>Слушай, как же Европа-то! - Никогда не думал, что она такая проститутка штатовская.. Меркель только и может, что транслировать Обаму - что тот скажет, то она повторяет. Президент Франции - туда же. Не говоря уже о всяких - датчанах, голландцах и др.
Ни одного своего умозаключения - вообще ни у кого!
Начнем с того, что вся эта либеральная Европа - "идейно близка" хунте. ЕвроМайдан - ее детице. Сколько "еврокомиссаров" завсетилось на полщади НезалЭжности в ноябре - марте. Им это "дитя" бросать жалко. Ну и США ручки потихоньку выкручивает, да и самим жалко евроУкраину бросать. Хотя она как чемодан без ручки.
>В общем, можно собирать сколько угодно комиссий, но убийцей окажется тот, на кого укажут Штаты. Кто поумней, те, не дожидаясь расследований, заговорили языком холодной войны.
Неизвестно еще, кто выиграет этот бой информационной войны. Хотя игроки против нас изначально, но есть зоны "честной игры". В любом случае, внимание "еврообщественности" переключилось на Украину (на время). Под этот информационный повод можно накачать им много правдивой информации про преступления хунты.
>Я понимаю все. Но все равно херово как то. Даже и слов не подобрать. Я здесь, а дома отца нарки ограбили. Вскрыли гараж, вынесли инструмент. И всем похер.
Войну вспомни. Люди на фронте жизни кладут, а в тылу "черная кошка". Эвакуация, сумятица, половина милиции на фроте. Девок в милицию призывали. В общем, как в "Менсто встречи изменить нельзя". Я не утешаю, я поясняю ситуацию. Война - это страшное дело. Самое страшное.
>А в моем городе войны нет пока.
Это хорошо. Вкус к жизни особенно чувствуется после войны.
>По поводу поддержки хунты каждым пятым, ты не прав.
Возможно. Я даже рад, что не прав. Бомбежки быстро делают из париотов ненавистников хунты. Зотя многие свидомые из чувства самосохранения, на улшице будут говорить "как все". Впрочем, как и на Украине. Там миллионы вроде бы нейтральны, но по спутникам смотрят русские СМИ. При этом шифруются, чтобы соседи не настучали.
> А то, что многим похер что происходит, к сожалению правда.
Это такой "запас популяции" - даже если всех бойцов выбьют, кто-то жить на земле останется и будет терперть всякую власть. Потом у них вырастут дети...
>Пишу не с горящего танка, просто работаю на выездах, по ситуации. Иногда есть немного свободного времени.
Удачи тебе. Понаправсну под пули не лензь, но при случае лучте ты их, чем они тебя.
Как обычно, комменты свидомых доставляют. Они свято уверены, что их войска - ангелы. Понять радость людей побывавших под бомбежкой и обстрелами сбитому они не в состоянии. И тут же грозят карами небесными донбасцам.
Вообще история сильно мутная. Похоже, что ополчение дейсвительно завалило еще один АН,что снабжал окруженцев.
Камрад, это нормально. Когда приезжаешь из зоны военных действий, мирная жизнь кажется лицемерной, комформистской, сволочной. Там было все ясно: вот свои - вот враги, наше дело правое. А здесь? Как они могут спокойно есть, смеяться, про шмотки говорить, когда там люди в говне, пороховой гари и солярке умирают?
Через пару недель приходит понимание - они там гибнут за то, чтобы люди могли вот так мирно жить, работать, отдыхать. Запамятовал точное название этого но, вроде, "синдром войны".
Я сам не воевал, но бывал в горячих точках - кино снимал. По возвращении состояние похожее. У воевавших еще круче забирает.
Ну и... неоднократно сталкивался с данными, чЧто на Донбассе каждый пятый за "нэзалежну", а каждому третьему вообще все по барабану. То есть активно поддерживают ДНР-ЛНР только половина. Правда, это во время референдумов и предвоенной движухи было. Сейчас пропорции изменились, н часть ушла в Россию, часть - в Украину. Остались в основном стойкие или пофигисты.
>Камрад, могу согласиться только частично - социал-расизм, шовинизм действительно есть. Но вот что там фашизм как государственная идеология - мне трудно согласиться.
Либерал-фашизм это не нацизм и не корпоративный фашизм Дуче. Это диберализм в крайней тоталитарной форме. Его проявления - тот же мккартизм в Америке (можно брать шире историю США 20-го века) или современная идеология Прибалтики. Ну еще многих. Это мятеж в Венгрии 1956-го, Если покопаться, как идеология он уже встречается у Платона и Аристотеля ;)
Ну а собственно фашизм, он как коммунизм - пока не пройдет национальную адаптацию - будет голой схемой. У немцев он получился с "орднунгом", а в Италии было много бардака. Вот у украинцев он такой, да еще и либеральный.
>На Украине очевидная смута, у власти нео-феодалы с отрядами наемников и холуи-компрадоры, а существующие реально фашистские организации ввиду низкого качества человеческого материала способны только на карательные действия против безоружных, а воюют плохо.
Таких примеров фашизма в том числе с либеральным уклоном в истории Латинской Америки пруд пруди - все в точночсти как ты описываешь.
>То есть выходит совсем печально - вся эта гадость вначале завелась у нас, причем Чубайс до сих пор в элите.
Она у нас завелась еще в СССР со времен диссидентов в среде советской интеллигенции. В Союзнах республиках диссиденство имело еще и сильный национальный уклон. Нам повезло, что большая часть населения не приняло эту идеологию (хотя пначалу велось на сказки о либерализме, руке рынка, демократи), да еще сильно хлебнуло от людоедских гайдаровских "реформ". Но да. Слухи о "либеральной башне кремля" не на пустом месте выросли, да и постоно всплывающие программы типа "десталинизации" или вполне реальой "второй приватизации" о многом говорят. Борьба с либерал-фашизмом - она на два фронта ведется. И внутреннй не менее важен. Ну хоть власть на время борьбы белоленточников прижимает, хотя выразить соболезнование почившей бабе Лере не забыла.
Как я писал пару месяцев назад - капиталистическое руководство в РОссии не в восторге от народных республик. От национализации, от социальных требований, от представтелей рабочих у власти. Потому заруливают все в "русский мир". Печально, но либералам в руковдстве проще похоронить Новороссию. Ну а нашим госкапиталистам они нужны не победителями, а на крайний случай - истекшие кровью и "спасенные", покорно присоединвшиеся и принявшие современные российские порядки. Я даже не уверен, что их спасут. Хотя - Украина разваливается. Следующий этап деградации осенью. НУ а приразвале "сами придут".
Хотя, несомненно, воинствующий украинский либерал-фашиз куда большее зло. На порядки худшее. И в борьбе с ним единство любых сил хорошо - и православных, и имперцев, и левых (хоть их там мало - было больше, поддержки было бы еще меньше, МОсква бы бросила их сразу).
"Вот такая загогулина" (с)
Они мыслят подросковыми категориями "мы хорошие - они плохие".
Наши - хорошие, они никогда не будут бомить города, убивать детишек. Это должны сделать "враги".
Потому верят в любой бред. А болезненная инфалтильная фиксация на Путине? Это почти диагноз. Ладно, когда подростки в сети снюной в ярости брызгают, но даже политологи с аналитическими мыслями в статьях, стоит им упомянуть к ночи Путина, сбиваются на такое, что Толкин про Саурона не ддумался написать. Но ведь статьи это не эмоции в комментах, "взвешенная и осмысленная". Это точно диагноз.
Для того и сбили. На фоне боинга весть о гибели в котле группировки уже не будет столь острой. Две мысли в одной голове не могут быть долго. Одна затмит и вытеснит другую. А если еще и перемирие, то окруженцев вообще можно вывести без потерь. Пусть путь их будет усыпан минами!
Майдауны пишут, из джип автоматами растреляли и запретили убирать трупы до приезда "россйских СМИ". Ага! Еще осколков накидали, в стенах дырок набили не от пуль. Воистину, им ссы в глаза... Правда, в последнее время говно все больше вылезает : "остались с террористами - значит сделали выбор, значит сами террористы. Мочить всех, не взирая на стариков и детей!".
Вот оно - лицо фашизма.
Еще раз! Сегодня господствующая идеология на Украине либерал-фашизм, собственно нацизм вторая идеология союзная первой. Отличительная черта либерал-фашизма - разделение людей на "высших" и "низших" не по национальному признаку, аина основу социал-расизма. В основе классовая. Слелавшие либеральный "европейский" выбор автоматически включа,тся в высшую категорию ("дельфины","пчелы") - низшей каьегорией становятся низшие классы - "анчоусы", "мухи", "ватники", "рабы" - обобщенно сведенные в категорию "совки".
У нас они тоже рулили во времена ГайдароЧубайса, но были оттеснены сначала олигархами, потом госкапиталистами.
Но до сих пор изрыгают свой яд - Новодворская, Минкин, Латынина, Рынска и солм прочей либеральной белоленточной оппозиции. Баба Лера была более откровенна, желая скорейшей смерти всем совкам.
Не так давно Шустер повторил основной тезис либерал-фашизма (в свое время так высказывались Чубайс и баба Лера): "Пусть погибнет 20 миллионов украинцев, зато остальные 20 будут жить хорошо".
Идеология либерал-фашизма благодаря евроМайдану и укрСМИ сегодня "овладела массами" даже нищая, миллионы украинцев живут надеждой: "уничтожим колорадов, разгромим кацапов, Путин умрет, Европа за это нас примет с распротертыми объятиями и осыпет золотым дождем - и мы заживем лучше всех в Европе".
С ожесточением противостояния среди либералфашистов все более распространяются идеи нацизма. Особенно в части ненависти к мордовским монголокацапам".
Главный вывод - надо быстрей доколачивать окруженные бригады у российской границы.
Погибших в боинге жалко. Вероятней всего сбит хунтой, кровавая провокация - ее основной метод еще с Грушешевского.
Пока вопрос стоит только о задержании, причем на длительный срок. Ну и вопросы о незаконном пересечении границы не только генпрокуроры регулируют. Особенно на российско-украинской границе:-). Сам раньше сталкивался. Ехали в Крым семьей, в Харькове мент потребовал справку на ребенка. Что тут и мама, и папа его не волновало - раз заверенной справки от родителей нет - сын пересекает границу незаконно. Подлежит задержанию и высылке обратно в Россию. Медрународный инцидент удалось уладить за 70 $.
Обыденное такое дело "погрузка трупов"... Тут артналет, работы прибавилось. Ценно, что это сообщает УкроСМИ, тут у майдаунов крыть нечем.
Наверное, я достал камрадов постоянным упоминанием Кублер-Росс, но вский раз мониторя майданные форумы на известия об очередном эпическом просере укровоенных, вспоминаю ее незабвенные 5 стадий принятия смерти:
1. Неприятие - ничего не случилось, это вброс, мы давим колорадов, завтра уже перемога.
2. Гнев - как такое случилось!? Расстрелять все руководство АТО, Генштаб, генералов, полковников и прапорщиков!
3. Торговля - может не сотни убитых укросодат? Может, десатки или даже единицы? Может, не окружены, а просто перешли к обороне?
4. Депрессия - все пропало, кругом предатели, пора мутить новый Майдан, но сил нет, народ не пойдет, момент упущен.
5. Принятие... с этим сложнее, обычно никто в комменты не пишет, что пилюлю сглотнул. Прочем, статистика утверждает, сто только 1-2% умирающих смиряются с неизбежностью смерти. Куда уж упертым майдаунам принимать реальность, как она есть и трезво смотреть на просходящее. Они лучше пойдут по новому кругу: неприятие, гнев, торговля...
На Донбассе еще сохранились управления МВД (официально украинские) работающие на ЛНР-ДНР, так что никакого особого нарушения не будет. Иное дело, что Киев может опротестовать это решение. Но на то и бюрократия, чтобы умело выкручиваться из казусов. До рассмотрения споров можно задержать перебежчиков, а представители МВД с Донбасса могут сами приехать посмотреть на контингент. Тем более списки карателей уже составляются.
Странная новость. Зачем везти через Одессу из Польши?
Вероятно это не польские, а какие-нибудь хорватские. Опять же, речь может идти о передаче вооружений. Не исключено, что экипажи - официально добровольцы.
В любом случае это разрастание конфликта и втягивание в него НАТО. Порошенко любит "кипятить лягушек" - постепенно наращивать применение силы когда грань недопустимого переходится потихоньку. Это не Саакашвили, сто сразу жахнул по Цхинвалу из всех калибров. Порошенко хитрозадый.
Не, они сами встанут. Никто их к этому принуждать не будет.
Если серьезно, то представители правохранительных оргнов ЛНР -ДНР, например милиция, может обратиться с просбой передать им укросиловиков на предмет расследования военных преступлений в качестве подозреваемых или свидетелей.
Все по закону будет.
Отправлять на Украину обратно. Через ближайшие пропускные пункты. Изварино, например, или Мариновка. Встанут на колени и будут умолять оставить в "клятой Рашке".
Да уж... Скоро все это превратится в данс макабр - Мариновку взяли. От нее 2 км до российской границы - чистое поле между двух речных балок. Это замкнутый котел.
Если прорыв будет кровопролитным и хаотичным, то к Мариеполю выйдут деморализованные толпы. На их переформирование и приведение в боеготовое состояние потребуется много времени и сил. Своим драпаньем они могут деморализовать и всречающие их из прорыва части.
Кому: Basilevs, #263
В любом случае у южной группировки дело дрянь. Граница с Россией у Донецка и Луганска будет до Амвросиевки.
Кому: Basilevs, #267
Я уже пояснил:-)
Кому: Schneider, #271
По первым данным, какой-то внятно спланированной операции по выводу там нет. На дурика решили проскочить.
План, несомненно, есть. Но вот его проработанность и исполнение. Пока что укроармия отличалась исключительной примитивностью аоенной стратегии и тактики. Оно и понятно - сложные маневры однозначно выполнить не получится. Так что план у них типа "текайте хлопцы!"
А для облегчения выхода из котла более целесообразно сковать боями силы ополчения на других фронтах.
Кому: r3r, #251
Это говорит, что наступил кризис. У украинцев нет ресурсов удерживать "южный фронт". Остается спасать остатки блокированных войск. Конечно, в идеале, лучше бы они все сразу сдались. Но это было бы политическим поражением. Наверняка командирам обещаны самые страшные кары за сдачу (семьи фактически в заложниках). Тек что остается прорыв. Выход из окружения - один из солжнейших маневров.
Стрелкову пришлось пожертвовать бронегруппой для отвлекающего удара. Ему удалось уйти.
Чем пожервует укроармия? Ждем новостей.
Глянул карту - По словам Стрелкова бегут по дамбе у Кожевни. В притирку к русской границе. Впреди только проселочные дороги и излучина Миуса без мостов. До Саур Могилы еще два водных препятсвия тоже без мостов. То есть увзшая техника - пробка, паника. Сзади другие части напирают. "Веселенькая" ночка выдасться сегодня у СВУ. Эпическая.
Если еще ополченцы "помогут" огнем оз всех стволов... Да атакуют по всему фронту. Просто Корсунь-Шевченковский разгром повторится.
Прибавить сюда гарнизоны аэропортов Донецка и Луганска фактически обречнные после такого бегства. Без надежды вырваться. Похоже, АТО вошло в финальную стадию - в пике.
Похожне, Южный Котел теснул и потек - окруженные снялись с позиций и драпают в панике под покровом ночи. Стрелков надеется,что убегут далеко не все.
http://aftershock.su/?q=node/243949
Если ты решил поиграть в майдауна, то тебе удалось ;). Особенно с "аргументированностью" их ответов. Только ты,эта, предупреждай заранее, что в игры играешь, а то как сегодня попадешь под раздачу.
Камрад, я был в отпуске без интернета. После него все мотаюсь по командировкам. Эпические треды про СЕКа и чаи пропустил. Так что не в курсе. Влезать в эти разборки и не хочется.
В #161 указал персонажу на его логические нестыковки. Что тебе там не понравилось - не пойму. Наверное, не в контексте.
Кому: DVolmont, #179
Вообще-то у него в #142 в ответе тебе 4 знака вопроса. Написанное мной - это ремарка на твои ответы аж трем разным камрадам. Продолжай в том же духе.
Первая мысль майдауна при известии о смерти бабы Леры - Путин убил! Больше некому.... И тут же бежит делиться с соратниками по интернетМайдану. При этом подоная мысль не приходит в голову даже самым махровым российским либералам:-)
Эти как раз опечалины, что она умерла по собственной дурости.
А для майдаунов она "борец за свободную Украину с Путлером", тираном убитая... как и вся их небесная сотня:-)
Вот это я называю расщеплением сознания. Словно два поста написали два разных человека.
Ну да ладно...:-)
Сначала ты говоришь, что Путин армию пропил, потом - что тебе все равно, кто чего у нас накосячил.
Ну и прассажи про мирных жителей, что сами выбрали свою судьбу, оставшись с "террористами" - мол потери неизбезны, но так им и надо.
Ну и далее, что при этом их "освобождают", и принимаешь подлинность видео допроса карателя, который рассказал, как именно "освобождают".
Это тебя про Крым еще не спрашивали...
Я на Тупичке погода толкаю мысль, что подавляющая часть майдаунов - либералфашисты. Хотя, конечно, нболее актная часть, хоть и малая - откровенные нацисты бандеровского извода. Либералфашисты в отношении ВМВ ставят себя на место союзниковдемократов. Для них фашизм и коммунизм - равнозначные понятия врагов.
При этом про Бандеру они создали миф, что он сражался и с нацистами, и с коммунистами. Ну вовсю сотрудничал с США.
С углублением ситуации либералфашисты становятся все более радикальными, кровожадными - все болеес сближаюттся с бандеровцами, все более симпатизируют нацистам.
Поскольку либералфашистов большинство, они считают абсурдом информацию про оранизации, входящие в Правый Сектор. Ну и вообще, все пропускают чрез призму своей идеологии, мало сверяясь с объективной реальностью. Разрушить пропагандой, аже рассказаая правду не просто. Эта идеология должна пожрать сама себя - когда боровшиеся за "свободу" в полной мере ощутят на ебе плоды либерализации. На Украине эти плоды зреют ураганными темпами.
Да все нормально с логикой, поскольку этот парадокс следует ввинчивать после обвинений оппонента в адрес России по поводу Грозного. Расщипленное сознание майдауна искренне считет Россию новым воплощением Третьего Рейха, а войны в Чечне - преступлением. В тоже время Украину - самой свободной и демократичной страной, борющейся с рабами-колорадами и быдлокацапами. Карательную войну в Донбассе - делом правым и почти святым.
Потому оказывается в положении буриданового осла - хочется и на Россию высраться и майданоУкраину похавалить. Отсюда продолжительный когнитивный диссонанс и все прочее. Ну не сможет он при всей своей ненависти к России (как у бабы Леры) Россию в чем-то оправдать и похвалить. Это поражение заложено изначально в логике "сам дурак".
Кому: BrainGrabber, #113
И это тоже. Вообще много чего. Ни логики, ни диалектики они не знают. Потому у Авакова Майдан превращается в проект ФСБ.
Просто репостить больше материала. Как это видео. Если вступаешь в спор, подведи разговор в плоскость, чтобы оппонент вышел на эмоции. Очень быстро майдаун заговорит точь в точь как каратель: "убивать колорадов и монголокацапов, вешать, жечь, пытать". Что, как говориться, и требуется доказать.
Особенно они чувствительны к логическим парадоксам, что ставят их в тупик. Например, майдауны обожают ответы в стиле "сам дурак". На обстрелы мирных городов их стандартный ответ: "А вы Грозный разбомбили". Тут следует ответить: "если считаешь, что Россия совершила преступление, то и Киев сегодня совершает преступление. Если, по твоему, Киев действует правильно, то что пиняшь нам Грозным".
Впрочем, называющие себя "свидомыми" (сознательными) хотя в последнее время они все чаще пытаются трактовать термин как "разумные", в массе уверены, что это именно ополченцы обстреливают мирные кварталы городов, которые обороняют. Тут логика бессильна.
Как я писал пару месяцев назад, они более падки на символы, эмоциональные образы, всякие примитивные лозунги типа "хто не скаче...". У них доже песня про Путина содержит всего два слова - им этого более чем достаточно:-)
У тебя есть доказательства, что это российские грады, а не захваченные у ВСУ. Кроме слухов? Есть конкретные сведенья о поставках вооружений правительством РФ в Донецк или Луганск?
Только риторических фигур не надо - это удел майдаунов, которые при известии о смерти бабы Леры начинают уверять, что ее лично Путин отравил. Дескать, "больше некому"...
Сам-то что думаешь, как с карателями поступать? Ну хотя бы с теми, что сжег людей в Одессе.
Лично я думаю - по закону. А сейчас де-факто действуют законы военного времени.
На счет остальной Украины. Ну да, в свое время большая часть немцев аплодировала Гитлеру, знать ничего не хотела про концлагеря и знала - соблюдай нацистские правила и будешь в шоколаде. Но не дай ТНБ хоть намекнуть, что ты сочувствуешь социалистам, коммунистам, либералам. Про гестапо помнили все, про его осведомителей тоже. И что делают с попавшими в гестапо тоже.
У либерального фашизма тот же оскал и такая же динамика.
Так и я о том, что 200 бойцов там не было. Ойдемся на 50:-)
На счет воды тоже не уверен. Блокиованные бригады базирутся вблизи населеных пунктов. Сообщений о перебоях в водоснабжении которых не было. На счет номенклауры боеприпасов и ГСМ - вопрос спорный, но спорить не буду. К тому же там блокировано 3 бригады и отдельные части типа нацгварди. По любому на всех не хватило бы. Но тем чувствительней удар - с каждым днем дефицит припасов будет все острей.
В оценке я руководствовался советской номенклатурой вооружений к БМ 21.
Перчиленные тобой варианты - аналоги "мотивов" и "попрыгуней" - разработки РФ 90-00 гг.
Вроде, до конца еще не приняты на вооружение российской армией. Что говорить об Украине - их там нет.
Остается вариант доставки из России, что выглядит проблематично - при военном бардаке это козырь в руках укров против России.
А так да - именно такой вариант наиболее вероятен. Впрочем, я уже упоминал проскочившее сообщение об "урагане" у лугенских ополченцев.
Тогда все сходится по боеприпасам и поражению БТ.
Камрад, какие обиды? Колонна из 30 единиц. Пара бтр ов. На людей еще десяток -
то есть под пару сотен бойцов.. На круг почти два десятка зил131 с грузами. Максимум 100 тонн. Бригады у них сейчас максима под полторы тысячи бойцов. Хавчика максимум три тонны - четыре - пять зилов на неделю. Остается еще 15 машин под боеприпасы и гсм. Тоже на неделю.
Это прикидка. Конечно, не максимально грузили. С другой стороны, будь там 200 бойцов - было бы сообщение о крупном бое и потерях. Полагаю, не было там столько сопровождения. В общем - недельнное снабжение бригады. При таком разгроме потери укрармии должны быть не менее 3 десятков - это только шоферы.
На видео не видно 27 машин. Подождем еще видео.
Что такое танк без горючки, пушка без снарядов, автомат без патронов? Просто железяки. Что такое солдат без еды, без воды, без медикаментов? В данной ситуации разбитая колонна снабжения может равняться обезвреженой бригаде.
Учитывая, сколько техники укранская армия прое...ла до начала АТО. Вряд ли там что-то изменилось так быстро "к лучшему". Скорей наоборот, принимая во внимание приток необученных юнцов в войска, стрем неразбериху, характерную для военных действий и прочие факторы. Заводы по ремонту БТ на Укрине работают в 3 смены. Можно вообразить, что они там косячат,
Сегодня прошло сообщение, что луганское ополчение применило "ураган". Так что под Зеленопльем мог и он сработать. С "мотивом 3".
Пока что приходится работать с обрывочной и неполной информацией.
Кому: Щербина307, #482
Кстати, на т64 начиная с модификафии Б устанавливается противонапалмовая система. Так что ей все эти бочки с горючкой... В украинской армии как раз серия Б и ее модификации. Но "защиту от дурака" они пока не установили:-):-):-)
Вероятность нулевая. Разве что укровоины везли на броне запас горючки пару бочек, а система пожаротушения не сработала. Т64 проектировался для боев в зоне поражения атомным взрывом. Устойчив к термическому поражению и может преодолевать огненные полосы.
Это такая среда - "свойская" корпоративная. Недаром в ней процветают блат и взятки с конца советских времен. Потому устроиться к врачу, сочувствующему диссиде для бабы Леры проблем не было. По виду и данным прессы у нее болячка на болячке. Лечится ей приходилось много. Другое дело, что у нее был имидж мученицы ГУЛАГа, воительницы - а такие должны по определению испытывать лишения и страдать много и тяжко. Так что она сама отмеряла себе дозу страданий. Наконец переборщила. Закономерно вполне.
Похоже, сыграла ее преловутая "бескомпромисность - принципиальность" или фантастическая упертость. Решила, что медик - вылечится сама, так и упиралась рогом до потери сознания от токсического шока. Оказалась последовательна. На Украине сейчас сотни тысч таких же упертых либералов развелось. Так же упираются рогами, не видя что рушат свою страну. Пример Бабы Леры для них не пример.
Кому: Tyche, #499
Довольно распространена версия, что КГБ после выхода Леры из психушки оставила ее в Москве в качестве подсадной утки. Она всегда убежденно несла поток сознания про "клятых комуняк", вокруг нее собрались кружки диссиденствующей молодежи. Когда доходили до планов наделать бомб и взрывать Кремль, кружок сажали, Бабу Леру на пару месяцев в Серпы. Потом опять все по новой.
В конце 80-х читал ее интервью, где ее спрашивали: "не жалко вам десятков молодых людей, которым вы поломали жизнь, карьеру?". На что она отвечала: "Нет! В кружке они были молодые романтики, а после отсидки становились убежденными борцами с Системой".
Камрад, ты наверно не застал противомтояния СССР- КНР, когда кита
йские коммунисты были антисоветчиками.
Ну а имперцев - фанатов СССР сейчас полно. Правда, полагаю, они слабо представляют, что такое СССР.
Ну и как тут не вспомнить Жирика, который не раз выдавал сентенцию "я за то, чтобы все было как в Союзе... но без коммунистов":-)
Как мне рассказывал конструктор мины - она довольно умная. У нее ругулируется чувствительность взрывателя и есть функция реакции на смещение. Специалист может настроить ее на необходимый режим. Хотя - это только версия. Просто на фртках не увидел следов вороно от разрывов. В принципе для подобного удара более подошли бы "мотивы" или "попрыгуньи". Но это уже на "смерчах" и "ураганах".
Кстати, "грады" комплектуются боеприпасами с противтанковыми минами птм3. Если мне не изменяет память, то их там по 5 штук на снаряд. Итого один залп - 200 штук. Разлет четь больше, чем у фугасных ракет. Мина птм реагирует на магнитное излечение бронетехники. Устроена так, что в любом положении может поразить БТ кумулятивной струей. Подробней в фильме "дьявольские поля войны".
Предполагаю, что ополченцы могли дать именно такой залп. Мины попали на верхнюю полусферу танков и побили потолок башни илиМТО.
Можно уточнить.
Новоприставленная любила в Перестройку и позже называть "совков" "недоучками", "приготовишками". При этом сама недоучилась в медвузе. Но это незнание вполне могла компенсировать изучением предмета, работая в медицинской библиотеке. Ан нет! Умерла от флегмоны и это в 21 веке в стране с развитой медициной, сама обладая зачатками знаний. То есть от элементарной медицинской безграмотности. Какая ирония! И кто теперь "приготовишка"?
10-то июля по командировочным делам проезжал по трассе М4 вблизи украинской границы. Выдел дымки от взрывов на нашей территории. Над границей ходил Су27 (скорей всего украинский, у нас в Миллерово МиГи29). Народ катит по трассе как ни в чем не бывало. "На Юга" - в Сочи, в Крым. В сторону Донбасса шел большой состав с анатрацитом. Странное сочетание войны и мира. На обрптном пути ничего тревожного на этом отрезке не заметил.
Сложный вопрос... Мир либерал-фашиста, как ему кажется, радужный, хотя еще более контрастный, чем у подростка. Люди в нем - только выбравшие "свободу" исключительно в западно-либеральном ее понимании. Если человек выбирает нечто иное (причем свободно и сознательно выбирает), например жертвует личными интересами ради общественных - такой человек "раб", звания человека не достоин и вообще унтерменш.
Понятно, что для нормального человека делить людей по подобным критериям - идиотизм, для либерал-фашиста норма.
Всем камрадам, считающим Макара мудаком, больным, неадекватом. Нет! Это либерал в крайней стадии либерал-фашиста. Таков их мир. Как-то не спросили его о геноциде мирного населения Донбасса "свободными украинцами". Узнали бы много о "террористах".
Неверно цитируешь. У Ленина "Каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством". В смысле - советская власть должна выражать интересы всего народа.
Ну а кухарка Россией однажды правила - Марта Скавронская звалась, на престоле - Екатерина 1.
Помнится еще старшеклассником году эдак 77-м яростно спорил с приятелями, что
МВ несет либеральную гниль, музыка их примитив и так далее. Среди сверстников был белой вороной - они Машиной заслушивались. Мнения своего с тех пор не изменил.
Взаимно! Был в Болгарии. Там ураган был. Интернет на несколько дней отрубился. Потом связь возобновилась, но неустойчиво. Только изредка почитывал ТупичОк.
Чисто для справки. В двухпалатном парламенте СССР - Верховном Совете СССР было две палаты, одна из которых называлась Совет Национальностей, куда избирались депутаты от Союзных Республик, Автономных Республик автономных и национальных округов. Правда по территориальному а не по национальному составу республик.
Сегодя исрытал культурный шок. Иду с сынишкой по пляжу (Болгария). В песке копошатся два малых - понастроили целую цивилизацию. Говрят по-русски. "Что тут у вас?" - спрашиваю. " У нас тут город и железная дорога. Вот это Москва - вот это Киев". "Вы откуда, ребята?" - споашиваю. Один лказался из Москвы, другой из Киева. Пацанам лет по 5. У меня чуть слезы не навернулись. Играют. Пацаны. Москва - Киев. Дружат.
Дык! Отож запорожские кОзаки славились своим "спартанством", чуть ли ни боевые пидарасы.
Ну и Бандера призывал своих боевиков любить друг друга самым физическим способом. Так он, скорей, как раз определилися.
Это да. Амераканцы тоже вдохновляются высадкой в Нормандии, отправляясь свергать очередного "тирана" и "нести свободу и демократию".
Так и эти. Причем отношение к Войне, к памяти у них двоественное. Прозвище колорады, мем дедывоевали применительно к "ватникам". Ну и так далее, вплоть до того, что Красная Армия освобдившая Украину одновременно и освободительница и поработительница.
Каша у них в головах, но они привыкли - там эмоции рулят, логика атрофирована.
На счет "ловкости подъема темы" - скорей, это слоновья ловкость. В теме ВМВ они встают на позицию союзников. Амеро-англичан "демократий". Типа, мы против нацизма и коммунизма - тоталитарных ужасов. Мы за "свободный мир". Поскольку Бандера воевал (по их мнению) против тех и других, а потом служил американцам - так он очень даже свой. У них такие кульбиты постоянно. Ну и постоянное обвинение РФ в фашизме, "Путлер" - с одновременным обвинениями в совковости и большевизме и все такое говорят о вывернутости сознания.
Понятно, что сбитый Ил сейчас актуален. Но почему не трубят о взятии аэропорта? Это такой козырь...
А у бандерлогов как обычно все пять стадий принятия неизбежного:
1. Отрицание (не сбили)
2. Гнев (проклятые колорады, теперь мы вам отомстим, предатели в штабах)
3. Торговля (его не сбили, это подстава, провокация, там не было никого)
4. Депрессия - пока рано, но скоро увидим
5. Принятие (это вообще редкость для майдаунов, обычно они забывают, будто и не было ничего).
Только вторжение России раскроет шлюзы американской и еэсовской помощи, только ввод войск НАТО способно реально укрепить украинскте ВС.
Хотя не все так однозначно... Например, с БМП 2 на нашей территории. Вояки как обычно сбились с пути, засели в болоте и тут выяснмли, что на российской территории. Ну и свалили. То есть откровенно прое...ли. Командир их поставил в интесную позицию и отымел, сообщив, что если технику не вернут, будет им полный карачун за потерю единицы техники. Эти бойцы поперлись вызволять - но поезд ушел. Наши погранцы их шугнули.
Фактически границы там нет, незнакомые с месностью и плохо ориентирующиеся заблудились. Что дало повод Москве обвинить Киев в провокации. Это не провокация, а гораздо хуже. Это распи...ство!!!
Лично меня это нисколько не удивляет. Это либерал-фашисты, делящие людей на "свободных" и "рабов". Раббы - двуногий скот, его надо резать или загонять в стойло. Потому власть пришедшая на крови Майдана, утвердившаяся зверством в Одессе, и лютующая в Донбассе ведет себя в соответсвии со своей звериной природой. Вот только либерал-фашист - он эгоист, мнит себя пупом мира. Потому боится воевать, ему надо убивать безнаказанно. Каратели из них годные получаются, а вот вояки - нет. Вот и гонят на убой призывников под дулом автомата и фанатиков - нацистов.
Похоже, оставлен. Днепровцы ушли раньше и сидят где-то в лесополосе (может, даже бухают), часть гарнизона "растворилась" (в чем? степи?). Кто-то сдался. Сообщения короткие и мутные. Надо ждать более четкой информации.
Пришли сообщения, что луганский аэропорт сдан. Пока что короткими строками. Если это так, то это победа. У села Переможное.
Надо подождать потверждения.
На подобные случаи в крупных аэропортах предусмотрена многоступенчатая система страховки. Например, на случай стихийных бедствий когда вырубается центральное элесктроснабжение, а требуется посадить борт в воздухе. Потому кроме центральной энергосети есть еще о главная дизельная энергоподстанция, плюс 1-2 маломощных дизеля, плюс аккумуляторный запас. Что-что, а посадочные огни будут обесточены в последнюю очередь.
НО что хватит на огни, не хватит на полноценное функционирование аэропорта. Например, работу кондицонеров, насосов из пожарных скаважен.
Ну и плюс военные (если не полные хохлы) имеют привычку возить с собой свои дизеля для обеспечения работы техники.
Точно известно, что внешняя электросеть вырублена, главный дизель разбит. Что с остальными источниками, сколько их, как работают - неизвестно. К тому же они имеют неприятную особенность жрать горючку. А соляра - кончаться.
Блин, соскочил с мысли! Про БМД. Тащили броню и много боеприпасов. Прорываться хотят или расширять операции вокруг аэропорта? Возможно, подготавливали прорыв.
Еще интересная деталь. Увезли полсотни обгорелых трупов в аэропорт. Где их хранить будут? Морга нет. Рефрежераторы? Подстанция выбита, сеть отключена. Прикопают? После всеукраинского резонанса торжественные похороны им обеспечены. Необходима будет экспертиза. Правда, хоронить будут все равно в закрытых гробах, и уже неважно, кого туда положат.
Гарнизону аэропорта такое напоминание в виде кучи покойников под боком боевой дух поднимет сильно.
Возможно, призыв-приказ Порошка форсировать АТО связан как раз с тяжелым положением ганизона в аэропорту. Но пока они шамтают аж на 15 км от полосы - и трупы вывозят. Значит, добраться до источников воды у них проблем нет.
Ситуация патовая - у луганцев возмодности штурмовать аэропорт без больших потерь нет, разрушать, похоже, они его тоже не хотят. После сегодняшних потерь и происшествий гарнизон явно малоспособен к активным действиям. Киев им наверняка шлет шифровки:"держитесь, поможем. Видите, с каким риском мы борт вам отправили. Не осрамитесь - аэромобили на борту за вас погибли".
Так что будут сидеть. Вопрос жратвы и воды должен оказаться решающим.
Кое- что остается:ходовая, МТО. Хотя там полно неразорвашизся патронов, не все покрышки шасс сгрели. Во вском случае, информации потвеждаеющей нет. Скорей всего везли актуальное снабжение: сухпаи, боеприпасы, питьевую воду, медикаменты, про шнапс не знаю.
Прочел левую информацию на укросайте. Какой-то львовянин на украинском писал. Дескать, какой-то десантник в аэропорту перебзел - ждал налета русской авиации. Дал несколько очередей из ЗУ, самолет завалился. Львовяне его за это расстреляли. Зенитчик был из Днепра, началась срельба... Короче, "шпана с соседнего двора". Как у них в горшки насрано. Показательно, что проклятитий в сторону сепаратистов и Путина не было....
Во "Времени" репортаж с места падения показали. Лихо разложился. Говорят: "Приехали из аэропорта, обгорелые трупы забрали". Сгоревшей техники не видно, все усыпано боеприпасами.
Это уже нарицательное, как Сталинград, который давно уже не Сталинград.
Глянул комменты на цензоре. Полная истерика. Порошенке и киевским генералам должно икаться не по детски. Грозят новым майданом. Но главное - призывают не церемонится, сравняеть, зачистить, уничтожить. Будто у Украины армия по мощи сравнима с американской, да и хэнэралы - одни Шваркопффы. Ну и все солдаты в бой рвутся, а им руки связывают. Рецепт, оказывается, простой: отдай приказ уничтожить всх - и в один день перемога. Перед избранием Порошенек тоже самое говорил и обещал.
С такой упертостью они все лбы об стену порасшибают.
Если узнают про Дьен Бьен Фу, то разумно прервут свою АТО. Но украинцы выбирают всегда наихудший вариант, так что Дьен Бьен Фу будет стоять за их спиной призраком, парализуя волю. Впрочем, они даже на своих ошибках не учатся.
Кому: Хоттабыч, #233
Да уж. Мой знакомый присутсвовал на учениях ПВО, когда сбили наш Ту с израильтянами. Причина сбития - вопиющая некомпетентность, в нештатной ситуации ждали приказа стоящего за спиной высокого начальства, назначенного по принципу навысшей свидомости.
Сегодня полагаю мало кто из украинских генералов за кресло держится - в такой обстановке все временщиками становятся. Потому склонны к авантюрным непродуманным решениям.
Кому: Хоттабыч, #234
Сейчас о мести лучше не думать. Надо наносить противнику "неприемлемые потери". Взятие Луганского аэропорта станет поражением хунты. Хотя та может упереться рогом. Ну как черный рыцарь из "Священного Грааля" Монти Пайтона.
В международном аэропорту. О том говорят пункты попаданий в самолеты. На запад (Лутугино) и юго-восток (Самсоновка) от международного аэропорта. Аэропорт рядом с селом Переможное ;). ТРасса на Луганск Т1301.
Вот почему украинцы всегда выбирают наихудший из вариантов? Уже второй борт пре...ли! Сначала АН что шел по северо-западной глиссаде, ели сел, загрелся на полосе. Потушили (чем? резарвной водой из пожарного запаса?). Сегодня по юго-восточной глиссаде ИЛ-76 поймал "стрелу". Погибло полсотни укрокомбатантов (официально ВСУ сообщили - 49). Груз накрылся. Питьевая вода на борту, средства дезинфекции тоже.
Что с полосой? Представляю, какое воздействие нам на гарнизон аэропорта произведет вид этой братской могилы.
Украинским генералам и Порошенко надо погуглить названия Дьен Бьен Фу и Кхесань. Поучительно.
Ну почему украинцы всегда выбирают наихудший из вариантов? Вот уже второй борт пре...ли. Пераыйоде был АН позавчера шел по западной глиссаде, ели сел, загрелся на полосе. Потушили (чем? резарвной водой из пожарного запаса?). Сегодня по восточной глиисаде ИЛ 76 поймал "мстрелу". Погибло полсотни укрокомбатантов. Груз накрылся. Что с полосой? Представляю, какое воздейсвтвие нам на гарнизон аэропорта произведет эта братская могила.
Украинским генералам надо погуглить названия Дьен Бьен Фу и Кхесань. Поучительно.
Да. Чавой-то я накосячил. :( Так в данных Луганского аэропорта указаны 2 ВПП. А у села Переможное (опять символичное название) - одна. Там вообще кругом степь. Опять же авиамузей указан. Указывалось в прежних сводках, что прорывались из аэропорта к вокзалу. В теленовостях - огонь ведется из строений вокруг. Так где блокировали? В училище или в гражданском?
Пройдут сортировку. Полагаю, после авиаударов позиция ЛНР станет более жесткой особенно к правосекам, нацгвардии, спецназерам. Нацгвардия Украины кстати заявила, что их бойцов в аэропорту нет. Стремаются. Ну и обмена плеными никто не отменял.
На сегодня неизвесна даже число блокированных в аэропорту. По разным источникам от 500 до 2000 комбатантов. Соответсвенно, сроки блокады разнятся. Меньшему гарнизону надо меньше ресурсов. Поскольку это давно подготовленный опорный пункт, то хавчик у них запасен на ведение операций. Так что теперь вода - ключевой вопрос.
Укросми утверждают, что "террористы" обстреляли аэропорт из ПТРК. Вполне возможно, что это был демонстративныйй жест "не рыпайтесь - броню сожгем". Полно РПГ, а у них дальность до 700 метров (можно и дальше, если похимичить с гранатой). Конечно, спецов, что на такой дальности их РПГ сожгут БТР в мире единицы, но вероятность есть.
На счет электричества - внешнее питание отключили. Есть сведенья, что взорвали резервную дизельную подстанцию. Конечно, остались дизеля меньшей мощности. Теперь качать воду проблематично, да и ее количество и качество под большим вопросом. На аэродроме такого класса должна быть пожарная часть, при ней резервные емкости. Но опять же, качество такой воды на жаре - большая проблема довести ее до питейного уровня.
Посадка транспортников на полосу вряд ли возможна - угроза обсрела даже из минометов и пулеметов огромная. Полоса повреждена и частично разобрана. Ну и привода на аэродром нет. Вывозить вертушками? На Ми 8 надо до 100 рейсов сделать. Причем под огнем ПЗРК и ПТРК. Велик шанс, что не один борт с пассажирами зарушится прямо на полосу.
Наиболее вероятный вариант снабжения - с высоты на парашютах сбрасывать припасы. При готовности парка самолетов ВСУ и выучке их пилотов - тоже огромная проблема. В общем - остается прорыв большой колонной. Что тоже огромные потери. Наверняка, засады на все возможные маршруты уже заготовлены.
Вопрос с питьем и жратвой для осажденных с каждым днем будет все острей. Ну а как обычно, не весь гарнизон готов воевать.
Пишут "блокированы". В гуглмапе Луганский аэропорт - с трех сторон чистое поле на 0.5 - 2 и более км. Лишь с четвертой краем примыкает к жилому кварталу. Точно ни одна сторона по понятным причинам расстановку сил не сообщит. И прорываться на броне есть куда, и расстреливать в чистом поле. Прорываться могут ночью. Пока что идут переговоры. В общем, ситуация не очень ясная, но время работает на Луганск.
Посмотрим. На жаре без воды, без кондеров... дня три от силы. Есть, конечно, запасы технической воды и прочих жидкостей, в буфетах кола. Но на 2000 лбов! Неделя? Две максимум.
Камрад, полагаю, судьба АТО решается сегодня в аэропорту Луганска. Там 2000 киевских комбатантов блокированы. Сидят без света и, главное, воды. Сколько протянут? Главное, чтобы не выскользнули из мышеловки, не ушли с боем (что возможно). Если сдадутся - такого пораженияАТО не переживет.
Тут камрад из Северодонецка пишет, что желающих полно, а оружия нет. Предлагаешь с голыми руками на "грады"? Толпой? И шахтеры это понимают. Понимают они и другое - предприятия в руках у Ахметки остались, руководство ДПР декларирует неприкосновеность частной собствености. Стрелков - он по жизни белый офицер. Смелый, идейный - но "за Бога, царя и Отечество". Не близкий им. Они рабочие и готовы сражаться за свои рабочие интересы, а не за абстрактный "русский мир". Ну или когда у порога стоят каратели.
Новости
VIP
