраторные движки на Т-34 -
"После начала Великой Отечественной войны постановлением ГКО № 1 к производству танков Т-34 подключался завод «Красное Сормово» (завод № 112 Наркомсудпрома). При этом сормовичам разрешили устанавливать на танки авиамотор М-17, к выпуску которого должен был приступить цех авиадвигателей ГАЗа."
А вот сколько было "недизельных Т-34 и когда " "Нехватка дизельных двигателей компенсировалась установкой в танки Т-34 карбюраторных двигателей М-17Ф, которые прошли по 3-4 капитальных ремонта. 12-цилиндровые, 4-тактные, V-образные, карбюраторные двигатели М-17Ф ранее устанавливались на легких танках БТ-7 и еще состояли на снабжении РККА."
Далее:"Наибольшее число танков Т-34, оснащенных двигателями М-17, было выпущено горьковским заводом № 112. В 1941 г. на нем было изготовлено 156 танков Т-34 с карбюраторными двигателями. До мая 1942 г. на заводе № 112 военными представителями было принято еще 540 боевых машин с таким двигателем. На СТЗ в 1941 г. двигателями М-17Т было оснащено 197 танков Т-34 (в октябре - 15, ноябре - 85, декабре - 97). Еще 12 боевых машин, изготовленных в декабре 1941 г., имели двигатели М-17Ф.
В январе 1942 г. на СТЗ было выпущено 134 танка с авиационными двигателями, в феврале - 135, в марте - 95. Постепенное увеличение серийного выпуска дизелей В-2 собственного изготовления позволило коллективу СТЗ весной 1942 г. отказаться от установки авиационных двигателей. При этом на всех 95 танках мартовского выпуска двигатели М-17 в первой декаде апреля 1942 г. были заменены дизельными В-2, производства СТЗ."
"Из-за нехватки дизельных двигателей В-2, единственным изготовителем которых был завод № 75 в Харькове, танки КВ-1, так же как и Т-34, какое-то время выпускались с бензиновыми моторами М-17. "
Читает молодежь всякое дерьмо а потом типа "свет знаний в массы несет" :-)
>У танков Т-34 в начале войны был минус... баки внутри корпуса были... потом это быстро исправили...
Вы что точно идиот ? Этот недостаток на Т-34 не исправили и на последней его модернизации в 1968м ГОДУ :-) Достаточно найти в сети руководство службы на Т-34 :-) Снаружи = это дополнительные топливные баки (3) и дополнительный маслобак (1) :-)
>Кстати... Жукову я, как и Новикову-Прибою-не доверяю... тем более я удивлен, как Жукова после его выкрутасов не расстреляли...
Да потому что были умные люди а не как вы... Интересно а отчетам ГАБТУ вы доверяете? А Малышеву? А Федоренко? Или даже фамилиев таких не знаете?
>35т/38т имели 9мм пуленепробиваемую броню и, насколько я помню, двигатель около 200 л.с. (может и меньше...) хоия пушки и были 37 мм... но про длину ствола пушки Вы, сэр, не сказали...
25мм это по вашему 9? вас глючит и плющит. А пакет 25мм ПЛЮС экран 25мм на ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части 38т вовеваших в СССР в 1941м?
Длина ствола пушки если вам зачем то нужен этот цифр - у А-3 на 35t - 39 калибров, у А-7 на 38t - 47,5 калибров. У советской пушки на ранних Т-34 - Л-10 - 30,5 калибров но почему то и Резун и прочие мурзилки считают ее длинноствольной :-) Но просто длина ствола не говорит НИЧЕГО - у советской Ф-22 длина ствола больше чем у немецкой PAK-40 (51,4 против 46,7) а бронепробиваемость PAK-40 в полтора раза выше - интересно как вы это объясните милок?
"Часто — но не всегда — со мной был Морфар (так мы, шведы, называем дедушку по материнской линии). Он разрешал мне сидеть в его комнате и в свое отсутствие. Я попросил денег на первый компьютерный учебник. Все было на английском — приходилось расшифровывать."
"После этого Финляндия находилась под властью России вплоть до коммунистической революции 1917 года. В настоящее время потомки древних шведских иммигрантов составляют 350 тысяч шведскоговорящих жителей, или около пяти процентов населения страны.
Включая мою чокнутую семейку.
Прадедушка моей матери был сравнительно небогатым фермером из Яппо, небольшого поселения вблизи города Васы. У него было шесть сыновей, и по крайней мере двое из них стали докторами наук. Вот какие возможности имеет каждый житель Финляндии. Да, долгие зимние вечера и необходимость снимать обувь при входе в дом могут свести с ума. Но зато университетское образование в стране бесплатное. Не то что в США, где многие дети растут с ощущением безысходности. Одним из тех шести сыновей был мой дедушка Лео Вальдемар Тернквист, который приобщил меня к компьютерам.
Еще был дедушка с папиной стороны. Фамилию Торвальдс он изготовил сам, используя в качестве подручного материала свое второе имя. При рождении его назвали Оле Торвальд Элис Саксберг. Он родился без отца (Саксберг — девичья фамилия его матери) и потом получил фамилию Каранко от человека, за которого моя прабабушка вышла замуж. Фарфар (папин папа) настолько не любил своего отчима, что сменил фамилию. К слову «Торвальд» он добавил букву "с", чтобы придать фамилии более солидное — как ему казалось — звучание. Само по себе «Торвальд» означает «владения Тора». Уж лучше бы он создавал фамилию с нуля, а не занимался переделками: добавление "с" лишает слово исходного смысла и сбивает с толку как шведов, так и финнов, которые не могут понять, как, черт возьми, произносить эту фамилию. Они и писать то ее хотят не Torvalds, a Thorwalds. В мире всего 21 Торвальдс, и все мы — родственники. Все сталкиваемся с этой «фамильной» проблемой."
В задницу поисковики :-)
>Так я в курсе.Просто уточнил,что цифры на начало месяца...Плюс добавил отгрузку по КВ и Т-40...
Все верно - оправка была разных танков - эти цифры уэе не посчитать - но это именно доли процента.
>Эээ Федор Викторович, дык жена Николаева вроде у Кирова работала кем-то но вроде не балериной или я путаю?
Не знаю - по профессии она была балерина - в Мариинке, но не на главных ролях.
>Ну, зачем так сразу, с кондачка? Может Мега-Камрад ФВЛ подразумевал что-то другое?
Кстати, мне Мухин нравится неординарностью своей мысли, м-да, хотя у него есть спорные высказывания
Если честно мне Мухин не нравится ИМЕННО неординарностью мысли (ибо его ЗАНОСИТ :=) - то есть он делает нужное дело - негодными методами. Это неправильно. Ибо этим он подставляется - спорные высказывания оспариваются - и пропагандисткий эффект ХЕРИТСЯ. Это не есть хорошо.
>Ээээ...Пробить две палубы?Главную броневую и противоосколочную?С небольшой высоты?
ИМЕННО - у нее суммарская пробиваемость около 110мм с 3000м. У модернизированной которая вряд ли дожида до ПХ == около 140мм. А замедитель - трубка была на 0,3-0,6 секунд вроде. Отчего возомжно большая часть этих мумб как и немецких "Паулин" рвалась на дне :-) Плюс если (есть две версии какая бомба стала роковой для Аризоны) - бомба пробила крышу башни номер 2 - то там как раз 102мм - по силам бомбе - вторая версия что она ударила по зоне ПТЗ - пробила 25мм верхнюю, и 37мм КРЫШКУ ПТЗ (главную броневую, тонкую над ПТЗ ДО СКОСА брони) - и разорвавшись ПЕРЕД фильтрационной переборкой - осколки ее проломив 19мм ФП - влетели в погреб Обе версии имеют своих сторонников.
Чертежи кину из дома - сейчас я никак до дома не доберусь - люди копоратив ЗЛО а вино "розЭ" добро зело...
>Эк...И не рвет провод?
Не рвет - провод да ДОРОГОЙ - но катушка длиной 6км например может весить меньше 10 кг.
>А вроде говорят, что авианосец - самый живучий корабль за счет огромного размера и многосекционности, и что авианосец можно потопить только прямым попаданием ядреной боеголовки.
Авианосцы самые живучие от ПОДВОДНЫХ повреждений (американские "Форрестол" например имели ТРИ контура бронирования!!!!, даже наши недоавианосцы "Киев" были расчитаны на противостояние двум торпедам с БЧ массой 550 кг БЕЗ выхода из строя) но при этом увы авианосцы хорошо ГОРЯТ увы :-(
>А не на ходу? ИМХО получается на двух кораблях снимали. На Алабаме, в этом самом музее, разные фотографии и реквизит со съемок.
ИМЕННО - на ходу снимали на Миссури - на Алабаме снимали внутренние эпиходы и ВЫСТРЕЛ из орудия ГК ВНУТРИ башни - ибо орудия и заряды ГК у алабамы более старой системы чем на Миссури - когда орудие заряжают что бы пальнуть по ПЛ видно что кокоры с бездымным порохом КОРОТКИЕ - как на Алабаме :-) В Миссури внутри башни снимать было нельзя - там был на тот момент боевой информационный пульт - не рассекреченный.
>Кино - атас неимоверный.
Про фильмы сказали а фильм "Ротор" - он же "Потоп" он вообще самое крутое что снято в Польше за все время существования этой страны. ПРОСТО не фильм а один сплошной пир духа... Один рассказ пана Заглобы про конопляный олеум королю - я РЫДАЛЬ!!! И какая дуэль на шаблюках, и какая, просто И КАКААААЯЯЯЯ - сцена бодуна польских офицеров "после вчерашнего" = Иссусе, Иииисусе... Это надо видеть и надо видеть трезвым !!!!
>> Шотланец. ДА еще родственник тем Барклаям что Барклайз-бразерс - банк знаменитый был такой
>"Едет Кутузов бить французов
А нашего немца пинком под зад"
А это фольклор - в россии всех иностранцев одно время кликали немцами. На Соловках была например колоритная "Англинская немка Аглая" - которая с раскольниками сидела в обороне Соловецкого монастыря от царских стрельцов :-)
>В самом деле масса ошибок. НО поводу Екатерины Великой сомневаюсь, что ее можно отнести к славянам.
Скажем так - есть вероятность что она вообще на 50 русская - ибо до ее рождения ее матушка долго путалсь с русским посланником Бецким а ее батюшка был в коммандировке :-) Но даже если считать ее батюшку ее законным отцом - то цербсткая династия имеет славянские корни (и шведские) - так уж получилось. Конечно она фактически по рождению немка - но их тех немцев что славянам НЕ ЧУЖИЕ :-)
>Хотя спокойно славяне асиимилировались немцами. Юридически она - германка :)
Именно - прусы БЫЛИ славяне. Германские крестоносцы, даже мегакрестооносец Алюбрехт Медведь приехали туда без баб-с :-)
Берлин - Берлынь - Запруденск
Бранденбург - Бранийбор
Шверин - Зверин
Кенигсберг - Кралевагора
Лейпциг - Липецк (более того на идише Липском он был до 19 века).
>Как спасти Россию и наладить жизнь я придумал давно: надо усыпить всех русских и завезти немцев.
Немцев не надо Дмитрий Юрьевич - ибо еще мегакамрад Бисмарк (России он даже несмотря на Берлинский договор был правда скорее камрад чем наоброт, хотя так и не понял смысла русского слова "ничего" :-)) говорил что немцы сами никогда ничего путного не выдумают ибо у них слишком мало время перехода между двумя КРАЙНИМИ состояниями "Бедный Михель" и "Железный Фриц" :-)
>Насчет "компьютеры" - надо добавлять "электронные компьютеры на лампах".
Колоссус - он в Британии и он на лампах. 1942.
Вообще американцы сделали три принципиально больших изобретения - ВУЛКАНИЗАЦИЯ КАУЧУКА, ТЕЛЕФОН и ФОНОГРАФ (Телеграф Морзе не изобретал - он создал азбуку и печатающее устройство на ленту для уже известных систем).
>Вот, скажем, эпизод вначале - про египетских лётчиков, празднующих гибель советских, - интересно, с чего он взял-то?
Эпизод выдуманый. Тот бой исследован и обсосан со всех сторон (по египетским, израильским и советским документам - поминутно) - министер ГОНИТ.
А что мусульмане мало что наизобретали - Тык их цифилизация моложе европейской на 600 с гаком лет - много там наизобретали в европе в 1350м - способ казни колесованием и канализация путем выливания ночного горшка из окна?
>а до этого они стройным шагом шли в демократию персы, ага?
Ага - одно время даже шахиншаха в Персии ВЫБИРАЛИ. Без дураков демократия была. ПО греческому образцу (Ибо одно время на престоле ваще македонская династия Селевкидов :-) Учи историю и будет тебе благо...
>Таких два города в Российской империи было.
Питер и Оренбург.
На их гербах были царские короны.
Типа по царскому указу заложённые
Козлов, Царево-Кокшайск, Царев-Борисов, Екатеринодар... Список могу продолжать ДООООЛГО - про те что по именному рескрипту заложены и короны на гербе имели право носить, или того круче - шапку Мономаха :-)
Одно из супервоспоминаний в городе Мичуринске - краеведческий музей - плакат все буквы одинаковые по размеру - МИЧУРИНСК - ЭТО БЫВШИЙ ГОРОД КОЗЛОВ. :-) А вообще круто - город построили на 300 рублей (именно в столько обошлая по данным его закладка и строительсово) - от в рубле сила была немерянная :-)
>Гхм, вы серьезно? Алма - Ата была основана в 1854 г. и называлась укреплением "Верное".
На месте под названием Алматы - так то тут нефиг к казахам придираться - оне в своем праве. А вот перевод "Отец яблок" он надуманый.
>Кто-нибудь подозревает, что от "монгольского ига" русские князья избавились благодаря не Пересвету, а Тамерлану, который добил Алтын Орду?
ПОдозревают конечно. И хану Едигею спасибо - с поддержкой Тамерлана он еще и Литве морду начистил жесточайше в 1395м... ТАмерлан верный и преданный союзник Москвы (ну а что Елец пожог - погорячился, был неправ) - Алексий, Дмитрий Донской и ОСОБЕННО его сын Василий Дмитрич - ВЕЛИКИЕ дипломаты - красиво и качественно загребли жар ЧУЖИМИ РУКАМИ. Зачот.
>Это я про Чудское озеро и приданное вместе с татаркой-женой Ляксандра Невского подразделение монгольского спецназа.
Иван Васильчь когда вы такое говорите у меня такое ощущение что вы бредите :-) Татары при Чудском у Невского среди прочих да - были - немцы их отметили в ЧИСЛЕ ПРОЧИХ. Спасибо татарам - помогли. Но что это спецназ - то есть тургауды что ли - это вы уже бредите - их то и Батыю досталось на счет (4000 на всех 11 братьев Джучидов :-). И в какой форме Брячиславна ПОЛОЦКАЯ - татарка не укажете ли? :-) - ступайте в сад - читать Храпачевского "Военная держава Чингисхана" :-)
>А от фашизма русских кто защищал? Украинцы, белорусы, татары, узбеки, таджики, кыргызы, чуваши, мордва, казахи, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, башкиры, калмыки (кстати это и есть джунгары), эвенки, тунгусы, чукчи, туркмены и еще несколько десятков народов.
И конечно сами русские - национальный состав воевавших - известен. СМ в Кривошееве. Тут ПРАВДА - "уклонившихся" от защиты родины народов не было. Даже от крымских татар - один Амет Хан-Султан многих стоил.
>Кто-нить знает настоящие ФИО Александра Матросова?
Разобрались с этим - Матросов он по всем документам детдомовским. Слухи это недостоверные запущенные в перестройку... И таких Матросовых еще около 200 человек - среди которых и русские, и белорусы, и украинцы, и татары и еврей, и два грузина - много таких случаев было -да.
> Сбудется ли
"...И нас безжалостно ебут,
зато потом бесплатно лечат..." ? :)
НЕТ НЕ СБУДЕТСЯ. Сначала платной будет медицина, а потом будут брать и деньги за "сексуальное обслуживание".
>Чтобы было понятней приведу фамилии известных русских немцев.
А мы будем вас немного ловить :-)
> * Барклай-де-Толли, Михаил Богданович — российский полководец, ген.-фельдмаршал, князь, герой Отечественной войны 1812 года
Шотланец. ДА еще родственник тем Барклаям что Барклайз-бразерс - банк знаменитый был такой.
> * Берг, Фёдор Фёдорович — российский дипломат, географ и военачальник, генерал-фельдмаршал, наместник Царства Польского, граф Великого княжества Финляндского
Старинный шведский род :-) А так да немного и немец. Там много каких кровей понамешано.
> * Витковский, Евгений Владимирович — поэт, переводчик.
Поляк силеззкий.
> Крузенштерн, Иван Фёдорович — российский мореплаватель, адмирал
Эстоооооонееец. С Сааааареееемааа.
> * Мейерхольд, Всеволод Эмильевич — театральный режиссёр-новатор и актёр
Таки он немного не немец. Таки так ребе говорит :-)
> * Нессельроде, Карл Васильевич — государственный деятель.
Португальский еврей с британским паспортом. И не рассказывайте мне про государственный антисемитизм :-)
> * Романова, Екатерина Алексеевна — София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская-Дорнбург, российская императрица Екатерина II
Отец у нее - Цербсткий герцог - из КАШУБОВ. Это прусские славяне. По папе она словянка, из немецких славян (как и Дерфлингеры, Манштейн-Левинский и прочие) :-) А если ее папочка был русский посланник Бецкой - то вообще все в шоколаде. Мать ее бо была блудлива яко киска.
> * Энгельгардт, Григорий Григорьевич — полководец, генерал-майор, участник Отечественной войны 1812 года.
* Энгельгардт, Александр Николаевич — русский публицист-народник, ученый-агрохимик.
Оба поляки-дисиденты (протестанты) по роду и оба родственники Г.А. Потемкину. Смоленская шляхта.
>Откуда же взялись его особые знания?
Он ходил в школу. Он даже потом в храме беседовал с храмовыми мудрецами. Значит в семье были деньги на образование сына.
>Так что звание «сын плотника» значило для современников Йешуа нечто принципиально иное, чем для нас с вами…
Но не отменяло знание РЕМЕСЛА - Иосиф познакомился с Марией (посвященной богу) при храме (именно при, не в конечно) - значит Иосиф как минимум был вхож в тот круг ремесленников что обслуживали заказы храма - возомжно и он был уже образованный и наследственный член этого круга (не будем забывать Иосиф - из колена Давидова - то есть он ЗНАТЕН) - но у евреев занятия ремеслом для знати незападло = наоборот как бы поощряется. А достаток по тем меркам в семье таки был... Не богатство - но достаток.
>PS Хейдар - такой псеводним придумали Гитлеру для пропаганды его идей в Афганистане в свое время..
"Германский эффенди Адольф родился с зеленой каймой вокруг пупка, что служит несомненным признаком мусульманской святости..." - из листовок кидавшихся над Крымом.
Линус Торвальд швед, о чем сам и честно пишет в своей книжке - кстати рекомендую - чтиво прекрасное, есть на альдебаране вроде как. Жена у него колоритная личность :-)
>Вопрос до сих пор остался открытым - что же всё-таки на самом деле толкнуло Гитлера в такую кровавую авантюру
Не что а КТО - вот в чем вопрос. "И ты спросишь кто? И я отвечу..." (с) Гоблин --- Маккензен (один из четырех немцев в честь которых боевые корабли ПРИ ЖИЗНИ называли :-).
Который еще в 1915м утверждал (и обоснованно) что все проблемы с Российской Империей (которую он считал куда более сильным и организованным обществом чем СССР) решаются 40 полнокровными немецкими дивзиями :-) Опыт ПМВ показал Гитлеру что немецкие воска могут бить Россию там где захотят , и только малая подвижность войск и проблемы снабжения не дает решить проблемы окончательно. В 1941м Гитлер имел около 600 000 автомобилей из них 70 000 вездеходов и тягачей...(примерно в три раза больше чем у Красной Армии). Он решил что с подвижностью и снабжением проблем уже не будет...
>Опытных машин нету...Той же Су-100 и Су-14-1,Су-14-2.
Их нету в ВОЙСКАХ, оне в распоряжении НИБТП - равно как и трофеев, равно как и 16 списанных Виккерс 12 тонн - которые (несколько штук то же повоевали как оказывается по фото - прямо с прощадки разделки)... За немцев Кумерсдорф то же не учитывем - там минимум три "Гросстрактора", два "Малых трактора", сау на шасси Ганомаг два ДФВ и два "Рейметалла" и прочие экзоты :-) НО они не в войсках.
>Отчеты составляются не каждый день
В мирное время раз в месяц отчеты были. Так что точной цифры именно на 22 не будет танки могут быть в пути, на рембазах, в точках приемки - и где угодно. Плюс был обратный поток - из части на завод или рембазу - например до войны но после 1,06 сломали вроде один Т-40 и отправили на завод с рекламацией.
Но это именно доли процента от общего числа - то же можно сказать и про немцев.
>800 кг бомба,переделанная из 356 мм бронебойного снаряда с бомбардировщика В5
Товарищ Эксетер на ВИФе разобрался в вопросе - бомба коюю переделали из снаряда была сделана не из 356мм снаряда а из 410мм - его ОБТОЧИЛИ трудолюбивые японцы. Эксетер даже кидал мне чертежик как ЭТО вглядело (а вы все египтяне египтне - японцы вот кто мастер по доводке напильником).
И насичот пороховых зарядов - то же есть вторая версия - все же прямой разрыв в погреба - коробчатую защиту из 19мм стали осколки бомбы пробивают - будьте спокойны, а 25мм дополнительные экраны НЕПОСРЕДСТВЕННО вокруг стелажей боезапаса как раз именно Аризона не получила. С 19 года разговоры о них шли (по британскому опыту), даже в справошниках указывали - а на деле мол так и не поставили - сэкономили.
>И в фильме-бомба,хотя должен был быть снаряд со стабилизаторами,
Это другой вопрос про то что с чего кидали - но она и в жизни бомба как оказалось - каплеообраная - ее японцы из снаряда точили точили, точили точили :-) Почта есть четежик могу кинуть - от Эксетера.
>ЕМНИП,тот же корпус,что и у "Спрюенса"...
Почти да вроде не совсем - пару отсеков там вроде перекомпоновали - 172,5м у Тикондероги и 171,7 м у Спруенса. Это Кидда (который для ТАйваня строился) - эсминцы мала мала удлинили для унификации с Тикондерогой :-) А вообще забавные кораблики. Все их ругали при построке и теперь те же специалисты хвалят когда построили :-)
>Ф смысле - "Императрица Мария", "Император Александр III" и "Императрица Екатерина Великая"?
Виноват, я их всё время считал модификацией "Гангута" под Чёрное море
Ну они отличались другой тип все же - другой корпус и обводы корпуса, немного другое бронировние, другая силовая установка, другой средний калибр - вообще гораздо более сбалансированные корапчики чем спроектирвоанные наспех "Гангуты"... Недостроенный Николай 1й, он же "Демократия" был еще более другой - фактически отдельный тип.
А так - да развитие одного и того же проекта.
>Всегда было интересно: где берут команду на расконсервированные корабли.
Это же, иногда, тысячи человек! И все должны иметь соответствующую подготовку.
Там же где и на новые, на берегу :-) - обычно для англосаксов 2/5 - кадровых и опытных, 3/5 - резервистов и молодых. А потом по ходу расконсервации готовят. Амерам еще дико помогает (и это у них умно, а нашимпроектировщикам укор) что у них корапчики унифицированные - на тех же Айовах башни среднего калибра такие же как на эсминцах были, корпус и силовая в целом подобна тяжелым крейсерам и т.п.
Сейчас вообще все доведено до совершенства - спроектировали эсминец "Спрюенс" - уменьшили примерно вдвое водоизмещение силовую и состав вооружения - вуаля - фрегат Оливер Х Перри - немного увеличели - крейсер "Тикондерог" - все подобное, все унифицированное, надо модернизировать - вот тип эсминцев "Арли Берк" - подобен но лучше защита и живучесть и новое оружие и так вот в таком вот аксепте - УМНО. А у нас каждое КБ по своему рожало - разнотипица: тут газовые турбины, там паровые котлы, вертолет туда, вертолет сюда, "огонь в корму", "все в носу" - даже на однотипном корабле все может приличной отличаться а уж на разных сериях - ваще жесть.
>прошу прощения за оффтоп. камрад ФВЛ (FVL), читал ли ты книги(у) Ильи Старинова, который мегадиверсант? что скажешь о сделанных им выводах насчет роли партизанского движения в годы Великой Отечественной войны?
Да читал. Насчет сделаных им выводов - тут другой вопрос - скажем так они обоснованные но не окончательные.
>и там тоже был плотник, во всяком случае, τεκτων переводится, как ремесленник, работающий с деревом.
Нет нет - тектон - более широкое значение - Ахитектура - тектон там то же есть :-) А архитектура бывает и не из дерева :-)
А что на латыни перевели как карпентер - плотник - так то для варваров - у них то ВСЕ было одно время из дерева :-)
(ЭТО я шуткую - на деле за такие тонкости богословы диссертации защищають :-) Как Арамис в Трех мушкетерах "Диссертация будет не только дидактическая но и догматическая" (с)... Вроде так, по памяти.
Я больше скажу - Иосиф скорее всего был мастер довольно широкого профиля - в небогатом Назарете, где три кола и два двора - просто одной специальностью НЕ ПРОЖИТЬ однозначно :-)
>ХМ, как ты камрад объяснишь фильм про Индиану нашего Джона? Ну там где он в конце выбирает из всех кубков деревянный. Наверняка проклятые буржуи сперли славянский перевод ! :-)
На каком языке Индиана Джонс - Инглийш :-) Англия до начала 17 века (когда массово начали строить флот) страна покрытая густыми лесами с деревянными жилищами бедняков :-) Вспомним нашего Айвенгу :-)
Да и вообще = ну согласитесь странно бы выглядел КИРПИЧНЫЙ кубок :-)
Более того в Индиане Джонсе - ересь - Чаша Грааля - она из имущества богатого еврея Иосифа Аримафеского, он "проплатил" Тайную вечерю согласно некоторым коментаторам , и в гробнице которую он берег для себя кстати и Гроб Господень организовали - так что чем бы не был Грааль - чашей "Се кровь моя" на Тайной вечере или чашей куда Иосиф Аримафейский собрал кровь после распятия - это было ЕГО имущество. Не бедного товарища. Так что когда Индиана выбирал деревяннй стакан - он рисковал - :-)
>При всём уважении, камрад, в VI веке до Н.Э. Рим был, по свидетельству анналистов, а иных то нет, деревянным ну и сырцовым.
Эээ = это и есть мазанки - саман, деревянные стропила и солома на крыше. Анналисты то жили 400 лет от того моменту :-)
НУ нету в СРЕДИЗЕМНОМОРСКОМ регионе правила строить ДЕРЕВЯННЫЕ дома :-)
>Ну а то, что на раскопках нет, дык оно понятно! Но стратиграфия покажет, что и как горело :)
И показывает - сплошные стены не из дерева :-) А горело оно все одно зашибись - крыши - солома, дерн и деревянные балки :-)
Кстати потому по русский Иосиф - плотник - потому что когда переводилось САМА мысль что строить (городить) можно что то не ИЗ ДЕРЕВА - она в русской голове не умещалась :-) Это когда библию Экимосам преводили - так там "Рыбу нашу насущную пришли нам" - ибо как объяснить что такое хлеб :-)
>А вот в деревнях, ИМХО, были. Особенно в горных краях.
Дык немае - Ливан и Сирию копали густо густо :-) Глухо там. Глухо и в израиловке. У нас на кавказе сакли то же не из дерева :-) А тогдашняя, киликийская Армения тогда как раз была к северу от Сирии :-)
>Премного благодарен за проделанный аналитический труд.
Скорее компилятивный. Аналитическим он был бы если бы скажем было бы объяснение разной численности линейных и радиофицированных машин у разных типов танков - это уже был бы скажем анализ = а так данные из нескольких источников и все. Даже данные не я собирал.
>в тех краях, в средние века, еслив неошибаюсь, подарком на свадьбу была деревянная дверь,
или это в странах двуречья было, но всё равно прикольно.
Прикольно - это в общем про Вавилон. Там два смысла - собственно только женатому человеку нужна дверь на жилище. Холостым скрывать нечего :-)
>Плучается типа краснодеревщик?То есть не нищий.Дураку ценный материал никто не доверит.
Не нищий конечно - осел был (а это как сейчас машину иметь, "шаху" скажем - не Мерин-600 но четыре копыта есть :-), в загран поездку в Египет таки то же смотались, сын в школе учился опять таки) Во хлеве же младенец родился по произскам римских чиновников - перепись населения , всем вернуться в место своего рождения и пройти регистрацию :-)
Заряды конечно. Какой смысл греть стальную отливку с тротилом унутре. "Горячий" заряд даст большую начальную скорость.
>Спасибо за информацию. Вспомнил еще, что после конфликта на Фолклендах сугубо пересмотрели практику делать надстройки из алюминиевых сплавов, ибо, как показали действия храбрых аргенинских пилотов, такие надстройки хорошо горят.
Угу - у нас этот звоночек прозвучал раньше (1978й пожар на БПК Отважный) но промышленность долго раскачивалась. Собственно из крупных кораблей у нас разве что "Адмирал Чабаненко" полностью люминь-фри :-)
>И еще про Фолкленды: старые американские бомбы, использовавшиеся аргентинцами, имели взрыватели
Да с бомбами там вообще кошмар - "тухлые" были бомбы - амеры даже пытались поставить это себе в заслугу был бред и гон про то что мол вот во взрывателях спеицальная мелкосхема которая не давала бомбе взорваться при атаке английского корабля. От це было гониво.
>Хотя, конечно, "если бы у бабушки был..."
Аргентинцы САМИ проиграли эту войну - кто им мешал за эти месяцы организовать на Фольклендах полноценную авиабазу?
Видел и неоднократно. Больше спрошу - где вы видели на раскопках в средиземноморье ДЕРЕВЯННЫЕ дома - неважно - Иудея, Греция, Рим? Отдельные детали дома из дерева - да, но сам дом нет.
>Будете смеяться, но мне в этой истории с линкорами интересней всего вот что. Кому и с какого перепугу вдруг пришла в голову светлая мысль расконсервировать линкоры? Ну стоят себе "у стенки" ЕМНИП, какие-то еще со Второй мировой, какие-то со времен Корейской) и стоят.
Тык эта - это известно. Расконсервировали их потому что СНАРЯДЫ на складах протухать стали. А тут надо кого нибудь осбтрелять - а ракеты они ДОРОГИЕ. А страны изгои тогдашние - как на подбор - вдоль берега - Ливия, Сирия и прочая средиземка. А стоимость расконсервации - копейки - расконсервация линкора и модернизация стоила дешевле постройки одного эсминца типа Спрюенс - каковые строились тогда десятками...
Амерам хорошо держать корабли наконсервации годами - климат позволяет. В России так нельзя - один конденсат от морозов/разморозов убивает технику за несколько лет так что требуется капремонт после консервации.
>Что послужило толчком к их модернизации? Может, прогнозы увеличения числа локальных конфликтов?
ИМЕННО.
>Опять же, ЕМНИП, одним из их преимуществ считалась высокая боевая устойчивость,
ИМЕННО . а главное локальные страны обзавелись уже ПКР :-) - Фолькленды прекрасно показали что бывает даже когда у Аргентины всего ПЯТЬ штук ПКР авиационного базирования есть - а остальное тупыми бомбами... То есть получить вместо горящего "Шеффилда" еще и горящую "Тикондерогу" накладно. Благо во Вьетнаме был нехороший прецедент - прилетел МиГ-17 всего со 100 кг бомбой - и у эсминца башня вскрылась аки огненый цветок, а что вы хотели - там же ажно 8мм брони :-)
А тяжелые крейсера которые выполняли у амеров схожие миссии - в 1970е пора было списывать - они свое отбарабанили в Корее и Вьетнаме по полной. Что там на рейде под полиэтиленом (это не шутка, амерская технология консервации, у нас точно бы все на парники бы растащили :-) - ликогчеги - тащи в док - расконсервирвоать станем.
Отличия разве что пара десятков туда сюда в зависимости от КАТЕГОРИИ
Хотя нет не совсем заднее - но это опять три-четыре десятка машин - трофейная бронетехника в СССР - поляки, прибалты и "опытняк". Что не числились в стаститике ГАБТУ но воевали ПОТОМ.
Именно так - НЕ ЗА ЧТО. (Наверное что вообще допустил затопление крейсера а главное "упустил" экипаж - с подъемом его японы имели массу проблем). В общем выговор скорее как дипломату.
Уриу он вообще один их самых грамотных тактиков японского флота - но его как то "нелюбили" - в его соединении что командовал - постоянный некомлект, откуда то слухи о его алкоголизме и тп. Загадка.
>Неоднократно встречал упоминания, что исход боя решили снаряды, используемые японцами
Это не так в случае "Варяга" - снаряы были самые обычные, хотя да наши снаряды были во многих отношениях ХУЖЕ снарядов противника.
"Варяг" большую часть боя вел огонь по бронированным Асама и Чиода - так что даже если ВОЗМОЖНО и могли быть какие то попадания - так как его орудия на той дистанции НЕ ПРОБИВАЛИ брони Асамы - эффекта не было.
Уриу очень грамотно выстроил корабли - вперед на самостоятельное маневриврование пустил отлично забронированную "Асаму" - которая одна вдвое в залпе превосходит "Варяг", командир "Чиоды" лучше всех знавший порт Чемульпо (там мель на мелью и мель погоняет, плюс течения) - держался на подхвате, а остальные корабли "прятались" позади бронированного сундука.
На случай если Руднев отпустит "Корейца" прорываться мелководным каналом - его парировать могли миноносцы и самый слабый бронепалубный крейсер , а с моря торчал авизо "чихая", для разведки и наблюдения, Так что японцы сделали ВСЁ что бы не дать Рудневу никаких шансов
Итак советские танки и САУ на 22,06,1941 (без учета переданных на сооружение ДОТ, телетанков (машин транспортировки заряда взрывчатки), бронетранспортеров (на шасси Т-26, были таки, и пр. спецмашин без вооружения).
Всего в западных приграничных округах СССР на 1,06,1941
Лен ВО – 1857 танков (314 неисправных)
ПрибОВО – 1549 танков (275 неисправных)
ЗапОВО – 2900 танков (708 неисправных)
КОВО – 5465 танков (677 неисправных)
ОдВО – 1011 танков (268 неисправных)
Итого в Западных ВО – 12782 танка (из них 2157 новых, 1й категории – выпуска 1940-1941) и еще 2242 неисправных.
Южные ВО
ЗакВО – 877 танков (160 неиспр)
САВО – 363 танка (75 неиспр)
Дальневосточные округа
ДВО – 3201 танк (238 неиспр)
ЗабВО – 2496 танков (422 неиспр)
Внутренние округа
АрхВО 26 танков (1 неиспр)
МВО – 1173 танка (224 неиспр)
ПриВо 443 танка (108 неиспр)
ОрВО - 321 танк (122 неиспр)
ХВО – 305 танков, (85 неиспр)
СКВО – 157 танков (24 неиспр)
УрВО – 53 танка (5 неиспр)
СибВО - 216 танков (17 неиспр)
Рембазы комитета обороны (не армейские) – 677 танков, все неисправные
Склады МО СССР – 16 танков, 15 неисправные.
Всего по СССР – 23106 танков (новых , 1940-41 года выпуска (1я категория) – 2611, 16080 боеготовых 2й категории (2я категория, износ, мелкий ремонт в частях), 4415 полностью неисправных).
К ним надо добавить 2558 танкеток, бронетягачей, транспортеров, саперных танков (кроме полубронированного тягача Комсомолец Т-20) –
Этого прочего – только 1134 боеспособные машины)
СЛАВА М. Н. Свирину !! Данные ЦАМО РФ ф38, оп 11353, д 924, д 909. Эта бумажка окончательная и обжалованию не поделжит.
А как дело обстояло по типам?
Тяжелые танки:
КВ-1 – 370
КВ-2 - 134
Т-35 – 59 (48 в боевых частях, остальные в училищах, на заводе, рембазах и пр.)
Средние танки:
Т-28/Т-28А/Т-28Э – 481 (из них боеготовы 292)
Т-34 – 969 ( из них 892 принято войсками и остальные в промышленности), 221 танк Т-34 имеет радиостанцию
Легкие танки:
БТ-2 – 580 (415 исправных, еще 14 неисправных бронекорпусов ГАБТУ передает на ДОТы)
БТ-2 огнеметных - 14
БТ-5 – 1277 (932 исправных)
БТ-5 с радиостанцией – 399
БТ-5 дизельных – 12
БТ-ИС -2
БТ-7 – 2471
БТ-7А (с 76мм пушкой) – 117 (боеспособных 83)
БТ-7 радио – 1881
БТ-7 оборудованные как командирские – 13
БТ-7м – 511 (509 обычных и 2 «зенитные»)
БТ-7м радио – 270
БТ-7 огнеметный - 1
Т-26 двухбашенные – 1261 (боеспособных 851)
Т-26 однобашенные, с 45мм пушкой – 3995 шт
Т-26 с 45мм пушкой и радиостанцией – 3377 шт
Т-26-4 (Т-26А) с 76мм пушкой – 55
Су-5 (самоходки на базе Т-26) – 28 шт /16 исправно - в пограничных округах – 17 считая неисправные
Танки управления на базе Т-26 (с 45мм пушками) –56 ( с них управлялись -телетанки – управляемые по радио танки без экипажа для подрыва ДОТов)
Телетанки (огнемет и пулемет, плюс заряд взрывчатки) - 114
Огнеметных танков с пулеметным вооружением (на базе Т-26) – 1135 (992 исправных)
Огнеметных танков с 45мм пушкой (на базе Т-26) - 2
Т-37A – 1901 шт (боеспособных 1171)
Т-37 с радиостанцией – 376
Т-37 огнеметный - 5
Т-38 - 1060
Т-38 с радиостанцией - 96
Т-40 – 152 (147 в войсках, из них 21 с радиостанцией)
Угу и именно поэтому так перед войной хотели запустить в массовую серию почти вдвое более дешевый Т-50 :-)
Т-34 нес помимо всего прочего более дорогую броню - это главная составляющая - цена бронекорпуса и башни. Ранние версии несли и дорогое пиутиловское орудие Л-10 - зато потом лафа - 45мм пушка в валовом проивзодстве стоила немного но ДОРОЖЕ 76,2мм пушки Ф-34. А вот в 1938-39 300 тыс А-20 были аргументом ПРОТИВ танка с приводом на 3 оси...
А теперь обещщанное и страшное :
Сколько танков было у Гитлера в 1941м :-0 Сдергивание одежд и разоблачение покровов :-) Да простят мя модераторы - но общеал - выкладываю
Итак вот полностью уточненные данные о состоянии немецкой бронетехники на 1 июня 1941 года (здесь все – в частях, ремонтные, на заводах, в резерве).
Еденичка Т-1 – 843 штук
Двойка Т-2 – 1067 штук
Тройка Т-3 с 37мм пушкой – 327
Тройка Т-3 с 50мм пушкой – 1174
Четверки Т-4 – 586
35(т) - 189
38 (т) – 768
Командирских танков – (шасси еденички и трешки, не имели пушечного вооружения, но с рацией, танки командиров рот и батальонов) – 331
САУ Штуг «Тройка» - 416
Огнеметных танков на шасси двойки – 85
150мм тяжелых пехотных САУ – 38
47мм противотанковых САУ – на шасси еденички – 171
47мм противотанковых САУ на шасси Рено Р-35 - 126
20мм ЗСУ на шасси еденички - 24
Итого 6116 танков и САУ
Трофейные французские:
Легкие Гочкис Н35/38/39 – 600
Легкие ФШМ – 36 – 50
Легкие Рено Р-35/39 -400
Средние Сомуа С-35 – 297
Тяжелых Б-1бис – 161 (часть в огнеметные переделывается)
САУ с 37мм птп на шасси Рено УЕ – 700
Устаревшие РЕНО ФТ-17 (использовались как охранные и как танки люфтваффе) – 1700-2000 (в боевых частях – 450)
Трофейные Польские (в 203 отдельном танковом батальоне):
7TП (есть кадры их боевого применения в СССР) – 14
Танкетки ТКС – 112
Трофейные английские
Легкие Мк4-Мк6 (попадались трофеями СССР даже во время битвы под Москвой) – 267 (из несколько в варианте ЗПУ)
150мм тяжелая пехотная САУ на шасси Мк6 – 6
105мм САУ на шасси Мк6 – 12
Командирских Мк-6 – 3
Средние крейсеры Мк-13 (A13) – 9 (3 в ремонте не учитываем, их вроде на запчасти пустили)
Всего за 8000 танков и САУ из которых непосредственно против СССР развернуто на 1,06,1941 – 4109 в Вермахте и около 350-450 в люфтваффе, охранных частях, инспекции генерал губернаторства (Польша), железнодорожных войсках и пр.
Саперные танки, бронетранспортеры и прочие спецмашины на танковом шасси кроме командирских пока НЕ УЧИТЫВАЕМ
Добавляем финские танки (на 25,06,1941) -
Т-26 (трофеи Советско-финской) – 65
Виккерс 6т МкЕ (родные, пушечные) - 22
Т-28 -2
ОТ-130 – 4
ОТ-26 – 2
Рено ФТ -4
Советские «плавающие» (фактически бронеавтомобиль на гусеницах, броня 5-9мм, агрегаты от ГАЗика, один пулемет с дисковым питанием)
Т-37А – 29
Т-38 – 13
Итого 141 танк (бронированные тягачи и транспортеры не учитываем)
Румыния
Легкие Рено ФТ -17:
Пулеметных – 28
Пушечных – 48
Р-2 (аналог 35(т) – 126
Рено Р-35 - 75
Р-1 (прообраз 38(т) но легче, пулеметный , 1 пулемет в башне, 1 в корпусе) – 35
Танкетки ТКС -20
(танкетки «Малакса» аналог Рено УЕ не считаем, они служат транспортерам и тягачами)
Венгрия (только танки против СССР, «Подвижный корпус»
То есть только против СССР союзники Германии выставляют еще 751 танк.
Спасибо ВИФовцам под никами КЭП и Алексей Елисеенко за бесценную помощь. А так же книгам Томаса Йентца и Ричарда Чемберлена. (ВИФ если кто не понял – www.vif2ne.ru)
>Читал раньше, еще до фильма, что эти два перца тоже реально существовали. После ночи за покером отдыхали на пляжу, когда все началось. Даже кого-то сбить смогли.
Конечно существовали. 47th PS 16th PG: 2-е лейтенанты Джордж С. Уэлш и Кеннет М. Тейлор, на двоих завалили в 5 атаках 7 японцев (из всего потерянных 29). точнее командование базы - за пререкания с командиром и всякие фокусы отправило их двоих на отдаленную полосу на скуууучное дежурство. Но они там не скучали и опять отправились в самоход в ночной клуб прихватив с собой механика, да еще вроде бы на угнаном пикапчике - а когда налетели японцы и они вспомнили что их самолеты стоят на нерабомбленой полосе - на том же пикапчике примчались к самолетам, поднялись и врезали. Отморозки - в самом добром смысле слова. Причем они совершили по нескольку вылетов (садились, пополняли боезапас и снова в бой - Тейлор - два вылета, Уэлш - три - по американским данным они сбили 8 самолетов (каждый по 4), подтверждается 7) Тейлор во втором вылете ранен был - повредил позвоночник = больше не летал.
Понятно что к эскадрилье "Сейлор" - из американских добровольцев в Битве за Британию они отношения не имели, понятно что Дулитл набирая пилотов для своего рейда - брал опытных пилоов БОМБАРДИРОВЩИКОВ, а не их... Это все чуфня...
Тейлор потом консультировал мегафильм "Тора, тора, тора" (Перл-Харбор полный отстой во вСЕХ отношениях, его жалкий римейк)... Вот в Торе - все показано весьма достоверно и красиво.
>На пляже горит несколько костров, между ними с матами носится командир, а окончательно окосевшие от непоняток и ужаса вьетнамцы греют на кострах заряды (гаубицы тоже с раздельным заряжанием были). Потом горячие пороховые калабахи засадили в стволы и жахнули.
Камрад - это байка основанная на реальных событиях :-) Дело было не во Вьетнаме а в КИТАЕ. Когда китайцы воевали с Гоминьданом (Тайвань) за острова между Китаем и островом Тайвань - то наши специалисты и правда ГРЕЛИ заряды к дальнобойной 130мм пушке М-46 - дабы и так поднять ее дальнобойность. И дали они не по эсминцу а по тайваньской батарее американских дальнобойных пушек - та заткнулась нафиг. А вот во Вьетнаме таких фигураций не отсмечено, и из гауфниц в жсминцы не попадали... (с МиГов бомбили, было дело - но сие другая история).
>Так ведь это ж кино. :)
Это кино - особенное гавно. Они же не фантастику снимали - так нафига столько кала в кине?
>Мой отец-альпинист и горный турист альпинистские фильмы смотреть спокойно не может, ибо знает как в реальности всё. :)
А что даже в плохих альпинистких фильмах показывают как одна и та же группа на восхождении бодренько перебирается с ВЕРШИНЫ Килиманчжаро в КРАТЕР Эвереста? Ляпы в фильме П-Х - они именно такого калибра - а не как там страховка вокруг попы обвязана :-)
>А какой он на самом деле?
Именно так и выглядит - вертушка - она сивнчивается СРАЗУ после сброса с самолета от набеждавшего потока воздуха (на самолете то ее контрят) и ВЗВОДИТ взрыватель. А тут бомба падает нафиг, попадает в погреб на какой то СТОЛ :-) и там с ЛЕЖАЩЕЙ бомбы адски отвинчивается ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНАЯ вертушка - а потом бомбу взрывает нафиг непонятно с чего :-) Аццкий ОТЖЫГ. Автомат Калашникова выстрелил, пуля вылетела из ствола , гильзу выбросило а на земле у гильзы сработал капсуль а на афтомате нажался спусковй кручок - сам :-)
>"Жданов" был флагманом в 1985? Да ему ж к тому времени 30 лет стукнуло. Ну, знаете, это уже перебор...
Жданов - он модернизированный 68-бис - Крейсер управления. Со специальным ангаром для адмирала и его штаба в корме, ЗРК , спецрациями и приборами связи и прочими доработками, площадка под вертихвост и пр (ангар не влез) - так что САМЫЙ ХФЛАГМАН. Оно и правильно. А пара БПК его пасут и охраняют - как и положено.
>60 лет в строю - как они на ходу-то не рассыпаются?
С несколькими капремонтами то? - И большую часть службы они были не на ходу а в отстое на консервации. У нас сейчас до сих пор вроде на ходу "Комунна", бывший "ВОлхов" - он построен при Николае 2м :-) Старейший корабль ВМФ и единственный кто ходил ЕЩЕ под Андреевским флагом.
>Да, вам случайно Фёдоров Виктор Федорович - не знакомый/родственник?
Вроде нет.
>12*12" - это первые и последние русские линкоры, типа "Гангут".
А "Маруську" куда дел - их построили 3 штуки и они НЕ типа Гангут, никак.
>c другой стороны, есть данные, что на испытаниях осенью 1903 г. «Варяг» развил скорость, практически равную показанной на первоначальных испытаниях
Практически равную - это 20,5...и то в одном из проходов. Устойчивая скорость в 4х проходах - 20,1 узл. Долго он мог бы держать разве что 17-18 узловой ход. И дело не только в котлах - у Варяга к проблемам в котлах добавилиьс проблемы в машинах - вибрации. Кузьмич (тогда контр-адмирал, командир отряда крейсеров) фактически убил крейсер довоенными походами на малых ходах). ПЛюс в ноябре 1903 года от повышенного миролюбия произвели на Тихом океане демобилизацию старших возрастов и на "Варяге" ушел костяк команды, а пришли новобранцы (которые в том же нобяре 1903 попали из 400 с гаком выстрелов по неподвижному щиту с 6 кабельтовых (около 1 км) всего 3 раза, плюс неразбериха с прицелами, плюс первым же японским попаданием была уничтожена единственная дальномерная станция и погиб управляющий огнем офицер.
Так что просто ВЫЙТИ в бой на такой лайбе, по кторой капремонт плакал и ПОПЫТАТЬСЯ прорваться был ПОДВИГ.
>Котлы Никлосса много лет исправно служили на канонерской лодке «Храбрый»; броненосец «Ретвизан», построенный на той же верфи Ч. Крампа, также не имел с котлами Никлосса больших проблем)
Не врут = но была авария на том же "Храбром" - взрыв котла. С человеческими жертвами. И главное на Варяге кроме неисправных котлов - похабство в машинах. А котлы на них системы братьев НИКЛО - оне французы, с на конце не читается. ПО английски их фирма Никлос-с бразерс. Отсюда и котлы назвают Никлосса :-) (Ваще задолбали англофоны - не было во Франции Ролана ГарроССА!!! был летчик ас Ролан Гарро, в его честь и тенисный турнир).
>Вся загвоздка в том, что японцы понесли потери на берегу при захвате Чемульпо. Все ли из них погибли там - до изобретения машины времени неясно :).
Да и потери были приличные - около 20-28 убитых и раненых по данным инсотраных наблюдателей. Под такое списать можно что угодно. Кстати корейский полицмейстер, героически (по корейским данным) погибший вместе с 7ю другими корейцами остреливаясь от японцев в полицейском участке - переписывался и был знаком с Рудневым , по моему они оба были филателисты, а кореец еще коллекционирвал бутылки.
>А меня в пионеры принимали на ракетном крейсере "Москва".
А мне и тут повезло - меня принимали в пинеры в темном, мрачном подземелье -но рядом стоял "Луноход" :-) Ну подземный музей космонавтики - мемориальный. Под "ракетой" на ВДНХ
>А я вот не читал журнал "ПионЭр". В милитаристко-тоталитарном детстве я читал журнал "Зарубежное военное обозрение".
Зря не читал. Там А.М. Маркушу печатали, а он для детско-юношеского самый автор. "Совесть нашей авиации" - это простите не фунт изюма. Найти "Грешных ангелов" можно тут - http://www.zovneba.irk.ru/text.html, вообще все его книги про Абазу хороши и автобиографичны в большой части.
А уж где другие книги искать бог весть... Не больно и то их сканируют.
>Реальные моменты всё же проскакивают. Во время операции, например, действительно была бомба, пробившая палубу одного из линкоров, от которой сдетонировал весь боезапас корабля.
В жизни все было немного не так - и бомба не совсем туда попала, и выглядела она не так(над взрывателем УРЖАТЬСЯ),и погреб изнутри выглядит не так. А так да - в остальном. Линкор то взорвавался.
>Да, баскетбольную площадку из базальта выровнять вручную - г-но вопрос маляру :)
Именно так - вопрос времени и затрат сил. Днепрогэс вручную построили включая фундаменты турбин(где требуется точность горизонтирования ой ой)и профили каналов для турбин же...Или Днепрогэс в 1930е то же свинопланетяне строили :-)
>Веруете - вы, а я смотрю на фотографии из Египта.
Какие гарантии что эти фотографии не сняты на современной строплощадке египетских реконструкторов :-) Так что продолжайте веровать глядя на оные :-)
>наверное, чтобы просверлить отверстие...и отверстий немало - по ссылкам видно.
Вот именно - а в чемсмысл этих отверстий то в кусках камня. Туристам показывать - илапшу на уши вешать?
Египетские гиды оне такие- в1970е один египетский комдив на дембельский аккорд возвел на территьории вверенной емучасти пирамиду - ажно за 30 метров. Так ее некоторым туристам теперь за настоящую показывают :=), 97я египетская пирамида. А фильмцы любые сейчас сымают - про кыштымского карлика, про великую тайну воды и пр.. Сымают и сымают - бондарчуки :-)
>Ну дак об чём и речь. В первом-то твоём посте говорилось, что в СССР приехали танки с цепным приводом
Конечно приехал - один. БТ-32 (это который еще и с аллюминиевой броней был). Мы же у Кристи ТРИ шасси купили а не ДВА как пишут в Мурзилках -два М,1931 и 1- М-1940. Вот БТ-32 он же М1940 он же Кристи обр 1928г. Вот это тот самый который обламывал ленивцы. Его даже на парады на колесах катали. У нас было ТРИ кристи а не два. А на брошюру сослася - она таки точнее. Еще точнее "армада" была но ее в инете нет.
И что на колесах снят танк понятно что не на асфальте - летом, сухо, на твердой почве :-)
Но зато когда генерал снизойдет и ЗАОРЕТ - это финиш. На моего батюшку, взводом командовшего спикировали на вертолетике целый маршал СССР Конев и до кучи генерал армии Федюнинский... Как отец рассказывал это было нечто -пошел сам с собой строем на губу, на15сут, и сразу оттуда вылетел из Армии (по приказу "миллион двести"). Давно это было.
>1) У америкосов линкор ЕСТЬ.
Уже нет - оне опять музеем стали.
2) У америкосов есть ЗАДАЧИ для линкора (см. папуасы, которые не могут "жахнуть в обратку").
Лучший линкор для России сейчас БДК на палубе которого принайтованы две машинки РСЗО типа "Смерч" - оогневая производительностья выше, летит дальше, снаряд корректируемый :=) Осталось типа найти папуасов.
3) Америкосы тоже умеют бабки считать НЕ ВСЕГДА, но в данном случае - умеют.
Все посчитали - корпуса отслужили свое - башни еще как боеспособны, но требуется долгий длительный ремонт в доках с заменой обшивки. Линкоры снова стали музеями.
>Предьявлены неоднократно, лежат в музеях. И под открытым небом сколотые отверстия, где видно сверление трубкой
Ладно веруйте во что хотите - но пока я вижу плохо переведенное словоблудие и следы работы КАКИХ то инструментов - возомжно современных. ЧТо не сделает египетское правительство что бы поднять посещаемость то :-)
Хотя если очень захотеть такой керн можно было бы сделать и бронзовым стаканчиком в качестве сверла - вопрос ЗАЧЕМ?
>5-6 км на открытой местности - "мама" сказать не успеешь, одни атомы останутся от тебя.
Эта - не надо СКАЗОЧЕК. :-) У меня ВУС слава богу 98000 :-) Какие такие атомы от 40 кт :-) Это же не мадам мэр дю Кузьма.
>Говорят, что Архимед над дисковыми пилами раздумывал. Жаль, не успел :(
Говорят - но до нас не дошло ничего ПРЯМО о НЕ МАТЕМАТИЧЕСКИХ работах Архимеда - только пересказы другими :-)
>У меня родственники на Брянщине, через них облако от Чернобыля к Москве шло, там его и остановили дождём (Новозыбков, Злынка). Ничего, бывает, и так люди умирают.
Облако от Чернобыля на ПОРЯДКИ страшнее воздушного взрыва атомной бомбы (даже не водородной). - Взрыв реактора разбросал АКТИВННУЮ массу, с долгоживущими изотопами, и вторичная пылья радиоактивная. Тут гигантская разница - зона заражения от Чернобыля больше чем даже гипотетическая от 100мт бомбы и держиться такое заражение не сутками как при воздушном взрыве (кроктоживущие изоптопы) а десятилетиями и столетиями.
>Про БТ-7 на колёсах - так мы же понимаем, что только по одному документу нельзя делать далекоидущие выводы? ;-) По-разному бывало.
А вот так и бывало - от 40 до 100-120 км. И испытания регулярно проваливались. Разве что по асфальту бегать на колесах, или по мягкой степи летом - там да можно было и 400 км промотать.
>более того, испытания опытных образцов на колёсах проводились в т.ч. по бездорожью. В уже упоминавшейся книге Павловых-Желтова есть фоты "бт-шек", резво скачущих по земле на колёсах ;-).
По твердой, хорошо укатанной земле :-) Испытания на бездорожье проваливались как только начиналась грязь и слякоть.
>И при этом, кстати, они оба здорово похожи друг на друга, и гораздо меньше - на И-16.
Конечно - и все в концепции восходят к гоночным самолетам -см Бакурского "Самые быстрые самолеты". Первый И-16 концептуально на фирме ДЕрпедюссен полетел ажно в 1913м году :-).
>По "Джи-Би" мои знания до сих пор ограничивались лишь статьёй о гоночных машинах в "ТМ" ещё советских времён, причём в статье чётко говорилось о том, что этот самолёт угробил несколько человек именно из-за сложности управления (неустойчивости). Это ж гоночнй самолёт, а не пилотажная машина.
Именно так. Я же написал - "Толстая сука" = хороший ероплан так не назовут. Он не только пилотов угробил, но и одного из Гренивил бразерс то же... То есть конструткора. И Джи би у нас кроме Никитина концептуально повторил еще Яковлев, АИР-7 но позднее.
>О том, что Поликарпов использовал сведения о нём при проектировании И-16
Он не использовал сведения о нем - он знал о нем когда предоставля в ЦКБ окончательный проетк ЦКБ-12 - а это уже 1933й год... Там были все и боинг, и "Жокей" и Джи би. И только у И-16 и Джи би - укороченный фюзеляж что бы снизить сопротивление трения (сейчас ясно что это то и была ошибка , увы).
>Привет, Фёдор! Вопрос в сторону - а ты читал историю создания искусственного каучука в СССР?
Я читал ТРИ разные истории создания СК в СССР. Так что трудно сказать где правда :-) Но все три истории - отличаясь персоналиями (кто типа главные мегаавтор) - сходились в том что оснащенность была низкой, а работали не за копейки а за энтузиазм.
>Интересно твоё мнение, как очень начитанного дядьки - чем ты это объяснишь с точки зрения своих знаний?
Потому что иногда творцу просто ОЧЕНЬ надо увидеть СВОЕ творение. А СССР в 1920-1930е предоставлял неограниченные возомжности для творчества и реализации себя (кроме материальных, но и материальных при успехе не жалели (зарплата+ премиальный фонд Бекаури в 1930м в 1 миллион рублей в год!!!) - но уж если не сотворишь - сам себе бушь злобный буратин, все честно (того же Бекаури расстреляли в конце концов, когда ничего не вышло)....
>P.S. Насчёт рюмочки чаю я не шутил - я хочу на след. неделе собрать мегакамрадов (Рому, Германа, тебя)
>И эти "танки" не могли сдвинуться с места в холодную погоду... гусеницы примерзали...
И это бред - шо вы всякое дерьмо то читаете "Танковое острие, нацеленное на Москву с севера, расплющилось. Живая сила и остатки техники немецких дивизий, в том числе и несколько Pz.35(t) 6-й танковой, отошли на 90 км и заняли позиции по р.Лама. В январе 1942-го они воевали уже в районе Зубцова и Ржева в составе 9-й полевой армии генерала Моделя." Это про 35т отсюда - http://www.mk-armour.narod.ru/2003/04/04.htm У него была другая беда - конденсат в пневмосистеме замерзал, это да - был минус на морозе - но примерзание гусениц это бред "танкиста" Резуна (он не танкист по образованию, он замполит, все что он писал про службу на танках было художественным свистом :-)
Румынские R-2 (тот же 35t) имели вместо пневмосистемы механический привод - и вуаля воевали в 1942 в декабре под Сталинградом - там правда погорели так что из боя вышел ровно 1 танк из 109!!!! Но гусеницами ни к чему не примерзали :-)
У 38т вообще никаких проблем не было - это самых надежных немецких танков.
>имели эти "танки" очень плохое вооружение...
плохое вооружение это про 37мм пушки Шкода по бронепробиваемости ПРЕВОСХОДЯЩИЕ наши 45мм пушки на 1941й ... Ну ну. Вы таки бредите снова...И чем вам Збройовка Брно не угодили пулеметы - они до сиз пор вооют на некоторых британских танках (БЕСА :-)
>Еще скажи о том, что наши танки хорошо горели...
Все танки хорошо горели. Например примерно 70% наших танков безвозвратно потерянных в ходе Курской битвы СГОРЕЛИ.
>Для справки: бензиновые танки были только БТ и то, БТ-7М был уже дизельным... (дизель В-2 500 л.с., ставился на Т-34)
Точно мурзилок начитались - А КВ и Т-34 с карбюраторными М-17Т не хотите ли? В СЕРИИ. За 1000 штук выпущеных? А с другой стороны дизельные БТ-2 и БТ-5 не хотите ли (правда опытные :-) То же мне справошник...
То же самое про Египет - бабла еще не изобрели - но хищения одежды, продуктов и прочих ништяков на стройках УЖЕ были :-)
>Ну не фигуру же Сталина? :)
Был там и Сталин - одна фуражка в окружности черт знает сколько метров. На стрелке канала Волга-Дон стоял. Снесли при Хруще...
>(Некто Питри - основатель Египтологии, кстати).
Камрад - когда основали египтологию - еще никто не изобрел дисковых пил :-) И нет никаких способов определить - сверлили трубкой или нет - керны предьявить можешь от трубки? То то.
Вытаскивая назад "мягкое" сверло с запавшими на него частичками корунда или прочейго "сверлильного" песка ты как раз получишь царапины с большим шагом - в направлении ПРОТИВ вращения при непосредственно сверлении. Каждое извелечение иснтрумента будет углублять царапинки, получающиеся при более ранних извлечениях а не нарезать новые - в результате чем глубже было сверление - тем ОТЧЕТЛИВЕЕ следы от якобы "свербыстрого резания" - что как раз и наблюдаем.
Все. Закрыта тема. Есть сомнения - поезжайте в китай смотреть как тамошние ювелиры обрабатывали нефрит. Традиционным народным способом.
Танки БТ. Не полковников которая :-) (Павлов - Желтов - кодовая кличка "Желтые полковники", куча мелких ошибок в их фундаментальном труде, не считая пары тройки фотошопов. Читайте лучше М.Н. Свирина.
Кстати те БТ что у нас запустили в производство это таки КРИСТИ М1931 (СМ Барятинский/Коломиец, Танки БТ-2/БТ-5) "Что касается М.1931, то танки, прибывшие в СССР в начале 1931 года, подверглись всестороннему изучению и испытаниям. В марте машину № 2051 доставили на полигон в Кубинку, где ее показали высшему и старшему командному составу РККА и членам правительства. 13 февраля 1931 года постановлением РВС СССР танк приняли на вооружение под индексом БТ-2. "
Вот собственно главные отличия КРИСТИ Т3 (М,1930 - имел цепь), экспортный Т3Е1 с шестернчатой гитарой (М.1931), а вот тут все они и прочие Кристи http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/UnitedStates/mediumtanks/MediumTanks.html разгребайте сами и дальше гуглите по каждой конкретной модели на наглийском. Или сразу ищите в торентах книжищу "Хистори оф американ медиум танк" :-)
>Я без подколок - откуда про цепной привод дровишки?
Оттого что не смотря на тех шасси танков что продали в СССР где был шестереночный привод - для АМЕРИКАНСКОЙ армии Кристи делал танки с приводом цепью Галля -
>Ну ващет плохая проходимость БТ-шек на колёсах - это "резуновский" бред. Вполне нормальная была проходимость, даже у БТ-7, для колёсных машин, естественно
Если по вашему - буксование на мокром ШОССЕ - это НОРМАЛЬНАЯ проходимость для БТ на колесах - то о чем еще говорить :-) Вы бредите тогда. И вот какая СКОРОСТЬ была на колесах у сего мегатанка с НОРМАЛЬНОЙ проходимостью "Расстояние от завода до Красной площади в Москве — 795 км — было пройдено со средней скоростью чистого движения 36 км/ч. Средняя скорость за все время движения составила 13,9 км/ч. В пути колонна находилась 57 ч 30 мин, из них в движении — 22 ч 53 мин. " - это на колесах ПО ДОРОГАМ. СРЕДНЯЯ сорость. А вот на сколько хватало колес "Резиновые бандажи опорных катков разрушались по сечению воздушных отверстий уже после 105 км пробега, причем сначала на внутренних дисках катков, а после прохождения еще 50 км — на наружных. " Это уже для БТ-7 - круто да :-)
>Я уж не говорю про А-20, где привод был на 6(!) колёс.
Цена за сие неподьемная серийный БТ-5 без рации около 72000 руб, А-20 оценивался в 300 000 руб. Нафиг нафиг. ВОСЕМЬ карданов и шесть угловых передач к колесам в одном танке - в задницу такое решение простите.
>Про бондажи тоже не совсем так. Дело не в покрытии дорог, а в том, что масса танка неуклонно возрастала, соответственно надёжность и долговечность бандажей падала.
Совсем так - более того забавный факт бандажи на БТ-7 жили ВДВОЕ дольше чем на БТ-2 (около 100 км против около 50 :-)
>Неее. "Джи-би" только внешне похож на "ишак", и сильно сомневаюсь, что Поликарпов оглядывался на него, создавая свой концепт моноплана. Во всяком случае, от тебя впервые слышу :-).
А зря сомневаетесь - тут принципиальна именно концепция КОРОТКОГО фюзеляжа на низкоплане с двигателем воздушного охлаждения. "ДЖи-би" в СССР настолько плотно изучался в начале 1930х, что Никитину задали даже построить его копию.
>от родство с И-5/И-15 - есть. Типа "а уберём-ка одно крыло - что получится?"
А вот НИКАКОГО тут нет родства - Ишак по силовой схеме фюзеляжа не имеет НИЧЕГО общего с И-5/И-15/И-153. Похожие внешне самолетики внутри ДИКО разные - клееный монокок на Ишаке и ферма в обтяжку на И-5/15/153 :-)
>Плюс - "модная" в то время концепция делать манёвренные самолёты, у которых "центр тяжести" рядом с "центром давлений"...
Хо хо - но это как раз НЕ ПРО И-16 :-)
>говорить о концептуальной близости - тогда уж "Боинг-26".
Увы не пойдет - первые линии на чертежной доске И-16 (точгда аще И-13/14, это еще до ЦКБ-12 прямого прототипа И-16) были начерчены раньше чем первые линии Р-26 :-) Июнь-июль 1931 против сентября 1931 для Р-26
>А вот в Европе - не было самолётов, на которые можно кивнуть.
>но и сравнить их внешний вид с Маузеровской автоматической винтовкой образца начала века. Нету случайно информации, как точно эта винтовка называлась?
А там не внешний вид а компоновка опять таки общая, а не автоматика и особенности конструкции :=) и главное отъемный секторынй магазин современного типа и главное что он СНИЗУ, впервые. Маузер "06-08". Бо что до этого было ужасно... Кстати маузеровская винтовка одна из прообразов Автомата Федорова обр 1916. Вот что про автоматы Маузера пишет Маркевич http://commi.narod.ru/txt/markev/475.htm#m06
А вот фото найти не могу -в бумажном Жуке чертежик вот лежит и все... Зато тут есть фото разобранного Ыпа - сранвивайте с АК http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
Камрад просто верует - это не лечится...Причем хуже всего верует чужой верой.
>вот под рукой у человека на снимке блочок под 100 тонн
Снимали бы в Баальбеке - нашли бы блочок в 1500 тонн - и что , а и ничего - терпение и труд все перетрут. Разучились работать - вот теперь домысливают.
>Дайте же наконец ссылку?!
Ну даже энциклопедию не читал человек - бывает "Жрецы и писцы, накапливавшие в течение столетий научные знания и опыт, определяли с помощью простейших инструментов (отвес, линейка)"
БСЭ, можно посмотреть тут - http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/54100.htm
"Благодаря изучению древних рисунков и текстов мы многое узнали о том,
как строили и проектировали здания древние египтяне. Археологи нашли
древние строительные инструменты из меди и бронзы: резцы, сверла, долота,
тесла, а также инструменты из камня и дерева (шлихтовый и шлифовальный
камни, деревянный молот и др.). Древнему египетскому инженеру-строителю в
его работе по проверке точности измерений помогали отвесы, нивелиры,
треугольники и измерительные линейки."
А вот как они ими пользовались:
"Иногда мы находим отметки в локтях на оборотной стороне облицовочных камней пирамид, на недостроенных стенах гробниц или храмов. "
К. Целлар «Архитектура страны фараонов. Жилище живых,
усопших и богов» 1990 год.
Смотри на карту. Что ту сказать. Вы же указывли на Тоцкое.
И кому верить - да кому хотите тому и ВЕРЬТЕ. Верить это же не значит ЗНАТЬ.
>Согласен. Но гражданское население трогать было необязательно.
А где в СССР можно найти было подходящую местность что бы провести полноценные манверы и что бы там не было гражданского населения ? Там где было можно обойтись - степь под Семипалатинском, западная сибирь, Новая земля - обходились. Но на новой земле проблематично развернуть 45 000 человек с техникой - для полноценной имитации. Потому пришлось делать все там где есть инфраструктура и при этом как могли тогда безопасно. Так что радиоактивные осадки составили 1/80ю ГОДОВОГО ЕСТЕСТВЕНОГО ФОНА в данной местности.
>>Больная щитовидка - у Крупской то же была больная щитовидка
>И у всех в ее семье?
Хуже ее так облучило что у нее вообще не было детей :-) Так что вам еще повезло... На Памире и в Непале вон из за нехватки йода в пище каждый второй был "с зобом" - и что - то же ядерный след.
В "кубинской бригаде" поработал ОДИН день :-) - полировал прибор наблюдения мехвода от Т-70 и помогал пылесосить внутри PZKW-IV. Остальное из книг и с ВИФа.
>Калашников разработку АК начинал, если не ошибаюсь, до 44 года.
Ошибаетесь в двух местах - первые прообразы SG-44 ака Ып отмечены на советско-германском фронте в 1942м, под Спас-Демянском (у немцев там было 36 таких автоматов), работы над оружием под промеждуточный патрон немцы начали в 1934-35) и второе до 1944 М.Т. Калашников занимался не совсем автоматом. В 1942 он создал свой пистолет-пулемет, под пистолетный патрон, в 1943-44 работал над ручным пулеметом и кое чем еще.
Ну а что внутри Ып и АК разные - легко убедиться - стоит их только разобрать :-) А что внешне похожи - так оба внешне похожи на опытную автоматическую винтовку Маузера 1907-1915 года.
>Такое первое впечатление появляется, когда глядишь на фото "Шасси танка Кристи на полигоне в Кубинке.1931 год" на
стр.109 "Полной энциклопедии танков мира 1915-2000г.г." /сост. Холяковский Г.Л., рецензент генерал-полковник С.Маев., воен.консул. подполковник С.И.Медведев, ООО "Харвест
МММУРЗИЛКА :-), детский лепет. "Ф топку", во полымя :-)
>Гмм!!! Особенно на FCM 2C!!!;-D
М.Н. Свирин таки нашел НАШЕ постановление 1936 года по поводу французского танка "ФОрж и Шантье" - FCM-36 - типа обратить внимание - смотрим на формы корпуса танка и башни. Типа думаем. Да кстати первым танком в СССР с рациональынм наклоном бронелистов (лоб и корма_ был Т-19 - наше развитие опять таки французского NC-25 которых у Франции закупала наша суседка Япония :-)
У французов были РАЗНЫЕ танки - но один по корпусу и ОСОБЕННО по конструкции башни стал сначала прообразом БТ-СВ а от кое что от него перекочевало на семействие А-20/А-32... Только у французов в корме башни рубка для башки командира - не обращайте на нее внимания - наши такого огорода городить не стали.
>Всё, блин, у советских инженеров было плагиатом!!!
Не все - но на ЦЕННЫЙ иностранный опыт внимание обращали. Американцы заимствовали у французов подвеску части для Ли, Стюартов и Шерманов - потому как НАДО :-) И никто не психовал :-)
> Например, взрыв бортовых баков, если они заполнены горючим не полностью - это конец танку, иногда вообще весь борт отрывало (есть такие фото).
Это отдельная история. НА самом деле число таких случаев было относительно невелико - но так как на это обратили внимание - и провели специальное исследование на НИБТП - то есть много фотографий, куча информации по этому поводу и главное специальные рекомендации как расходовать топливо из баков носовй группы - ибо страшно опасны были пустые и примаерно на 1/3 заполненые баки - ПОЛНЫЕ не взрывались никогда, даже если попал 105-128мм снаряд.
>А вот надёжность, неприхотливость, и, главное, "запас хода" у дизельных танков - выше, чем у бензиновых.
Две важные порпавки - надежность и прочие тары бары у В-2 ВЫШЕ чем у бензиновых танков либо после осени 1942 когда двигателисты справились со всеми основными багами В-2 либо , до этого - в ЗИМНИЙ период, дизелю тем лучше было - чем на улице морозец был бодрящее...
>ничего впечатляющего. Кирпичная кладочка или мягкий камень.
Ну так то же самое 99% египетских древностей - без кирпича но МЯГКИЙ камень. Гранит отдельные детали отделки, которые спокойно могли доводить отдельные мастера годами (как работали по твердому камню китайские мастера - в существовании которых нет сомнений) или это отдельные ссоружения высшей категории сложности и затрат для государства (как построили и отделали Св. Софию в 6м веке :-), на которую (один храм) ушло этак три годовых бюджета Византии, тогда крайне небедной :-)
>Потому что это документальные кадры. А отрицание экспримента в пользу теории - лысенковщина :)
Документальные кадры как толпа гуманитариев линейку прикладывает? Оченно познавательно. Что доказывает - что египтяне могли изготавливать линейки? Так их и нашли - и линейки и угольники :-) Да - и ксати что вы знаете про лысенковщину - как к ней не относись - экспериментов там было ПРЕДОСТАТОЧНО. Одна мадам Лепешинская как жгла - тринадцать микроскопов на одну лекцию :-)
>*несколько даже офигевши* То есть Кристи сделал грузовой многоколёсный вездеход, а ушлые русские его в танк переделали? Надо же...
Именно так - где у "советских Кристи" типа БТ-7 привод от колеса на гусеницу ЦЕПЬЮ :-) Как у тех кристи что мы купили :-) Кристи сделал колесный вездеход на который ИЗРЕДКА можно натянуть гусеницу (даже управление от штурвала)(большинство фотографий танков Кристи в американских частях - от "Харрикейна" до Т-4 оне на колесах), в СССР из этого через "промежуточный" БТ-2 сделали танк который ИЗРЕДКА мог ходить на колесах (и почти все фотографии БТ в СССР на гусеницах). Точка. В этом концептуальное различие. Когда НКВД заказывало перед войной в Харькове БТ-7м для погранохраны - они просили поставить назад М-17Т вместо дизеля (больше ресурс), поставить новую гусеницу и вообще если возомжно убрать нафиг "гитару" на колеса (-400 кг массы). Завод послал "кровавую гебню" кстати НАФИГ - типа у нас план горит - ничего мы вас специального делать не будем. 1940й. Берия молча утерся.
>авиамотора "Либерти" (карбюраторного двигателя, а не дизельного)?
>...каковой мотор в СССР выпускался под именем М-17
АААААААА. Люди учите матчасть блин вашу трах. Либерти в СССР - это М-5!!!, при этом на большинстве БТ-2 и на части БТ-5 стояли родные амеркианские Либерти которые СССР закупал в США. Дешевые и б/у. М-17 - это движок БМВ-"семерка" - сапсем сапсем другой моторен.
>Очень понравилось про "улучшение образцов на основе американских и немецких" на примере, скажем, И-16
Ви будете так таки смеяться но у И-16 был америкаснкий прообраз = гоночный самолетик "Джи-би" - тот самый на котром гонял Дж Дулитл и который пилоты ласково прозвали "Fat bitch" :-)... Но прообраз = это никаким боком не прототип и не содрали = это именно концепция по выполнению.
>МиГ-25. Особенно в последнем случае. ;-)
И у этой машины есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ (то есть прямо таки упоминалися в ходе проектирования Е-155 (папы МиГ-25 :-) американские прообразы - беспилотник Х-10 вроде как (давно не брал я руки Бауэрса, могу и ошибиться, ну так ладно - ошибусь найду дома книжка) и крылатая ракета "Навахо" - опять именно прообразы. Просто иначе закомпоновать горизонтально два больших по диаметру движка просто НЕЛЬЗЯ - а из этой компоновки вытекает конструкция оперения, а из всего остальное (в чем МиГ-25 и отличается от Х-10 :-) - уже дальше делается самолет :-)
А вот у Миг-21/перезватчики Су-9-11 правда не было нормальных прообразов - сверхзвуковые "свистки" с треугольным крылом и нормальным, полноразмерным оперением - сие не имело аналогов в такой реализации.
>Вот вы мега-камрад, а на простой вопрос не ответили. Если бы у вас были официальные данные и рассказ очевидца - родной матери, вы бы кому поверили?
Географической карте. Где эпицентр взрыва а где Тоцк - вот и весь ответ на вопрос. Не верите - поезжайте и еще раз проверьте экспериментом - с ЖПСом скажем.
>Равно как и неправильно отрицать факт совершения действия, если потом это действие стало расцениваться как преступление. Только все это рассуждения для страны эльфов.
Ну так тогда что вам лично не нравится? Учения провели максимально безопасно - как могли в те годы. Не проводить учений было нельзя с точки зрения обороны той же страны (США провели подобные учения 17!!! раз). Больная щитовидка - у Крупской то же была больная щитовидка - кто ее облучил - Мари Кюри ?
>Или её содрали совсем недавно и успели хорошо исследовать?
Она после 8го века НЭ - пошла на облицовку многих мечетей и других культурных сооружений в городе Каире :-)
>Ну какого размера нужна калабашка, чтобы так шлифануть поверхность? А главное- вот взяли, шлифанули кусок а на остальное забили. У
Дизайн :-). Какого размера - ну сантиметров 25*25 хватит. Остальное - кондуктор по которому проверяется качество работы и параллельность поверхностей, делается из досок. Ну точно все средневековые соборы и прочее мимо вас прошли
>есть предложение - вы посмотрите материалы и фильм ( в фильме, ссылка - в треде, могу еще раз дать ссылку).
Зачем мне все бросить и любоваться на всякую ЧУШЬ которой в интрнете гигабайты? Идите, посмотрите "Великую тайну воды" или еще какую подобную обкурку, расслабьтесь, успокойтесь...
> А спорить на уровне верю-не верю, можно-нельзя, нельзя, но если хочется, то можно как то антинаучно :)
Какой смысл спорить с вами "научно" ? Пощупайте Исаакиевскую колонну, вспомните видели ли вы аналоги ее в Египте - и все пройдет :-)
>Наждаком можно убрать шероховатость, но невозможно вывести поверхность т.е. сформировать ПЛОСКОСТЬ. Она будет гладной, но волнистой.
Точно - прогульщик гуманитарий. Наждачку натягивают на ПЛОСКОСТЬ (деревянную калабашку) и шлифуют себе спокойно :-) Поезжайте в Питер, зайдите в Исаакиевский или Казанский соборы - полюбуйтесь на грантиную отделку, попейте боржомчику - и подумайте - их то то же строили без шлифмашин :-)
>Всегда было интересно, а как он взрыв выглядит? В 5-6 километрах и на открытой местности?
Именно поэтому и приказывали лечь на землю, а не залезать на крыши как нам тут писали... Но в 18 км от взрыва (30км от Тойка) даже сотрясения от ударной волны не почувствовали.
Ибо и правда взрыв то был так себе по "водородным меркам" ... 40 кт. Да ярко, да если глазеть без специальных очков - можно ослепнуть, но так же можно ослепнуть и если глазеть на солнце. И главное в середине 1950х такие испытания отнюдь не казались кому то "некомильфо" - тем грешили все западные "цифилизованные" страны - СССР пытался не отстать от мировых лидеров. Понимание что это нафиг не нужно - пришло ПОТОМ. Нельзя судить за преступление которое было совершено когда это не являлось еще преступлением.
>Вы убеждены в своей версии, доказательство которой представлены гуманитариями, имеющими смутыне представления о
реальных технологиях обработки материалов
Хе хе - вы тут сами помянули Александрийский столп - так вот ЕГО ДЕЛАЛИ вручную, по безмашинной технологии, из карельского граниту. Из инструментов стальные долота - но бронзовое скалывает гранит не хуже, только быстрее тупится. Или по вашему Монферан пользовался автокранами и станками с ЧПУ? - нет все проще - побольше мужиков и все получится.
Вопрос с бреднями насчет свербыстрого резания и прочей ччуфней закрыт. Туристам специально вешают лапшу на уши показывая диковинки что бы они побольше ездели у ЕгЫпт. Туристы развешивают ушки и веруют. На то они и бараны что бы их стригли. Насчет видео - я блин не то что это, я фон Деникена смотрел, с тем же Хенкоком - вашим не чета - профессионалы. И то ничего убедительного кроме разглаголствований людишек которые инструмента в руках не держали :-)
>Насчет каналов...каналы - их и в Голландии строили, и зеки российские и т.п..это низкотехнологическая работа.
Класть на размеченной канатами площадке известняковые блоки то же работа не высокого технологического уровня :-)
>Чем тебе Профессор не угодил? Придумал занимательный мир, чтоб шизофреникам было веселей жить :) Опять же, обогатил терминологию ;)
Лучше бы он играл в баскетбол :-) У меня свои счеты с последователями Толкина :-)
Из неудобзабываемых рассказов - маленький "мальчег" лет 14, изображающий из себя какое то ролевичное существо с фбирглассовым мечом и "кольчужным" полупердончиком - натыкается в лесу на отряд реконструкторов Первой мировой войны - "Отряд Леттова-Форбека в Африке" - сидят на привале "кайзерматроссен" в бескозырках , чистят ММГ "Маузеров", натачивают штыки, командор курит трубку с крышкой (точь в точь как у Швейка) и задумчиво крутит в другой руке трофейный британский пробковый шлем... Выидели бы глазенапы ролевичка на допросе :-) - "Кобиты", инглиш профессорен? Туземцы. Где есть ваш белый сагиб?
>Спросил, говорит - Саксон Грамматик, у него Шекспир стырил сюжет "Гамлета" (или "РиД").
Возможно возможно. Тут САМ по поводу Гамлета-Амбала уже высказывался - ищите в архиве.
Новости
VIP
